12/07/19 23:00:41.95 WaL9O9ZG
通貨絞りきっても需要のあるアイテムだけは絶対値段下がらないことを知った方がいい
FSなんかいくら値段上がっても自作すれば済む。自作できるまでの過程は短い方
カテも自給手段は豊富。
重層の値段は下がりまくり
つか戦前のドイツで物価が一兆倍とかになったのが本当のインフレだろ
429:名も無き冒険者
12/07/19 23:18:18.26 5VMlu4oH
突っ込んだら負けだろうか・・・
430:名も無き冒険者
12/07/20 00:18:20.04 NHJO/Tyj
アホ丸出しだな、バカにも分かるように説明してやるけど
お金をいっぱい持ってるひとがたくさん居るから、ねだんが高くなるんだよ？
431:名も無き冒険者
12/07/20 02:41:45.52 hVqOnzAA
>>428
そのインフレ時に所持金の制限なんてあったのか？
現実のデフレ・インフレってのは数倍でも深刻な問題になるんだよ
ジンバブエとか戦前のドイツなんぞ論外
値段は供給がそのままか生産職人が南蛮にシフトして供給減なのに需要はそのまま
金はあるが物がない
だから値段が上がる
上がった値段にバザー上限や所持金上限がついていけなくて市場が壊れる
432:名も無き冒険者
12/07/21 06:08:52.18 dnUlcu0S
あっそ
433:名も無き冒険者
12/07/24 19:51:57.44 r9qmnSVI
①次のアップで南蛮下方・他の交易品上方修正が決まったわけだが
どの程度の価格になるのか。
それによってインフレが加速するかデフレに向くか
②今金庫が溢れてる人はドゥカートをアイテムにして圧縮してると思うが
どのアイテムにするのがいいのか。
434:名も無き冒険者
12/07/24 21:09:49.24 SL2g/Q+1
>>433
南蛮下方のソースはよ
435:名も無き冒険者
12/07/24 22:15:18.98 ePUQQrSv
>>434
え？ｗ
436:名も無き冒険者
12/07/24 22:33:35.26 vTWi51qM
>>433
南蛮修正って本当？
利益的にも在庫変動的にも修正は欠かせないけど
既存交易品の上修正は、肥的に斜め上にならないかが心配。
安い交易品は当たり前として、
本当に花形な、宝石や貴金属をディスったら上修正の意味がなくなってしまう
ベストは南蛮と既存交易の力関係拮抗
437:名も無き冒険者
12/07/24 23:39:27.61 r9qmnSVI
南蛮下方は４亀のインタビューになかったっけ？
438:名も無き冒険者
12/07/25 00:00:22.39 j/KhAeAN
これかな？
「南蛮貿易の方は抑え目になります」って言ってますね
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
竹田氏： 現在の交易は南蛮貿易が人気ですが，2nd Ageでは一般の交易が重要になってくると思います。一般の交易の利幅が大きく増えるイメージで，逆に南蛮貿易の方は抑え目になります。結果，交易の選択肢が広がるのではないかと考えています。
439:名も無き冒険者
12/07/25 00:02:09.26 r9qmnSVI
それそれ
南蛮下方・他交易上方・肥感覚で南蛮はカスになると予想
一番儲かるのは西アフリカからラスパへ金を運ぶ交易と予想しとくわ
440:名も無き冒険者
12/07/25 00:08:32.17 gqbIUEos
その記事で今まで散々侃々諤々してたってのにおまえらときたらｗ
441:名も無き冒険者
12/07/25 02:13:15.59 pu12IqAM
おまえらまだ身なりのいいHage師のこと信じてるのか・・・
442:名も無き冒険者
12/07/25 04:59:55.85 7NTESBc8
>>439
アビラスは儲かりすぎるから、ラスパに金追加します
443:名も無き冒険者
12/07/25 07:21:57.40 NGgGyGln
南蛮下方は飲めたとして
せめて副官の経験値の計算式見直して欲しいわ
444:名も無き冒険者
12/07/25 07:41:09.85 oNJGYPnH
金の利益が増えてまたショップに沢山並ぶようになったら錬金屋が喜ぶ
445:名も無き冒険者
12/07/25 09:10:06.75 2RQNo/g8
でも結局は南蛮一択なんだろｗｗｗｗｗｗ
糞運営発表の修正なんて全く期待できない
そのわりにまったく触れてないところに突如として下方修正きたりするがなｗｗｗｗｗ
446:名も無き冒険者
12/07/25 09:38:30.67 gqbIUEos
まぁ、結局南蛮が一番儲かるんだろうけどさ
猫も杓子も南蛮貿易ってのはね。スクチャでも初心者に対しても南蛮勧める様なアホが出て来るレベルなのが現状
「とりあえず南蛮やっときゃええねん。深く考えるな」
447:名も無き冒険者
12/07/25 12:12:17.71 103S1x64
金交易なら場所や難易度考えて南蛮の8割くらいの時間効率出ればやるかな
西アフリカは初心者でもすぐ行けるようになるし、最初はほどほどで良い。同盟港によってはペルシャ湾とかあの辺りにも価値が生まれれば良いね
448:名も無き冒険者
12/07/25 21:26:44.66 eN7gTuTQ
最近値下がりが著しいカテ３を溜め込んでおいたほうがいいかな
449:名も無き冒険者
12/07/28 02:52:04.13 aUEJU2SO
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 溜められない分を処分するのが基本だろ
450:名も無き冒険者
12/07/28 06:11:55.39 MmrezHYB
貯める暇が有ったらそれを使って金を稼いで更に数を増やすのが商人の基本じゃないのかね
451:名も無き冒険者
12/07/31 23:12:51.60 XvF0WaUD
ある詩の紙片で超儲かったじぇ
お前らも稼いだか？
452:名も無き冒険者
12/07/31 23:19:22.66 2lmfoNAZ
現状カテは供給過多
取引スキルとかほぼ全部20ですしおすし
453:名も無き冒険者
12/07/31 23:21:12.71 +b0gRDKh
>>452
スゲーなおまいさん
10もキツいわ
454:名も無き冒険者
12/08/01 13:52:39.21 bKG+dHBO
紙片売りって次のメンテまでじゃなかったっけ？
