12/10/02 17:02:37.42 rb2o0w5+
やりくりや効率的に利益を生み出す計算とか
そういう過程に楽しみを見出すならそれで良いだろうけど
>>542はそれも無いみたいだし。救いようがなくね
547:名も無き冒険者
12/10/02 18:16:26.60 uQmWOPEE
>>542
何も目的無くお金を貯めてたの？
使う目的があるから貯めるんじゃないの？
あ、老後の為に貯めてたのか？
だったら後はのんびりと公用バルシャで世界一周するなりＰＫするなりすれば良いよね。
548:名も無き冒険者
12/10/03 00:05:14.81 rIuFszSa
商人の目的は同盟を守ることに尽きる
549:名も無き冒険者
12/10/03 00:09:54.35 N8jp0Xp5
肥と竹田は
交易路をＥＵイベリア一極集中させ、外海の重要港をゴミ港に変えやがった
投資しない層の妄言なんか鵜呑みにするな肥ダメ！
550:名も無き冒険者
12/10/03 00:24:33.68 Stz+bKxp
まあいきなり急激な変化を断行すると
バランスの崩壊や否定的なユーザーの猛反発を食らいかねんからな
なんたって作ってるのはテストプレイしてない様なバランス調整をする肥開発なんだしよｗ
551:名も無き冒険者
12/10/03 07:32:38.01 s/1JuFeY
南蛮弱体化はべつにいいが、
既存交易品のテコ入れがこれじゃなｗ
結局みんな長距離南蛮やってるじゃねえかｗ
552:名も無き冒険者
12/10/03 08:48:26.73 N8jp0Xp5
投資を前提にした紛争候補地はイベリア３港とダブリンくらいか？
本拠地近くだからナワバリ意識が強いのに
肥ダメにはわからない
553:名も無き冒険者
12/10/03 09:09:33.06 Stz+bKxp
>>551
まぁそれでいいんじゃないの
「色んな交易品が同様に稼げる」のが重要なんじゃなくて
「進行と共に徐々に稼げる額が大きくなる」なんでしょう。つまり序盤～中級者向けの修正。
南蛮が突出してるのがいかんのであって、一番稼げるのがいかんのでは無いとかじゃ思うよ
554:名も無き冒険者
12/10/03 09:24:03.52 OoP1SfHY
初心者は全くいないという前提なら全体均一的なバランスもいいけど。
南蛮が稼げなくなると、東アジアに行こうとする動機が弱くなるんで、
多少の頭ひとつ抜けた感はある方が、ゲーム的にいいんじゃないかと思う。
555:名も無き冒険者
12/10/03 09:47:51.01 N8jp0Xp5
ＥＵ南蛮だけが強すぎるからねぇ
東南アジアで近距離回ししていた頃は
商人同士で連携しながらプレイしてたし、旗の色にも敏感だった
今はそんなものはどこにもない
多垢絶対の個人プレイ
１～２だと太刀打ちできずに萎えていくんだ
肥ダメにとっては課金強化か知らんが・・・
556:名も無き冒険者
12/10/03 09:59:56.75 AyUEQ/nw
なんも考えないで自国＝ボンナ＆極東の長距離運搬だけの航路じゃさすがの廃人も飽きるぜ。
たまに行き先と荷物変えられる前の仕様のがまだましだったな。
今、肝心の南蛮品ぞろえも一部だけしか抜かれ無くなって相場外したらストレスマッハじゃん。
557:名も無き冒険者
12/10/03 10:19:40.93 ZWLP31Z4
>>551
>>554
南蛮自体の多様性が潰されたことが問題なんだろ。
交易は運搬業と揶揄されたこともあったが実はそうでもなかった。
肥はこのことを知ってか知らずか叩き潰して本当に運搬業にしてしまった。
これでじゃEU以外はゴミ港化して投資の意味もなくなった。
皇帝選挙を代わりに商人向けのエンドコンテンツとして用意したが
つまらねーよあれ。 実際盛り上がってないんじゃない。
558:名も無き冒険者
12/10/03 10:26:29.62 OoP1SfHY
まぁ、それはいえる。
南蛮自体は、旧来の固定相場変動の交易よりも
ゲーム的にはおもしろかったとおもう。若干過去形ｗ
559:名も無き冒険者
