12/01/01 22:59:30.64 GVRTXLzw
>>99
だから直接じゃないんだよね。ワトスン夫婦のクリスマスの暮らしとか、ホームズの過ごし方とか描写して欲しかったところだ。
グラナダテレビ版はそこそこ描写していたけど。
101:名無しのオプ
12/01/01 23:19:14.03 ZdLP40Ty
当時はあまりそういう描写が求められてはいなかっただけ。
現在を基準に見るのは危険。
102:名無しのオプ
12/01/02 00:24:54.01 Y9tzjqxZ
青い紅玉に関してはドラマ版でのアレンジが上手くいってたよなぁ
宝石出てきて目の色変えるピーターセンｗとか、
酒場のおっさんが店仕舞いする時に外の浮浪者を招きいれるとことか、
ラストで一件落着した後にもちゃんとフォローが入るとことか
103:名無しのオプ
12/01/02 15:44:19.01 L+0o1eyQ
「恐怖の谷」でマギンティが良く”by gar”は”oh my god”のような意味
だろうと思って、ｗｅｂで調べてみたが、”by gar”ではまったく
検索にひっかからない。
ひょっとしたら、これはドイルが想像で作り上げたアメリカ方言かもしれない。
104:名無しのオプ
12/01/02 15:46:56.06 L+0o1eyQ
誤り ：マギンティが良く”by gar”は
訂正 ：マギンティが良く言う”by gar”は
105:名無しのオプ
12/01/02 15:51:56.19 8codJxH4
>>103
by God
【1】神によって
【2】神かけて、絶対に、きっと、必ず
【3】おや、くそっ、ちぇっ
106:名無しのオプ
12/01/02 19:37:54.59 zj2iHm51
>>103
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
107:名無しのオプ
12/01/02 23:36:13.86 22/bFcLQ
アメリカ英語はやっぱり、イメージとしては関西弁というよりべらんめえ口調だな。
108:名無しのオプ
12/01/02 23:41:24.79 L+0o1eyQ
M'cmurdoはどの訳本でもマクマードとなっているが、スペルからすると、
マクマドウ（ドウに強勢）じゃないだろうか？
109:名無しのオプ
12/01/02 23:55:15.19 L+0o1eyQ
>>107
私も同感だ。
関西弁の粘着性に近いのはイギリス英語の方。
アメリカ英語は乾いた感じ。
110:名無しのオプ
12/01/03 00:22:56.33 V7jwvGlb
>>108
マックのつく姓はたいてい、マックの次の音に強勢がある
111:名無しのオプ
12/01/03 09:14:10.34 vLeDDzxK
>>105
ダーティーハリーでは、クリント・イーストウッドが唇を歪めて”Jesus！”と言う場面が良くありますが、
あれと同じようなものですね。
112:名無しのオプ
12/01/03 11:08:13.82 vLeDDzxK
ホームズを読んでいると、あの時代のジェントルマンの定義とは何か？が気になってくる。
「海軍条約文書事件」に出てくる下級官吏のゴローはジェントルマンか？
レストレードなどのスコットランドヤードのdetectivはジェントルマンか？
カレッジは出ているらしいが、ならず者人生を送っているマクマードはジェントルマンか？
113:少年でつまつマン ◇Ll9UkTCzt.lA
12/01/03 17:47:00.95 zMcu1Zd8
知るかでつ
114:名無しのオプ
12/01/03 19:46:12.65 1U8bIwqN
>>112
ジェントルマンはジェントルマンになるように教育を受けた人。
ホームズの時代よりちょっと前だけど、ディケンズの大いなる遺産の主人公にはジェントルマンになるためにお金を出してくれた人がいた。
階級が違うとしゃべり方から違うから、原文で読むとその辺の違いがわかるのかもしれない。
112の例だとマクマードは多分ジェントルマン。
115:名無しのオプ
12/01/03 21:06:56.52 MILmuvJ7
>>112
さしあたり以下を参照のこと。
URLﾘﾝｸ(www.cc.kyoto-su.ac.jp)
116:名無しのオプ
12/01/03 23:15:14.27 cfeDbeUR
マクドナルドって英語発音は「マッダーナル」だな。M'cmurdoは「マッマード」かな？
ワトスンはグラナダの発音じゃ「ワッスン」に聞こえる
117:名無しのオプ
12/01/04 00:04:32.25 oDLa5bQX
ホームズは運動しないと書かれているが、あれだけ尾行や屋外捜査などで体を動かしていれば運動の必要がないといったほうが正しい気がする。
118:名無しのオプ
12/01/04 19:10:08.01 zmC15/K6
曲げた火かき棒元に戻したりしてるし力は強いんだな
119:名無しのオプ
12/01/04 19:21:12.22 y1EkdoLK
バリツでモリアーティをぶん投げたり、実は肉体派というか文武両道なのかも
120:名無しのオプ
12/01/04 19:49:05.90 m55x+TgL
ここ数年、各社から新訳が出ているのは著作権の関係？
本屋によくあるのは新潮社版だけど
121:名無しのオプ
12/01/05 12:49:25.76 LGgTRViA
>>107
俺はべらんめえはコックニー訛りのイメージだな。
威勢がいいっていうか。
でもアメリカも田舎者っぽい感覚で語られてるっぽいし…
向こうの訛りって難しいな
122:名無しのオプ
12/01/06 04:14:33.81 oIOvt4yX
ベーカー街遊撃隊の活躍がもっと読みたいよね。
123:名無しのオプ
12/01/06 07:41:59.81 woXbIyUT
今日は（有力な説では）ホームズの誕生日
おめでとう！
124:名無しのオプ
12/01/06 11:16:50.25 y70bMS78
>>120
著作権は切れてるから誰でも出版できますね
125:名無しのオプ
12/01/06 19:41:57.89 BFIAoi2F
ホームズ誕生日なのか。
何歳になったのかな。
おめでとう。
126:名無しのオプ
12/01/06 20:11:09.76 l9JniUxY
1854年1月6日って説が有力らしいから今年で158歳かな？
いつまでもお元気で蜂蜜を作り続けて下さい
127:名無しのオプ
12/01/06 22:14:58.61 rP8LvcGC
もう探偵業は、全然してないのかな？
日本も未解決事件多いからな。
ぜひ来日して解決して欲しい。
128:名無しのオプ
12/01/06 23:59:41.33 3tO3u558
たまにお忍びで日本来てるみたいよ
129:名無しのオプ
12/01/07 09:00:58.59 l2k8QJG2
シャーロックってどういう意味の名前なんだろう
130:名無しのオプ
12/01/07 11:37:07.46 zsIJfVmw
ホームズ「で、君は壁サークルの薄い本を買えたんだね」
ワトスン「2時間ならんだ価値があったよ。それにしてもどうして分かったんだい？」
ホームズ「数日前、君の卓上にサークルチケットがあった。それにFacebookでサークルメンバーへのお礼が書かれていたよ」
131:名無しのオプ
12/01/07 16:55:57.69 EOSA6UhR
>>129
Bright hair とか Cropped hair とかあって
ようするにこざっぱりした清潔感のある髪のことらしい。
132:名無しのオプ
12/01/07 19:06:36.09 kvCUJ16Z
>>129
綺麗な髪ってことだから、ブロンドのことじゃないかなあ？
133:名無しのオプ
12/01/07 20:02:38.26 yGVaoyCe
「六つのナポレオン」や「赤毛組合」はwho done itやhow done itではなくて、why done itだ。
ドイルには他の作家とくらべてこのタイプの話しが多いんじゃないか？
134:名無しのオプ
12/01/09 20:59:12.32 1ikcdH1e
あぁ。三人ガリデブみたいな？
135:名無しのオプ
12/01/12 22:25:17.27 +bjnhrG8
どうでもいいけど、アメリカの選挙関係でモルモン教が話題になってるね。
イメージと違ってびっくりした。
136:名無しのオプ
12/01/13 13:20:26.40 P2lWvBo+
モルモンはサウスパークのほうが印象にあるわ
137:名無しのオプ
12/01/13 23:01:17.25 O7pQlvk5
どんな訳文を呼んでも緑柱石の王冠のホールダーの
ワトスンが一目見て「うわこいつ基地外だ」と思った基地外な行動ぶりが
文章で読んでも頭の中でイメージ付かない。
138:名無しのオプ
12/01/14 10:13:01.51 d4XdGrU/
>>137
訳文によっては出だしからワトスンの口調がざっかけなさすぎて
この話自体がやっつけっぽい印象が抜けきらなかった
139:名無しのオプ
12/01/14 10:55:37.82 0lYiFwLr
>>137
日本刀持ってうろつく大村千吉みたいな描写の方が良かったな。
140:名無しのオプ
12/01/15 23:23:07.17 0UITr+5w
>>139 それ、岸田森がNHKでやったホームズでやってもらいたかったな
141:名無しのオプ
12/01/16 00:16:43.79 Qgk6mVMA
ホームズ「・・・来い、来い・・・あはーははははは！」
ワトスン「助けてくれー！ キ○ガイだーっ！！」
142:名無しのオプ
12/01/16 01:32:52.28 h7+dNmT+
ホームズ銃乱射 いたるところに「ＶＲ」の形の銃痕をぶちぬく
143:名無しのオプ
12/01/16 21:08:20.34 5MegLVKh
イギリスの泥棒、ATMの現金を盗み出すため30メートルの大穴を掘る:らばQ
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
144:名無しのオプ
12/01/17 00:22:54.37 7qC1SA6B
>>143
鉄道の保線屋を上手く不在にして掘っていたんだろうなw
145:名無しのオプ
12/01/17 02:33:59.39 gwmPSj9P
クレージー映画にもあったよな
146:名無しのオプ
12/01/17 12:44:09.91 oNi27ZiP
イギリスの泥棒の伝統芸だな。
147:名無しのオプ
12/01/17 13:13:30.72 Nhi0cQs1
イギリス人ていつもスカして他国をバカにしてるかと思うと、
たまにとんでもないことやるよね
148:名無しのオプ
12/01/17 16:15:10.02 p20f8nY0
ニコ動の「名探偵ホームズ」を見ていて思ったが、ホームズのパスティーシ
ュを集めた「シャーロック・ホームズ・イレギュラーズ」の続編か改訂版が
出ないかな？
日本だけでも「緋弾のアリア」「ミルキィホームズ」「探偵犬シャードック」
「アバンチュリエ」のハーロック・ショームズ（これは微妙か？）と結構増
えたし、海外でもダウニーＪｒ．の劇場版、ドラマの「SHERLOCK」、ゲーム
の「ホームズvsルパン」とか出てるんだからネタは充分だと思うが・・・ま
だ４年前の本だから、もう少し間を置いた方がいいのかな？
149:名無しのオプ
12/01/17 16:24:15.16 GGyKIbxP
あれらはパスティーシュというよりもパロディじゃねぇか？
といいつつ「アリア」も「ミルキィ」も観てた（観てる）けどさｗ
150:名無しのオプ
12/01/17 17:20:54.91 p20f8nY0
線引きが難しいとこだな。 最近はオマージュなんて言い方もあるがｗ
151:名無しのオプ
12/01/17 22:42:52.89 hzczKJPv
黒後家読むたびに思い出してはだれかに聞こうとして忘れるんだけど
イレギュラーズの論文集または個々の論文を読む方法ってありますか？
152:名無しのオプ
12/01/17 23:48:33.33 2sD3kRf7
「シャーロック・ホウムズ読本」とか「シャーロック・ホームズ17の愉しみ」とかの訳本以外でってこと？
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
にある訳本の中からそれっぽいのを探すとかかな？
153:名無しのオプ
12/01/18 18:52:27.44 0eMw9cdS
17の愉しみを5年前に購入したが、巻末のクイズが未だに数問分からない
154:名無しのオプ
12/01/19 18:18:29.81 mg1dLlwU
ゆうべの「相棒」、導入部が「ぶな屋敷（の怪）」ベースだったね
誰も書いてないから書いてみました
155:名無しのオプ
12/01/19 23:00:07.40 2uhGB8Cw
実況とかでもこれホームズじゃね？って書いてる人いたな
その後の超展開の連続のせいでぶな屋敷とかどうでもよくなってしまったけどｗ
156:名無しのオプ
12/01/20 01:04:22.25 jvJvCJxN
超展開な「ぶな屋敷」か……切ったはずの髪の毛が元通りに！とか？ｗ
157:名無しのオプ
12/01/20 01:43:21.63 CS2cv1GZ
実は屋敷の主人は善人だったとか？
158:名無しのオプ
12/01/20 17:08:32.23 +ajpkWn1
右京さんが調子わるかったやつ？みてたのに気づかんかった…
159:名無しのオプ
12/01/20 19:04:14.07 68KSXAG3
どのようにぶな屋敷だったのかkwsk
160:名無しのオプ
12/01/20 20:17:58.89 61sAWeT3
シャーロック・ホームズ＆イレギュラーズの4巻が出てるっぽい。サブタイトル的に最終巻?
相変わらず文溪堂のサイト行っても見つからないんだが。
URLﾘﾝｸ(www.7netshopping.jp)
ついでに、例の変なのがGyaOでただで見られるぞw
URLﾘﾝｸ(gyao.yahoo.co.jp)
161:名無しのオプ
12/01/20 23:20:15.08 80VMKffX
>>159
ある屋敷の使用人が、服装とか髪型とかを雇い人に指定された上に、
過剰に評価されて不気味だって右京さんに相談しにくる
ちなみにオチは全くべつもん
162:名無しのオプ
12/01/21 01:18:46.59 QfLfYZCQ
確かにそのまんまだなｗ
163:名無しのオプ
12/01/21 14:20:53.75 UyvN6xAV
>>161
サンキュー
一度も見たことないけどちょっと興味が湧いた
164:名無しのオプ
12/01/21 21:51:09.46 I5Xty/BW
あぁ思い出した。そういえば似てたかもね。子供も少し不気味だったし
165:名無しのオプ
12/01/24 18:30:03.69 57N0/1hi
THE MISSING THREE-QUARTER
"I quite understand your position," said Holmes, with a mischievous twinkle in his eyes.
