12/06/30 16:03:48.26 BF7ykDZx
ベルベ港が星と呼ばれていてコアタイムにはわらわら人が沸き、血眼になってベルベを織り続けていた
あの熱い時代なら全くその通り。
調整する恩恵は計り知れなかった。
自分も喜んで刺繍糸や砂糖を作っていたが、今はディヴなんて墨を売り抜けられなかった時の最後の砦でしかないぞ。
マスリやカルカッタにはベルベやっている人がいる時もあるが、ディヴに人だかりなんて見えないのは
立ち寄る時間が悪いだけとは思えない。
216:名も無き冒険者
12/06/30 18:46:58.08 h+fbGX/4
だから昔の話してんだろ
昔はディヴでやる価値があったからやってた
今はベルベ自体下火でやってる奴はおそらく縫製あげだろうから
マスリカルカぐらいしか人が居ない
今更ベルベやる、の意味がレベル上げの為にベルベを織るのかという意味なら
それはやらない
217:名も無き冒険者
12/06/30 20:34:51.01 j1dLo3ui
…南蛮だよなやっぱ。「ベルベなんてやる意味あるの」って疑問が当たり前に出てくる時代。そりゃここも寂しくなるわ
>>215
反論したいんなら具体的な例や数字をくれ。逆に、俺には取引数ボーナスや免税を捨ててまで他国でやるメリットが有るとは思えない
というか同じ事言うけど、だったら今までなんで「どこでもいい」って風潮が広がらなかったんだと。流行らない理由は流行らないと判ってるから。だよ
218:名も無き冒険者
12/06/30 22:51:26.10 BF7ykDZx
>>217
ベルベを経験値目当てで織るというのなら
ベルベ織りの経験値は名産ボーナスが主で黒さえ出ていれば問題ない。
が、これまでいわれているとおり南蛮でokのご時勢なのでこれを目的とする人はおそらく少ないでしょう。
教導書あり、取引数、ブーストが当時より充実、カテ3も当時の約半額で
非同盟でも当時よりカテを叩き易い環境で
十数分かけて調整したり、ログインしたら織物暴落だったというのは今となっては辛い。
もちろん確実に同盟で調整できているのならよりたくさん買え、利益が出る港で織るよ。
でも今は調整人なんて期待できないのにそんな博打を打つくらいなら
さっさと耐性港で縫製上げきってしまうよ。
「どこでもいい」風潮が広まらない理由はベルベ織りが今時流行らないで同意。
昔の星で「どこでもいい」事にならなかった理由は利益経験が重視されていたから。
数字は出せなくてすまない。確かに説得力はないから流してくれ。
219:名も無き冒険者
12/07/03 15:39:15.57 qdrh5skd
2nd hageで売値上がってベルベ織る価値も出てくるんじゃない？
220:名も無き冒険者
12/07/04 02:10:20.69 IeEiBhPv
ベルベットの価値が上昇するとは書いてないよね
221:名も無き冒険者
12/07/04 02:27:23.48 gcmumRzd
全体的に引き上げなんじゃないの
これで今までの交易が復活すると良いんだが…そうすればここも昔みたいに活気が戻るってなもんや
222:名も無き冒険者
12/07/04 04:13:31.61 xFSjaqW+
仕立て道具の値段を元に戻すだけでも今すぐやれ
223:名も無き冒険者
12/07/04 04:31:26.96 AmE3uGbB
マニラのへんで仕立て道具売ってくれれば今の値段でもいいぞ
224:名も無き冒険者
12/07/04 05:09:31.90 TkLWZFF2
共有倉庫が売れないのでお断りします
225:名も無き冒険者
12/07/04 18:40:30.40 4AohyNjZ
でも、そんな稼いでも買うものないしなあ。
226:名も無き冒険者
12/07/04 22:41:10.53 xG5EzYKD
昔だが名産品コンボで経験・名声が増えるという触れ込みで結局下方修正
というオチがあったからあんまり期待しないけどなｗ
227:名も無き冒険者
12/07/05 15:26:04.43 ioI6rO2P
南蛮儲かりすぎって言うが
持ち込みで売りが発生しない以上
トゥンバガクラスまで利益落ちたらやる意味ないな
228:名も無き冒険者
12/07/05 15:56:56.61 inHwNdeU
それは
今までが高過ぎたってだけなのでは。一旦出してしまったものを引っ込めるのは労力が伴うっていういい例だなｗ
229:名も無き冒険者
12/07/05 16:16:56.25 0AZl34SO
ゲームバランスが崩れたからには大幅修正しかないよ
南蛮の糞高い利益率、パーティープレイで抜けない、ワラシベ規制
宝石や金を運んでいたころはまさに交易だったけど・・・
さらにいえば大学と回避OP
悪い意味でRPGみたいになっちゃった
230:名も無き冒険者
12/07/07 05:33:58.16 pWrbFKUD
南蛮撤廃したら全て復活じゃね？ｗ
231:名も無き冒険者
12/07/07 05:39:40.64 Tdw36mT1
232:名も無き冒険者
12/07/07 08:46:47.94 fWHJMILJ
今みたいな糞バランスで行くならフランネルとベルベット復活させるべきだよな
これらを修正しておきながら南蛮なんぞ実装させた意味は何なの
つか今更南蛮撤廃させたら交易経験的に最高の後続つぶしだな 新規～中級プレイヤーが終わる
まあ、試しに南蛮修正やってみればいい。
で古参はすでに修正にむけた対策はしてる。純鉄、名工鍛冶道具と緊急造船の貯めこみ。多数の者が普通に1000単位で倉庫にぶち込んでるよ
古参がその気になれば南蛮以上の超絶ペースで通貨を爆産できる。
233:名も無き冒険者
12/07/07 11:40:15.59 ZXOmLGNH
古参すげえな
多数の者が普通にそんなことしてるのかよ
234:名も無き冒険者
12/07/07 12:04:18.26 q1P2Rw4y
>>232
そしてそれが無駄な努力になるのがおまえら古参
一山当ててバブルを始めるのが廃人
235:名も無き冒険者
12/07/07 15:23:09.46 lblPxTLD
>>232
浮き時短SSで紙無しでも時給６０mは出るからなぁ
236:名も無き冒険者
12/07/07 16:42:02.85 fWHJMILJ
>>233普通にする。一つが潰れてゴチャゴチャ文句言うだけでは能がない。
次の手は今から打つのが常道。鍛冶道具を作るためにはインドPF。裏キャラでPFを楽に開発するためにはどうする？等とやることは結構ある。
特殊アイテム購入イベントとか投資イベントは全貯金使ってでもするべきだった。
で今するべきなのは資金の補充と、無限ループだ。
237:名も無き冒険者
12/07/07 18:20:33.07 Z65ZBtX6
古参の新規潰し
とでも思ってんだろうか ＞南蛮下方修正論
本来商人ってのはそんな他人の事なんてどうでも良い物なんだけどな
むしろ、南蛮以前の頃の楽しさを知ってもらいたい位のもんだ。競い合うのにも今のアジア一辺倒は張り合いが無いよ、切磋琢磨が無くて。
238:名も無き冒険者
12/07/08 12:59:53.79 aQh/Wmej
俺は南蛮以前から商人やってるが、ナツメースを欧州に運搬するだけの単純作業や
良相場時にログインできるニートだけが儲かるベルベより
持ち込み品、持ち込み先、持ち帰り品の選択肢が幅広くて
相場読みで頭使うし在庫抜きで他人を出し抜く駆け引きもある南蛮のほうが楽しいわ
239:名も無き冒険者
12/07/08 13:02:57.97 kmN6pijF
最近戻ってきたが
セイロンから宝石を運ぶお仕事が長崎から西陣織を運ぶ作業になっていたという印象
提灯とかウマイらしいな
240:名も無き冒険者
12/07/08 13:29:46.54 rqOLGk9m
>>238
それはお前がナツメースとベルベだけしか知らないだけだろーｗｗｗｗ
241:名も無き冒険者
12/07/08 14:33:57.60 aQh/Wmej
ナツメースを他の交易品に置き換えてもやってることは同じだろアホか
242:名も無き冒険者
12/07/08 14:40:56.21 rqOLGk9m
>>241
持ち込み品、持ち込み先、持ち帰り品の選択肢が幅広くて
相場読みで頭使うのもやってる事は同じなんだけどね。
既存の交易を否定したがる奴って大抵ナツメースしか例に出さないけど、どうせナツメース以外やった事無いままそんな事言ってんだろ？ｗ
243:名も無き冒険者
12/07/08 14:45:02.52 jdtBNXnd
南蛮前はさ、ナツメベルベもそうだが香料やら近距離やら
それぞれがそれぞれで、俺の交易路はこんだけ効率いいし！とかレスし合えたわけだ
でも今は南蛮でおｋってそれで終わっちまうからねえ
244:名も無き冒険者
12/07/08 14:50:10.77 4viqHAmz
大抵ナツメースが例になるのは買い付け港の国籍を気にする必要が無く、
買い付け相場すら気にする必要が無いから取り扱っていた人口が多いからだと思う。
下手するとショップ売りで売り場の相場すら関係なかったが、この辺は今でも同じだから蛇足だ。
245:名も無き冒険者
12/07/08 14:56:11.61 TzZhvXsX