12/10/03 12:45:26.39 N8jp0Xp5
港に投資する層と皇帝選挙に投資する層を比べてみたんだけど
真逆
投資層は国益前提、皇帝選挙はそもそも無関心ｗ
皇帝選挙層はアンチ国益
560:名も無き冒険者
12/10/03 17:55:58.27 UZ9+VK7u
フランスに亡命すれば南仏と北仏のチョイスを迫られるから商人にはマジおすすめ！！
561:名も無き冒険者
12/10/03 21:45:36.35 YXtEz4EI
理想 好きな方を選べる
現実 片方しか使えない
ということ？
562:名も無き冒険者
12/10/04 23:45:50.41 0TyYxC/e
海外の重要港がクズになった？
その重要港をプレイヤー数の多い国家が独占して、一強の時代を築いたのが不味かったんじゃないですかねぇ。
広大な版図を持つ国は、それが問題となって伸び悩んだり、解決できなければ衰退するものだが。
このゲームにはそういう問題がなく、元から７ヵ国で競争して楽しめる様なシステムじゃなかったのが致命的。
563:名も無き冒険者
12/10/04 23:49:10.29 1vyP6Q+J
つうか根本的に
このゲームには競争要素が絶望的に不足してる。もっと表面的に競争を煽らないと。
564:名も無き冒険者
12/10/04 23:59:32.04 0TyYxC/e
競争は条件が平等な方が楽しみやすい。
明らかな逆境で燃える人間は少数で、大抵は勝ち組につきたがる。そうして勝ち組は遊ぶ相手や場を失くす。
565:５５７
12/10/05 03:16:12.43 j+gRx9MI
>>562
Eの話か？ 俺他鯖でポル人以外なんだが。
勢力が偏ったのはEだけだろ。 Eのポル以外の国がだめだめだったって
はなしじゃね。 自分たちの不甲斐なさをシステムのせいにするんじゃ
ないよ。
566:名も無き冒険者
12/10/05 03:33:13.00 TBfvCwEz
E鯖は一時期ポルの露骨な投資で他国みんなやる気無くしてたからなー
そのポルも今はもう一強じゃないな
港の数はまだ一番多いけど、どうでもいい港の旗ばかりで使える港があまりない
同盟港沢山持ってると相手が増えるから投資先が分断されるんだよ
だからまぁ一応デメリットはあると思うよ
567:名も無き冒険者
12/10/05 04:28:20.12 zrQ3G3Fy
>>564
どうだろう。 国への思い入れは別にして得意不得意があるのは現実でもある話。
強弱をつけるのは必要じゃないかな？
>>566
エロポルのように同盟港の数にこだわる人が多ければ、面子のための投資という形ができる
ただ、同じことをしている国が他鯖になく
同じ交易大国の能登イングは港を絞っている
568:名も無き冒険者
12/10/12 10:51:35.58 FMKVSTGg
初心者でベルベットやる人たち、暴落調整してね。
工芸２で砂糖を作れるから。
分からなかったら暴落調整でググってね。
織物を暴落させちゃったら自分もみんなも損しちゃうからね。
569:名も無き冒険者
12/10/12 13:30:28.62 ybT6YakW
>>568
５年前からタイムスリップしてきたのか？
570:名も無き冒険者
12/10/12 13:39:40.20 WNeeHSP7
今、ベルベやってる人なんているのか？縫製修行のタフタじゃないか？
つうか、ベルベやるならせめて耐性港でやれば良いんじゃね？
ただでさえ、ベルベはめちゃくちゃ下方修正されてんのに、暴落調整までやりながらじゃﾏｼﾞで割に合わんだろ？
571:名も無き冒険者
12/10/12 14:48:57.45 i1fMAgpJ
管理技術上げには今でもベルベだね。先月育成キャラで海上織りしてたよ
ただ、暴落調整繊維の暴騰調整は全くしなかったな
南蛮の利益の前にはホントに誤差の範囲だし
572:名も無き冒険者
12/10/12 15:15:54.80 0vzfcs43
どうせカテ１連打するなら鋸と副官とドレス付けて黒酢も作っとけ
573:名も無き冒険者