ジェレミー・ブレットだと、「with a mischievous twinkle in his eyes」と言う目の表情を思い浮かべるのが難しい。
ブレットで思い浮かぶのはpenetrating gaze、あるいはfixed gazeだけ。
166:名無しのオプ
12/01/25 13:44:09.79 /BSO5m0x
今度緋色の研究ってのを読んでみようと思うんだけど、どの出版社のやつがポピュラーなの？
まず最初に読むには。
創元推理文庫でOK？
167:名無しのオプ
12/01/25 22:46:24.08 9prEt5Pn
せっかくだし原書いってみようぜ
168:名無しのオプ
12/01/25 23:05:09.68 YU1PXK2W
>>59
全話収録で799円
169:名無しのオプ
12/01/26 07:43:41.65 CAvEvmJM
>>166
日本語訳の有名所は新潮文庫だろう。
170:名無しのオプ
12/01/26 13:23:57.38 2LAgchPq
ジェレミーはワトソンのソファーにブーブークッションをしかけてほくそ笑んでいそう
171:名無しのオプ
12/01/26 13:30:38.91 SV7sWmks
>>163
ぶな屋敷パロの前の週は
前も一回でてきたマーロウをこよなく愛する私立探偵が再登場してたし
なかなか面白いよ
172:名無しのオプ
12/01/26 14:53:01.81 dblbc4PJ
>>166
挿絵で選ぶなら、河出書房新社版（シャーロック・ホームズ全集）。
外典は創元推理文庫（まだらの紐 ドイル傑作集）。
※正典の創元版は「ライゲットの謎」の手紙が日本語。
変り種；漫画家が表紙のもの。「四つの署名」創元推理文庫（絵；鶴田謙二）
「シャーロック・ホームズ傑作選」集英社文庫（絵；星野桂）
有名作家による翻訳。「バスカビル家の犬」講談社（大沢在昌）
173:名無しのオプ
12/01/26 17:42:38.69 CbXaGWAv
>>167,169,172
今回は、新潮文庫のやつを読むことにするよ。
そのあとで、いろんな人のを読めばいいよね！
最終的には原書！
どうもありがとう！
174:名無しのオプ
12/01/26 20:48:27.64 WeFx+Ltf
緋色の研究ならやっぱりドイルパパとかハッチソンの挿絵だよね
175:名無しのオプ
12/01/27 00:52:28.78 XwCJI0qf
>>174
いや、フリストンだろ。
176:名無しのオプ
12/01/27 23:40:13.81 CTwXjDkC
「ベイカー街の殺人」の中で「真っ白の靴下」が
ホームズ=モリアーティと推測できる話でおもしろかったから
作者のこと調べたら作者のアン・ペリーは以前に人殺したことあるんかいｗ
小説よりびびったわ
177:名無しのオプ
12/01/28 00:00:45.59 SNqbb2M8
しかも不慮の事故とかじゃなく計画殺人だからなあ
178:名無しのオプ
12/01/28 00:33:18.98 1MkFSEEs
名前変えてたんだけど事件が映画化されてバレたんだっけ？
まぁ、日本でも元殺人犯の弁護士がいるくらいだし……
179:名無しのオプ
12/01/28 01:13:52.45 5WrUR0jX
『乙女の祈り』だな。
彼女の作品で、ヴィクトリア朝が舞台で、辻馬車の事故で記憶を失ったモンク警部が主人公のシリーズが
とても面白い。当時の「低い階級である」警官の扱いにしみじみする。
有能なレストレードから見たヴィクトリア世界といった感じ。
180:名無しのオプ
12/02/04 10:44:04.51 zlj0cjH4
ちょっとお聞きします。
去年やっとホームズシリーズを全て読み終わりました。
ドイルの作品でホームズ以外のおすすめってありますか？
181:名無しのオプ
12/02/04 13:03:43.37 Nz9b5hSi
失われた世界 マラコット深海 はオススメ
182:名無しのオプ
12/02/04 13:59:52.54 zlj0cjH4
ありがとうございます。買って読んでみます。
度々スレチ申し訳ないのですが、もう１点教えてください。
ドイル傑作集というのが何冊か出ているのですがそれらはどうでしょうか？
183:名無しのオプ
12/02/04 18:18:59.34 Ku61WoIo
タイトル忘れたけど、かなり鬱になる短編を読んだ事がある・・・
184:名無しのオプ
12/02/04 22:54:43.58 8qb1TUQa
大別して、イーストエンド界隈の話は欝になりそうなものばっかだよ
185:名無しのオプ
12/02/04 23:02:32.93 KIxrSwVz
そういえばホームズらしき人物が出てきた話は結局ホームズで正しいの？
186:名無しのオプ
12/02/05 23:31:37.63 wlHtupLs
「消えた臨急」と「時計だらけの男」の２本に、「名のある素人推理家」が登場するね。
ホームズ流の推理を新聞紙上で展開しており、有名なシャーロキアンの中にはこの人物はホームズ本人で、
この２本はホームズ正典に含まれるべきだと主張する人もいる。
ところがいかんせん、この推理がことごとく間違っているんだよね。
ドイル的には恐らくこの２本はホームズ物語のセルフパロディであり、
ホームズをおちょくる意味も込めてこの２本を書いたものと思われる。
だからこの「素人推理家」はホームズ本人、偽ホームズどちらであるとも言える。
個人的にはこの人物はホームズ本人であると思うな。
真犯人をおびき出すためにわざと誤った推理を公表したんじゃないだろうか。
（確か六つのナポレオンで同様の手法をとっているね）。いずれにせよ、
この２本とも、事件自体はホームズ正典に入れても遜色ない面白いものであるから、
ちゃんと正式にホームズが登場する作品として書いて欲しかったと思う。
187:名無しのオプ
12/02/06 01:02:27.16 AvoudwJ/
アリス・イン・ゴシックランドの第３巻、読み終わったけど、
オールスターキャスト勢揃いで面白かった
ただ、このシリーズはこれで終わっちゃうんだって…
世界観も良かったし、もっと長く続いて欲しかったのに、残念だ
188:名無しのオプ
12/02/06 20:27:22.96 xQmjZBA8
「消えた臨時列車」はソーラー・ポンズの「消えた機関車」とも合わせて読んで欲しい
189:名無しのオプ
12/02/08 12:00:11.17 5fjclHPL
ここで聞いていのかなー、とも思うけど
Kindleのスクリーンセーバーにホームズのイラスト何枚か入れたいんだけど、お勧めない？
ひとまず「シャーロック・ホームズの図案展」ってイラストは入れた
190:名無しのオプ
12/02/08 18:57:09.87 PFaie5Kb
創元推理文庫の新訳まだか
191:名無しのオプ
12/02/09 00:33:31.83 NXhU7biL
>>189 ﾊﾟｼﾞｪｯﾄの原画ならフリーで落とせるお
192:名無しのオプ
12/02/10 23:30:52.86 +F9Q3Gsb
ダカーポのＯＰでもキャプっとけ
193:名無しのオプ
12/02/11 00:29:54.58 5kp8+DNk
>>191
さんきゅ、探してみる
(いしいひさいちのホームズも入れる予定)
194:名無しのオプ
12/02/12 11:45:34.47 LRJZyko9
新潮版も全部買おうかな
迷う。
195:名無しのオプ
12/02/13 04:56:13.83 7XI0Hfe3
光文社の新訳はどう？
196:名無しのオプ
12/02/13 05:57:00.35 mavA7IGM
延原よりいい訳なんてないだろwww
197:名無しのオプ
12/02/13 06:06:21.36 mavA7IGM
でも一番は原文だな
古めかしい英語でいい( ´艸｀)
198:名無しのオプ
12/02/13 16:08:32.48 mT5K/utq
延原謙より深町新訳のほうが好きだわ。
199:名無しのオプ
12/02/13 19:54:22.21 bp8NGe8w
ちょっとスレチですけど、「本の雑誌」が面白かったので書かせてください。
「懐かし本大会！」という特集で、少年少女文学全集の思い出から、野田改作
（開作）が子供向けのカーの解説で「もし読者のみなさんがカーのほかの作品を
読みたいと思われたら、さきにあげた作品のほかに『絞首台の秘密』『どくろ城』
『弓弦城殺人事件』などをすすめます」と書いて新保氏に「なんでこういうＢ級作品を」
と呆れられる話まで、昔話の楽しい特集ですが、当然ホームズ話がいろいろ。
ポプラ社版「黒蛇紳士」の表紙が実は「高名の依頼人」だとかの雑談もありますが、
「ホームズはルパンの妻を撃ったか」というコーナーでは、
「奇巌城は四度幕を閉じる」
「必殺 まだらの紐返し」
というタイトルで結末を書き換えてしまった少年向け作品が取り上げられていて
いつもながら良くやる雑誌だと感心しました。
200:名無しのオプ
12/02/13 23:43:42.17 mDxUElOn
深町が新訳でも一番新しいんですよね
まだ全巻訳にはなってないみたいですけど
自分は延原改訂版から入ったんですが、当時の雰囲気はあるものの
ちょっと分かりづらい部分もあったので日暮訳を今読んでいます
201:名無しのオプ
12/02/14 00:00:07.15 jS5r8a3T
阿部知二訳が書店から無くなるのは残念だ
202:名無しのオプ
12/02/14 01:04:06.51 J8yzU8jY
新潮文庫版は訳はともかくあの歯抜け編集はどうにかならんのかね
出版社側の判断で元に戻したり出来ないんだろうか。
203:名無しのオプ
12/02/14 06:23:05.29 Gskrh/fU
いいねいいね、楽しくなってきた。
もっと各翻訳者ごとの良いところより悪いところを知りたいな。
204:名無しのオプ
12/02/14 11:17:12.58 Ghdj/rpn
初版刊行当時はあまり厚い文庫本は壊れやすい（背が割れやすい）から
ああいう編集にしたのだと聞いたことがあるけど
それなら改訂版出すときに編集し直せばよかったのにな。
現在の技術なら問題ないんだから。
205:名無しのオプ
12/02/14 11:25:12.33 rt6gsKhg
ここの人はドイル以外が書いたホームズものとかQ&Aのようなものも読んでいるの？
206:名無しのオプ
12/02/14 11:34:43.25 Ghdj/rpn
ホームズ読まんでパロディやパスティーシュを読む人間なんていそうにないけどな。
207:名無しのオプ
12/02/14 12:20:42.80 qJtl5cpo
新潮文庫は既に何冊か持っている人が揃えるときに困らないように、組み替えできないとのことだったような。
208:名無しのオプ
12/02/14 12:53:01.21 B0UjOhlH
>>205
いしいひさいちのホームズなら好きだよ
209:名無しのオプ
12/02/14 18:28:48.84 aZvFhgpv
２００です。
今緋色の研究を読み終わりました。
やはり新訳は読みやかったです。
ただ当時の雰囲気やノスタルジーに浸りたいなら延原版でしょうね。
まぁ自分は読み比べで新訳旧訳両方楽しむのがベストだとは思いますが・・
昨日は偉そうに深町訳云々と言いましたけど、実は>>298さんの書き込み見るまでは
日暮訳が一番新しいんだと思っていました。
新訳読んでみて深町版も読んでみたくなりましたね。
あと阿部訳ってどんな感じなんでしょうね？
訳に関しては人それぞれ好みもあるでしょうが、最近アガサクリスティを
読んでいた自分にとっては表紙カバー裏？に登場人物の紹介を書いてくれているのは
助かるなぁと思いました。
まぁでも久々にホームズを読んでみて思ったのはやっぱりホームズシリーズは
面白いということですね。
長文失礼しました。
210:名無しのオプ
12/02/14 19:30:04.78 flUOqzud
深町訳は新しいけど、文体は新しくないよ
深町さん、もう80歳だからね
211:名無しのオプ
12/02/14 22:10:47.04 xzpoHs94
「恐怖の谷」
URLﾘﾝｸ(www.freeenglish.jp)
"I'm not convinced yet that there was ever anyone in the house," said he.