俺が始めた頃は貝紫交易厨みたいな人がよく降臨して荒れてたな
246:名も無き冒険者
12/07/08 14:59:14.98 aQh/Wmej
旧交易に南蛮のような選択幅はねえし相場に駆け引き要素もねえし
>>242の主張はまるででたらめだわ。商人じゃねえだろこいつ
247:名も無き冒険者
12/07/08 15:04:17.00 rqOLGk9m
>>246
わかったわかった、せいぜいそうやって南蛮でシコシコやって満足しときゃええよｗ
248:名も無き冒険者
12/07/08 18:41:26.24 hyERES6B
南蛮がなくなれば万事解決
249:名も無き冒険者
12/07/09 00:15:19.98 lHNMtw0x
商人スレなのに南蛮で十分と言っているのはわざと？
250:名も無き冒険者
12/07/09 00:30:12.87 NcVY+/ly
お金いっぱい稼げたら商人の仲間入りだと思ってんだろ
最近は、造船ランクが16ってだけで船大工と名乗れるみたいだしなｗ
251:名も無き冒険者
12/07/09 00:36:47.46 KpVze+qL
船大工を名乗るならロボットみたいに改造人間にならなくちゃだめだよな！
252:名も無き冒険者
12/07/09 01:21:17.91 ZjlL2emN
本スレでもそうだが南蛮否定する人たちの必死さは嫌PKとよく似てるな
253:名も無き冒険者
12/07/09 01:42:16.84 lHNMtw0x
PK論争よりは地図回し論争の方が近くないか？
254:名も無き冒険者
12/07/09 02:15:18.10 kEEzFACM
南蛮と地図回しって誰かに迷惑かかる？
255:名も無き冒険者
12/07/09 02:29:56.68 q6doTe0U
黙ってひとりでやってる分には、誰にも迷惑かからんが
それを自慢げにいわれるのは迷惑というか困る。だって、だから何？くらいしか反応のしようがないから
256:名も無き冒険者
12/07/09 03:32:02.29 NcVY+/ly
>>254
何の話かわかってないだろあんた
既存交易だけの頃は良かったって話に「南蛮の方がいーし」とわざわざ噛み付いてくるヤツらがウザいってだけだ
257:名も無き冒険者
12/07/09 06:13:22.75 kEEzFACM
わざわざ噛み付いてくるヤツらがウザい話じゃなくて
南蛮儲かりすぎるから潰せって話だと思ってた
ベルベ以外はそのままだよね？
それが楽しいなら真珠でもジャスミンでも生産でも好きなことやればいいじゃん
258:名も無き冒険者
12/07/09 08:14:26.43 CK4477Pj
体験版から初めてますが
将来的に何屋が有望でしょうか？
なるべく長距離航海は避けたいので南蛮以外でオススメ職があったら教えてください。
259:名も無き冒険者
12/07/09 12:51:08.14 3BTM8rHo
>>256
「既存交易の頃は良かった」って話をする時点でうざい
260:名も無き冒険者
12/07/09 19:08:39.38 hz1GaV8p
>>258
ぶっちゃけこのゲームで金儲けてもな…
どうせスクールで冒、商、軍全部基本スキルとれるし適当でおｋ
261:名も無き冒険者
12/07/10 02:10:24.65 vp5iEMnc
そろそろ発展度を削る要素入れても大丈夫じゃね？
262:名も無き冒険者
12/07/10 14:19:23.34 NNk6iZyp
開拓地でそれやって、不満爆発したことを忘れているのな
263:名も無き冒険者
12/07/10 17:13:49.25 0rqdtvGW
>>258
引きこもりたいなら調理＆工芸かな～
264:名も無き冒険者
12/07/10 21:02:29.67 iR0llbKP
調理は対人では売れるけどレベルも名声も上がらないから
縫製、鋳造、工芸の方がいいと思う
265:名も無き冒険者
12/07/11 00:21:57.88 LhnG+8LS
ブースト＋副官駆使して生産ランク届いた時は快感だな
俺はそれに加えてメモリアルカップの報酬の＋１使って目的のもの作れたからすごい嬉しかった
266:名も無き冒険者
12/07/11 06:06:59.33 BTJQJZRj
今は大学があるから、通常生産2k回orR15大成功100回？のやつやりながら調理してればいい
267:名も無き冒険者
12/07/11 06:20:29.73 5nQXHwu4
何もかもがインフレし過ぎてしまった
とくに南蛮貿易は害悪
アビラスとかジェノカルとか真珠とか
高額交易品を安い相場で買って
相場の高い港で往復数を稼いでた頃が懐かしい
あの頃は、暴落調整から同国の交易フレと連携し合っていた
おかしくなり始めたのはナツメスから
南蛮貿易で止めを刺された
268:名も無き冒険者
12/07/11 07:09:40.64 cyebQzDp
最近やたら南蛮をディスる人がいるが、あなたがE鯖の有名投資家でないことを願うよ
もしそうだとしたら投資の敷居が下がって卑屈になっているようにしか映らない
南蛮をよしとしてる人が居るのだから、それを潰せというのは身勝手じゃないですか？
投資以外にお金を使いたくなるコンテンツを提案して要望してみては？
269:名も無き冒険者
12/07/11 07:13:37.69 gcG+G8AL
南蛮の存在が困るのは業者くらいだな
みんなが金持ちになると商売にならないし
270:名も無き冒険者
12/07/11 07:28:46.32 8tCvZufJ
271:名も無き冒険者
12/07/11 07:31:33.04 5nQXHwu4
南蛮貿易が商人の地位を落としたのは確か
あれのせいで多重アカウントや個人プレイになった
昔なら
積み込み支援シャウトが多かった。ｎの国益系積込み支援もあって
商人が求められていた時代だった
272:名も無き冒険者
12/07/11 07:41:47.59 UD1zDA1m
>>268
よしとしない人もいることをお忘れなく、潰せというよりバランス取れってことだろ
思考停止で南蛮南蛮、工夫のかけらもなくなって交易の幅が狭くなってるのは事実。金やダイヤ交易が廃れてんのはおかしいだろ疑問抱かないわけ？
273:名も無き冒険者
12/07/11 08:46:56.25 A8CcyPQF
工夫って言うけど、南蛮自体のゲーム性は従来交易より
面白いというかマシな物だと思うよ。
274:名も無き冒険者
12/07/11 09:09:25.20 cyebQzDp
バランスの取り方が下方修正だけなのも思考停止だと思うけど
今度のアップでどうなるかわからないけど
現状、思考停止で南蛮なんじゃなくて効率がいいのが主な理由でしょ
275:名も無き冒険者
12/07/11 09:12:38.90 cyebQzDp
で、工夫することそのものが楽しいなら金でもダイヤでもやればいい
相対の中で価値が下がったと思ってるだけなんだから
加えて効率が欲しければそう要望すればいい
で、インフレが嫌なら金を吐き出すコンテンツを要望すればいい
間違ってたらごめん
276:名も無き冒険者
12/07/11 10:01:37.29 7Wv92VD9
南蛮、FS造船、甲板、大学等々の新コンテンツが強力なのはアプデ料金徴収のためだよね？
既存のコンテンツを極めただけでは太刀打ちできないようなのを導入してくるっていうパターンで攻めてくるよねｗ
まあそれでも新コンテンツを楽しいと感じられる人はまあ問題ないんだけど
自分が始めた頃のゲームの雰囲気から掛け離れたコンテンツだと親しめないっていう人の気持ちもわからんでもないなぁ
277:名も無き冒険者
12/07/11 13:05:33.75 UD1zDA1m
>>274
下方修正とは一言も言ってない
だからその効率が段違いだから何も考えず（思考停止）南蛮で良いって結論になってんだろ、話しちゃんと読み取れよ
で大航海時代において金やダイヤ交易が稼ぎとしてもイマイチなのおかしいだろ、そこのバランスって言ってるんだよ。考えて話せよ
278:名も無き冒険者
12/07/11 13:14:23.24 UD1zDA1m
>>275
まじで中身のない文章だね、いいか要望しろなんてお前以外みんなわかってるから
そんなもん大前提の話しだし、開発に考えを委ねるなら俺にレスを返す意味がわからないね。頭悪過ぎ
279:名も無き冒険者
12/07/11 13:23:50.84 sXb+z7Dy
自分が金やダイヤ交易を楽しめていれば、赤の他人が南蛮で儲けようが関係ないはずだが
こいつなんでこんな必死なんだ。まさに嫌PK並の見苦しさだな
280:名も無き冒険者
12/07/11 14:21:34.60 vhuSILTZ
俺理論をエスパーで読み取れというやつは総じてキチガイ(｀・ω・´)
281:名も無き冒険者
12/07/11 15:46:52.46 V6T0C7AW
> 金やダイヤ交易が稼ぎとしてもイマイチなのおかしいだろ
同意。貴金属・宝石・香辛料（・香料）は花形であってほしい
南蛮品が希少価値で高値がついてるなら、売る時にも在庫の概念があったらいいと思う
南蛮品の中でも貴金属他や実用性のあるものは価値が安定していて