455:名も無き冒険者
12/08/07 04:16:26.80 85pEbop5
>>448
９月のｱﾌﾟﾃﾞでトゥンバガがＲ×２に購入量増えれば・・・
既存交易にＣ３品が多いことは忘れたらダメだろう
456:名も無き冒険者
12/08/09 22:06:22.84 cL9Fh7Yj
>>445
一部の港の交易品の品揃えを変更→ベイルートに紙を追加しただけ
後発三国のテコ入れ→開拓地同様ヴェネチア贔屓で領地にマグロ・カテ4クエで使うサンゴ追加
北海のネーデルにパセリ(香辛料)と言う誰得な追加w
開拓地が超絶産廃のフランスに北仏の港に高級衣料(工芸品)・イベリアの港にガーネット(宝石)と、普通逆だろと言わんばかりの嫌がらせの域w
特にガーネットを使う生産は、北海ベルゲンの固定レシピと言う救い様の無さ。
もう、あいつらの言うことは話半分すら信じることも出来ない･･･
457:名も無き冒険者
12/08/15 23:35:09.76 97wvEhPf
>>452
R20だとブースト装備だらけで面倒じゃね？
458:名も無き冒険者
12/08/27 02:00:40.95 By2k60T7
久々に来たもんだが
2んどageで追加される新交易品って判明したんだっけ？
つうかはよ交易バランスの調整についての詳細が知りたい
459:名も無き冒険者
12/08/27 09:22:39.35 gcppxyBn
>>458
交易品のバランス調整って延期になったんじゃなかったっけ？
460:名も無き冒険者
12/08/27 12:26:16.54 By2k60T7
>>459
ここ一ヶ月のハナシ？
久々って言ってるでしょうが
461:名も無き冒険者
12/08/27 21:58:15.28 26ZobsiX
まだ調整入ってないよ
情報ゼロ
462:名も無き冒険者
12/08/30 03:41:53.26 gsLAlGx8
チャプター1での導入らしいが再延期（）も十分に有り得るね
463:名も無き冒険者
12/09/06 14:49:13.80 TDvWZPkp
実装当時はともかく今は南蛮程度の利益がないとやってらんない
464:名も無き冒険者
12/09/06 15:02:32.78 EnhnF7SF
>>463
今はて
相場って言葉知らんのか
465:名も無き冒険者
12/09/06 15:30:28.20 YdGsC9e+
ラスパの同盟化は、かなりの激震が走りそうだな。
カナリア安全の話もあるし
466:名も無き冒険者
12/09/06 16:34:28.79 Q885gCl4
イスパが維持出来るかどうか、あるいはあっさりあきらめるか
467:名も無き冒険者
12/09/06 23:14:37.04 EnhnF7SF
私掠PKが欲しがりそうではある
468:名も無き冒険者
12/09/08 09:39:38.59 DPnyCZYJ
兵器にも賞味期限があった
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
「死の商人」の暗躍する舞台が、ここにあった。
469:名も無き冒険者
12/09/08 09:46:07.15 qBo33hz3
ラスパルマス・・・最短のイベリアにしてアビラス金交易の聖地
交易が盛んな国なら欲しい港(エロポルと能登イングが大本命)
どのような奪い合いになるか、、、
470:名も無き冒険者
12/09/08 11:33:08.73 Kmga/1bm
交易品見直しに加えてアフリカ西岸安全海域化の噂もあるからどうなるかわからんな
471:名も無き冒険者
12/09/08 13:44:30.71 mI4SON8r
単にラスパが西アフリカ海域群に組み込まれるだけだったりしてｗ
通常交易復活するならそれこそ危険海域のままであってほしいわ
472:名も無き冒険者
12/09/08 15:26:41.29 umabz7uY
どうなろうと結局は南蛮に落ち着く悪寒
473:名も無き冒険者
12/09/08 18:16:42.61 F/ZwiXDq
ＯＰあるしラスパがどこの港になろうとも構わんｗ
474:名も無き冒険者
12/09/08 19:27:44.48 7ez0eXET
>>472
何言ってるかわからんが病院池
475:名も無き冒険者
12/09/08 20:24:37.68 PuFD1RAb
いや、一通りは楽しむさ
やっぱ楽しむ為に遊んでんだし、商人なら何処がどう変わってるのか把握しとくんは当然じゃろw
476:名も無き冒険者
12/09/13 20:20:34.20 ZXs43xjT
公式更新まだこないのか？
南蛮修正具合を知りたいんだ
477:名も無き冒険者
12/09/14 10:21:47.38 G28/Pjr2
まだ考えてないか劇的に変化するから事前にばれるとヤバイかのどちらか
478:名も無き冒険者
12/09/14 15:22:28.86 525BF7Rn
URLﾘﾝｸ(raimei.diarynote.jp)
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ,. -- ､ ＿
／::::::⌒（__人__）⌒:::::: / __,＞─ ､ ◎＿,-,＿ﾛﾛ | |
| |r┬-| / ヽ |￣￣￣ | |＿ ＿|. л ＿＿ | |
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_ _(_) | | | ｝ ＼ ,丿 ヽ / / ￣| |￣ |_| '-' □
l_j_j_j^⊃ | | | / ､ ｀┬----‐１ } ￣ ￣
ヽ | | | | ／ `￢| l ﾉヽ
ヽ ＼ `ー'ｫ / ､ !_/ｌ l / ｝
{ ＼ l / ,'
＼ ´｀ヽ.__,ノ / ﾉ
＼ ヽ､＼ __,ノ ／
￣ ヽ､_ 〉 ,!､__／
￣
479:本人降臨
12/09/14 23:20:19.53 2wgwYevs
どっかでも書いたが、新交易路近距離で最高なのはルイジアナ右からメリダに大砲と西洋甲冑。
中距離はニューネーデルの右上からアゾレスに民族衣装を運ぶ作業。
唯一の大西洋圏であるアゾレスでの買取価格に大幅に修正が入る。
金宝石の買取価格がヨーロッパ並になり、民族衣装が大幅アップ
南蛮は中長距離すべてが半値。副官を大福に乗せたいなら、半値修正来る前が勝負。
そんな奴らはもう乗せてるかもしらんし、今からやろうとしても手遅れではあるが。
商館買い占めればできないこともないか。