"I'm asking you to conseedar"
(his accent became more Aberdonian as he lost himself in his argument)
「私は納得行かない / 誰かが家に入ったというのは」 / 彼は言った◆
「ちょっとかんがあえても見ろよ」 / 彼のアバディーン訛はさらに強くなった /
彼が議論に夢中になると / 「
「conseedar」と言うAberdonian accentを苦心して、「かんがあえても」と訳している。
212:名無しのオプ
12/02/15 07:37:45.99 DFGM9VvF
considerのことか
知らん単語かと思った
213:名無しのオプ
12/02/15 16:51:30.99 KmTaQ39Z
>>210
あぁそうなんですか
年齢考えたら全シリーズ新訳で出るか微妙ですね
>>211
ネット上でホームズ全シリーズ訳されてるのは知らなかった
214:名無しのオプ
12/02/16 19:48:03.67 4RWjDrYE
>>204
それもまぁ今更だしね。
なんだかんだ言って、今の組み方で問題が有るわけでもないし。
個人的な話として
「シャーロック・ホームズの叡智」
ってタイトルが気にって入るから残して欲しい
215:名無しのオプ
12/02/16 20:11:06.50 bS+iS0ce
シャーロック・ホームズのＨ
216:名無しのオプ
12/02/16 22:30:16.43 IqJ1QvJd
シャーロック・ホームズの英知出版
217:名無しのオプ
12/02/16 23:27:59.86 q6rqaD/D
英国の知性だから英知ってネタを昔WAR BIRDSに投稿したなぁ……
218:名無しのオプ
12/02/17 20:10:26.77 ZA1vJh2C
>>214
「叡智」ってこのタイトルで初めて知った単語だ
その後出会ったことないけど
219:名無しのオプ
12/02/17 20:18:23.42 k3VqC7fn
っ「…ならば、今すぐ愚民どもすべてに叡智を授けてみせろ」
オレが知ってるのはこれくらい
…このスレで通じるのだろうか
220:名無しのオプ
12/02/17 21:39:28.48 MgeOHXKC
あぁ
「逆襲のモリアーティ」だろ？
ホームズと教授が爆弾積んでテムズ川を遡る船の上で格闘するヤツ
221:名無しのオプ
12/02/17 22:11:39.90 71ngR+2U
単語というか漢字だろ
英知は平易にしたもの
222:名無しのオプ
12/02/17 23:59:07.08 +wQTheAy
バイヤールが「バスカビル家の犬」で、「ホームズさん、推理間違えまくりwww」とやってて、なかなかおもしろかった。
ただ、「アクロイド」の時の方が面白かったけど。
223:名無しのオプ
12/02/18 13:55:00.50 cUQM0e+O
死亡フラグ的なものははるか昔の文学から使われてるとはわかってるが
スイスの山中でホームズが
「僕は本当によくやってきたと思う。今回の決着が付いたら僕はいつ死んでも構わんのだ」
とかいきなり言い出した時は吹いてしまった。
224:名無しのオプ
12/02/18 20:29:23.53 jVt3aSMU
深町ホームズのほうが躍動感があって好き
225:名無しのオプ
12/02/20 12:17:18.89 857dk0VY
バスカヴィル家の犬ってワトスンが「ここからは手紙のほうが～」「ここからは日記のほうが～」「ここからは記憶を～」とコロコロ書き方を変えているね。
連載再開だったから反響を見ていたのだろうか？
226:名無しのオプ
12/02/21 18:46:40.21 tMOUDdf5
今日は221age
東京創元社の新訳版・深町ホームズ、続刊そろそろ来るかな
冒険→回想→緋色→署名と来て、次は犬か生還か？
227:ラ ◆zjrwHxTgO.
12/02/21 18:59:19.17 7QG7vFbZ
2月21日ですからね
自分と同じように思った人がいたとは・・
今日は古本屋で
ホームズ贋作展覧会と
シャーロッキアンは眠れない
を見つけて買いました。
読むの楽しみです
228:名無しのオプ
12/02/22 12:28:24.30 NKIFPPgJ
ホームズものでは、美人はたいていブルネットになっている（それもラテン系が多い）。
金髪碧眼の女性はドイルは好みでなかったのか。
229:名無しのオプ
12/02/22 13:56:22.47 SHptutxX
>>226
創元のメルマガによれば
2、3、4月と予定なし。
230:名無しのオプ
12/02/22 23:06:11.46 aXPHyUqi
>>228
アドラーはどうだっけ
具体的な風貌の記憶が無い
231:名無しのオプ
12/02/23 12:41:57.01 3Z/SZUOm
そもそも金髪女性の登場人物が思い出せない…いたっけ？
前のレス読んでたら創元も欲しくなってきた。
新潮と光文社だけ持ってるけど、帰りに買ってこよう
232:名無しのオプ
12/02/23 13:37:28.45 QUxogy5t
>>230
本文に描写はないね。ホームズもワトスンも美人と言ってるだけだ。
パジェットのイラストも白黒のせいか髪の色がいまいち分からない。
233:名無しのオプ
12/02/24 13:16:49.87 31e4EU99
>>231
最後は個人的好みになると思うけど
訳の違い（好き嫌い）とかあるのかな
234:名無しのオプ
12/02/27 19:39:16.56 LSvO4yn8
ホームズの出自
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
＞ただ一度《ギリシャ語通訳》において、ワトスンとの雑談で話題が遺伝におよんだときに、
ホームズが自分から「ぼくの先祖は、代々地方の地主だけれども、みなそれぞれが、
この階級によく見られるような生活を送っていたようだ。
この「地方の地主」というのは、下記の「ジェントリ（gentry）」のことなんだろう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
イギリス人にとって、ホームズがどのような階層出身であるかは、非常に重要な問題なはず。
イギリス人と言うのはそう言うことが気になって仕方がない人種だ。
235:名無しのオプ
12/02/28 21:44:48.93 opFoei7R
>>231
メアリー･モースタンは金髪碧眼だよ。
236:名無しのオプ
12/02/29 19:11:13.26 zCVS/1hY
イブニング連載中の「アバンチュリエ」のハーロック・ショームズ氏が部屋
の壁に銃弾で「V.R.」を撃ち込んでたｗ
ついでに家主のハリソン夫人（美人）も登場。
言ってしまえばルブランの２次創作のアレンジなんだが、原典に気を使って
くれるのは嬉しいね。
237:名無しのオプ
12/03/01 00:04:05.66 3tUfNMpe
原書房の新作パスティッシュ、アメリカ舞台なのにH・H・ホームズネタとオリバー・ウェンデル・ホームズネタが殆ど無かったのが残念。
時系列的に出せなくはないのに。
238:名無しのオプ
12/03/01 23:10:20.61 I7ihWm7p
アメリカで現代ホームズドラマ制作らしいね
BBCのパクリと言われない為と、現代的な配慮で
ルーシー・リューがジョーン・ワトソンだとか
それならホームズも女にすべきだな、モリアーティも
239:名無しのオプ
12/03/02 00:10:46.09 TkBGzgcY
>>235
初登場の解説にブロンドと書いてあるね。
240:名無しのオプ
12/03/02 12:10:03.59 nfT8FzgR
>>238
どこの萌えマンガだｗ
どうあがいても柳の下のドジョウ呼ばわりは避けられないと思うが・・・・
いちおう期待しておくか。でもホームズとワトソンの恋愛ものになったら、
さすがにアレだがｗ
241:名無しのオプ
12/03/02 12:31:27.58 KeNslazs
>>236
みたみたｗ
相変わらず鹿討帽なのがアレだが、読んじゃうんだよなー
242:名無しのオプ
12/03/02 20:06:38.32 chkNLsLp
人工冬眠されてたホームズが目覚めてワトソンの孫娘と…
243:名無しのオプ
12/03/02 20:53:24.98 f3QZYCAx
それ観たことあるなぁ…
普通のホームズものを期待してビデオ録画して、「？」となったような記憶が
244:名無しのオプ
12/03/02 21:34:54.55 XPRdXgh4
「このメモは字が太いから男が書いたものだろう云々」と色々推理したら、
脇役のオバチャンが「字が太いのはアタシがマジックペンで書いたからよ」って横からいう場面覚えてるｗ
245:名無しのオプ
12/03/02 22:16:13.92 8tr+m83r
>>238
タイトルが「Elementary」てのは期待していいのか悪いのか
ルーシー・リューはどっちかいうとホームズかモリアーティの方が合いそうなイメージ
246:名無しのオプ
12/03/03 01:26:49.33 wcEbdz6x
原作にアジア系女性がそもそも出てこない（出てくるアジア人がインド系のおっさんばっかり）。
強いて言えば唇のねじれた男の阿片窟の従業員役くらいしか当てはめられない。
247:名無しのオプ
12/03/03 06:39:55.27 3SkzpuWt
ルーシー・リューなら他に二人用意して、シャーロック’Ｓ ワトソンズで
ホームズかスピーカー越しに「おはよう…」
248:名無しのオプ
12/03/03 12:45:27.09 wcEbdz6x
ルーシー・リューならワトスンの過去話がアニメで制作だろw
249:名無しのオプ
12/03/03 13:31:40.23 eOmWDc5U
ルーシー・リューがワトソンなら、栗山千明がモリアーティ役だな。
250:名無しのオプ
12/03/03 16:40:45.85 WagQVfB8
ルーシー・リューはアリーマイラブのイメージが強すぎて
ホームズやってこれないんじゃないかと心配だわｗ
どうせなら女同志で男嫌いのホームズとかの方が見たい
エロゲ的にじゃなくて純粋に
251:名無しのオプ
12/03/03 20:51:29.33 HJn1X0fi
ちなみにルーシーワトソンは医師免許剥奪されてるんだと。なんでも過去に患者を死なせたから。
個人的には女になったより医師じゃないって設定がすげえ嫌だ。
252:名無しのオプ
12/03/03 21:30:39.03 foRUmHiZ
従軍経験が無いのも最悪
253:名無しのオプ
12/03/03 21:34:17.54 WNCWCjuM
でも「三つの大陸にまたがる男性経験」は持ってそうな気がするｗ＞＞ルーシー・ワトスン
254:名無しのオプ
12/03/03 21:45:47.92 Hj5bSUZh
いっそエマ・ワトソンでいいじゃないか
五代目ワトソンとかそんな感じで
255:名無しのオプ
12/03/04 01:09:11.60 QutBsp9L
アメドラで恋人じゃない男女ペアの相棒なんていっぱいあるし
意外性で弱いんじゃないのか？
ホームズもジェレミと現代板を超える変人じゃないと比べられる気がする
256:名無しのオプ
12/03/04 21:34:07.64 P7bqYbNq
>>251
いしいひさいちワトスンとどっちがヤブなんだろうかw
257:名無しのオプ
12/03/05 20:00:07.07 IqA4miz1
連日のオセロ中島報道を見てて高名の依頼人を思い出した
258:名無しのオプ
12/03/08 00:00:25.09 7Iw7J7l0
auの宣伝している人でグラナダホームズのぱくりしてほしい
ワトソンはぐっさんでいいや
259:名無しのオプ
12/03/08 16:34:06.16 xsuVy0+1
原文でホームズのことを「シャーロック」って呼ぶのは
マイクロフトと「トビィ」の飼い主だけってことでFA
260:名無しのオプ
12/03/08 22:43:21.96 8B8tMfYS
「シャーロック、ディオゲネスクラブが破産の危機なんだがシャム情勢で私が役所を留守にするとまずいんだ。立て替えておいてくれ」
261:名無しのオプ
12/03/09 00:02:00.62 EvS953F2
>>256
ひさいちワトスンじゃないかなあ
ホームズより敵が多いくらい患者を殺してるらしいし
262:名無しのオプ
12/03/09 21:58:36.75 VLRYf05x
料理の文庫を買ってきた気がするんだがどこにも見当たらん
263:ラ ◆zjrwHxTgO.
12/03/10 16:50:44.65 3Ag6b2xg
トムとジェリー シャーロック・ホームズ [DVD]
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これ買って見た人いますか？
アニメにしたのってどうなのかな、面白いのかな
このトムとジェリーのと、犬のやつの名探偵ホームズも
欲しいけど迷ってます…
264:名無しのオプ
12/03/10 20:12:30.64 2fhXIG/B
>>263
ネズミとネコのほうがメインだった
最後のほうでホームズが活躍してたな
オリビアちゃんの大冒険はオリビアよりホームズとワトソンが活躍してたけど
265:名無しのオプ
12/03/10 21:13:57.44 +WObpqa4
トムとジェリーは設定変わっても基本追いかけっこだから
犬のやつも基本追いかけっこ
ワトスンがおっさんすぎる
ワトスンてそこまでおっさんなイメージないのに映像になるとおっさんになるのはなんでだろう
266:ラ ◆zjrwHxTgO.