12/10/12 18:49:11.75 UgdCgE0A
ベルベは何故か2ndになって、上方修正されたぜ。
574:名も無き冒険者
12/10/12 20:10:07.10 B4a5LaEV
管理技術上げの都合でベルベ織やっているだけなんだし暴落とかどうでもいいわな
オスロで暴落無視して石像オンラインやっているのと同じ
ランク上げのための必要経費でしかない
575:名も無き冒険者
12/10/13 03:49:46.17 RXO/HA3k
運営は縫製優遇しすぎだろ
爆発しろ
576:名も無き冒険者
12/10/13 04:29:15.45 n94u/hSG
鋳造も工芸だって縫製以上に需要を求められてるだろうが
一番不遇なのは調理だ調理。調理まじかわうそです
577:名も無き冒険者
12/10/13 12:47:40.38 H8mmNfkB
副官料理が売れなくなったら料理人は苦しい
ププランツリーを回復150に強化すれば、需要はありそうだけど
578:名も無き冒険者
12/10/13 13:28:53.00 I1vBU6Af
調理は５分間攻撃力upとか効果付けて
需要とﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ増やしてほしい
579:名も無き冒険者
12/10/13 14:09:51.96 0Y9+1WRX
管理技術上げはタフタだろ
580:プリンのタルト ◆c283EaAii.
12/10/13 19:21:55.02 q/cO658Z
南蛮取引を一番最初の状態に戻してもらうように
ゲームマスターに要望申請しましょう。＾＾
581:名も無き冒険者
12/10/13 20:08:38.33 E+iD4Zc2
ベルベのために暴落調整するって今の話？
582:名も無き冒険者
12/10/13 20:35:21.44 0Y9+1WRX
>>581
てか ディブなんかにほとんど人なんて居ない
縫製や管理修業の場はベンガル湾の耐性港の方が多い
583:名も無き冒険者
12/10/13 22:56:01.54 k+MCLcf0
原点回帰で生産商人の為の調整もするべきだったな。
ゴミと化した南蛮品目を組合わせて高級南蛮品を生産出来るとかね。
584:名も無き冒険者
12/10/14 01:07:57.69 gnIzmFPD
>>583
よし分かった、虎皮と沙織を合わせて鬼のふんどしをつくったるｗ
585:名も無き冒険者
12/10/14 02:13:53.20 GQltsDKq
生産商人が軽んじられてるのは
ひとえに南蛮で金余りが蔓延したからじゃないのかと…
586:名も無き冒険者
12/10/14 11:21:01.04 KnPm7YFf
羽毛って原材料として使い道ないよな？
羽毛20で工芸品の高級ふとんが作れるっていうのはどうよ
587:名も無き冒険者
12/10/14 11:32:12.49 Pc1L8BTH
羽付ボネとかいろいろあるだろー？
588:名も無き冒険者
12/10/14 11:38:29.01 KnPm7YFf
まじかよ盲点だったぜ
589:名も無き冒険者
12/10/14 20:35:49.74 cLTLmnIS
>>586
お年寄りNPCに配達クエしたPCが色ネームになるんですね。
590:名も無き冒険者
12/10/17 02:24:07.83 i/jtz0SH
>>576
縫製はブースト2箇所もあるじゃん。
大スク、大ラテなんかコンスタントに売れるし。
スキル上げで特産作って黒字になるとか縫製くらいだし。
調理が不遇なのはわかるけど、
工芸や鋳造は報われてない。
報われてる度でいえば、
縫製＞＞＞＞＞＞＞＞＞工芸＞＞鋳造＞＞＞＞＞＞＞＞＞保管＞調理
ってかんじだべ。
591:名も無き冒険者
12/10/17 12:41:57.33 Nj8uAirc
「報われてる」の意味が判らん。なんの話をしてるのかさっぱりなんだが
工芸なんて造船じゃ必須と言って良いほど使うし、家具だって工芸だろ。レシピも最多
そして鋳造なんて大砲やら船部品やらで必ずと言って良いほど使う訳で