480:名も無き冒険者
12/09/15 03:29:21.89 uZBcA6hm
>>479
限りなく100％ガセネタだろう。。大砲10k甲冑15kなんて不自然すぎる
事実だったら謝罪するよ(＾－＾
ちなみに、ｱｿﾞﾚｽの宝石価格(ピンクダイヤ)はこれでも高かったよ。15500D。
481:名も無き冒険者
12/09/15 03:56:36.19 uZBcA6hm
ただ、中長南蛮の半減は仕方がないかな。
東南近距離が25→13に下げられた実績があるし、無難なところ。
もっとも台湾や韓国でも営業しているタイトルで
立場上、大幅下げできるのだろうか？
イベリア32kとすれば、西アフリカ27kで落ち着くと見た
東アフリカへの揚州栗は、北アフリカでも高いから半値の23くらいかな？
482:名も無き冒険者
12/09/15 09:57:46.32 vG6eQ+vn
東アジアまで行かずに効率出せるようになるなら楽でいいんだけどな
483:名も無き冒険者
12/09/15 18:39:36.55 Pqvv/OzK
効率厨死ね
484:名も無き冒険者
12/09/18 10:08:54.65 JU7h6r/O
いつも気になってるんだけど、南蛮貿易じゃなくて東亜貿易だよな
485:名も無き冒険者
12/09/18 15:43:25.69 Z/ZfbIKT
● ヨーロッパ地域における交易品の取引価格を変更
一部の交易品の売却価格、及び一部の街の交易品販売価格を引き上げます。
この変更は16世紀(1501年～1600年)の時代背景を考慮したもので、
香辛料(コショウ、ナツメグ、クローブなど)の存在が西欧諸国で注目され、
“大航海時代”を大きく推進する要因となったことを表現しています。
● アフリカ地域における交易品の売却価格の変更
加工品を中心に10品目ほど、交易品の売却価格を引き上げます。
アフリカ地域と西欧諸国との交流が盛んになるにつれ、
アフリカ諸国で西欧の交易品の需要が高まっていきました。
西欧とインドを繋ぐ中継地点として栄えた街も多く、
交易の一文化圏としてアフリカ地域の位置付けを強化します。
● 南蛮貿易のバランス調整
南蛮貿易において、交易品の利益率を抑制します。
これは、プレイ時間に応じて得られる収入を適正なバランスに落ち着かせると共に、
16世紀における東アジア産の交易品の価値をより忠実に表現することを目的としたものです。
具体的には、交易品の売却価格の最高額を抑制し、交易での利益率が低下する方向で調整します。
これにより、南蛮貿易という一つのプレイスタイルが過度に有利となっていた状況を改め、
他地域における交易の魅力の底上げを図ります。
486:名も無き冒険者
12/09/18 16:09:06.06 dt6itQFs
(これは予想です!! 確定情報ではありません)
香辛料価格 予想
コショウ 買250→1000 売5550→16000
カルダモン 買900→2000 売5500→16000
シナモン 買450→1400 売5500→16000
ナツメグ 買350→2000 売14300→19000
メース 買550→2000 売14300→19000
オールスパイス 買330→1000 売1700→5500
487:名も無き冒険者
12/09/18 17:40:20.69 HJnT9+8H
結局は誰もが「最も儲かる行動」しか取らなくなる
南蛮よりウメェ何かが出れば、皆がそれを永遠にやり続けるだけ
南蛮が結局一番ウメェなら南蛮やるだけ
後続南無
488:名も無き冒険者
12/09/18 20:02:25.83 dt6itQFs
アフリカ強化といっても、売値で中南米東岸やインドを上回るのだろうか？
格差是正のように思えてしまう
コショウなど一部香辛料強化と
南蛮下修正の２つだけで語れそう
489:名も無き冒険者
12/09/19 18:56:06.61 qgAt42/t
おまいらカリブに火器が熱くなるぜ！カリブでＰＫキャラ待機させるからガンガン運んでくれ！
490:名も無き冒険者
12/09/19 21:56:07.55 GOoNshRN
カリブのバランス調整明記されてないんだがｗ
仮にカリブの相場現状維持ならアフリカでの欧州加工品売却価格も何となく想像できる気もするが・・・
『具体的には、交易品の売却価格の最高額を抑制し、交易での利益率が低下』の
『最高額』も今一つ意味分からんよな、まぁ明日にゃ分かるか。
個人的には、南蛮で使ってたカテ２系の購入量の多さから、カテ連打しないといけないカテ３カテ４系に戻れるか微妙
この前久しぶりにインカロ積んだら泣きそうになったわ
491:名も無き冒険者
12/09/20 00:34:34.77 N+aUA0Ki
プログラムのアップデートは入ったな。
これで終わりかは知らんが。
492:名も無き冒険者
12/09/20 09:15:21.23 dRnLELld
>>490
交易するたびにいちいちカテ叩くのもいいけど
所持しているカテ枚数とか取引スキルのランクとかから購入可能数を表示させ
好きな数だけ指定して買えるようにして欲しいよね
493:名も無き冒険者
12/09/20 11:21:18.24 rdUaAN4s
大ナツメス時代の到来
狭織が43.1k
ナツメスが25k弱、往路のマスケ入れれば30kに届くのか
494:名も無き冒険者
12/09/20 13:28:48.58 DuM/8p20
紅茶の売却価格も上がってたｗ
セビリアでしか調べていないけど倍以上あがってる。
ロンドンに持ち込んだらどうなるかな？
495:名も無き冒険者
12/09/20 13:32:42.17 QGoNIpqV
時間効率考えたら往路積まずに回航なりの方がいいし、東南アジア発の南蛮の方がまだ強い気がするな
というか上方修正されたのって香辛料系だけなんかな？
宝石系にトドメ刺した感あるんだが・・・ほんとこの運営suckだわ
496:名も無き冒険者
12/09/20 13:39:43.22 QGoNIpqV
よく見てみたら宝石系も売値が1割～2割程度上昇してたわ、そんだけかよorz
497:名も無き冒険者
12/09/20 15:04:27.05 B80iC7YX
東アジアの交易品（南蛮？？）
東南アジアで売れば今までの半値ぐらいになっていた＞＜
南蛮貿易の修正全般に渡って行われた見たいね
498:名も無き冒険者
12/09/20 15:27:08.18 rdUaAN4s
>>497
近・中距離は撲滅されてしまったね