希少価値の割合の高いもの（種子島や狭織）はトレンドの時以外暴落しやすいとか
282:名も無き冒険者
12/07/11 16:52:07.14 V4prnvIT
ジャスミンやダイヤモンドを運んでる頃は本当に、本当に楽しかった
283:名も無き冒険者
12/07/11 17:20:43.88 UD1zDA1m
>>279
これだからバカは嫌いなんだ
楽しめねえから文句言ってんだろ、何を見てレスしてんの？
それに南蛮潰せとも言ってない、バランスね。現状が改善されれば金策、交易のバリエーションを増やす結果になるのは誰がどう見たって明らかじゃん
何が気にくわないわけ？バカなんだから黙ってろよ
284:名も無き冒険者
12/07/11 17:33:30.04 sXb+z7Dy
何言ってんだこいつ頭大丈夫か
285:名も無き冒険者
12/07/11 19:55:59.78 wpF9K/37
>>276まったくその通り
そして大学のせいで、ますます廃との格差がついてしまった
286:名も無き冒険者
12/07/11 22:35:44.50 rtFbV9ef
>>283
つまりお前は、「南蛮貿易は稼げるけど楽しめない」 「金やダイヤ交易は稼げないから楽しめない」
って言ってる訳だな。
アホクサｗ
287:名も無き冒険者
12/07/11 22:55:05.39 WwTuMp3w
「南蛮貿易は稼げるけど面白くない」 「金やダイヤ交易は稼げないけど面白い」ともいえる。
まぁ、どちらもやってることはさほど変わらないから稼げるほうに流れるわな。
商人スレだから語れるだけで、他職にしてみれば稼げるほうが良いに決まってるし
見かけ上は南蛮する人が多くなる。
こだわりの本職ダイヤ商人が冒険者のながら南蛮に負けるような現状では面白くも無かろうよ。
288:名も無き冒険者
12/07/11 23:16:14.88 rtFbV9ef
>>287
は？金やダイヤ交易は楽しめないって奴は言ってるだろ？
面白いけど楽しめないって言いたいの？君ｗ
289:名も無き冒険者
12/07/11 23:25:56.91 V4prnvIT
商人スレだからな。他でなら問題なかろうが、ここで南蛮南蛮連呼してると頭の悪い子にしか見えないから止めといたが良いｗ
せめてインカロインカロと連呼すべきだ
290:名も無き冒険者
12/07/12 00:01:12.67 rtFbV9ef
>>282
いや、運べばいいじゃんｗ
東アジア安全とかになって在庫全滅してる時なんかは普通にナツメスのほうが稼げるぞｗ
291:名も無き冒険者
12/07/12 00:38:26.79 KqB+Vw82
結論というか一言でまとめるなら
「南蛮一辺倒は秋田」ってだけ
いや強制されてなる訳じゃ無いんだから好きにピンダイジャスミン運べやええやん
ってのは確かにそうだが、鯖全体がそんな空気になってるのを見るのは、こう…なんというかサビシイよねぇ
今回の修正でプレイ、というか交易に幅が出て活気が戻ってくれるといいんだけど。
292:名も無き冒険者
12/07/12 01:07:31.99 GEWrHsm5
>>284
論理的に反論出来ないなら黙ってろよ、見苦しいんだよバカ
頭悪い奴はすぐこうなるからな、反論出来ないから煽りに走る
293:名も無き冒険者
12/07/12 01:15:34.59 GEWrHsm5
>>286
商人として当然だろ、稼げなきゃ意味ねえよ。自己満足で終わらせたくないからこういう話ししてんのに
南蛮と差がつきすぎてる現状のバランスを憂いてるんだよ
ナツメグ運ぶくらいなら他のもの中距離で運ぶ方が稼げるよ、頭悪いなりに頑張って書き込みしたんだろうけど疲れるだけだからやめてほしい
294:名も無き冒険者
12/07/12 01:47:35.86 ylQidgCQ
おいおいどこの鯖だよこのキチガイを飼ってるのは
295:名も無き冒険者
12/07/12 02:15:08.04 KqB+Vw82
偉そうなのが気になるが、別にそこまで支離滅裂な事は言ってない気がするけど。
296:名も無き冒険者
12/07/12 02:27:39.59 ylQidgCQ
俺は何を言ってるのかさっぱりわからんけどね
稼げてもつまらないし稼げなくてもつまらないならゲームやめろとしか言いようがないわ
297:名も無き冒険者
12/07/12 02:34:10.89 Kg/EVIB7
反抗期だから噛み付きたい年頃なんだよ
それだけ
>>287に同意。いまは商人の優越点は取引しかない
昔は人脈、情報、私掠との連携含めてプレイの中に交易が存在していた
南蛮になったことで、抜くたびに在庫悪化するから
交易ツアーできなくなった
金稼ぎに徹する限りなら
個人プレイせざるを得なくなった
298:名も無き冒険者
12/07/12 03:11:53.74 mmq2USGc
片手間の冒険職の人と稼ぎが変わらんのは確かにやめてほしい
１：１以上にはならないせいで取引スキルあってもなくても同じになってるから
上限をとっぱらって、個数が増える代わりに売値を下げたらいいと思う
299:名も無き冒険者
12/07/12 09:26:01.98 Oq57VcsY
>>293
欧州から比較的近いところにあるものが南蛮クラスで稼げたら
バランスもくそもねぇだろうが
お前頭大丈夫か？
300:名も無き冒険者
12/07/12 14:33:48.32 E0RJRSL6
のうのう～重慶で綿竹年画を満載にするやり方教えてｗ
301:名も無き冒険者
12/07/12 17:59:59.05 KqB+Vw82
取り敢えず、ここと本スレでのここ数日間の流れを見て
稼ぐ脳みそが無い無能冒険者とのうきんさんらが困ってる。っていうのは分かったｗ
商人だけが儲かるなんて当たり前だよな、ざまあみろって感じだわｗｗ
302:名も無き冒険者
12/07/12 20:21:38.12 qFyt1oc4
>>300
無い
303:名も無き冒険者
12/07/12 22:08:35.92 GEWrHsm5
>>299
だから何ですぐ極端な考えするんだよ頭の中に何入ってんだよ
そんなバカバカしいことお前以外みんな考慮してるわ、いちいち言わなきゃ理解出来ないのか？南蛮が一番遠いんだから一番儲かるべきだよ
でも明らかに現状は南蛮とそれ以外で「差がつきすぎ」なんだよ、そこが問題なんだよ。そう言ってるのにいつになったら理解するわけ？
304:名も無き冒険者
12/07/12 22:15:59.54 GEWrHsm5
>>296
やめなくても良いように、改善されたら良いなってことでここで言ってるんじゃないですか？＾＾
バカなの？理解出来ないならもう黙ってろよ
305:名も無き冒険者
12/07/12 22:33:07.47 GEWrHsm5
>>303
南蛮が一番儲かるべきとは言ったが取引スキル、相場、自国の領地や同盟国で例えばイングなら宝石類が南蛮に並ぶくらいの時間効率出ても良いと思うけどね
俺は別に南蛮否定してないから、稼ぎ口としては俺も恩恵受けてるし。でも一方でその効率の前に死んでる交易路が余りにも多いのが問題なんだよ。明らかに現状バランスとしてはおかしいだろ
インドからコショウEUに運んで5000。日本から狭織EUに運んで相当少なく見積もっても一つ6万、東南アジアのナツメグが2万
疑問に思わないのは何も考えて生きてないんだろうね
306:名も無き冒険者
12/07/12 22:55:23.70 lgSNHplY
思い出してください…
初めてコツヨウ満載でＥＵへ戻ったあの日を…
307:名も無き冒険者
12/07/12 22:58:52.26 z3eJyZXV
思い出すのではない
その日に戻るのだ
308:名も無き冒険者
12/07/12 23:05:32.90 lgSNHplY
すごいでしょう？
でもそれがワールドクロックなんだよね
309:名も無き冒険者
12/07/12 23:10:50.21 gBvDBPRd
なに、このユウナ臭漂うスレはｗ
310:名も無き冒険者
12/07/12 23:38:45.46 ylQidgCQ
本スレにしてもここにしてもキチガイが暴れてるせいで商人のイメージが悪くなる
見苦しいゴミはとっととゲームから消えてもらいたいわ
311:名も無き冒険者
12/07/12 23:55:15.88 HgH5bX9x
>>310は煽ってばかりいないで商人としてのスタイルだの気概だのを少しは語ってみたらどうなの？
>>310のレスには自分がプレイしている商人像みたいなものが全く見えてこない
312:名も無き冒険者
12/07/12 23:59:21.62 ylQidgCQ
俺はマイペースの生産商人だから軍人や冒険者が南蛮で儲けようが別にかわまんよ
だが自分がSUGEEEEしたいから他人の足を引っ張ろうなんて浅ましい意見には賛同できんね
313:名も無き冒険者
12/07/13 00:02:22.06 lgSNHplY
つか１キャラで冒険交易戦闘できちゃうし
314:名も無き冒険者
12/07/13 07:52:01.84 MoMqfGM4
>>312
煽りしか出来ない知能0のゴミもいらないよ、一番いらない人種だわ。生産性0、煽りからは何も生まれないね