何が言いたいのかさっぱり判らん
592:名も無き冒険者
12/10/17 16:42:22.49 +Dzf/48C
>>590
鋳造の鎮座稼ぎは知らんが
工芸も一応は鎮座でベルベほどではないが稼げる物はあるぞ
593:名も無き冒険者
12/10/17 18:37:02.19 n5KcRHSA
だから工芸鋳造縫製が勝ち組で調理が負け組みという話だろう
保管？
594:名も無き冒険者
12/10/17 19:00:33.10 Nj8uAirc
生産商人出身？の自分としては、どれも平等に無いと困るスキルだわ
ていうか>>575,590はスキル上げの話をしてんのか
ばっかじゃねーのｗ
595:名も無き冒険者
12/10/18 08:12:29.80 S0tYv/KZ
>>593
副官料理作ってりゃ勝手に上がるし
そこそこの儲けも出る調理が負け組・・・だと？
リボンと神秘さえ揃えて材料買ってくりゃスキル取立てからでもやれるのに
596:名も無き冒険者
12/10/18 09:44:38.72 C/9z/szv
そんなこといってここの人たちは全部マイスターまで上げてるんだろう？
597:名も無き冒険者
12/10/18 10:15:38.17 1P6AVZvt
お、おう
598:名も無き冒険者
12/10/18 15:32:33.60 /o3qJNxs
錬金術以外はマイスターだけど、錬金術は無理だな。
金がいくらあってもたりない。
599:名も無き冒険者
12/10/18 18:44:48.74 5ZKTaXkX
FS素材が８M以上でもバンバン売れるのに料理売るとか正気の沙汰ではない
600:名も無き冒険者
12/10/18 19:27:04.87 8LZvnA9I
不遇不遇だと喚く前にまずここの住人に頭を垂れて効率的な上げ方を乞うてからって事だなｗｗｗｗ
>>595
もはや何に対して言ってるのかよく判らないからこれ以上この話を広げてもあまり実りの有る会話にはならんと思うｗ
主張がふわふわしてて意味が解らんｗｗｗ
601:名も無き冒険者
12/10/18 20:19:33.62 GtRTcWml
URLﾘﾝｸ(daikoukaijidaionline.blog116.fc2.com)
なあ、これってバグなのか
602:名も無き冒険者
12/10/19 00:04:29.55 KayZNgi5
糞運営死ね 糞運営死ね
糞運営死ね 糞運営死ね 糞運営死ね
糞運営死ね 糞運営死ね 糞運営死ね 糞運営死ね
603:名も無き冒険者
12/10/19 00:07:44.71 ToNov9a/
なんで商人スレに
ガナに関してはバグで紫レディンいなかったからそれを急遽出して終了
604:名も無き冒険者
12/10/19 00:29:09.82 azdSszaO
鯖どころか、公式も落ちたぞなもし。
605:名も無き冒険者
12/10/19 00:34:53.20 MHT4V7Jw
•サーバー設備調整のための臨時メンテナンス 2012/10/19(金）1:00-5:30
606:名も無き冒険者
12/10/19 03:33:12.50 uo7i2JEM
>>594
バカっていうやつがバカって小学校で教わらなかったの？愚か者め
607:名も無き冒険者
12/10/19 03:37:41.62 cbD2+M/y
>>606
愚か者っていう奴が愚かｍうわ何をするやめｒ
608:名も無き冒険者
12/10/19 04:46:32.13 K+FCjzNZ
ここは小学校か・・・
609:名も無き冒険者
12/10/19 06:45:51.32 v0OO1op0
それ以下
610:名も無き冒険者
12/10/19 15:23:01.44 U8OfgIg2
商人って仕事はな、黙々と単純作業するんだ
自分を犠牲に時にはリアルも犠牲に
貯めたＤで旗に貢献する
感動とか達成感とかを求めちゃいけない
611:名も無き冒険者
12/10/19 19:29:31.36 ToNov9a/
旗？
５年ぐらい前にやめた人ですが
612:名も無き冒険者