多アカする金がないなら体験垢を使ってもいいかもしれない
499:名も無き冒険者
12/09/20 19:10:47.46 z4ttuw1l
ますます本拠地ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝになっただけかよ・・
500:名も無き冒険者
12/09/20 21:41:21.07 s6BqvfjN
斜め上というかセンスがないというか５垢マンセーというか・・・
少ない垢で回すのが醍醐味だったのに、無残に吹き飛ばした
交易を知り尽くした神運営()
コエテク様
デルフィン様さすが()です
501:名も無き冒険者
12/09/20 23:40:13.41 QGoNIpqV
特優系の船部品にガナドールドロップ必要とか生産商人殺しだよな
502:名も無き冒険者
12/09/21 06:03:00.85 9bYoJunh
誰も使わない交易品の価格を微妙に上げ下げして満足する肥
実際にゲームしてみろよ。
交易路Aでは時給６０M 交易路Bでは時給４０Mだとする
肥の発想 ６０％に人が交易路Aを４０％の人がBを使う。
現実 ほぼ１００％がA
503:名も無き冒険者
12/09/21 06:35:51.97 5eK/HtB6
プレイ云々じゃなく絶望的に交易感覚が欠けている
何がなんでもＥＵへ強制誘導させる強引さ
廃商人は一般が使わないところで稼ぐ種族なんだよ
それを潰して潰して均一化して、多垢誘導、そして休止へ
その答えが南蛮中距離６割減
揚州栗43.3k→18.3k
あまりの撲滅誘導に笑えてくるｗｗｗｗ
504:名も無き冒険者
12/09/21 06:53:45.44 PuUJTeIR
大分儲けは減ったが、それでも長距離南蛮やるしかねぇ
コツヨウが15000？サファ、ルビーが11000？
うひょぉ～ス、スゲェ～（笑）
そもそも上げ難い宝石がコツヨウ以下なんて、じゃあ誰が宝石取引とか上げる気になる？
馬鹿じゃねえのか
505:名も無き冒険者
12/09/21 07:45:04.05 f0K//1mK
>>503
肥が糞なのは異論ないが中距離殺しだけは個人的に良かったと思う。栗や墨をインド～東アフリカに運んで40k↑って流石にバランス悪すぎだったしジャスミン交易の頃から中距離商人が沢山いたポル一国に有利すぎた。
ポルざまぁｗってのは率直な感想だなー
506:名も無き冒険者
12/09/21 07:47:34.43 5eK/HtB6
ちなみにカリブも30k
507:名も無き冒険者
12/09/21 21:30:31.77 tLRetnx5
アフリカの交易修正ゴミだな
EUからの持ち込み品の価格上げたっつっても5000にも満たないし
アフリカ発の品が全然上方修正されてない
インド行きの中継にも使えないし、単発で行くならカリブのがまだマシ
508:名も無き冒険者
12/09/22 04:07:03.70 zHymXbdC
交易品積みこんでる時に出てくるレリックピースまじ鬱陶しいわ
509:名も無き冒険者
12/09/22 04:41:30.47 SagUsocT
外洋南蛮を返して
510:名も無き冒険者
12/09/22 16:31:24.00 4aN/V9rp
>>495
Suck my dick
511:名も無き冒険者
12/09/24 07:52:16.07 0wBcpfE+
今気付いたんだが普通の回航中でも裏キャラ操作できるようになってるな・・・
これは往路積まずに回航して、その間は裏キャラ稼働の方がいいな
512:名も無き冒険者
12/09/24 09:29:01.95 sf32IWVQ
とにかく大航海時代なんだから世界規模で交易がしてみたい。例えばEUからの距離によって交易品の売却価格の差を5k程度に。もちろんEUからの持ち込み品も最短のアフリカで最低10k以上は多数。
513:名も無き冒険者
12/09/24 10:22:18.70 Zk/I2G6o
人と競ってるとか、投資鯖トップとか狙ってるんなら別だけど・・・
自分が楽しむだけなら、脳内変換すればいいだけで、今それは出来るんじゃないの？
514:名も無き冒険者
12/09/24 10:51:47.42 0wBcpfE+
脳内変換出来たらそもそもゲームしなくていいだろｗ
515:名も無き冒険者
12/09/24 11:12:32.94 82u27qTj
南蛮やるまえの駆け出し商人にはいいかもね、後が難儀だけど
>>514
脳内変換するための土台としてゲームが必要なんじゃない？
516:名も無き冒険者
12/09/24 12:45:43.01 0wBcpfE+
目に見える形でのスコアって大事なんだよ
そもそも具体的にこのぐらいの金額欲しいって書き込みに対して
「想像で補えばおｋ」はあんまりだわｗ
簡単に儲かっても面白くないけど、修正後のアフリカでもまだ厳しいと思う
517:名も無き冒険者
12/09/24 13:32:02.20 r4YR1+4j
造船費用や陸戦費用を賄うだけならＥＵ南蛮だけでいい
だけど俺は廃商人をしている自負がある
ＥＵだけでなく世界各地に交易路を持って世界規模で交易したいのは
商人のサガなんだ
なんで肥、そして竹田はＥＵに集約させちゃうんだ？
518:名も無き冒険者
12/09/24 14:45:24.57 qxBWXMmu
それは普通の商人で、廃ではない
廃つうんはその中の一番効率の良い奴だけ繰り返して、競争相手より
垢数が多ければ有利、少なければ負けるという世界
519:名も無き冒険者
12/09/24 15:05:30.70 r4YR1+4j
人が使わないところで効果的に抜けるのが修正前
栗やイグサならできたんだよ・・・・
今は味気ない。長距離一本槍ならみんなと競合してしまう
520:本人降臨
12/09/24 20:53:56.25 fLcEB70x
イグサ、羅漢果、古墨、金針花、百年草等の中短距離専用南蛮品の価値がごみになっちまったな。
修正前に気が狂うほど南蛮しまくっておいてよかった。
つか5回制限はかけたままか。
521:名も無き冒険者
12/09/24 23:53:30.46 maCjPzHz
南蛮長距離は変化無しか。
だがそうなると、南蛮の選択肢がめっちゃ狭まるな。狭織、筆、ごすて、ちょうちん・・・・・その他。か。
それよりも、ナツメスや宝石とか運んだ奴はいるか？
522:名も無き冒険者
12/09/25 04:37:46.95 f7EhE4XY
>>521
狭織43.1k湖筆44.2k提灯42.5k呉須手46.9k
宝石は事実上据え置き