12/03/10 21:27:46.74 3Ag6b2xg
>>264
>>265
ありがとうございます
トムとジェリーのほうは1000円なので買ってみます
267:名無しのオプ
12/03/11 10:19:35.54 3nEGl1qW
映画に触発されて原作見直してみたんだが、
ワトソンって子供の存在について言及されてないよね？
奥さんとは死別したみたいだけど、子供がいるかどうかってのは
結論出てるの？
268:名無しのオプ
12/03/11 10:37:48.06 zx7xCg3D
角川文庫の新訳版、完結するといいね。
達者な訳でリーダブルだと思う。
269:名無しのオプ
12/03/12 01:09:32.43 ZFY8ycGk
>>267
それを匂わせる描写が一切ないから議論するのが困る。
ホームズもワトスンも子孫については2次的に広げるしかないんだよね。
270:名無しのオプ
12/03/12 22:30:57.87 N+2W94aO
描写がないということは子供はいないと見做してもいいのではないのかと。
まあそこを何とかこじつけて「実はいる」という論を立ててみるのが面白いのでしょうけど。
271:名無しのオプ
12/03/12 22:37:57.69 UUIrDw8e
シャーロキアンの中でも結論出てなかったのか。
まぁ、普通に解釈すれば子供はいないんだろうね。
なんか勿体ないなー。
272:名無しのオプ
12/03/12 22:40:05.76 Pjzx5hyL
ワトソンの孫が活躍するパロデ作品とかないんだろうか
273:名無しのオプ
12/03/12 23:52:36.16 xMOTRpHw
ジューン・トムスンのパスティーシュの、ブリキの箱の持ち主ってのは
直系の子孫とかじゃなかったんだっけ
274:名無しのオプ
12/03/13 10:04:37.90 D/CuTkuz
>>273
ブリキの箱を持ち込んだのは自称ワトスン博士の外戚という女で、その後消息不明
それを受け取った伯父さんはワトスンと同姓同名なだけのホームズ研究家
姪が持ってるのは遺贈された伯父による写し原稿、とういう設定
275:名無しのオプ
12/03/13 17:54:48.54 8FGCsQ6o
姪だっけ？
オーブリーという名前はアメリカだと21世紀になってから女の子の名前への人気が出てきたが、
あの作品集が発表されたのはまだ男の名前としての認識の方が高かった1990年代だし
（遺贈となるともっと前の1982年）、さらにジョン伯父さんもオーブリーもイギリス人だろう？
オーブリーは甥という可能性の方が上なんじゃないかな
276:名無しのオプ
12/03/13 21:05:31.53 OjI1qdKq
今週末の日曜洋画劇場はガイ・リッチーのホームズだ
277:名無しのオプ
12/03/14 01:09:14.87 Ppp3Afv7
>>274
ワトソンの姪(だったかな？)から譲り受けたのが、同姓同名のジョン・H・ワトソン。
このジョン・H・ワトソンが当時戦争中だった事もあり、原本が失われることを恐れて
手書きで書き写していた。
皮肉にも、万全を期して銀行金庫室に保管していた原本が、空襲を受けて消失。
自宅に保管していた写本は無事手元に残ったものの、その筆跡は自分のものである。
それを売ったワトソンの姪(？)は行方不明で見つける事ができず、手に入れたいきさつ
を証明できない。
贋作ではないと証明することができないジョン・H・ワトソンは、その原稿を死蔵していた。
ジョン・H・ワトソンが死去した際、その甥のジョン・F・ワトソンが原稿を相続し、自分には
贋作を発表したと疑われても傷つく名誉などないとして出版する事を決めた。
ホームズのワトソンと、ジョン・F・ワトソン、その伯父のジョン・H・ワトソンとは血の繋がり
はない。
という設定だった(記憶だけで書いているので、もしかしたら間違った部分があるかも知れない)。
278:名無しのオプ
12/03/14 17:13:15.25 men3H5q2
>>273
俺の持ってる本ではおおむね>>274のとおり
ブリキ箱を売ったのはワトスン博士の外戚を名乗るミス・アデリアーナ・マクホワーター
それを買ったのはオックスフォード大学のジョン・F・ワトスン博士
戦争中、オリジナルの原稿は焼失し、ブリキ箱も黒焦げに
Fの方のワトスン博士が書いたコピーを遺贈され出版したのが歯科矯正医のオーブリー・B・ワトスン
そして出版に際し助力したのがジューン・トムスンｗ
279:名無しのオプ
12/03/14 17:14:55.88 UGmq/OLB
ややこしや～ややこしや
280:名無しのオプ
12/03/14 18:58:53.76 EdEDF4SY
ハードウィックの「優雅な生活」の冒頭にはワトスン博士の孫が出てくるね
ロンドンの銀行を訪れて、やはりブリキの箱を開けるところから始まるw
281:名無しのオプ
12/03/14 21:07:01.21 nWCn4u8b
「ソア橋」のあの記述がなかったら、未発表原稿をどうやって見つけ出したのか？の部分を
うまく説明するために頭をひねる羽目になっていた作家もいただろうなｗ
282:名無しのオプ
12/03/15 00:34:47.24 jUUNR0Jd
>>281
普通にワトスンの遺産整理の時に原稿が出てきた、という扱いにすると思う。
未発表プロットと指名手配の男の原稿はドイルの遺産整理で出てきたはず。
283:名無しのオプ
12/03/15 13:43:57.78 g2ooNM5g
>>281
原作で「未発表原稿の在り処」が言及されているか否かで、
パスティーシュのリアリティにかなりの差があったと思うから、
原作における「ブリキの箱」の存在はありがたい事だ。
今後もパスティーシュは増え続けるだろうから、
そのうちブリキの箱が貸し金庫に入らなくなりそうだけどｗ
284:名無しのオプ
12/03/15 14:43:51.58 jUUNR0Jd
>>283
第2の赤毛組合
コックス銀行裏手の某店から世界中のヲタがブリキ箱を狙ってトンネルを掘るw
285:名無しのオプ
12/03/15 14:51:55.49 2ZdaU0bi
>>284
それを阻止するのも、ホームズかぶれの推理ヲタだな
『暗黒太陽の浮気娘』のように、ヲタによるヲタのための犯罪を、ヲタがあばく
という作品が書けそうだな
286:名無しのオプ
12/03/15 16:46:49.19 ZrZkOrt5
チャリング・クロス周辺でトンネル同士が大混雑かｗ
一方すでにブリキ箱はウォータールー・プレイスのロイズ銀行に・・・
287:名無しのオプ
12/03/16 02:21:41.39 ypB+JLxz
映画、面白そうだな。
288:名無しのオプ
12/03/16 05:31:28.24 4fXPUi+E
ガイ・リッチー？
あれトンデモのようで細かいネタあって面白いね
ブルドッグ飼ってたりとか
いつも太ったおっさんになるワトスンがスラっとしたイケメンなのが地味に嬉しい
ワトスンはパスティーシュでも扱い悪いの多いからなー
289:名無しのオプ
12/03/16 07:45:33.53 04hv0Dzy
まあ料金分は楽しめたけど、正直、前作よりはつまらなかった。
作品性を腐女子寄りに寄せすぎてる気がする(のでアイリーンは
すぐ退場するしメアリの扱いも悪い)。
290:名無しのオプ
12/03/16 11:16:58.29 kmbHiEGv
ワトスンが愚かな人物だったけどこの映画じゃ～ってよく映画の宣伝記事で見かけるけど
グラナタ以前からワトスンが活躍してたパスはあるし
ホームズのほうがワトスンを必要としてたと昔からワトスンが評価されてたのに
こういう偏見をもつような記事を書く記者は首にしてほしいわ
291:名無しのオプ
12/03/16 12:28:55.04 jOsSGrkF
>>290
ワトスンがアホ設定なのってホームズがベイジル・ラスボーンとかピーター・カッシングの頃かね？
292:名無しのオプ
12/03/16 14:25:23.46 YExEidMt
>>288
ブルドッグって本当に飼ってたんだっけ?
物語に登場しないし、ブルドッグの子犬を飼ってるっていうのは
癇癪持ちだかなんだかでワトスンの気質のことだっていう
解釈を以前書いてた人がいた気がする
293:名無しのオプ
12/03/16 16:06:38.88 V9bb9iq1
「シャーロック・ホームズ事典」でジャック・トレイシーが描いてる解釈だね＞＞癇癪もち
当時のインド英語にそういう言い回しがあるとかで
あと、河出版が底本にしているオックスフォード版の注釈だと a bull pup には「ブルドッグの子犬」と別に
「拳銃」を表す俗語としての意味合いもあるのだとか
まぁ、どの意味で言ったのかは結局のところ決め手がないんだが
294:名無しのオプ
12/03/16 21:30:15.38 B+V3xJif
これから同居しようって相手にわざわざ
｢私は拳銃を持ってます｣なんて言うのはなんか脅しみたいで変じゃね？
295:名無しのオプ
12/03/16 22:01:55.06 DBDbprso
やっぱジェレミーのホームズが最高だわ
296:名無しのオプ
12/03/16 22:44:10.87 lfcCipvB
>>291
ワトスンがアホというかおっちょこちょいは、ベイジル･ラズボーンとナイジェル・ブルースね。
実生活でもあんな関係で、酔っ払ったブルースをラズボーンが介抱してたそうだよ。
ピーター・カッシングのワトスンは、超かっこよくて且つホームズよりも背が高いというw
297:名無しのオプ
12/03/16 22:48:05.28 lfcCipvB
>>290
よくそういう批評を見かけるけど、日本ではベイジル･ラズボーンのホームズってほとんど
放映されてないんだよね。
だって、二人が一番活躍したのは戦時中・・・
「シャーロック･ホームズの秘密兵器」で、ベイカー街は空襲で瓦礫の山。
モリアーティ教授にいたってはナチスの手先ときたんもんだ
298:名無しのオプ
12/03/16 23:30:27.88 jOsSGrkF
>>296
ピーター・カッシングのときのワトスンはアンドレ・モレルとナイジェル・ストックだがどっちも渋すぎるw
299:名無しのオプ
12/03/17 02:17:14.74 ysQ6U/UL
>>288
ちょっと待て。
太ったおっさんだと扱い悪いのか・・・？
300:名無しのオプ
12/03/17 07:17:12.80 9HUIiv6d
まあ少なくとも腸チフスで死にかけて戦場から送還されてきた当初は太っていたとは思えんな
301:名無しのオプ
12/03/17 07:23:39.62 CfCPl2Wi
ガッシリめ？と書かれているけどポッチャリしているイメージはどこから来てるんだろう
302:名無しのオプ
12/03/17 09:50:59.88 cMrF723S
>>301
宮崎駿の犬ホームズとみた
挿絵でもワトスンは太ってないしロシアやイアンのワトスンも太っちゃいないな
でも個人的にラズボーン板のワトスン好きだわ
ずっと堅物なラズボーンホームズがワトスンがたまにどじやると
少しにやけるとこがなんか癒されるｗ
303:名無しのオプ
12/03/17 10:51:15.92 pObp1AXm
>>300
>>299
太った云々はボヘミアの醜聞の冒頭が原因なのかもしれないが、あの時増えた体重も7ポンド（3.2kg弱）で病み上がりの元軍医が健康に戻ったという程度だろう。
304:名無しのオプ
12/03/17 15:47:14.85 DfAOGa7j
昔から幸せ太りという現象があったんだね。
305:名無しのオプ
12/03/17 16:17:20.82 LLPPwF+w
まぁ、学生時代はラグビーやってたわけだし、元からムキムキな感じではあったんだろう
それが負傷と病気で痩せてしまっていたのが、結婚して元に戻ったと
306:名無しのオプ
12/03/18 01:18:58.05 BKPOif5v
ラグビーやってた人って太るよね。
特に白人だとそうだろうな。
逞しくていいと思うけど。
307:名無しのオプ
12/03/18 03:12:08.76 rjtiuT4x
ワトスンの外見イメージはドイルだよな
ドイルをもうちょっと弱そうにしたようなのと言うか
小説家、医者のくせに強そうだよなドイル
308:名無しのオプ
12/03/18 12:14:09.59 gSJs/J2i
強いっていうか、
学生時代に捕鯨船に乗って、
船員をボクシングでやっつけて認められる、
みたいなエピソードを持ってるし、
スポーツマンで冒険家だよ。
309:名無しのオプ
12/03/18 13:11:46.83 1Y/mKrPi
>>308
つーか、リアルに軍医（ボーア戦争・第一次世界大戦）だし。
310:名無しのオプ
12/03/18 14:38:31.07 igT+fL5f
今日はホームズだな
しかしほうちゅうホームズなら異存はない、と思われる
あのホームズだし
311:名無しのオプ
12/03/18 19:27:48.86 0gmBtqsQ
/|
|/＿＿
ヽ| l l│＜ﾊｰｲ 僕ﾃﾞｽ
┷┷┷
312:名無しのオプ
12/03/19 00:12:16.21 6qbx8ZY7
ブルパップってこれのことだけど
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
緋色の研究の時代には、なかったような。
313:名無しのオプ
12/03/19 00:15:28.87 8HHvklX5
しまった 映画見そこねた
314:名無しのオプ
12/03/19 00:28:00.33 BkqC5neh
>>312
変わった銃だなー
1901年て書いてるね
315:名無しのオプ
12/03/19 12:48:45.76 ONeLelt1
アイリーン・アドラーとイチャイチャするホームズなんてホームズじゃない
316:名無しのオプ
12/03/19 16:49:47.38 R3kgLrJm
トムソンの研究本読んだ
ホームズとワトソンがいる設定として書いてるけど
年代を間違いまくるのをドイルじゃなくてワトソンのせいにしてひでぇｗｗ
とんだとばっちりだわ
317:名無しのオプ
12/03/19 17:54:20.09 RN4WmvgP
>>312
それは「グリップの後ろにマガジンがある銃」のことだよ＞＞ブルパップ
ブルドッグというリヴォルバー拳銃が19世紀後半当時に実在していて、
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
>>293のいうオックスフォードの解釈もこれだというものだな。
URLﾘﾝｸ(www.johnhwatsonmd.com)
ただこれは当時の英軍の制式拳銃ではない（将校は拳銃を自分で購入するが、何を買うかはおススメされる）という問題がある。