だから誰が儲けようとかじゃないでしょ、貧困でゲスな発想しか出来ないわけ？元々のバランス、交易の在り方について話してるのにいつになったら理解するわけ？
315:名も無き冒険者
12/07/13 07:54:23.54 MoMqfGM4
足を引っ張る？元からおかしいものを直すのは修正、又は改善だね。現状は商人が商船で模擬出てるようなもんじゃん。おかしいと思わない？バカなりに思考してくれよ疲れるだけからさ
それに生産商人なら関係ない話しでしょ、そのまま他人は気にせず交易商人の足を引っ張らず自分のペースで黙々とやっててくれよ、マイペース生産商人様＾＾
316:名も無き冒険者
12/07/13 11:37:20.92 HpWdZ4dR
連投する時は連投失礼しますって断らなきゃだめだろ
317:名も無き冒険者
12/07/13 12:51:57.43 66CnA53z
見苦しいんだよバカ 頭悪い奴は 頭悪いなりに
頭の中に何入ってんだよ バカなの？ 何も考えて生きてないんだろうね
煽りしか出来ない知能0のゴミ 貧困でゲス バカなりに思考してくれよ
こんなことばかり書いてる人の意見はまともに聞いてもらえないよ
周り全部バカに見えるのか？周り敵だらけに見えるのか？全方位攻撃じゃねーか
お前は揚州栗かよｗ(商人スレらしくまとめてみた)
318:名も無き冒険者
12/07/13 15:43:15.91 M7yN8CAN
いちいち反論するのに「バカ」だの「頭悪い」だのを付けなきゃいけないルールでも課されてるんだろうか
319:名も無き冒険者
12/07/13 16:50:23.09 APJ9mp4F
>>310
同意。ここだけ平均年齢が低いからか煽りに弱いね
そろそろ夏休み。８月いっぱいまで静かにするしかない・・・・・
320:名も無き冒険者
12/07/13 20:09:41.72 JuQ30sDH
>>318
同意だね。言葉はよく考えて使うべきだ。たとえ感情的になっても、アホ、バカはないだろ。小学生なら許すがねw
321:名も無き冒険者
12/07/13 20:29:15.68 lL2L6pk2
「皿はその音によりて、その損傷の有無を知り、
人はその言葉によりて、その知恵の有無を知る。」
古代ギリシャの政治家の言葉
322:名も無き冒険者
12/07/14 00:21:24.61 quKC0Vn3
南蛮がなぜ悪いか、単純に言うと儲かりすぎるからではあるが
正確には市場に通貨を過剰供給するから
さらにDOLには通貨量を調整する機関はなく保持資金に制限がある
他人との交流、商人にとっては市場こそがＭＭＯの特徴であるのに
南蛮はそれを破壊している
だから南蛮は廃止か修正するべきである
323:名も無き冒険者
12/07/14 00:33:04.90 wnbGeQo2
廃止は言い過ぎだなぁ。じゃーなんでアジア実装したんねんってハナシになる訳で
フツーに「ナツメースよりも儲かる」くらいで良いじゃないの。飛び抜けてるのがいかんのだよ。フツーに
324:名も無き冒険者
12/07/14 00:39:14.79 quKC0Vn3
売り値と原価０を除けば南蛮は面白いシステムだから廃止は言いすぎかもしれん
でも、現状のままなら廃止した方がマシ
せめて売り値がナツメの1.5～２倍ぐらいなら良かった
325:名も無き冒険者
12/07/14 00:53:40.25 ThEMHwb8
市場ってのが他人とのアイテム取引のことなら
それが減ったのは南蛮が原因だとは思わないんだが。
南蛮を廃止したからといってアイテム取引が活発になるとは到底思えんよ
326:名も無き冒険者
12/07/14 01:02:50.70 6UKWJC+r
ナツメの1.5~2倍だと素直にナツメを運んだほうがマシという残念な結果に。
異なるルールでバランスを取る難しさがモロに出るな。
327:名も無き冒険者
12/07/14 03:21:52.24 QoPamRxC
個人プレイで完結する南蛮貿易
１人が抜くたびに交換レートが大きく悪くなり、
個人プレイが最大効率な欠陥システム
商会やフレ同士で交易ツアーできなくなり、交易プレイヤー隔離に貢献
そして人口減少。ゲーム衰退につながる
南蛮以前を見直すだけでは足りないんです
デルフィン開発陣のみなさん
328:名も無き冒険者
12/07/14 04:18:43.75 Zf5OusOl
いや仮にナツメの二倍程度になっても南蛮選ぶ奴の方が多いだろ
利益二倍だぞ、二往復分と考えたら全然違う
ただ二倍くらいならダルいからナツメグ運ぶ、って奴も増えるだろう
現状なんか利益四倍だからな、誰もナツメグなんか運ぶ訳がない
329:名も無き冒険者
12/07/14 05:21:34.20 4TJ2ZGrz
東アフリカの同盟港死守はポル商人の生命線
土日に廃プレイすれば100M貯まると言われても
もはやなんのことかﾜｶﾗﾝヤツが多そうだけど
これは復活するんだろうか？
330:名も無き冒険者
12/07/14 11:28:09.40 mFzoc/J1
>>329
それはまだ活きてる
東アフリカ南蛮は1往復1時間ちょいで基準売却額4万↑が3種
さすがに欧州5往復は辛いけどここなら何とか。
さらに、
・要広域の相場動向把握
・要広域の暴落調整
・要高取引スキルと交換センス（1回交換で対象を2k個、最短ルートで抜きたいため）
であるから、協力も活きてる
インドと南米西も同様
ジャスミン懐古主義南蛮否定プレイヤは中距離やりゃいいのに
331:名も無き冒険者
12/07/14 11:37:29.63 DKCUCZVO
>>329
ネデ人だけど土日に廃プレイすれば15Gたまるます。
332:名も無き冒険者
12/07/14 12:01:19.21 quKC0Vn3
他人が儲かるとか自分がこれをやりたいとか何の問題でもない
インフレもしくはインフレに対応しないシステムが問題なのだと
共有倉庫の引き出し場所規制無くすと同時にやった裁縫道具の値上げみたいな
迅速な対応を南蛮でなぜできないのか
333:名も無き冒険者
12/07/14 12:15:47.47 DKCUCZVO
インフレが加速すると
始めたばかりでツテのない初心者が困るんだよね
それこそ
ゲームバランス云々でベテランが文句を言うのとは
もはや別次元の問題なわけで
これを解決する手段があれば
今くらいのインフレで何も問題無いんじゃね？
334:名も無き冒険者
12/07/14 12:30:28.65 ThEMHwb8
今でも初心者は別に金で困って無いと思うよ
335:名も無き冒険者
12/07/14 12:52:21.37 DKCUCZVO
>>334
初心者がFS強化しようと思えばどれほど大変か…
血の出るようなアムヘル交易で
小型FS1回分の材料費捻出するのが先か
会計カンストするのが先かってレベル
そもそも初心者は
たいていの場合FSの存在自体を知らない
少々の不公平感はぬぐえないけど
後発優遇って大事だと思うよ
336:名も無き冒険者
12/07/14 12:58:50.97 6UKWJC+r
初心者といわれる対象への認識の格差が酷いインターネッツでつね。
337:名も無き冒険者
12/07/14 13:05:43.66 quKC0Vn3
現実のように社会保障やら金銭貸借やらがあるわけじゃなく
保持資金に上限なんてものがあるから
現実のインフレとＭＭＯのインフレじゃそれこそ別次元の問題
本来のインフレなら南蛮と同じく他の交易品の価格も上がるはずがそのまま
初心者がバザー市場で買物できないという弊害があるけど
断片とか探検券みたいなインフレに対応した商品を出展するって手で
乗り越えることも可能だが、ツテのな初心者がそれに気づくのが不可能
なので初心者が困ることに間違いはない
ベテランにとっての問題は
インフレと所持金上限によって商売をする意味がなくること
金がありすぎて商売できない、だから金を消費しよう
でも、市場に物がないから金を消費できない
同盟港にできない東アジアと領地でさえあれば十分すぎるほど稼げるから
元々オワコンだった投資も当てにならんしな
商人にとって最大の問題は南蛮によるインフレからくる物流の滞り
他にもナツメ時代とは比較にならないほど南蛮一辺倒になることによる没個性とか
ＭＭＯの特徴たる他者との交流の否定は致命的
338:名も無き冒険者
12/07/14 14:05:46.24 ThEMHwb8
初心者が船強化とかおかしいだろ
どこまでが初心者なんだよ
339:名も無き冒険者
12/07/14 14:15:24.13 quKC0Vn3
始めのころはレベルも簡単に上がり易く乗る船の選択肢も多いから
ポンポン乗り換えるし、造船スキルなんてものもおそらくないだろう
強化した船を先輩から貰うならともかく
自力で強化しようとしてる時点で初心者ではないわな
うちの商会じゃ勅命に手を出したら初心者扱いはしてない
340:名も無き冒険者
12/07/14 14:25:23.40 QtMsBnMv
>>305
＞インドからコショウEUに運んで5000。日本から狭織EUに運んで相当少なく見積もっても一つ6万、東南アジアのナツメグが2万
そう考えて比較している時点で考えが浅いのが理解できないの・・・・・？