コショウ14.4kくらいナツメスクローブ22～23kくらい
(参考 栗18.3kイグサイチゴもほぼ同じ)
523:名も無き冒険者
12/09/27 10:39:34.84 Fz/krgtG
大航海時代のアフリカとの交易って、奴隷と宝石と武器だろ
なんでメイン商品の奴隷がいないんだよ
524:名も無き冒険者
12/09/27 13:11:38.15 6SMIPTcb
奴隷貿易導入して欲しいよね
利益はすごく高いけど、やればやるほど名声が下がり、爵位が貰えないようにするとかさ
あと、奴隷積んでると安全海域でも襲えるようにして、積んでることが見た目で分かるようにするとか
ＰＫも目的ができて喜ぶんじゃないかな？
業者とかがやりそうなように、うまく設定して欲しい
業者ってまさか回避ＯＰつけないだろうから
どうよこれ？
525:名も無き冒険者
12/09/27 14:11:12.02 +86UR6Nn
阿片もそうなんだけど、某人権団体がウルサくてできないんだよ・・・
ほかにも、スレチだけどイスラム関連の冒険クエが極端にないでしょ？
526:名も無き冒険者
12/09/27 14:18:16.97 aK+6q5DQ
イスパは火器暴騰しやすいバルセロナ種一択だな。
大暴騰80k↑ﾜﾛﾀ、まだまだ南蛮おいしいです。
527:名も無き冒険者
12/09/27 14:40:36.68 6SMIPTcb
>>525
人権団体か
イスラムとかにも気を使ってるんだな
残念だぜ
団地妻とかオルドとかを扱っていたころのワイルドなクリエーター精神を取り戻して欲しいぜ！
528:名も無き冒険者
12/09/27 18:40:45.29 9IE4L0m6
初期版のオフ３を持ってる俺は勝ち組
起動できないけどな
529:名も無き冒険者
12/09/27 20:35:09.12 0nxiW79Q
オフの3は、奴隷交易(初期版のみ)だけでなく、陸戦でポルトガル(もしくはイスパニア)、中国、朝鮮等の街を占領できた。
常時武力で街が取れるのは、シリーズの中でもこれだけじゃないかな。
DOLを含めた他の大航海が、武力のウェイトが低いとも言えるが。
更に子作りも出来たし、今のコエテクでは絶対に出せない代物だなw
530:名も無き冒険者
12/09/27 21:33:56.29 NV99GRub
俺が持ってるのはwindows95で1996になってるけど、これはどっちなんだろ？
ハンドブックも二冊買ったのにカルナックを発見するぐらいしかやってないからﾜｶﾗﾝ・・・
531:名も無き冒険者
12/09/27 22:03:08.43 01/NRrpk
オフ4みたいな痴呆艦隊組めるようにしろ
532:名も無き冒険者
12/09/27 23:33:42.44 iIzUFCpO
かっこつけて史実重視ぶって、奴隷貿易とか言っているのなら、まずは乗る船から見直せゆとり
533:名も無き冒険者
12/09/28 03:35:28.33 LlqWUwks
おまいら、ガレヨン縛りで航海しようず
534:名も無き冒険者
12/09/28 12:05:42.65 PVYr2GB5
>>532
ドレッドノート実装キボン
というのは冗談だけど
そろそろ中型くらいで新しい船が欲しいなー
535:名も無き冒険者
12/09/28 17:05:00.92 xeF8Pomf
ヴェネチア商人始めるなら最初の職なにがやりやすいのん
536:名も無き冒険者
12/09/28 19:03:16.75 Yav/HqZh
蒸し返してスマンが、妥協案として「禁制品」導入でどうだろか？
奴隷だか阿片に脳内変換してプレイするのよ
537:名も無き冒険者
12/09/28 20:26:57.69 0M19oo9S
>>535
家畜商が良いのでは？
領地に家畜が結構あるから、家畜取引や食料品取引を鍛えられる。
裁縫を取って、家畜から羽や毛を取れるようになると、なお良し。
538:名も無き冒険者
12/09/28 22:18:19.29 kvnud2HY
>>536
入れたら竹田氏を見直すわ
ＥＵ一極集中させたバランス感覚()からして期待薄だが
539:名も無き冒険者
12/09/28 22:36:40.68 xbK2q00a
奴隷は期待薄だが禁制品ならイケルかもな
540:名も無き冒険者
12/09/29 07:32:50.76 5Mlb2yQm
利益でかくて色つき限定で所持可能でいいよ
541:名も無き冒険者
12/09/29 07:37:31.57 VXyWJirp
そういやあれって耐久だか鮮度だかがあるんだよな…
０になると売値ゼロに
542:名も無き冒険者
12/09/29 09:18:36.61 eX1RI4vU
休日になればインド南蛮で5～十数回転するのが俺の大航海だったがすることなくなった
修正前に銀行パンパンにしたのも相まってな。
あとなんかやることある？
543:名も無き冒険者
12/09/29 12:58:12.88 FuJu9qN3
>>542
練金やった？
100愚者作れば大分資産減るよ。
544:名も無き冒険者
12/10/02 16:20:56.28 rb2o0w5+
銀行をパンパンにするのが目的だったのならもう達成出来たんだからとっとと他のゲームに移るのが賢明かと
つうか何の為にお金貯めてたのってハナシでしょ。
気持ちは解るがぶっちゃけ傍から見たら訳解らんぞ。無意味に本やCDの並びを気にしてその並び方に無常の喜びを示す自閉症と大差ないｗ
545:名も無き冒険者
12/10/02 16:38:49.48 7iq32vVc
商人やってるヤツの大半は自閉症でしょ？なにをいまさら
そういうゲームなんだし。
546:名も無き冒険者
12/10/02 17:02:37.42 rb2o0w5+
やりくりや効率的に利益を生み出す計算とか
そういう過程に楽しみを見出すならそれで良いだろうけど
>>542はそれも無いみたいだし。救いようがなくね
547:名も無き冒険者
12/10/02 18:16:26.60 uQmWOPEE
>>542
何も目的無くお金を貯めてたの？
使う目的があるから貯めるんじゃないの？
あ、老後の為に貯めてたのか？
だったら後はのんびりと公用バルシャで世界一周するなりＰＫするなりすれば良いよね。
548:名も無き冒険者
12/10/03 00:05:14.81 rIuFszSa
商人の目的は同盟を守ることに尽きる
549:名も無き冒険者
12/10/03 00:09:54.35 N8jp0Xp5
肥と竹田は