でもアダムズ1872年3型も大き過ぎて作中によくある「昔の軍用拳銃をポケットに入れて」をするのは
ちょっと無理なんだよなあ・・・その点では確かにブルドッグだとポケットに入りやすいサイズなんだけど。
でも拳銃だと決まったわけじゃないしこの辺は掘り下げてもしょうがないかな。
318:名無しのオプ
12/03/19 19:58:36.98 PhGGfZaR
新ホームズ「7%の溶液では薄すぎる」
（実際にダウニーJrのコメントだから始末に負えんｗ）
319:名無しのオプ
12/03/19 21:04:36.95 OjHEfcUO
あっちの映画界じゃ今でもコカインでファイトー！いっぱーつ！なノリなんじゃねぇのかｗ
320:名無しのオプ
12/03/19 21:22:00.34 SFPUji4x
ホームズボンもここで語ってええんかな？
もしくは誘導よろしく
321:名無しのオプ
12/03/20 03:37:25.64 qO8Paye9
>>317
そもそも軍医だからピストル持っていてそれなりに使える。って前提がおかしいからねぇ
あくまでも非戦闘員だから、そこまで厳しく銃砲の使い方をやるわけじゃない。と言うかやらないこともあるくらい。
なんかで見たのは
「軍医時代のワトソンは暇なときや休憩中に、娯楽をかねて拳銃を持ち出して練習していたのだろう」
と言う解釈だったかな。
322:名無しのオプ
12/03/20 11:26:25.31 +cgvJJxX
>>292
映画観て思ったが、
緋色の研究で犯人が遺した丸薬の実験台にされて
死んだ犬がいたが、ワトソンはたしか老いたテリアか
何かと書いていたが、本当はワトソンのブルドッグ
だったりしてw
323:名無しのオプ
12/03/20 11:31:59.68 RmZEJxUP
ﾋﾄﾞｽww
324:名無しのオプ
12/03/20 16:12:18.89 LwRyW2R/
ある時極東の某半島出身の依頼人が来て帰ったらいつの間にかブルドッグはいなくなっていたのさ。
325:名無しのオプ
12/03/20 17:35:31.93 Zq81yh5N
>>322
はっきりと書かれていないけど、あのテリアはハドスン夫人の飼い犬で
安楽死を頼まれてたからついでに実験台になってもらったんだよ
それが全てフェイクってこと？
確かにテリアが例のブルドッグってのが納得しやすいね
326:名無しのオプ
12/03/20 17:57:55.28 197KtFM5
>>321
あの時代だと1864年第一次条約参加国の数が少ないので、
それこそ第二次アフガン戦争のような非白人相手の戦争なんかは
相手も「そんなの知らねーよ」でかかってくるんで、
軍用拳銃を持っていて腕もあるというのは時代背景的に考えるなら
そんなにおかしな前提とはいえないけどね。
現代ですら軍医の武装と自衛は保護資格剥奪の要件にはならないし。
もっとも、東部戦線やアフリカ各国の内戦みたいな話が
なし崩しに認められてるのも悲しいことだが。
327:名無しのオプ
12/03/20 21:31:45.01 6TScmpcd
>>326
当時のインドはトラとか猛獣も襲ってくるし軍医どころか現地徴用の軍属でも武装してないと即死するレベル。
328:名無しのオプ
12/03/20 23:21:23.38 dmkr7xdG
トラとか猛獣以前に、当時のインドったら、なあ？
329:名無しのオプ
12/03/20 23:40:58.99 fbuo+/rh
ワトソンに宛ててインドから謎の手紙が届くんだな
これは何処の地方のどのカーストしか使わない毒とか付いて
330:名無しのオプ
12/03/20 23:54:12.46 ahAOj99c
実は現地妻がいたワトスン
331:名無しのオプ
12/03/21 06:05:49.83 c83qwBlg
>>326
>>327
それならそれで、やるのはライフルなんだな。
そもそも軍隊でピストルはあんまり訓練しないもんだ。
332:322
12/03/21 10:48:43.69 BV8CJtwN
>>325
ゴメン、半分ネタだからあんまり真面目に考えないでw
そもそも、戦地帰りでホテル暮らしだったワトソンが
なんで犬飼ってたんだろ
従軍前から飼ってたとして、預かっててくれる
親類友人はいなさそうだし
333:名無しのオプ
12/03/21 14:23:50.78 /YwoFs8P
ブラックウッド卿って原作のどれに出てくるの？
334:325
12/03/21 17:21:49.03 bTfBagOR
>>332
なんかこちらこそ、ごめん
そう言われると、どうしてワトスンが犬を飼ってたのか不思議
時代的におかしいけど、アニマルセラピーみたいなことで借り物だったのかもｗ
>>333
ブラックウッド卿は映画オリジナルだよ
335:名無しのオプ
12/03/21 17:56:41.68 2uXM9KsO
「オリジナルかよ！」と当時は思ったが、別物と考えるなら
ありなのかもしれんと最近思うようになったｗ＞＞ブラックウッド
>>331
おいおい将校の個人装備は基本的に拳銃だし、
ただでさえ持ち物も仕事が多くて大変な軍医が
長い、重い、毎日の手入れ大変、な小銃まで
持ったりしたら、それこそ本業に差し支えるじゃないか。
とんだ本末転倒だよそれでは。
336:名無しのオプ
12/03/22 15:43:28.46 fu2EddZc
別モノといえば「シャーロック」の役者さんがこの前のミス・マープルに出てなかったかな？
本来なら探偵役なのにドラマ化で原作が改竄されてて影が薄くなってたけど……
最近のポアロやマープルの「原作を切り刻んでしかも面白くない」に比べればホームズはまだ恵まれてるのかも
337:名無しのオプ
12/03/22 16:29:30.54 DEkKT0Ee
ネズミのホームズ
犬のホームズ
三毛猫ホームズ
あとなんかいたっけ？
338:名無しのオプ
12/03/22 18:35:30.62 55dfTPoT
ホームズボン
339:名無しのオプ
12/03/22 20:44:14.44 EUnOF2lm
>>336
ちなみにライ麦にはレストレードが出てた
340:名無しのオプ
12/03/22 23:21:16.74 DAJCsbVH
キム・ニューマンによる吸血鬼のホームズが読めなかったのは残念だなｗ
341:名無しのオプ
12/03/23 16:51:14.11 Iw08IOBG
>>337
「地球人のお荷物」に出てくるホーカのホームズ
342:名無しのオプ
12/03/23 20:21:17.35 OIyqcDG3
狼男のホームズ&吸血鬼のワトソンならいるじゃないか
343:名無しのオプ
12/03/23 20:42:48.84 ZukHYTzA
ホーカってなに？
344:名無しのオプ
12/03/23 20:53:15.04 yHF9h0mO
>>343
SF作品ホーカシリーズに出てくる、熊(のヌイグルミ)型宇宙人
詳しくは「地球人のお荷物」で検索
345:名無しのオプ
12/03/23 22:54:35.56 1lqL9p2o
宇宙探査船に乗ってるアンドロイドのホームズ
346:名無しのオプ
12/03/23 22:59:27.65 vFrvwjFT
こないだの映画で、政府の要人とかも加入してるあの協会がどんな存在なのかいまいちわからなかった
フリーメイソンみたいなもんなの？
347:名無しのオプ
12/03/23 23:29:21.32 0hzNHwVt
タイトルだけしかしらないがゴルファーホームズもいたな
348:名無しのオプ
12/03/23 23:49:42.90 ZukHYTzA
スタンフォードを相棒にしたヤツだな＞＞ゴルファー・シャーロック・ホームズ
とある理由からスタンフォードがホームズにコカインを与えて、以後の切っ掛けを作ってしまう
>>344
検索した
宇宙人がホームズ劇をする話？
349:名無しのオプ
12/03/24 00:09:22.34 WtP3NXoJ
>>348
＞宇宙人がホームズ劇をする話？
とっかかりとしてはそう考えていいかも…でも、単純にそう考えてしまうと誤解も多い。
「宇宙人が」というよりも、「熊のぬいぐるみが」と考えた方が正しい。
「ホームズ劇」というよりも、「ホームズ世界のコスプレ」と考えた方がいいかも知れない。
ホーカってヤツはエキセントリックな性格で、地球産の物語にのめり込んで、空想と現実
の境界線があいまいになってしまうという癖を持つ愛らしい熊のぬいぐるみ。
ホームズ譚に夢中になったホーカ達は、19世紀のロンドンを再現して、ホーカ=ホームズ、
ホーカ=レストレード、ホーカ=バスカヴィルなどが入り乱れたスラップスティックを…って、
ここはSF板ではなかったな。
個人的には読んで損はないと思う。
350:341
12/03/24 00:48:44.21 +/hj2DQj
>>349補足乙
確か作者のアンダースンがシャーロッキアンなんだよね
「タイム・パトロール」でも時間犯罪を追って十九世紀へタイムトラベルしたら、
事件を捜査中のホームズやワトスンに（名前出ないけど）出くわしてしまう話がある
ちゃんと語られざる事件のひとつと被せてるんだよな
351:名無しのオプ
12/03/24 06:43:03.47 z6q3SdCj
手に入れば「シャーロック・ホームズのＳＦ大冒険」(上/下)でも読めば
バリエーションを知るには手っ取り早い
352:名無しのオプ
12/03/24 16:01:46.20 C05keabE
「リーグ・オブ・レジェンド」のノヴェライズ版だと追い詰められたモリアーティがライヘンバッハで
本当に死んだのは誰か（というかこの場合は『何か』）をポロリと洩らしちゃう台詞があるね
まぁ死んじゃったけどｗ
353:名無しのオプ
12/03/24 19:46:05.44 i4b8ElDw
>>350
同じくアンダースンの短編「火星のダイヤモンド」には火星人のホームズが登場する。
退化した翼の先に指を持つ、頭部の大きなコウノトリみたいな外見。
354:名無しのオプ
12/03/25 12:21:31.39 iBx2fBoq
創元文庫の「まだらの紐」（？）に収録されている作品は
他社の文庫（新潮・早川・角川）には収録されていないのかな
光文社版には入っていないみたいだけど
355:名無しのオプ
12/03/26 19:42:01.32 gcUIeJ0w
創元のまだらの紐はホームズものじゃなくてドイルの傑作選だったような気が。
356:名無しのオプ
12/03/26 21:20:32.77 PUxLBruo
昭和のいる、こいる、どいる
357:名無しのオプ
12/03/26 22:11:20.96 Xn3iapnC
>>356
くそっ、こんなので…
358:名無しのオプ
12/03/26 23:15:30.29 0AMRuy0R
平成ノブシ、コブシ、ドブシ
359:名無しのオプ
12/03/27 00:17:32.09 0Wo1zhrS
>>354
ホームズもの以外は新潮のドイル傑作集1～3のどれかに入ってるよ
360:名無しのオプ
12/03/27 00:21:10.89 0Wo1zhrS
ホームズものは他文庫などには入ってないね
初訳もある
361:名無しのオプ
12/03/27 21:34:52.11 kif5XO7B
>>342
「倫敦魔魍街」とは懐かしいｗ
「シャーロック・ホームズ・イレギュラーズ」を読めば４年前までのパロデ
ィ・パスティーシュをかなり押さえられるね。
さすがにズボンのホームズには吹いたわｗ
362:名無しのオプ
12/03/31 13:23:35.35 0n4Zf0oC
BBC版の部屋のまとりを解説してるサイトない？
363:名無しのオプ
12/03/31 15:18:12.81 Ke2yzJuA
>>362
このサイトのが詳しくて分かりやすい。
URLﾘﾝｸ(greenerypark.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(greenerypark.web.fc2.com)
364:名無しのオプ
12/03/31 17:30:00.93 vDacq/xl
緑柱石の王冠の話でずっと気になってるんだけど
あれって石は大事だろうけど壊れた時点で大問題な気がするんだが
頭取は大丈夫だったのかな？大喜びすぎて気になる
365:名無しのオプ
12/03/31 18:03:59.19 gWEsVONR
>>363 ありがとう
366:名無しのオプ
12/03/31 18:19:26.03 ieiZkaIi
>>364
壊れたことは問題だが
一部紛失よりははるかにマシ
367:名無しのオプ
12/03/31 20:15:11.85 Ypr+a4FB
こんなこと言ったら事件が始まらないのだが、
あの場合現物を預からなくても
「高貴な人物」に本人のものと証明できる借用書を
書いてもらうだけでよかった気がする
368:名無しのオプ
12/03/31 23:22:39.50 QXO2EWdg
「銀行の金庫より自宅の方が安心」も理解できない。
369:名無しのオプ
12/04/01 17:44:05.22 +vChbQxa
それを家族にしゃべっちゃうのもありえないな。
370:名無しのオプ
12/04/02 00:33:22.55 7sxr8pdA
ホームズの傑作はパディントン4:50にきまってるだろwww
371:名無しのオプ
12/04/02 22:17:16.16 GGdNxAnp
ミルキィホームズ
372:名無しのオプ
12/04/06 00:50:24.30 YHy34Tea
緑玉の王冠は勝手に借用人が王冠を家から持ちだして担保に入れたんだから借用人が後で親御さんにどやされるだけで終わりだろ。
373:名無しのオプ
12/04/07 19:44:56.75 sZC/wNNb
おまいらが「何だかんだでやっぱりこれが好き」っていう話は何？
俺はやっぱりまだらかな…獲物を待ってる感が堪らない
374:名無しのオプ
12/04/07 20:55:30.12 1zWh2fys
推理が当て外れであっても地団駄踏んで悔しがったり言い訳したりしない
謙虚なホームさんに好感が持てる黄色い顔。
(依頼人に突っ込まれる前に退散したとも言う)
375:名無しのオプ
12/04/08 00:15:02.74 sap/wvnY
ボスコム渓谷の惨劇でホームズが「子としての義務を忘れて親と口論して云々」と言ってたが、
自由や平等の概念が進んでいたイギリスで階級とは別にそのような差別的な発想があったのだろうか？
376:名無しのオプ
12/04/08 01:10:12.66 q7becsKF
>>374
その謙虚っぷりを普段からワトスンに対して使えとだな・・・
377:名無しのオプ
12/04/08 01:21:08.29 SRLTRrmo
海軍条約文書のいたずらホームズは「いい年してなにやってんだ」と思いつつも好ましいｗ
378:名無しのオプ