12/10/19 19:57:57.49 FxsBQeNl
旗も気にしないようなザコが
えらそうにすんなよ
613:名も無き冒険者
12/10/19 21:03:25.65 ToNov9a/
旗なんぞ気にしているほうが雑魚だろ
海軍少将にもなってないんだろうお前さん
614:名も無き冒険者
12/10/19 21:57:21.98 imfDvNxK
>>610の通り。商人はＤを稼いで重要港に投資するのが仕事だ
堺・泉州とイベリアを無限往復するためにリアルを捨てた者こそ最強
カリカ２Ｇ投資、ＧＪ、このやりとりがモチベを保つ唯一の手段
リアルを捨ててお国に捧げるぞ！！
615:名も無き冒険者
12/10/19 23:03:49.42 cw60cD6D BE:155747434-2BP(50)
投資は活発だとは言わない、下火なのはデフォだが
旗が関係ないというのは、何にもわかってないよね
どちらかというと >>610 は正しい
616:名も無き冒険者
12/10/20 00:13:56.96 WBgSb2/W
>>614
カリカにこだわるのエロ民だけでしょw帰るよばいきんさんw
ただインドクエ受けのついでに中距離で生活費稼いでた冒険者としては短中南蛮潰しは痛恨だった。
617:名も無き冒険者
12/10/20 01:09:07.79 FT6SvKSk
他鯖は知らんが能登は結構、旗コロコロ変わってるぞ。この木金の二日だけでも
どこかの港で１９回変わってる。
618:名も無き冒険者
12/10/20 03:10:54.56 iKuG8OO+
ランカートップになれさえすれば旗なんぞどうでもいい
国益とか一文にもならん
619:名も無き冒険者
12/10/20 04:55:08.29 oqQ2Vywx
>>617
エロは一日で二十回変わってるで
620:名も無き冒険者
12/10/23 00:44:30.03 0QPAkgP6
>>607-609
あれだろ、>>606はドラマの名言だろ
ネタにマジレスカッコ悪い
621:名も無き冒険者
12/10/23 04:38:20.54 DKRXDqnC
>>620
ネタにネタレスを返しているようにしか見えないのだが
622:名も無き冒険者
12/10/23 08:07:37.58 9mettDAy
バカがバカをやるとバカが引っ掛かってそれを見てバカが笑う
の図
623:名も無き冒険者
12/10/23 12:40:51.00 PPrk2OYd
ｗｗｗｗｗ
･･･ﾊｯ！
624:名も無き冒険者
12/11/12 12:47:03.93 rqDzIG9Y
このすれかわいそす
625:名も無き冒険者
12/11/13 12:57:39.23 2Ki00dre
上げ
626:名も無き冒険者
12/11/13 13:01:58.17 AtDRqjX6
URLﾘﾝｸ(neko70.sakura.ne.jp)
627:名も無き冒険者
12/11/22 08:39:53.59 5oW7n96N
かなり今更だけど歴史的事件の取引アップは20超えるのか。
ソコトラで竜血87個買えたよ
628:名も無き冒険者
12/11/22 12:09:19.58 Oj+R+n/c
投資家が暗躍しただけじゃないのか？
629:名も無き冒険者
12/11/22 13:21:23.05 5oW7n96N
影響度は変わっていなかった。ちなみにコチン麝香も89→93
630:名も無き冒険者
12/11/22 14:41:56.08 Oj+R+n/c
まじか…結構大きいな
631:名も無き冒険者
13/01/05 07:20:12.35 8hhsxWRB
本スレがアレなのでこっちで聞こう。
以前、南蛮をする際によく「長谷川さんの覚書」というページを見ていたのだが、
久々に復帰してさて南蛮と思ったらHPが閉鎖されてたんだ。
誰かローカル保存してる人とかいないかな？
いたら是非どこかにうｐしてくれると有難いんだが・・・。
大商人の先輩方、頼みます！
632:名も無き冒険者
13/01/07 19:24:37.47 pgn2Pf4C
しるかぼけ