交易路をＥＵイベリア一極集中させ、外海の重要港をゴミ港に変えやがった
投資しない層の妄言なんか鵜呑みにするな肥ダメ！
550:名も無き冒険者
12/10/03 00:24:33.68 Stz+bKxp
まあいきなり急激な変化を断行すると
バランスの崩壊や否定的なユーザーの猛反発を食らいかねんからな
なんたって作ってるのはテストプレイしてない様なバランス調整をする肥開発なんだしよｗ
551:名も無き冒険者
12/10/03 07:32:38.01 s/1JuFeY
南蛮弱体化はべつにいいが、
既存交易品のテコ入れがこれじゃなｗ
結局みんな長距離南蛮やってるじゃねえかｗ
552:名も無き冒険者
12/10/03 08:48:26.73 N8jp0Xp5
投資を前提にした紛争候補地はイベリア３港とダブリンくらいか？
本拠地近くだからナワバリ意識が強いのに
肥ダメにはわからない
553:名も無き冒険者
12/10/03 09:09:33.06 Stz+bKxp
>>551
まぁそれでいいんじゃないの
「色んな交易品が同様に稼げる」のが重要なんじゃなくて
「進行と共に徐々に稼げる額が大きくなる」なんでしょう。つまり序盤～中級者向けの修正。
南蛮が突出してるのがいかんのであって、一番稼げるのがいかんのでは無いとかじゃ思うよ
554:名も無き冒険者
12/10/03 09:24:03.52 OoP1SfHY
初心者は全くいないという前提なら全体均一的なバランスもいいけど。
南蛮が稼げなくなると、東アジアに行こうとする動機が弱くなるんで、
多少の頭ひとつ抜けた感はある方が、ゲーム的にいいんじゃないかと思う。
555:名も無き冒険者
12/10/03 09:47:51.01 N8jp0Xp5
ＥＵ南蛮だけが強すぎるからねぇ
東南アジアで近距離回ししていた頃は
商人同士で連携しながらプレイしてたし、旗の色にも敏感だった
今はそんなものはどこにもない
多垢絶対の個人プレイ
１～２だと太刀打ちできずに萎えていくんだ
肥ダメにとっては課金強化か知らんが・・・
556:名も無き冒険者
12/10/03 09:59:56.75 AyUEQ/nw
なんも考えないで自国＝ボンナ＆極東の長距離運搬だけの航路じゃさすがの廃人も飽きるぜ。
たまに行き先と荷物変えられる前の仕様のがまだましだったな。
今、肝心の南蛮品ぞろえも一部だけしか抜かれ無くなって相場外したらストレスマッハじゃん。
557:名も無き冒険者
12/10/03 10:19:40.93 ZWLP31Z4
>>551
>>554
南蛮自体の多様性が潰されたことが問題なんだろ。
交易は運搬業と揶揄されたこともあったが実はそうでもなかった。
肥はこのことを知ってか知らずか叩き潰して本当に運搬業にしてしまった。
これでじゃEU以外はゴミ港化して投資の意味もなくなった。
皇帝選挙を代わりに商人向けのエンドコンテンツとして用意したが
つまらねーよあれ。 実際盛り上がってないんじゃない。
558:名も無き冒険者
12/10/03 10:26:29.62 OoP1SfHY
まぁ、それはいえる。
南蛮自体は、旧来の固定相場変動の交易よりも
ゲーム的にはおもしろかったとおもう。若干過去形ｗ
559:名も無き冒険者
12/10/03 12:45:26.39 N8jp0Xp5
港に投資する層と皇帝選挙に投資する層を比べてみたんだけど
真逆
投資層は国益前提、皇帝選挙はそもそも無関心ｗ
皇帝選挙層はアンチ国益
560:名も無き冒険者
12/10/03 17:55:58.27 UZ9+VK7u
フランスに亡命すれば南仏と北仏のチョイスを迫られるから商人にはマジおすすめ！！
561:名も無き冒険者
12/10/03 21:45:36.35 YXtEz4EI
理想 好きな方を選べる
現実 片方しか使えない
ということ？
562:名も無き冒険者
12/10/04 23:45:50.41 0TyYxC/e
海外の重要港がクズになった？
その重要港をプレイヤー数の多い国家が独占して、一強の時代を築いたのが不味かったんじゃないですかねぇ。
広大な版図を持つ国は、それが問題となって伸び悩んだり、解決できなければ衰退するものだが。
このゲームにはそういう問題がなく、元から７ヵ国で競争して楽しめる様なシステムじゃなかったのが致命的。
563:名も無き冒険者
12/10/04 23:49:10.29 1vyP6Q+J
つうか根本的に
このゲームには競争要素が絶望的に不足してる。もっと表面的に競争を煽らないと。
564:名も無き冒険者
12/10/04 23:59:32.04 0TyYxC/e
競争は条件が平等な方が楽しみやすい。
明らかな逆境で燃える人間は少数で、大抵は勝ち組につきたがる。そうして勝ち組は遊ぶ相手や場を失くす。
565:５５７
12/10/05 03:16:12.43 j+gRx9MI
>>562
Eの話か？ 俺他鯖でポル人以外なんだが。
勢力が偏ったのはEだけだろ。 Eのポル以外の国がだめだめだったって
はなしじゃね。 自分たちの不甲斐なさをシステムのせいにするんじゃ
ないよ。
566:名も無き冒険者
12/10/05 03:33:13.00 TBfvCwEz
E鯖は一時期ポルの露骨な投資で他国みんなやる気無くしてたからなー
そのポルも今はもう一強じゃないな
港の数はまだ一番多いけど、どうでもいい港の旗ばかりで使える港があまりない
同盟港沢山持ってると相手が増えるから投資先が分断されるんだよ
だからまぁ一応デメリットはあると思うよ
567:名も無き冒険者
12/10/05 04:28:20.12 zrQ3G3Fy
>>564
どうだろう。 国への思い入れは別にして得意不得意があるのは現実でもある話。
強弱をつけるのは必要じゃないかな？
>>566
エロポルのように同盟港の数にこだわる人が多ければ、面子のための投資という形ができる
ただ、同じことをしている国が他鯖になく
同じ交易大国の能登イングは港を絞っている
568:名も無き冒険者
12/10/12 10:51:35.58 FMKVSTGg
初心者でベルベットやる人たち、暴落調整してね。
工芸２で砂糖を作れるから。
分からなかったら暴落調整でググってね。
織物を暴落させちゃったら自分もみんなも損しちゃうからね。
569:名も無き冒険者
12/10/12 13:30:28.62 ybT6YakW
>>568
５年前からタイムスリップしてきたのか？
570:名も無き冒険者
12/10/12 13:39:40.20 WNeeHSP7