12/04/08 05:03:01.30 HTqd4po9
>>373
しゃべくりホームズとツッコミワトソン
379:名無しのオプ
12/04/08 05:06:31.40 BhsXhp5L
>>373
ああ、まだらのひもの、か
380:名無しのオプ
12/04/08 12:12:50.09 Pla81g17
URLﾘﾝｸ(www.aozora.gr.jp)
この翻訳者の「大久保ゆう」とか言う人物、作品の題名を勝手に変えている。
例えば「３人の学生（threestudents）」を「３枚の学生」に、
「黄色い顔（yellow face）」を「土色の顔」に変えてしまうのは、どう言う神経だろう。
「A CASE OF IDENTITY」が「同一事件」に：
これじゃ、意味不明だ。
「IDENTITY」の意味が分かっていないんじゃないか？
ホームズを翻訳するには１００年早い。
381:名無しのオプ
12/04/08 12:29:02.28 uNSiv7OK
>>380
無料なら少々誤訳があってもいいって人にはいいんじゃない？
関係ないけど、過去に翻訳ホラー小説読んでたら、突如登場人物が
「野蛮人の息子!!」と叫び声をあげたのを思い出した。
当時中学生ながら、『誤訳だろうな、前後の繋がりから「何やってんの!!」
とでも、訳さなければいけない原文だったんだろうな』と考えていたけど。
後年、スラングや汚い言葉を多少判ってから読み返した際に「なるほど、
当時考えた事は間違ってなかったな」と腑に落ちた。
382:名無しのオプ
12/04/08 15:21:44.28 QwBeoHtW
URLﾘﾝｸ(www.hmv.co.jp)
Karaの曲にLUPINというのもあったし、同じ人がつくってるのかな。
383:名無しのオプ
12/04/10 06:57:05.27 JJH9LVXv
>>374
間違った推理にツッコミ入れるとかより、単純に依頼人にとって邪魔だよなｗ
かといって自分で呼んどいて邪魔とか言えないし
ホームズが空気読んで勝手に帰ったのでめでたしめでたしって感じ
384:名無しのオプ
12/04/13 01:33:50.66 bCRG3yzI
>>373
やっぱりバスカヴィルだな
あと瀕死の探偵 グラナダ版が秀逸すぎて
ところで上映中のホームズはどうよ
前作観てコレジャナイ感があったから観てないんだが
385:名無しのオプ
12/04/13 07:15:13.36 OPIHoaRz
前作でコレジャナイならスルーが無難
386:名無しのオプ
12/04/13 07:22:11.41 NhXlEKWl
RDJのホームズは他のホームズと並べて考えてはいけないと思うわ
出来の良し悪しの問題では無く、全くの別物だよな
話も完全にオリジナルだから聖典を参照する必要も無いしな
387:名無しのオプ
12/04/13 15:28:28.80 TuO5jRGg
あれだ、ほら「火星のプリンセス」と「ジョン・カーター」が全く別物であるのと同じようなもんだ
388:名無しのオプ
12/04/13 20:52:50.55 d09XyUPU
殺すも結婚させるもホモにするも好きなようにしろって
ドイル先生実写化には言っちゃってるし
389:名無しのオプ
12/04/13 20:57:54.00 uz7zlOSz
>>387
そう予想してたんだけど、予想よりは近かったんだよこれが。
390:名無しのオプ
12/04/13 21:22:47.49 biNpHEMe
映画観て気に入って、そのまま勢いに任せて
原作全部買ってきた奴もここにいる
古典＆翻訳ものが苦手でずっと敬遠してたんだけど
正直スマンカッタ。面白いよホームズ
391:名無しのオプ
12/04/13 23:26:29.01 oCkrj21v
>>389
そう、予想より巧く換骨奪胎していたと思う
聖典のここをこうアレンジしたか、とか
これの元ネタはノンシリーズ短編のこれか？とか
いろいろ考えるのも楽しかったよ
392:名無しのオプ
12/04/13 23:56:51.91 s5hqZpDR
そう言えばBBCの21世紀版ホームズの続編が4月に放送されるようなレスが
前にあったけど、結局作られてないのかな？
393:名無しのオプ
12/04/14 01:40:50.53 VoCvt6/v
SherlockS2は英では1月に放送、BD&DVD発売済み
米では5月に放送予定、同月BD&DVD発売予定
日本は早くて今夏放送予定、S2のBD&DVDは発売日未定（S1がようやく7月発売予定）
394:名無しのオプ
12/04/14 12:39:09.53 6cLB8y0f
技師の親指の冒頭で、ワトスン博士がホームズに紹介した事件が二つだけってあるけどちょっと意外
紹介してくれって人結構いそうなもんなのに。これ書いた後もあったかもしれないけど
395:名無しのオプ
12/04/14 15:53:17.36 5IEmfAuS
海軍条約文書事件のパーシー・フェルプスはまさにそれだね＞＞紹介してくれって人
技師の親指は1892年、海軍条約文書事件は1893年にそれぞれ発表されてる（発生年は置いといて）から
ワトスンが技師の親指を執筆した際には海軍条約文書事件が起きてなかったか、あるいは事件の政治的
意味合いからしてこの事件は伏せておくべきだと考えたのか（結局発表してるけどｗ）どっちかだろう
396:名無しのオプ
12/04/14 17:50:43.59 fafHGBvT
>>388
mjk 何処で言ってたよ？
397:名無しのオプ
12/04/14 17:52:46.02 fafHGBvT
そういやグラナダ版のマイクロフト格好良いよな
原作にない活躍っぷりが凄く良かったし
398:名無しのオプ
12/04/14 17:53:34.63 46SgB7Hy
たしか1887年じゃなかったか（海軍条約文書事件の発生年）
少なくとも1892年はホームズが死んだことになってた年だから
親指を発表した時点で海軍～は起きてたはず
399:名無しのオプ
12/04/15 02:13:53.50 rTxKWNN4
>>398
実はウォーバートン大佐は海軍条約文章事件の真犯人の本名だったのさ
400:名無しのオプ
12/04/15 10:15:34.70 5KV9oRV5
>>396
ウィリアム・ジレットが舞台化する際に、結婚させてもいいかと問い合わせたらその返事に
流石にホモまで入ってないが
401:名無しのオプ
12/04/15 18:43:42.78 QDL01OQY
マツコにしてもいいとは一言も言ってなかったのに。
402:名無しのオプ
12/04/15 22:34:50.09 kns5mKlO
犬のホームズ
ネズミのホームズ
マツコデラックスのホームズ←NEW！
403:名無しのオプ
12/04/16 10:33:31.95 P0FkWxUk
>>402
三毛猫のホームズ…
404:名無しのオプ
12/04/16 12:38:14.40 H/Hvygek
三毛猫ホームズ マツコ でググレ
405:名無しのオプ
12/04/17 20:25:06.71 w1hqypKs
近々ロンドン行ってくる。
聖地は以前行ったので、それ以外で
みんなが行ってみたい場所を挙げてくれ。
候補が多すぎて自分じゃとても絞れないんだ…
406:名無しのオプ
12/04/17 22:06:13.10 emQyWUck
>>405
大英博物館図書室
407:名無しのオプ
12/04/17 23:31:20.48 ccrDyofA
>>405
エミレーツ・スタジアム
ゴースト・ツアー
408:名無しのオプ
12/04/17 23:55:44.29 2eEeS7N9
ホワイトチャンベル
409:名無しのオプ
12/04/20 18:55:00.43 aYB2BhgA
ホームズの推理の「それおかしいだろー！」って点上げてる本って何がある？
バスカヴィルの批評本は有名な奴あるけど、それ以外何か教えてくだしあ
410:名無しのオプ
12/04/20 20:40:14.43 CMQwdlna
古い本だけど「名探偵読本・シャーロック・ホームズ」（西武タイム）の各話解説がそんな感じかな。
推理ミスの指摘というより、細かい揚げ足取りといったほうがいいかもしれんけど。
あとなぜか突然タバコアレルギーを炸裂させるんだけど。
411:名無しのオプ
12/04/22 17:34:46.17 hPkE5r60
新潮文庫のホームズが厚くなってる
ついに叡智が無くなって、それぞれの巻に収録されたか？
と思ったら、単に字が大きく改変されただけだった
412:名無しのオプ
12/04/23 21:11:05.05 HoSueVwM
なんか…微妙に揃え直したくなるわソレ
俺の持ってるのは仮名遣い修正以前の版だし
413:名無しのオプ
12/04/23 21:19:54.61 TDN/QYei
修正前の方が雰囲気があっていいんだけどなー
かたわが身体障害者になってるのは仕方ないけど昔っぽさがなくなってなー
414:名無しのオプ
12/04/23 21:46:52.80 uKTHnsGP
ジプシーもロマになっちゃってる？
びっことかももう論外だろうし…
なんだかなぁ…仕方ないのかもしれないけど、何か違うんだよな…
415:名無しのオプ
12/04/23 22:34:38.78 GawTprY8
んなこというならいっそのこと明治時代のホームズでええやん
416:名無しのオプ
12/04/24 11:49:09.52 wVqZy0F0
インド・中国は神秘の国
何かあったらジプシーの仕業
乞食・日雇い・立ちんぼがうろつく
ジェントリ・貴族が使用人を支配する家庭
これが分からんとホームズの世界が理解できんのに。
417:名無しのオプ
12/04/24 12:20:17.47 SOgSuCDm
明日「スリークウォーター失踪」の原稿が英国大使館で公開されるらしいぞ
URLﾘﾝｸ(www.britishcouncil.org)
418:名無しのオプ
12/04/24 13:48:12.23 YX0oQ8K2
何回も言われてるがジプシー＝ロマじゃないからな。ロマ以外のジプシーもいる
419:名無しのオプ
12/04/24 18:17:33.83 eXzfFNmd
>>412
自分が持ってる修正後版と交換してくれ
420:名無しのオプ
12/04/24 21:01:24.83 xfs58vBd
>>418
それでも警察のジプシー誤認逮捕率は異常だとは思うぜ
ホームズの推察でよく分からん点があるんだけど
当時の自転車って今のとは違うの？
同じなら、今の人でも自転車よく乗る人って靴に跡つくの？
誰か教えてクダシア
421:名無しのオプ
12/04/24 22:04:16.53 wVqZy0F0
>>420
誤認というよりとりあえず住民の苦情が出にくい容疑者ということで逮捕、って感じなんだろ。
422:名無しのオプ
12/04/25 00:35:40.00 YV2Gnn91
>>420 いや、わかってる。近年安易な「ジプシー」→「ロマ」への言い換えが多過ぎる、ってこと
423:名無しのオプ
12/04/25 22:20:59.00 j4fvaZQh
乞食はやっぱり乞食だよな
424:名無しのオプ
12/04/25 23:13:45.74 +WUUzw51
乞食だって、疲れれば血も出る
425:名無しのオプ
12/04/26 10:06:47.94 ghi4tI/n
「疲れれば」って何だよっ！
∧∧.∩ ∩_ ・∵’、
( )/ ⊂／"´ ﾉ ) >>424
⊂ ﾉ / /vV
( ﾉ し'`∪
(ノ
426:名無しのオプ
12/04/26 16:26:23.53 BeEItsRF
疲れているのは>>424自身であったｗ
427:名無しのオプ
12/04/26 19:49:47.98 3GmoumAO
ホームズは最強の萌えキャラ
428:名無しのオプ
12/04/26 22:50:10.59 ZoN1G6pj
萌えキャラっつーか、ツンデレ？
429:名無しのオプ
12/04/27 00:23:32.81 GdYjXzyB
当時って躁鬱病とか病名あったの？
ホームズはそっち系っぽいけど
430:名無しのオプ
12/04/27 01:02:24.30 PqRxm5MQ
疲れると血が出る恐怖の病気
その正体は？
431:名無しのオプ
12/04/27 07:43:26.51 +bjKh2Gj
血色の研究ですね、わかります。
432:名無しのオプ
12/04/29 18:55:09.55 QjgcqQ/s
>>429
欝じたいが医学に入ってきたこと自体が最近だから無いと思うけど。
というよりコカイン中毒って設定も初期（ちゅーか４つの署名）でしか活用されてないよな
それよりも自転車推理の謎がわからん
433:エセ関西人
12/05/02 21:05:11.89 HzCBRWcX
せやな
434:名無しのオプ
12/05/02 22:23:43.67 xZSWKfKQ
シャーロック・ホームズ、今秋に公式続編 ニュース 本よみうり堂 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)（リンク切れ）
↑去年ニュースになっていたけど、あれからイギリスでは出版されたの？
435:名無しのオプ
12/05/02 23:06:28.73 JI0j+WTt
ドイル以外を公式と呼ぶのはおかしい
URLﾘﾝｸ(www.anthonyhorowitz.com)
436:名無しのオプ
12/05/02 23:35:03.35 xZSWKfKQ
>>435
教えてくれて有難う。本当に出ていたんだ…“絹の家”か
ドイル亡き後に「公式」って言われてもピンとこないけど、パスティーシュとしてなら有りだな
割と評判よさそうだし邦訳されたらやっぱり読みたいと思う
437:名無しのオプ
12/05/03 19:53:09.69 jtZ5KNYp
ビリー・ワイルダーの映画「…冒険」とか、ジーン・ワイルダーの「おかしな弟」とかの
DVDが6月に再販(多分前より安く)されるみたいね。
URLﾘﾝｸ(www.7netshopping.jp)
URLﾘﾝｸ(www.7netshopping.jp)
ついでに、クリスティ・ロンドンマッシブの1巻も6/23の模様。
URLﾘﾝｸ(www.7netshopping.jp)
438:名無しのオプ
12/05/04 09:57:34.50 68UQL+Fy
>>437
上の方のリンクの「ホームズの冒険 特別編」は、「ホームズの優雅な生活」の本の元になった映画？
これはぜひ買わねば。
情報ありがとう。
439:名無しのオプ
12/05/09 02:22:48.96 1BU56+Qi
保守
440:名無しのオプ
12/05/10 06:42:43.16 0gJ1CHv2
ここ最近ホームズ関連商品が熱いな。嬉しい事だ
東京創元社の新訳版シャーロック・ホームズシリーズも第３短編集が登場