ナツメスと沙織で比較しようか。
ナツメスは、積み場が日本よりもかなり近いよな。リス⇔アンボイナ３５日として、リス⇔堺４５日くらいか。
ナツメスは、カテ４を１枚で３００積める。満載したらそのまま出航。
南蛮は、何積む？ワインか？カテ２を１枚で１５０ってところか？積み込み時間もかかるな。
そして等価交換出来てやっと１行目の状態に近くなる。
在庫が悪かったら・・・・・？
ワイン２０００積んで、沙織１５００にしかならなかったら？
もう一回近場で積み込みして補充するかい？南蛮回しするかね？
その間にもうアンボイナを出たナツメス組はリスに着いてるよｗ
何も考えて生きてないから南蛮一辺倒になるんじゃない？
まぁ、ナツメスやピンクインカロ等々の売値を５ｋ～１０ｋくらい上げても面白いかなとは思うけど。
341:名も無き冒険者
12/07/14 14:36:32.17 jik84c/g
>>340
それ本気で言ってるなら救い用のないバカだね、利益考えろよ。
ナツメグ何往復で南蛮一回に追いつけますか？＾＾さおりん6万で計算して良いよ、俺は商会売りで9万で売るけどね
ていうかEUから南蛮するわけ？ド素人だな
342:名も無き冒険者
12/07/14 14:49:06.41 6UKWJC+r
南蛮は目的地や落とし場所を切り替えられる利点を無視して単純にイベリア往復で考えているのも拙い
故に比較が難しいわけだが。
343:名も無き冒険者
12/07/14 14:53:47.89 quKC0Vn3
ＥＵから物運んで南蛮交換品にするなんて発想はなかったｗ
ＥＵから移動してるうちに在庫も変動するし
ぶっちゃけＥＵから運ぶ方がリスクはデカイ
どんなヘタクソでも南蛮優遇あればインドか南米西岸まで足延ばすだけで十分満載になる
上級者ならセレベス海で購入して１回中継挟んで湖筆か狭織になった時には満載
ド素人と言うより判って言ってる確信犯だろ
344:名も無き冒険者
12/07/14 15:00:29.85 jik84c/g
さらに中距離でもナツメグ以上の利益出ちゃうわけで、俺が憎い一心で書いてる文章だから穴だらけだよ
誰がどう見たって交易は南蛮1強じゃん、そこは冷静にみろよ
俺のことは嫌いでも良いけど感情のまま頭の悪い文章書くのは誰も得しないからやめろ
345:名も無き冒険者
12/07/14 15:36:50.55 DKCUCZVO
>>343
ロンスク＆副官大福で宝船4隻牽引してる俺から言わせてもらうと
相場気にしてるうちは、まだ南蛮の仕様を理解できてない
利益目当ての場合、中距離南蛮は忙しい人向け
廃ONできるなら、EUからの直接持ち込みしか選択肢は無い
346:名も無き冒険者
12/07/14 15:40:20.29 quKC0Vn3
南蛮と他の交易比較について
生活賭けてやってる中華が南蛮ばっかりやってんだもん
ついでに、ゲームに命張ってる廃投資家様もな
これに勝る説得力なんてないｗ
347:名も無き冒険者
12/07/14 16:03:37.47 quKC0Vn3
>>345
詐欺師の思い描いたスカスカの空想通りにプレイし
５垢も課金するなんて表彰されてもおかしくない肥畜だなｗ
重慶は論外としても12港も選択肢あるのに東南アジアで十分
１日に複数回やらないなら共有倉庫に南蛮品ストックしとけば回すだけで満載になる
在庫無視してＥＵから無駄に自走するなんて愚の骨頂
交換物をＥＵ以外から持ち込んでる人は仕様を理解できてないかもしれないが
代わりに仕様の穴は理解してるのだよ
348:名も無き冒険者
12/07/14 16:40:34.94 wnbGeQo2
さおりやらこひつやら運んどきゃしばらく困らんｗ
349:名も無き冒険者
12/07/14 16:43:38.05 QtMsBnMv
>>341
>>342
>>343
>>305に言ってるんだけど・・・・・・？
ＥＵから南蛮するんじゃないの・・・・・・？
じゃあもしかしてジャコウとか積むの・・・・・・？ワインに比べて原価が馬鹿高くなるけど・・・・・？
まさかビャクダンとかジャガイモとか積んで干ばつ疫病待ちするの？時間効率がめっちゃ落ちるけど？
つうかサオリン積んでＥＵ以外でどこに売っぱらう気でいるの？
350:名も無き冒険者
12/07/14 16:57:22.12 DKCUCZVO
ヒント
みんな直前のレスしか読んでいない
351:名も無き冒険者
12/07/14 17:10:07.99 wnbGeQo2
今南蛮やってる中の大半で
往復時間や距離の比較や、等価じゃなかったらという仮定、積み込み時の積載量と交換率の兼ね合い、それで影響する船速
これらみたいな事を真面目に考えてる奴らは一体どれくらい居るんだろうな。
考えてるのは、もうそれは立派な商人プレイと呼んでいんだろうけど
ぶっちゃけ「遠いけどとりあえず麝香やワイン運んでおけば良いんでしょ。どうせ放置出来るし距離なんて細かい事気にしない」
てのが大半でしょ。何も考えずに南蛮してる奴らしか居ないよ現状はｗ
352:名も無き冒険者
12/07/14 17:11:37.24 jik84c/g
>>349
俺が305だよ、お前さ南蛮でいくら儲かるか知ってる？知ってる上で手間暇費用かけた効率はナツメグの方が上って言ってるの？どうしようもねえバカだな
俺EUからの南蛮持ち込みはまったく考えてないよ、基本回航スタート。EUスタートでも良いけどEUからの持ち込み品で南蛮回しとか有り得ないわ
353:名も無き冒険者
12/07/14 17:23:25.59 QtMsBnMv
>>352
知ってて言ってるに決まってるだろ＾＾；
東アジア安全とかで在庫全滅の時なら・・・・・って言ってんだよｗ
要は、南蛮以外は何も選択肢が無いって程、圧倒的では無いってことを言っただけだ。
状況によっては南蛮以外の金策も選択肢に入るってことだ。
まぁ、ここは商人スレなのに・・・・・・・南蛮の在庫が悪けりゃ何か他の事やってりゃ良いやって奴が殆どだろ＾＾；
354:名も無き冒険者
12/07/14 17:34:18.80 jik84c/g
>>353
南蛮やったことないってのはよくわかったよ。売れる物はさおりんしか知らないわけ？
適当なもの持って帰っても5万で売れるよ、狭織、湖筆、ちょうちん、種子島、呉須手etc含めて全て全滅なんて状況ねえよ
無知過ぎる
355:名も無き冒険者
12/07/14 17:37:16.45 DKCUCZVO
現状
交易手段として南蛮が最有力なのは間違いない
しかし
だから南蛮を下方修正しようというのは悪手
先行プレイヤーのストレスを増やし
後発プレイヤーの成長＆定着を阻害するだけ
他の交易手段でも
南蛮と同じくらいの儲けが出せる様にするのが良修正
アムヘルで5M儲かれば初心者は泣いて喜ぶぞ？
356:名も無き冒険者
12/07/14 17:39:55.89 wnbGeQo2
なんか根本的に論点が間違ってる様な…
商人から見た南蛮貿易って話題はもはや大昔に語り尽くされてる訳で
問題なのは
専属商人の様なプレイだろうと別の職業の人間が「ちょこっと資金調達」みたいな程度の交易だろうと
稼げ方が変わらないのが問題なんじゃないか。
取引スキルや会計スキルくらいしか差別化を生む要素が皆無なのが悪い
357:名も無き冒険者
12/07/14 20:18:24.90 ER1Jao6D
南蛮のバランスブレイカーは1度の儲けが大きいことは問題じゃなく、
時間当たりの儲けが大きすぎる事じゃない？
ナツメスや宝石貿易との時間に比例して儲けが増えていれば問題にならなかったと思う。
大ざっぱな計算だけど東南アジアに回航してナツメス積んで帰還1回２０M50分。時給24M。
同じく東南アジアに回航して積み込み1発で最大変換して帰還1回100M70分。時給85M。
実際の南蛮はもう少し時給下がるけどそれでも倍は堅い。
これで近距離やベルベ等の港から出ない生産が下方修正されてなければまだ選択肢が増えたのに
時給換算で南蛮1択っていうのが問題でしょ
358:名も無き冒険者
12/07/14 20:36:45.18 FWuit5Om
個人的な南蛮まとめ
>中距離か欧州か
エロポルみたいな極端な情勢でない限り、欧州安定。旗と言っても関税じゃない。
影響度不足によるふっかけが安定しないことが問題。
細かく動くと忙しくもなるし、回数こなすなら欧州のが楽だしショップ売りもできる。
ただし、仕事帰りに合わせてインド回航麝香積みはたまにやる。
>交換
サフラン一択。
交換率が割と最上位で、回しも不要なことが多く、1日5回制限後でもEU5往復余裕でした。
回すと1日の総利益が減るので休日は避けたいし、今なら欧州からでも余裕だし、昔やってたけど
論文の冒険経験＆名声が美味く、欧州戻って冒険職で報告して報告終わったら商人に戻してたら
交易やってんのに冒険名声上がり過ぎて吹いた。
麝香だと使いやすさがちょっと落ちるので、回数に余裕ある平日、仕事帰りなら回航して回す。
ワイン？原価気にして交換できるところ減らして、結局1時間待機しましたとか無駄すぎ。
交換用の工芸品取引は+10ブーストできたはずで非優遇でも良いのが楽。
しかし読まなくても、何の支障もない。
359:名も無き冒険者