今、ベルベやってる人なんているのか？縫製修行のタフタじゃないか？
つうか、ベルベやるならせめて耐性港でやれば良いんじゃね？
ただでさえ、ベルベはめちゃくちゃ下方修正されてんのに、暴落調整までやりながらじゃﾏｼﾞで割に合わんだろ？
571:名も無き冒険者
12/10/12 14:48:57.45 i1fMAgpJ
管理技術上げには今でもベルベだね。先月育成キャラで海上織りしてたよ
ただ、暴落調整繊維の暴騰調整は全くしなかったな
南蛮の利益の前にはホントに誤差の範囲だし
572:名も無き冒険者
12/10/12 15:15:54.80 0vzfcs43
どうせカテ１連打するなら鋸と副官とドレス付けて黒酢も作っとけ
573:名も無き冒険者
12/10/12 18:49:11.75 UgdCgE0A
ベルベは何故か2ndになって、上方修正されたぜ。
574:名も無き冒険者
12/10/12 20:10:07.10 B4a5LaEV
管理技術上げの都合でベルベ織やっているだけなんだし暴落とかどうでもいいわな
オスロで暴落無視して石像オンラインやっているのと同じ
ランク上げのための必要経費でしかない
575:名も無き冒険者
12/10/13 03:49:46.17 RXO/HA3k
運営は縫製優遇しすぎだろ
爆発しろ
576:名も無き冒険者
12/10/13 04:29:15.45 n94u/hSG
鋳造も工芸だって縫製以上に需要を求められてるだろうが
一番不遇なのは調理だ調理。調理まじかわうそです
577:名も無き冒険者
12/10/13 12:47:40.38 H8mmNfkB
副官料理が売れなくなったら料理人は苦しい
ププランツリーを回復150に強化すれば、需要はありそうだけど
578:名も無き冒険者
12/10/13 13:28:53.00 I1vBU6Af
調理は５分間攻撃力upとか効果付けて
需要とﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ増やしてほしい
579:名も無き冒険者
12/10/13 14:09:51.96 0Y9+1WRX
管理技術上げはタフタだろ
580:プリンのタルト ◆c283EaAii.
12/10/13 19:21:55.02 q/cO658Z
南蛮取引を一番最初の状態に戻してもらうように
ゲームマスターに要望申請しましょう。＾＾
581:名も無き冒険者
12/10/13 20:08:38.33 E+iD4Zc2
ベルベのために暴落調整するって今の話？
582:名も無き冒険者
12/10/13 20:35:21.44 0Y9+1WRX
>>581
てか ディブなんかにほとんど人なんて居ない
縫製や管理修業の場はベンガル湾の耐性港の方が多い
583:名も無き冒険者
12/10/13 22:56:01.54 k+MCLcf0
原点回帰で生産商人の為の調整もするべきだったな。
ゴミと化した南蛮品目を組合わせて高級南蛮品を生産出来るとかね。
584:名も無き冒険者
12/10/14 01:07:57.69 gnIzmFPD
>>583
よし分かった、虎皮と沙織を合わせて鬼のふんどしをつくったるｗ
585:名も無き冒険者
12/10/14 02:13:53.20 GQltsDKq
生産商人が軽んじられてるのは
ひとえに南蛮で金余りが蔓延したからじゃないのかと…
586:名も無き冒険者
12/10/14 11:21:01.04 KnPm7YFf
羽毛って原材料として使い道ないよな？
羽毛20で工芸品の高級ふとんが作れるっていうのはどうよ
587:名も無き冒険者
12/10/14 11:32:12.49 Pc1L8BTH
羽付ボネとかいろいろあるだろー？
588:名も無き冒険者
12/10/14 11:38:29.01 KnPm7YFf
まじかよ盲点だったぜ
589:名も無き冒険者
12/10/14 20:35:49.74 cLTLmnIS
>>586
お年寄りNPCに配達クエしたPCが色ネームになるんですね。
590:名も無き冒険者
12/10/17 02:24:07.83 i/jtz0SH
>>576
縫製はブースト2箇所もあるじゃん。
大スク、大ラテなんかコンスタントに売れるし。
スキル上げで特産作って黒字になるとか縫製くらいだし。
調理が不遇なのはわかるけど、
工芸や鋳造は報われてない。
報われてる度でいえば、
縫製＞＞＞＞＞＞＞＞＞工芸＞＞鋳造＞＞＞＞＞＞＞＞＞保管＞調理
ってかんじだべ。
591:名も無き冒険者
12/10/17 12:41:57.33 Nj8uAirc
「報われてる」の意味が判らん。なんの話をしてるのかさっぱりなんだが
工芸なんて造船じゃ必須と言って良いほど使うし、家具だって工芸だろ。レシピも最多
そして鋳造なんて大砲やら船部品やらで必ずと言って良いほど使う訳で
何が言いたいのかさっぱり判らん
592:名も無き冒険者
12/10/17 16:42:22.49 +Dzf/48C
>>590
鋳造の鎮座稼ぎは知らんが
工芸も一応は鎮座でベルベほどではないが稼げる物はあるぞ
593:名も無き冒険者
12/10/17 18:37:02.19 n5KcRHSA
だから工芸鋳造縫製が勝ち組で調理が負け組みという話だろう
保管？
594:名も無き冒険者
12/10/17 19:00:33.10 Nj8uAirc
生産商人出身？の自分としては、どれも平等に無いと困るスキルだわ
ていうか>>575,590はスキル上げの話をしてんのか
ばっかじゃねーのｗ
595:名も無き冒険者
12/10/18 08:12:29.80 S0tYv/KZ
>>593
副官料理作ってりゃ勝手に上がるし
そこそこの儲けも出る調理が負け組・・・だと？
リボンと神秘さえ揃えて材料買ってくりゃスキル取立てからでもやれるのに
596:名も無き冒険者
12/10/18 09:44:38.72 C/9z/szv
そんなこといってここの人たちは全部マイスターまで上げてるんだろう？
597:名も無き冒険者
12/10/18 10:15:38.17 1P6AVZvt
お、おう
598:名も無き冒険者
12/10/18 15:32:33.60 /o3qJNxs
錬金術以外はマイスターだけど、錬金術は無理だな。
金がいくらあってもたりない。
599:名も無き冒険者
12/10/18 18:44:48.74 5ZKTaXkX
FS素材が８M以上でもバンバン売れるのに料理売るとか正気の沙汰ではない