シャーロック・ホームズの復活【新訳版】
URLﾘﾝｸ(www.tsogen.co.jp)
阿倍氏翻訳の旧版『シャーロック・ホームズの生還』とタイトルが違うね
441:名無しのオプ
12/05/13 12:48:14.64 z7yEyvsU
最初に知ったホームズが犬版だったから、小説読んでても未だにあの姿が思い浮かぶ
TV版犬ホームズ終了→名探偵コナン放送開始→名探偵コナン(原作)→小説版ホームズ
と見事に引き込まれていったわ
442:名無しのオプ
12/05/14 06:28:29.61 o5d2Wiek
ああ、ワイルダー版が復活するんだ、嬉しいなあ！
リー様のマイクロフトもさることながら、冒頭のバレエ団の
エピソードと最後のあの有名な事件絡みのエピソードを
全然覚えていないので確認するのが楽しみです
443:名無しのオプ
12/05/14 11:44:55.08 W98bmi7c
ワトスンが逮捕されたね
URLﾘﾝｸ(www.dailytelegraph.com.au)
444:名無しのオプ
12/05/15 09:21:01.34 2KVeOMH1
あれ、前もﾀｲ━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━ﾎ!!されてなかったっけ。
こっちのワトソンも懲りないね。
445:名無しのオプ
12/05/15 22:35:00.24 2KVeOMH1
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)l50
魔犬がいっぱい！
446:名無しのオプ
12/05/16 09:41:36.01 lUabJ5x1
>>445
スレ落ちた時のために
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
Down boy, down! Hilarious pictures of the giant dogs that tower over their owners
By Leon Watson
PUBLISHED: 11:07 GMT, 15 May 2012 | UPDATED: 11:36 GMT, 15 May 2012
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Read more: URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)
447:名無しのオプ
12/05/16 22:42:28.43 VVROLvq9
>>446
> URLﾘﾝｸ(i.dailymail.co.uk)
むかしNHKのアニメで見たような気がする
火曜日の19:30からやってたやつ
448:名無しのオプ
12/05/17 12:41:02.12 PJEQRh5a
>>447
名犬ジョリィ、か。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-45.fc2.com)
449:名無しのオプ
12/05/17 17:34:43.83 GmWp7xgz
そっくりｗ
どっちもかわいい
450:名無しのオプ
12/05/17 17:42:49.95 aL2QC3Vm
>>448
近所にこの犬散歩させてるオバさんがいるけど、そのオバさんが小柄だから
余計にデカく見えるのよｗ
でもスゴく大人しいんだよな。
451:名無しのオプ
12/05/18 09:01:20.58 UU/elun5
>>448
可愛いね。これグレート・ピレニーズって犬種かな？
四つの署名に出てくるトビーが好き
グラナダ版では犬種が違うっぽかったけど、
すごく表情豊かでちゃんと演技しているのが可愛らしかった
パスティーシュでもトビーが出てくると和むｗ
452:名無しのオプ
12/05/20 09:21:03.30 6MZn4MCM
自分は四つの署名が一番おもしろいと思うけど、
バスカヴィルが一番傑作、という読者ランキングをどこかで見たことある。
どっちも犬が出てくるね。
そういえば猫が出てくるホームズ物語はないよね。
453:名無しのオプ
12/05/20 12:34:58.84 31iwCw6N
そういえばキングが猫アレルギーのホームズ書いてたな
454:名無しのオプ
12/05/20 15:46:57.64 Gw/cQLUC
あぁ、ワトスンが「活躍」するやつねｗ
455:名無しのオプ
12/05/21 18:20:07.42 hvoyoS/j
>>452
ホームズが匂いによる追跡に犬を借り出すのは、四つの署名以外にも「スリークォータの失踪」
とかもあるから、きっと各地に馴染みの犬トレーナがいるんだろうねｗ
猫が物語に重要な役割を果たす話は、ちょっと思い当たらない。
登場だけなら「黄色い顔」で、謎の人影がいる家では大きな黒猫が飼われている、と描写され
た程度かな。
456:名無しのオプ
12/05/21 23:32:15.54 RYobm7MZ
ホームズが見ている前で、オールデイカーの隠し部屋への入り口を
カリカリと引っかいて餌をねだる猫。
457:名無しのオプ
12/05/21 23:41:13.68 /mFHrLqm
オールディカーさんを呼び出そうとして本当に家が火事になってワトスン・レストレードともども焼け死ぬホームズ。
458:名無しのオプ
12/05/22 14:14:45.08 0mNL19Rh
ひさいち版で放火して殺しちゃってたな。あ、あれはアドラーか。
459:名無しのオプ
12/05/22 21:37:53.64 pD7KqQCT
「『あの人』のことは口にしたくないね」
「自首したらどうかね」
だったっけ？ｗｗｗ
460:名無しのオプ
12/05/22 23:27:18.88 nyOOVf6U
今日はドイルの153回目の誕生日だったんだな
6年前にはグーグルロゴがホームズ仕様になっていたが
461:名無しのオプ
12/05/22 23:47:01.84 vnkhrg6j
URLﾘﾝｸ(www.tsogen.co.jp)
シャーロック・ホームズの復活 【新訳版】
アーサー・コナン・ドイル 深町眞理子 訳
初版：2012年6月22日
「復活」なんだな
462:名無しのオプ
12/05/23 14:56:59.42 bJGERgj+
ホームズには復讐の話が多い。
それも異常なまでに執念深く、世界の果てまで相手を追いかけていって、ついに復讐を遂げる話。
ドイル自身が、そう言うことにサディスティクな快感を覚えるタイプだったんじゃないか？
463:名無しのオプ
12/05/23 17:08:35.42 Zn3X2dWD
復讐とサディスティックはそれほど関係ないと思うがな。
冷静で緻密な人物が名誉などの為に、復讐を遂げるという話もあるし、
ビクトリア朝ならなおさらだな。
日本でも昔は、仇討ちの為に全国を旅するという話もあった訳だし。
まあ、現代人が草食になったという話かもしれんが。
464:名無しのオプ
12/05/23 18:26:31.66 EPOjaLxv
最近じゃ復讐に生きる事は虚しい事って風潮もあるからな
昔は名誉を傷つけられたら報復するってのが当然だっただろうが
その名誉の価値が変わってきてるし
465:名無しのオプ
12/05/23 20:30:59.62 TR0tWcXi
それとホームズモノ以外でもドイル作品にはインド絡みの復讐（イギリス・インド人とも）が多い。
遠い世界から逃げてきても復讐から逃れられないという復讐心の強さを表しているのだろう。
466:名無しのオプ
12/05/23 22:54:11.02 kUKdm9mq
よし、「シャーロックホームズの帰還」は「シャーロックホームズの復讐」にしよう。
スターウォーズⅥっぽい改訂だ。(あれは逆だったけど)
467:名無しのオプ
12/05/23 23:43:29.73 PaVZJ1MD
ホームズの時代は大英帝国が七つの海をまたにかけて君臨した時代。
ストランドは大衆読物誌であって本来インテリが読むものじゃなかった。
大衆は話に聞くインドとかアフリカとかアメリカ大陸とかの野蛮な風習や
跳梁する諸外国のマフィアや、血の気の多い民族の復讐譚なんかを
野次馬根性で楽しみにしていて、ドイルもそうした嗜好に応えていた、
っていう部分はあるだろう。
よくもまああれだけ色んな国や地域の犯罪組織や怪しげな人間たちが
出てきたものだよ。
アメリカなんて「一体いつの時代の話だよ！」と怒る人もいたと言われる
くらいのアナクロな描き方になっていたそうだし。
468:名無しのオプ
12/05/23 23:50:50.48 TR0tWcXi
>>467
モルモン教をオウムかアルカイダ並みの激ヤバ集団扱いしてみたり、炭鉱の労働組合をマフィア扱いしたり、今で言えば月面の裏側扱い。
469:名無しのオプ
12/05/24 10:18:07.49 5Y+vFaLG
月面の裏側
↓
グラナダ
↓
あとは分かるな？
470:名無しのオプ
12/05/24 15:11:48.09 kV+K5JEe
ノックスの十戒やヴァン・ダインの二十則は、そういう無茶苦茶を
反省して生まれたか・・・(^^;)
471:名無しのオプ
12/05/24 20:37:16.43 H1kxhvV6
まぁそれも魅力よね
考証ガチガチじゃここまで人気出たかどうか・・・
472:名無しのオプ
12/05/24 21:34:21.63 /6XvweUQ
エドワード・Ｄ・ホックのシャーロック・ホームズ・ストーリーズ
URLﾘﾝｸ(www.harashobo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.7netshopping.jp)
基本的には邦訳済みの作品の再録のみになるんだろうか。
まぁそれでも買うんだけど。
473:名無しのオプ
12/05/25 22:52:55.72 95FMCgKq
ガチガチの論理ものじゃなく、下世話なスキャンダルや大衆の好奇心を
煽るような素材を、しかしインテリ層も読めるように品よく活劇にしたのが
成功の秘訣だったんだろうね。
おかげで国際的な陰謀だとか国家的危機を招く外交問題とかに関わるはずの
事件も、みんなバクチの負けを取り繕うためのコソ泥とか、痴情のもつれが
起こした事件とかの安アパート規模の話になっちゃうのがナニなのだけどw
重要機密は手で提げて持っていけるような枕元の手文庫にしまわれちゃうし、
国宝は他のカギでも開けられる我が家のタンスに「保管」されてしまうし。
474:名無しのオプ
12/05/25 23:06:06.23 KCf3XAu1
素人の家宅捜索の前に負ける国際大物スパイとか間抜けすぎるw
475:名無しのオプ
12/05/27 00:53:54.98 jGKujIzx
正典では情けなかったアノ人も、山中峯太郎先生の手にかかると
「数カ国をまたにかけて暴れ回ったスパイ王者」になっていたなあｗ
476:名無しのオプ
12/05/27 11:59:49.61 urmcqfSe
マザリンの宝石で、ホームズは当時まだ珍しかった蓄音器を用いたトリック伯爵をワナにはめているが、
あのトリックなら、蓄音器を使わなくても、誰か他の人間にバイオリンを弾かせても可能（隣室で
バイオリンを弾く人間の姿は伯爵からは見えないのだから）。
従って、伯爵が蓄音器と言う新しい文明の利器の存在を仮に知らなかったとしても、ホームズの
トリックに気がつかないというのは不自然。
477:名無しのオプ
12/05/27 19:25:55.91 LM6YH6Xy
だからいっぺん胸像で脅かすという引っかけとかも組み合わせて仕組んでるわけさ
478:名無しのオプ
12/05/27 20:49:26.32 gDEBRiZY
>>462-465
今でもアングロサクソンはかなり執念深いよ。
日本人は世界でも忘れっぽい民族でしょ。すぐ水に流すし。
479:名無しのオプ
12/05/28 01:45:00.05 gTjk3+pn
>>478
昔は日本でも仇討ちがあったりして執念深かったんだよ。
それに作中でもアングロ・サクソンよりインド・ラテンのほうがより執念深さが強めに描かれていると思うが。
480:名無しのオプ
12/05/28 01:48:55.91 7FSLWNrg
執念深さの問題もあるが、
報復をする場合に、国家権力に頼らずに
（要は警察に駆け込まずに）個人的に決着を
付けるという行為にリアリティがあった時代なんだろう
481:名無しのオプ
12/05/28 08:39:36.11 0lgPZk3p
上にもあるけど、リアリティなんかなかったからこそ、イギリス国内の
普通の事件にしないで外国人がらみの事件にして見せたんじゃないの？
イギリス貴族や普通に暮らしている庶民の復讐話に比べて、外国人や
外国での異常な体験がもとになってる話がやたらと多いだろう。
異常な結婚を強いるモルモン教徒、アメリカの秘密結社、インド反乱、
強直症のロシア人親子、アテネの兄妹、ロシアのアナーキストの裏切者、
オーストラリアの船員、南アフリカ航路の船員、中米サン・ペドロの虎と
対立する結社、ナポリのアナーキスト集団、アフリカのライオン狩り名人、
アマゾンの情熱の女… 「外国の異常な奴なら復讐くらいするかもね」と
思わせるためのギミックとしか思いようかがないラインナップだよ。
マンガの金田一少年もやたらと復讐話ばっかりだと揶揄されていたけど、
復讐話はエンタメにしやすいから採り上げたくなるのはよくわかる。
けどやっぱりそれをやるのは「異常な人間」になってしまった奴だけだろうな
…というのが一般人の感覚だろう。三流ゴシップ誌と同じで、ヘンな奴らの
ヘンな行動だから野次馬根性で覗き見したがっていうというのがロンドンの
ホームズ読者の本音だったと思うよ。
「聞いてはいるけど詳しくは知らない」物ほどロマンを掻き立てるもので。
482:名無しのオプ
12/05/28 09:00:25.09 0lgPZk3p
ドラマ版スレにこんな書き込みがあったけど、そういうことなんだろうね。
352 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/22(日) 21:45:50.35 ID:???
「六つのナポレオン」の冒頭で、スポンジで水浴びをしてる豊満な女と
それを覗くオヤジは何を意図したシーンなんだろ
353 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 10:02:09.36 ID:???
好色なイタリア人。激情なイタリア人。っていうイギリスから見た価値観を表すためじゃないかな。
いろんなエピソードで、ラテン文化に対する軽蔑（あこがれ？）が見え隠れしている気がする。
354 名前：奥さまは名無しさん[sage] 投稿日：2012/04/23(月) 11:50:22.04 ID:???