12/07/14 20:55:24.94 DKCUCZVO
個人的な南蛮まとめ
優遇+工芸R20でワイン⇔狭織が最強
帰りにバナナ配達クエ受ければカテ2も心配なし
6回目以降はトンボ玉安定,7回目まで満載間違いなし
8回目からは流石に満載できないんでダンジョンとか他のことおぬぬめ
360:名も無き冒険者
12/07/14 22:25:41.36 quKC0Vn3
>>355
＞他の交易手段でも
南蛮と同じくらいの儲けが出せる様にするのが良修正
こんな修正したらDOL史上類を見ない悪手
アムヘルで５ｍ儲かるとして５分かかるなら１分で１ｍの儲け
初心者が1000分＝17時間で金庫カンストできる計算になる
こんなことしたら上級者なら一瞬で金庫がカンストしてしまうぞ
どう考えれば良修正なのかまったく理解できない
通貨が路傍の石同然になり、中世どころか古代の経済体制になってしまう
モンハンならともかく大航海時代でなんて正気の沙汰とは思えないぞ
361:名も無き冒険者
12/07/15 00:52:27.78 U8jFGNRj
南蛮下げずに他の上げたらインフレ加速するだけじゃん
肥が詐欺師とか造船紙度々放出してる理由わからんわけじゃないだろ？
明らかに南蛮がドル増やしまくった為のインフレ抑制手段でしょ
そもそも初心者やら後発やらどーたら言ってる奴自体は初心者じゃないよね
結局自分の利益守りたいだけなんじゃないのって勘ぐっちゃうよね
362:名も無き冒険者
12/07/15 00:57:14.01 9q3GvcSR
>>360はそれが今の現状だと言う事に気付いてないマヌケ
ゆとりと同じだな
奴らはより一層のゆとりを好む。というかゆとりの中に居てもなお苦痛を感じる
363:名も無き冒険者
12/07/15 01:56:42.65 +ImkwE7O
銀行に1G貯まったらエナジードレイン、財産半分。
これで永遠に回せる。
364:名も無き冒険者
12/07/15 02:32:40.49 qoe+UxGu
>>361
銀行預金で預けられる金額決まってるからそれ以上は増えない、天井があるそれが現実との違い
南蛮下げないなら今のままで推移するよ。
365:名も無き冒険者
12/07/15 02:37:39.93 qoe+UxGu
インフレで困るのは物価だけど、現状でさえジンブバエのように無限に物価が上がってるわけでもなく、適性価格で止まってるし
現在の物価の基準、南蛮が変わらないならインフレが進むわけないよ
結局南蛮並みの利益が出る交易があったとしても結局1つしか出来ないんだから増える通貨量は一定、どうやったらインフレが進むんだよ
366:名も無き冒険者
12/07/15 02:53:47.66 qoe+UxGu
一番問題なのは南蛮以上の利益が出る交易路が出ちゃうこと、これが出たら言うまでもなくインフレは進む
でも現在の南蛮の利益を基準として、南蛮の7～9割くらい稼げる交易路の実装なら問題ない
南蛮据え置き、他の交易路の上方修正は賛成だね。ただし南蛮の効率を越えないことが重要
367:名も無き冒険者
12/07/15 02:57:01.11 9q3GvcSR
物価よりも平均所得が増えてる方がよっぽど問題
資金カンストを当たり前の如く論じている所を見るに異常なのは明らか
いつ何時だってオカネモチ。そりゃ誰も作らなくなる。インフレなんて問題じゃない
368:名も無き冒険者
12/07/15 03:08:04.24 YRyjs/H5
インフレって、なんだろう
大スパンカーが２Ｍでも売れるということ？
369:名も無き冒険者
12/07/15 03:31:48.98 U8jFGNRj
>>336
何故南蛮中心？
他の底上げするより南蛮下げた方が楽じゃないの？
下げて今の売値の２／３程度なら変わらず一番儲かるから問題ないってことだよね
ドルが出回ってしまうのはシステム上仕方ないにしても
ゲーム的にはドルの流出が少ない方が良いのは間違いない
370:名も無き冒険者
12/07/15 03:43:24.37 qdbxEYCD
南蛮を下方修正するのは簡単だろうけど
それこそ先行有利だしモチベも下がらない？
それなら他を上方修正してさらに金の使い道を増やした方が建設的な気がする
たくさん稼いでばんばん使えた方が気分がいいよねｗ
371:名も無き冒険者
12/07/15 04:02:55.48 U8jFGNRj
南蛮に限らずこれまで後発潰しなんて何度もあったけど
それでも変わらず遊べてるんだから、後発潰しという点ではなんら問題ないんじゃないかなと
そもそもこのゲーム明らかな後発有利ゲーだと思うんですけど
あと大多数の人が金をばーっと使うようなシステムなんてないです
というよりはプレイヤーの稼ぎに対してコンテンツの消費量が追い付いてないんですよ
初期の仕様のままアホでもある程度稼げる南蛮なんて実装したせいで色々おかしなことになっとるのです
372:名も無き冒険者
12/07/15 04:05:38.54 9q3GvcSR
>>370
「先行有利」というのがどういう意味で言ってるのか良くわからないな
同時期に存在してる序盤プレイヤーと長期プレイヤーとで比較すれば、当然後者の方がより力を持ってるのは当たり前な訳で
どれだけ今の「新規」が恵まれてるかどうか考えた方がいい。南蛮修正した所で「楽」には変わりないｗｗ
それに、平均所得が少なくなるからこそ序盤プレイヤーに恩恵を受けられる側面だってある訳で。例えばカテとか。
アレだって金持ちが買い占めてるからこそあんな値段になってる訳で。一概に一つの事象を指して有利不利の一方しか無いとは言い切れない。
373:名も無き冒険者
12/07/15 06:59:49.88 Od62+iGu
ぐだぐだ長文もいいけどなんで東アジア投資解禁ってのが出てこないかなｗ
解禁になったらアホみたく金突っ込みまくる奴多数出て、半年・・いや３カ月くらいは盛り上がるだろう
アプデまでに毎日要望送れば間に合うかもしらんぜｗ
374:名も無き冒険者
12/07/15 07:39:12.82 IGKCeJ6Y
>>354
お前がさおりんを引き合いに出したんだろが認知症かお前
375:名も無き冒険者
12/07/15 07:40:54.55 IGKCeJ6Y
>>354
＞狭織、湖筆、ちょうちん、種子島、呉須手etc含めて全て全滅なんて状況ねえよ
普通にあるよ。
過疎を前提にしてるなら知らんけどｗ
つうか種子島なんて不景気一発で死ぬよ。
376:名も無き冒険者
12/07/15 07:42:52.05 IGKCeJ6Y
>>355
馬鹿じゃないの？
テメーの新キャラを促成栽培し易くするためだけの要望ならどっかいけ。泣いて喜ぶのはセカンド育てる効率厨だけだハゲ。
377:名も無き冒険者
12/07/15 07:46:08.27 IGKCeJ6Y
>>357
なんでナツメスは安定して２４時間同じ効率が叩き出せるのに、
比較する南蛮は最高のタイミングで交換できた場合だけ引き合いに出すんだよ。
つうか・・・・・東南アジアに回航して一発最大変換だ？
どんな運ｹﾞｰだよ。
378:名も無き冒険者
12/07/15 09:07:50.89 qoe+UxGu
>>374
バカだな、所詮例えの一例だよ。バカなお前のために売れる物全部名前挙げなきゃいけないわけ？
379:名も無き冒険者
12/07/15 09:19:10.57 qoe+UxGu
>>377
おいおい、南蛮だけ都合良く最悪な常に最悪な時だけ想定して話しだしたのは誰だよ
在庫全滅の話しね、普通にねえから。韓紙やら麻織物含めての話しだぞ？売り値見てこいよ
そんなものでもナツメグの2倍、そしてそれ全部が在庫全滅って状況は普通ではないね
大人気品でも残ってるのにw自分の有利なように事実をねじまげるのバカは嫌いだ
380:名も無き冒険者
12/07/15 09:22:19.43 9q3GvcSR
お前らさ…連投に連投重ねるなよ…きしょい上にスレの無駄遣いや
381:名も無き冒険者
12/07/15 09:32:14.56 qoe+UxGu
そして残念ながら利益的に見ても最大満載で勝負しなくても半分交換でも勝っちゃうんだよね
取引スキル、南蛮優遇あれば7～8割以上の交換は安定して出来る。東南アジアからの最大満載なんて出来たらラッキー程度だよ、状態変化つけば楽勝だけど基本は8-9割交換狙い
二度目のEU持ち込み品ならもっと余裕で出来る
本当に利益を考えないね、合理的な考えがなさすぎるよ。
382:名も無き冒険者
12/07/15 09:40:51.34 qoe+UxGu
>>380
論議の上での連投なら問題ないでしょ、文字数制限なければ一レスで済ますけどね
383:名も無き冒険者
12/07/15 12:42:01.13 5LQSZn1f
この臭い・・・Ｚ
384:名も無き冒険者
12/07/15 13:48:16.02 mb1PuFy0
何ヶ月も書き込み無いよりは現状のほうが良いと思う
385:名も無き冒険者
12/07/15 14:34:52.81 bkP8E1kg
皆ナツメや宝石貿易より南蛮の方が儲かるってことには異論はないはず
問題は旧世代トップだったナツメグ・メース交易と比べてどのぐらい儲かるかみたいだが