600:名も無き冒険者
12/10/18 19:27:04.87 8LZvnA9I
不遇不遇だと喚く前にまずここの住人に頭を垂れて効率的な上げ方を乞うてからって事だなｗｗｗｗ
>>595
もはや何に対して言ってるのかよく判らないからこれ以上この話を広げてもあまり実りの有る会話にはならんと思うｗ
主張がふわふわしてて意味が解らんｗｗｗ
601:名も無き冒険者
12/10/18 20:19:33.62 GtRTcWml
URLﾘﾝｸ(daikoukaijidaionline.blog116.fc2.com)
なあ、これってバグなのか
602:名も無き冒険者
12/10/19 00:04:29.55 KayZNgi5
糞運営死ね 糞運営死ね
糞運営死ね 糞運営死ね 糞運営死ね
糞運営死ね 糞運営死ね 糞運営死ね 糞運営死ね
603:名も無き冒険者
12/10/19 00:07:44.71 ToNov9a/
なんで商人スレに
ガナに関してはバグで紫レディンいなかったからそれを急遽出して終了
604:名も無き冒険者
12/10/19 00:29:09.82 azdSszaO
鯖どころか、公式も落ちたぞなもし。
605:名も無き冒険者
12/10/19 00:34:53.20 MHT4V7Jw
•サーバー設備調整のための臨時メンテナンス 2012/10/19(金）1:00-5:30
606:名も無き冒険者
12/10/19 03:33:12.50 uo7i2JEM
>>594
バカっていうやつがバカって小学校で教わらなかったの？愚か者め
607:名も無き冒険者
12/10/19 03:37:41.62 cbD2+M/y
>>606
愚か者っていう奴が愚かｍうわ何をするやめｒ
608:名も無き冒険者
12/10/19 04:46:32.13 K+FCjzNZ
ここは小学校か・・・
609:名も無き冒険者
12/10/19 06:45:51.32 v0OO1op0
それ以下
610:名も無き冒険者
12/10/19 15:23:01.44 U8OfgIg2
商人って仕事はな、黙々と単純作業するんだ
自分を犠牲に時にはリアルも犠牲に
貯めたＤで旗に貢献する
感動とか達成感とかを求めちゃいけない
611:名も無き冒険者
12/10/19 19:29:31.36 ToNov9a/
旗？
５年ぐらい前にやめた人ですが
612:名も無き冒険者
12/10/19 19:57:57.49 FxsBQeNl
旗も気にしないようなザコが
えらそうにすんなよ
613:名も無き冒険者
12/10/19 21:03:25.65 ToNov9a/
旗なんぞ気にしているほうが雑魚だろ
海軍少将にもなってないんだろうお前さん
614:名も無き冒険者
12/10/19 21:57:21.98 imfDvNxK
>>610の通り。商人はＤを稼いで重要港に投資するのが仕事だ
堺・泉州とイベリアを無限往復するためにリアルを捨てた者こそ最強
カリカ２Ｇ投資、ＧＪ、このやりとりがモチベを保つ唯一の手段
リアルを捨ててお国に捧げるぞ！！
615:名も無き冒険者
12/10/19 23:03:49.42 cw60cD6D BE:155747434-2BP(50)
投資は活発だとは言わない、下火なのはデフォだが
旗が関係ないというのは、何にもわかってないよね
どちらかというと >>610 は正しい
616:名も無き冒険者
12/10/20 00:13:56.96 WBgSb2/W
>>614
カリカにこだわるのエロ民だけでしょw帰るよばいきんさんw
ただインドクエ受けのついでに中距離で生活費稼いでた冒険者としては短中南蛮潰しは痛恨だった。
617:名も無き冒険者
12/10/20 01:09:07.79 FT6SvKSk
他鯖は知らんが能登は結構、旗コロコロ変わってるぞ。この木金の二日だけでも
どこかの港で１９回変わってる。
618:名も無き冒険者
12/10/20 03:10:54.56 iKuG8OO+
ランカートップになれさえすれば旗なんぞどうでもいい
国益とか一文にもならん
619:名も無き冒険者
12/10/20 04:55:08.29 oqQ2Vywx
>>617
エロは一日で二十回変わってるで
620:名も無き冒険者
12/10/23 00:44:30.03 0QPAkgP6
>>607-609
あれだろ、>>606はドラマの名言だろ
ネタにマジレスカッコ悪い
621:名も無き冒険者
12/10/23 04:38:20.54 DKRXDqnC
>>620
ネタにネタレスを返しているようにしか見えないのだが
622:名も無き冒険者
12/10/23 08:07:37.58 9mettDAy
バカがバカをやるとバカが引っ掛かってそれを見てバカが笑う
の図
623:名も無き冒険者
12/10/23 12:40:51.00 PPrk2OYd
ｗｗｗｗｗ
･･･ﾊｯ！
624:名も無き冒険者
12/11/12 12:47:03.93 rqDzIG9Y
このすれかわいそす
625:名も無き冒険者
12/11/13 12:57:39.23 2Ki00dre
上げ
626:名も無き冒険者
12/11/13 13:01:58.17 AtDRqjX6
URLﾘﾝｸ(neko70.sakura.ne.jp)
627:名も無き冒険者
12/11/22 08:39:53.59 5oW7n96N
かなり今更だけど歴史的事件の取引アップは20超えるのか。
ソコトラで竜血87個買えたよ
628:名も無き冒険者
12/11/22 12:09:19.58 Oj+R+n/c
投資家が暗躍しただけじゃないのか？
629:名も無き冒険者
12/11/22 13:21:23.05 5oW7n96N
影響度は変わっていなかった。ちなみにコチン麝香も89→93
630:名も無き冒険者
12/11/22 14:41:56.08 Oj+R+n/c
まじか…結構大きいな
631:名も無き冒険者
13/01/05 07:20:12.35 8hhsxWRB
本スレがアレなのでこっちで聞こう。
以前、南蛮をする際によく「長谷川さんの覚書」というページを見ていたのだが、
久々に復帰してさて南蛮と思ったらHPが閉鎖されてたんだ。
誰かローカル保存してる人とかいないかな？
いたら是非どこかにうｐしてくれると有難いんだが・・・。
大商人の先輩方、頼みます！
632:名も無き冒険者
13/01/07 19:24:37.47 pgn2Pf4C
しるかぼけ