イタリア人はマフィアばかりで女好きというステレオタイプな感覚なんだろうね。
‘中国人は民度が低くてアヘン中毒’みたいな中国人からすればアヘン戦争しかけた国が
何言ってんだ？ゴラァみたいな回もあるし、アフリカ人やインド人や遊牧民は獣扱いだし…
まあその当時の表向き上品なイギリスの病理を正直に描いてるのはいい事だ。
483:名無しのオプ
12/05/28 15:24:45.39 y8XQp5RC
お、おう・・・
柳広司の夏目ホームズでも、ドイルの偏見皮肉ってたな。
484:名無しのオプ
12/05/28 22:21:10.93 gTjk3+pn
>>483
ぐぐったら柳広司もホームズパスティッシュ書いてるんだな。
それにしても日本の作家ってやたら漱石出したがるね。
485:名無しのオプ
12/05/28 23:32:25.72 y8XQp5RC
>>484
なかなか面白いしオススメ
つーかホームズのパロで夏目殆ど関係ない感じ
当然主人公はワトソンだし。
新潮のホームズ基にしてるだけあって、言い回しがわざわざ延原謙さんっぽくしてある
486:名無しのオプ
12/05/29 09:23:44.50 Gswf3/tT
>>484
著名な日本人で同時代に渡英しているのが漱石くらいだからじゃないかな。
487:名無しのオプ
12/05/29 12:59:36.71 TzI6PwZQ
>>486
東郷平八郎はちょっと手前（1871～78）なんだよな。
488:名無しのオプ
12/05/29 18:22:57.24 ZnOsq0bf
>>484へ～島田荘司だけじゃなかったんだ～。
489:名無しのオプ
12/05/29 18:27:52.34 HDbZOycv
池田菊苗も出したれよｗって思うが、漱石に比べるとマイナーすぎて駄目かｗ
490:名無しのオプ
12/05/29 20:37:58.07 227jMvwm
>>488
つ(まずは)山田風太郎
491:名無しのオプ
12/05/30 01:26:13.03 6QWONOqA
>>482
そういえばフランスに行ったシーンで裸の少女をスケッチしてるシーンがあったね。
492:名無しのオプ
12/05/30 23:08:28.47 KV7w5RIi
NHKではカットされてたけどな
493:名無しのオプ
12/06/01 13:28:13.82 SiYN0yid
当時のイギリスは、仮に馬丁や煙突掃除夫のせがれであっても、ワトソンのようにカレッジを出ていれば、
ジェントルマンになれたのだろうか？
たぶんＹＥＳだろうと思う。
494:名無しのオプ
12/06/01 16:06:14.54 BriP5xzW
あの時代の馬丁や煙突掃除夫のせがれが大学行けないだろ
495:名無しのオプ
12/06/01 16:12:18.79 CSS/tNgd
テーブルマナーやしゃべり方、物腰でもお里が知れるし
教養だけじゃ無理そう
496:名無しのオプ
12/06/01 16:49:36.19 jsIjSHqD
発音の違い、は他作品でもよく描写があるよな
まぁ、>>493を女でやろうとしたのが「マイ・フェア・レディ」になるのかな？
もっともイライザはアスコットで失敗したし、最後にしてもレディになったとはちと言い難いが
497:名無しのオプ
12/06/01 16:54:32.27 odQpmf6i
>>494
ロンドン大学は世界で初めて1850年代に
夜学とか通信教育をはじめた
498:名無しのオプ
12/06/01 17:06:31.16 vGLe2TJR
舞台になってるビクトリア朝末期は、当時の本なんか読むと今どころじゃねぇ
凄まじい格差社会だよねｗ
499:名無しのオプ
12/06/01 22:04:45.23 tZAhXZ8X
ホームズが世に出る19世紀後半は階級格差がごた混ぜになる混沌の時代。
産業革命で大儲けした商人たちは、商売が下手で没落した貴族たちから
土地や屋敷を買い、彼らと結婚して爵位を獲得し、子供たちをパブリック・
スクールに送り込んで上流階級に食い込もうとする。
労働者にも稼ぎの良い人間が現れて中流の仲間入りを目指す。
ところがホームズが探偵業を始めた頃から大不況時代に突入。
社会への不満が爆発して内外でアナーキストたちが現れる。
政府は植民地の収奪に走って国外で反乱戦争が頻発する。
ホームズが引退した1900年代初め、国民の三分の一が貧困状態に
陥って、ついに政府主導の福祉政策が生まれる。第一次大戦で
労働者階級が地位を上げ、貴族は決定的に没落、富裕層と貧困層は
存在しても、階級格差は有名無実になる。
このあたりの世相はホームズのエピソードにいろんな形で現れてる。
中産階級向けの読み物だったからその辺りをビビッドに反映するんだね。
500:名無しのオプ
12/06/02 10:01:25.01 erY9idpd
>>499
＞産業革命で大儲けした商人たちは、商売が下手で没落した貴族たちから
土地や屋敷を買い、彼らと結婚して爵位を獲得し、子供たちをパブリック・
スクールに送り込んで上流階級に食い込もうとする。
落ち目になった昔ながらの上流階級は、新興の成り上がり連中をスノッブと呼んで軽蔑したそうだが、
それには、やっかみも多分に含まれていたはず。
そう言う屈折した形でしか欝憤をはらせなかったのだろう。
501:名無しのオプ
12/06/02 11:18:04.63 oVy1HgMy
ビクトリア朝時代を扱った漫画で、経済的に落ち目の貴族が
成金の中流階級たちはちゃんとした教養もないと軽蔑している
場面が描かれていて、若い読者が罵倒していたけれど、
最近だと分かる気がするんだよね。
たとえば日本がこのまま落ちぶれて国籍条項などを緩和して
在日外国人が政財界や文化を支配するようになって、たとえば
歌舞伎や和服みたいな伝統文化やマンガ・アニメ・アイドル文化
みたいなものをみんなカネで支配したとして、昔ながらの日本人が
どんな気分になるかっていう。
歌舞伎の伝統をろくに知らない中国人財閥とかが歌舞伎座を
買い取って、京劇風のヘンな歌舞伎ばかり上演するとか、
日本の漫画はむかしから中国風だったとかのよくわからない
歴史を語ったりしたら、カネがなくて口を出せなくなった日本人は
「ものを知らない成りあがりめ！」と軽蔑することくらいしか
できなくなるんじゃないかという。
ホームズがセントサイモン卿に同情的なのもありがたく感じるよ。
502:名無しのオプ
12/06/02 11:22:59.79 O0pzyGu+
小さい頃に読んだホームズをもう一度読みたくなったのですが、どの作品か思い出せません
断片的にかろうじて覚えているのが
・ホームズの捜査がなかなかうまくいかず、他方で警察官（若手？）が活躍する
・ホームズが地面を調べているときに、その警察官は木の上にいた
・真犯人一味をおびき出すために、その警察官が無実の容疑者をあえて逮捕する
これだけです。これらに該当する作品タイトルが分かる方がいれば、ぜひ教えていただきたいです。お願いします
503:名無しのオプ
12/06/02 11:47:38.04 nxuA+TPe
>>502
ウィステリア荘かな。
504:名無しのオプ
12/06/02 12:36:46.87 O0pzyGu+
>>503
おお もう返答が来てる！わずかな情報なのにありがとうございます！
さっそく買いに行きたいと思います
505:名無しのオプ
12/06/02 20:52:31.22 v4CeuMZY
つかマリー・セレスト号の犯人てドイルだったんだってね
こないだコンビニ本読んで初めて知ったわ
506:名無しのオプ
12/06/02 22:12:59.54 6w2ULtYR
>>505
海難事故そのものじゃなくてデマを流した犯人だろ。
507:名無しのオプ
12/06/03 00:38:34.91 Lc6qtlna
ドイルって、マリーセレストをモデルに短編書いたんだっけ？ｗ
508:名無しのオプ
12/06/03 11:06:35.52 TvHsPGFm
ドイルはホームズものに比べると、他の作品は精彩に欠けるものばかり。落差が大きすぎる。
他の作家はこれほど極端では、ないんじゃないか？
それ自体、一つのミステリーだ。
ホームズものは、何かがドイルに憑依して書かせたんじゃないかと思いたくなるｗ
509:名無しのオプ
12/06/03 11:29:56.00 yglpEg0a
>>508
だってドイルじゃなくワトスンが書いたものだから。
510:名無しのオプ
12/06/03 12:14:07.77 g6nyz7b/
出版代理人だったことを知らずにこのスレにいるとは.............
なんちゃって
511:名無しのオプ
12/06/04 02:19:00.14 0QoZOLwm
キャラクターって大事だなと思うわ
512:名無しのオプ
12/06/04 15:55:23.50 tdqi0+Nr
そういや「滝におっこった後のホームズさんは変わりなすったねぇ」ってどっかの田舎で言われた、という話があったような
513:名無しのオプ
12/06/04 18:08:59.60 kDwZF4nP
あれはホームズが（以前の変人ぶりが鳴りをひそめて）人間として
変わったと言いたいのか、ホームズの探偵譚が出来が悪くなって
「冒険」「回想」時代と同じ探偵とは思えないひどい作品だらけだと
言いたいのか、ドイルの引用だけだとよく分からないんだよな。
514:名無しのオプ
12/06/04 23:18:46.45 taJIUaf4
頭を打って、言動がいしいひさいち版っぽくなったとか
515:名無しのオプ
12/06/04 23:40:59.15 q9K7q934
ある事件Pがn回おこるとし Pの回数をXとすれば
P^2=(E-X)/√(n+O) となり
Eに収束するのだ
はははは
516:名無しのオプ
12/06/09 14:32:22.59 pxnyXNly
URLﾘﾝｸ(www.tsogen.co.jp)
ずっと「空家（あきや）の冒険」だと思ってた
517:名無しのオプ
12/06/09 14:54:59.94 yYEtD2MQ
empty houseだから、空き家でもいいんじゃない？
いろいろ意味はあるらしいね。
518:名無しのオプ
12/06/09 15:39:29.74 Cg0I8aaH
「踊る人形」は「にんぎょう」なのか「ひとがた」なのか？
519:名無しのオプ
12/06/09 19:31:28.95 rAy2+V7A
陰陽道の形代的なものが踊ってるようでオカルトチックになるな
520:名無しのオプ
12/06/10 00:44:16.71 oFGVFA6D
子供の頃に読んだ怖い本に載っていた、呪いの泥人形を思い出してしまった。
521:名無しのオプ
12/06/10 09:15:09.63 rWViuJAX
doll（にんぎょう）でもfigure（ひとがた）でもなく、dancing menなんだよね。
踊る男（ひと）って感じかなぁ。
522:名無しのオプ
12/06/10 09:31:53.71 to0Ko26a
そうなると、1人の女性を巡って運命を踊らされた2人の男、という意味も出て来そう。
こじつけすぎかな。
523:521
12/06/10 09:45:01.00 rWViuJAX
英語のdanceはかなり即物的な感じで、そういう比喩的な使い方はなさそうだね。
でも面白い解釈だと思う。
524:名無しのオプ
12/06/10 22:50:40.78 +bKwJ1ts
>523
何を言っているんだ・・・
525:521
12/06/10 23:03:56.54 rWViuJAX
何かに操られて行動するという用法は動詞のdanceにはないということです。
dancing man には、物里的な「踊る」という意味しかなくて、心理的な、日本語で言う「踊らされている」みたいな使い方はしない。
マジレスしちゃいかんのだろうけどね。
気に障ったのなら失礼。
526:名無しのオプ
12/06/11 11:20:40.59 OLKCS0V1
そういや、BBC版ので、マイクロフトがwatch him danceって使っていたね。
アレは本当に踊っているという物理的な意味だったのか。
英語って難しいや。
527:名無しのオプ
12/06/11 13:22:33.08 lyOIclhX
比喩的表現でのdance使用例
〔人に操られる〕dance to someone's tune
あいつに踊らされるな｜Don't let him make you dance to his tune.
※プログレッシブ英和・和英中辞典
528:名無しのオプ
12/06/11 13:54:10.77 mWbpXnPn
ヒント 他動詞と自動詞の区別
529:名無しのオプ
12/06/11 15:20:32.15 38EkJDQe
>ヒント 他動詞と自動詞の区別
それ、いくらなんでも無理だろww
530:521
12/06/11 17:33:58.42 3PnzOrhk
物理的に躍るとか上下に動くという動き以外では、
LDOCEでは比喩表現は全部慣用句扱い
dance to sb's tune
dance attendance on sb
と項目として立てられている
AHDではinformalとして周りをうろつくという例文がある程度
OALDでは to move in a lively way
という語義があり、言葉が巡るという例文がある
CODも同じ系列だから同様の語義（例文なし）
知ってる&調べた限りでは、dancingを踊らされてるというような意味で使ってる例はない。まぁ、勉強不足なだけかも知れん。ホームズ物語を読むために少し英語かじったぐらいなのでw
531:名無しのオプ
12/06/11 17:53:24.42 5dtnzYzL
じゃあ、踊る男、という限定された意味しかないのね。
532:名無しのオプ
12/06/11 18:49:21.03 kbZ3/ohy
>>526
＞アレは本当に踊っているという物理的な意味だったのか。
ﾅｲﾅｲw
533:名無しのオプ
12/06/11 20:15:06.03 yuhvALjv
こういう話は日本人同士で議論しても無駄な気がする
534:名無しのオプ
12/06/11 21:48:30.07 38EkJDQe
「江戸時代の人間じゃないんだから江戸時代のことを議論しても無駄」
「ローマ人じゃないんだからローマのことを議論しても無駄」
「政治家じゃないんだから政治のことを議論しても無駄」
そういう人を誰も賢いとは思わないだろう。
世の中、オールオアナッシンじゃどうにもならないことの方が多いと思うよ。