それが２倍でも３倍でもみんなが南蛮やるぐらいの差があることは間違いないだろ
２倍になるか３倍になるかはやる人のセンスの問題
386:名も無き冒険者
12/07/15 18:33:03.23 9q3GvcSR
>>385
だな、たった4行で済む結論をお前らはグダグダと何百文字もあーだこーだレスしやがって
387:>>３７７>>２９０
12/07/15 19:23:23.14 IGKCeJ6Y
>>379
＾＾；
都合よく最悪の事態とかじゃなく、お前が南蛮一択っていったから、他の選択肢が生まれる状況もあるって言っただけだろ？
『そういう場合もある』
と言ったにも拘らず、お前はそれすら否定したんだ。
全体的に比較したらそりゃ南蛮が圧倒的に稼げるに決まってるだろ。
まぁ、南蛮潰したいだけの奴に何言っても無駄そうだからこれ以後スルーするわ。
嫌ＰＫとかと同じ。目的の為に話す奴に何言っても無駄。自分の言いたい事しか言わないからな。
388:名も無き冒険者
12/07/15 19:40:22.72 SU6FnDvL
なんてーか、カワイソウ
389:名も無き冒険者
12/07/15 20:12:30.72 KEqK0lTi
>>387
ごめんよ、わるかった
390:名も無き冒険者
12/07/15 21:25:39.41 bkP8E1kg
一つの無駄な論争に終止符が打たれたから次のステップへ
南蛮下方修正しないとしても
他の交易を上方修正するとか各種上限の引き上げやベルベットの復活等
交易全体を現状のままにしておくことはダメ
それも異論はないな？
391:名も無き冒険者
12/07/15 22:05:58.25 KEqK0lTi
南蛮の下方修正は論外
南蛮以外の上方修正による調整に期待
各論反対はあるにせよ
総論としてはスレの流れもこういう感じなんじゃあるまいか
392:名も無き冒険者
12/07/15 22:09:35.35 mb1PuFy0
コツヨウを強化しろ
あの感動を永遠に
393:名も無き冒険者
12/07/15 22:20:25.71 U8jFGNRj
まぁそりゃ変えた方がいいんですけど
それ色々やるくらいなら南蛮下げた方が楽だと思うんですよね
南蛮下げずに上限上げと他交易の利益だけやるんなら
NPC必需品の値上げとか投資金額の値上げとか
金余り解消する為に色々やらんといかんでしょう
394:名も無き冒険者
12/07/15 22:28:31.86 KEqK0lTi
>>393は釣りだよな
誰かどこを縦読みにするのか教えてくれ
395:名も無き冒険者
12/07/15 22:47:48.90 qoe+UxGu
>>387
まだ言うの？その状況がありえないって言ってんだよ
南蛮港全部が不景気の最悪の状況でも6割は持って帰れるね
南蛮潰したい？本当にお前は思い込みと頭の悪さは一流だな、俺は南蛮現状維持派だよ。レス読めよ
頭の悪い論理でいつまでもグダグダ噛みついてきたのはお前だろ、負け惜しみすんなよきめえな
396:名も無き冒険者
12/07/15 22:57:06.34 qoe+UxGu
>>386
4行で相手が納得して満足して消えてくれるならここまで書かねえよ低能
成り行きみろよさっきから頭悪いな
397:名も無き冒険者
12/07/15 23:15:58.87 bkP8E1kg
>>394
>>391が釣りでないのなら>>393も当然釣りでない
むしろどこをどう読めば釣りだと感じるのか不思議なぐらいだ
南蛮貿易を基準として他の交易を上方修正した場合
現実と違い所持金に上限があるため、これ以上インフレ率が上がると
通貨が崩壊してしまう
今でも高額商品は緊急造船や課金帆の物々交換が当たり前なのに
極論になるが重装やレシピのようなセミレア品までが物々交換でしか入手できなくなってもいいのかな？
>>393の言うように他の交易を上方修正するなら所持金上限・バザー上限引き上げを筆頭に
様々なシステム改善を行わないといけない
それよりも南蛮貿易を下方修正方が圧倒的に労力は少ないことは確実
398:名も無き冒険者
12/07/15 23:29:23.02 SIWyGcnA
南蛮下方修正が楽なのは分かったから
公式を読んでみてはいかがかな？
399:名も無き冒険者
12/07/15 23:38:38.77 RbJUrptc
>>397
元々バザー圏外だった重装船尾楼はたまたま重装側の都合でバザー可能になっただけなんだが
そんな偶然の産物引き合いに出して南蛮下方の理由にでっち上げとか馬鹿なの？
それなら誰もが望むバザー金額制限緩和したほうが遥かに実装楽だし効果高いわ
400:名も無き冒険者
12/07/15 23:44:13.77 bkP8E1kg
>>398
先延ばしになったが公式ＨＰ発表では他交易の上方修正が告知され
４亀等の外部情報では南蛮の下方という情報が掲載されてる
そして我々ＤＯＬユーザーは常に前情報の斜め上の体験をさせれててきたではないか
401:名も無き冒険者
12/07/15 23:45:28.07 mb1PuFy0
上限の下方より
金の使い道よこせや、オウ
南蛮資金ガンガン注ぎ込んで、なおも楽しいと思えるようなよう
402:名も無き冒険者
12/07/15 23:47:35.22 WBWClKev
乙くさい吉外
403:名も無き冒険者
12/07/15 23:48:37.24 mb1PuFy0
なんで乙がキチガイなんだよ
のんびりしてていいぞ乙
404:名も無き冒険者
12/07/15 23:59:14.69 bkP8E1kg
>>399
ちゃんと極論と言ったが
エルオリアップ後、南蛮があり大学スキルがないから価格が高騰し
FS造船と造船+1のメモリアルでさらに高騰
大学スキルで収奪が簡単になって暴落し現在はバザー圏内になったが
南蛮が実装される前は重装は元々バザー圏内だったぞｗ
最も身近なセミレア品として重装を例に挙げただけだがね
インフレがこれ以上加速したらバザーと所持金上限緩和だけじゃ済まない
>>393のように様々な仕様を合わせる必要がある
南蛮下方＝南蛮潰し・他の交易上方交易上方＝南蛮維持って思ってる人もいるみたいだけど
他の交易を上方修正すれば南蛮の名目上利益は同じだけど、貨幣価値が変わるから
実質利益は減るってことわかってる？
405:名も無き冒険者
12/07/16 00:22:53.28 lvW5MNgh
北条○子=スリープレスナ○ト
基地外政子帰還(￣- ￣ )
406:名も無き冒険者
12/07/16 01:39:55.22 yh4R5Brd
とにかく所持金カンストまでの時間を減らせ。金余りの現状をどうにかしろ
407:名も無き冒険者
12/07/16 01:40:27.08 yh4R5Brd
「時間減らせ」
じゃないな、「延ばせ」だな
408:名も無き冒険者
12/07/16 04:07:50.68 spm003gA
ジデールの振り子を実装。これでDが減る。
409:名も無き冒険者
12/07/16 04:26:26.48 yh4R5Brd
>>408
それ使ったら発見物がバンバカ見付かって逆に金増えちゃうんだろｗ
410:名も無き冒険者
12/07/16 05:38:17.19 89yAmXOn
自分から乙だと名乗るとは
411:名も無き冒険者
12/07/16 19:24:02.70 rWPc0l9g
金余りを無くすには装備品の耐久低下を増やせばいいだろ。
せっかく良いシステムなのに、女帝や耐久回復アイテムが総てを台無しにしている。
女帝は、引いた瞬間に装備している船装備品の耐久回復にして、同じくらいの確率で逆の効果をもたらすタロット実装する。
名匠仕立てや鍛冶の入手にも現金がたっぷりかかるようにしたら良い。
女帝が頼れなくなったら、クラーケン回避アイテムとかが高く売れるようになるな。
大砲の流通も盛んになる。
服屋さんも大繁盛だ。
412:名も無き冒険者
12/07/16 19:42:42.02 bXFuwGgz
>>411
そうやってもずくっていった結果がDOLの現状な訳で・・・
正直もずく行為はもうお腹いっぱいです
どうせなら他国の首都に投資できるようになります
とかにしてくれた方がまだ回収できそうｗ
413:名も無き冒険者
12/07/16 20:26:42.66 yh4R5Brd
あんたの主張は、このゲームで言うもずくが全て台無しにしちゃった事だなｗｗ
まさに「目先の利益」ってヤツの意見を受け入れた結果だな
414:名も無き冒険者
12/07/16 21:11:07.65 spm003gA
>>411
マハラニ洋品店乙
415:名も無き冒険者
12/07/16 23:56:39.09 rWPc0l9g
>>412と>>413が同じ意見に対して真逆の感想をもった件について
416:名も無き冒険者
12/07/17 00:23:58.09 jDG+2jmD
>>411
無駄無駄そんな程度じゃこのインフレには焼け石に水
どうせＹシャツが増えるだけ
今でもブーストする時だけ着て移動は貸金庫って人が多いのに
服を潰すようにもっていくより、名匠アイテムをロットや無料配布でなく
生産可能にして市場形成する方が有効的
417:名も無き冒険者
12/07/18 13:54:53.37 a54RKX1U
インフレというか、、、
南蛮での稼ぎに対して生産品の稼ぎがなぁ。
低ランクの消耗品を南蛮の稼ぎ並みに値上げしたら誰でも作れるから誰も買わない。
高ランクの品は初心者には作れない。
ナツメース時代までは、そこまでの稼ぎにはならないけれど頑張って効率よく生産すれば
同じ時間かけた7割～下手すりゃ12割で儲けられるって感じじゃなかった？
だからこそ、長距離交易で一攫千金&経験値目当てにやる商人と、近距離の材料集めて生産する職人が同居できた。
軍人は商船でナツメースで利益を出し、商人から大砲やら板やらの消耗品を買う。
冒険者も冒険で入手したアイテムが商人以上の時間単価で稼げるとかさ。
今となっては修正は不可に近いよな。
14門砲の頃、カテ代含めた原価は20万ぐらい。16門でも30万ぐらい。
価格は50万ぐらい。16門でも90万ぐらい。
南蛮実装前と後で価格差があんまりないんだよね。
交易の稼ぎは3･4倍あるのにさ。
だから預金カンストなんてのがザラにいるんだろうけど。
418:名も無き冒険者
12/07/18 13:59:26.53 wMvcOqJS
>>417
ナツメ時代でも玄人は長距離の倍以上の利益を叩き出してた
強化武器とか一攫千金もあったしな
長距離＝安定収入
生産＝ハイリスク・ハイリターン
今の南蛮はローリスク・ローコスト・ハイリターンだから一辺倒になってる
419:名も無き冒険者
12/07/18 14:20:44.05 Uc+AcDB0
生産と交易のバランスで言うと、ＰＦ実装や料理のＮ売り、転職をしやすくする
など、ソロでなんでも出来る仕様にしていったのも大きいと思う。
金余りになったらなったで、生産のピラミッドで言うと素材を売ると
いう初心者的プレーも存在するしたはずなのに、その底辺をなくす
改訂がされている以上もう元のような世界には戻らないと思う。
420:名も無き冒険者
12/07/18 14:24:52.07 1jOa+9FE
原価計算とかもしなくなったよね
「カテ代？ ああ、どうせもっかい南蛮するし、その利益と比べれば屁の様なもんでしょｗ いちいち気にしてたら南蛮やってられん」
421:名も無き冒険者
12/07/18 14:27:38.04 Uc+AcDB0
まじめにクエやれば、カテ２とか絶対あふれてくる枚数くれるしなｗ
422:名も無き冒険者
12/07/18 14:48:34.81 RPM8GV6z
インフレは物価が上がるから生産商人には追い風だわ、というかFS部品商人か
相変わらずニーズは高く売れ行き良い、5-60個まとめて作って回転率上げるためにちょい安めで売る
利益的には悪くない、商会ショップの枠が増えれば良いのに
423:名も無き冒険者
12/07/18 14:58:18.14 a54RKX1U
おぉ、結構ここらへんは同意してもらえるんだな。
転職もそうだよな。大工なんて依頼受けたら一々EU走り回ってたし。
生産系のブーストが充実してきたから専門職になる必要もないし。
錬金なんてフィロゾフじゃない方が取引優遇で便利だしなぁ。
ヴェールあれば防火副官要らないし。
かと言って転職は今の方がありがたいっちゃありがたいんだけどね。
急な模擬の誘いでも気軽に転職できるしなぁ。
フィロゾフですら南蛮1回やれば4回転職できちゃう。
むしろ大学SSで酒場娘から転職できるようになったんだし、転職状持ち歩き必須に下方修正しても良い気がしてきた。
424:名も無き冒険者
12/07/18 15:00:34.58 a54RKX1U
FS部品系は昔から利益率は高いやね。
だからこそ今でもバザーでよく残ってると思う。
そうじゃなくてそれ以外の物のバザーも増える方向でいけたらなぁって思うんだ。
こういうこと書くと毎回「じゃぁてめーで売れよｋｓｇ」って言われるけど、そういうことじゃないんだよ。
425:名も無き冒険者
12/07/18 18:38:04.82 QjE4cTm3
しかし、だから何？と言われてしまうのが今であると。
426:名も無き冒険者
12/07/18 20:03:20.47 OCMZjuo4
売れすじのブースト装備や消耗品なんかは
いまでもバザーなり商館なりでいつでも買える訳で
それ以外が売ってないのは儲からないんじゃなくて需要がないからじゃない？
ＦＳ系は利率が高いのもあるけど、よく売れるからバザるわけでしょ
バザが減ってきてるのは>>419の言うように対人売買の必要性が減ってきてるのと
バザのシステムそのものに原因があるんじゃないか
427:名も無き冒険者
12/07/19 22:55:54.07 WaL9O9ZG
徹底的に絞め上げてデフレになるよりインフレのほうがマシ
リネージュやってて思った
時給せいぜい30ｋのゲームで50M100Mの装備買うのがどれだけしんどいか
428:名も無き冒険者
12/07/19 23:00:41.95 WaL9O9ZG
通貨絞りきっても需要のあるアイテムだけは絶対値段下がらないことを知った方がいい
FSなんかいくら値段上がっても自作すれば済む。自作できるまでの過程は短い方
カテも自給手段は豊富。
重層の値段は下がりまくり
つか戦前のドイツで物価が一兆倍とかになったのが本当のインフレだろ
429:名も無き冒険者
12/07/19 23:18:18.26 5VMlu4oH
突っ込んだら負けだろうか・・・
430:名も無き冒険者
12/07/20 00:18:20.04 NHJO/Tyj
アホ丸出しだな、バカにも分かるように説明してやるけど
お金をいっぱい持ってるひとがたくさん居るから、ねだんが高くなるんだよ？
431:名も無き冒険者
12/07/20 02:41:45.52 hVqOnzAA
>>428
そのインフレ時に所持金の制限なんてあったのか？
現実のデフレ・インフレってのは数倍でも深刻な問題になるんだよ
ジンバブエとか戦前のドイツなんぞ論外
値段は供給がそのままか生産職人が南蛮にシフトして供給減なのに需要はそのまま
金はあるが物がない
だから値段が上がる
上がった値段にバザー上限や所持金上限がついていけなくて市場が壊れる
432:名も無き冒険者
12/07/21 06:08:52.18 dnUlcu0S
あっそ
433:名も無き冒険者
12/07/24 19:51:57.44 r9qmnSVI
①次のアップで南蛮下方・他の交易品上方修正が決まったわけだが
どの程度の価格になるのか。
それによってインフレが加速するかデフレに向くか
②今金庫が溢れてる人はドゥカートをアイテムにして圧縮してると思うが
どのアイテムにするのがいいのか。
434:名も無き冒険者
12/07/24 21:09:49.24 SL2g/Q+1
>>433
南蛮下方のソースはよ
435:名も無き冒険者
12/07/24 22:15:18.98 ePUQQrSv
>>434
え？ｗ
436:名も無き冒険者
12/07/24 22:33:35.26 vTWi51qM
>>433
南蛮修正って本当？
利益的にも在庫変動的にも修正は欠かせないけど
既存交易品の上修正は、肥的に斜め上にならないかが心配。
安い交易品は当たり前として、
本当に花形な、宝石や貴金属をディスったら上修正の意味がなくなってしまう
ベストは南蛮と既存交易の力関係拮抗
437:名も無き冒険者
12/07/24 23:39:27.61 r9qmnSVI
南蛮下方は４亀のインタビューになかったっけ？
438:名も無き冒険者
12/07/25 00:00:22.39 j/KhAeAN
これかな？
「南蛮貿易の方は抑え目になります」って言ってますね
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
竹田氏： 現在の交易は南蛮貿易が人気ですが，2nd Ageでは一般の交易が重要になってくると思います。一般の交易の利幅が大きく増えるイメージで，逆に南蛮貿易の方は抑え目になります。結果，交易の選択肢が広がるのではないかと考えています。
439:名も無き冒険者
12/07/25 00:02:09.26 r9qmnSVI
それそれ
南蛮下方・他交易上方・肥感覚で南蛮はカスになると予想
一番儲かるのは西アフリカからラスパへ金を運ぶ交易と予想しとくわ
440:名も無き冒険者
12/07/25 00:08:32.17 gqbIUEos
その記事で今まで散々侃々諤々してたってのにおまえらときたらｗ
441:名も無き冒険者
12/07/25 02:13:15.59 pu12IqAM
おまえらまだ身なりのいいHage師のこと信じてるのか・・・
442:名も無き冒険者
12/07/25 04:59:55.85 7NTESBc8
>>439
アビラスは儲かりすぎるから、ラスパに金追加します
443:名も無き冒険者
12/07/25 07:21:57.40 NGgGyGln
南蛮下方は飲めたとして
せめて副官の経験値の計算式見直して欲しいわ
444:名も無き冒険者
12/07/25 07:41:09.85 oNJGYPnH
金の利益が増えてまたショップに沢山並ぶようになったら錬金屋が喜ぶ
445:名も無き冒険者
12/07/25 09:10:06.75 2RQNo/g8
でも結局は南蛮一択なんだろｗｗｗｗｗｗ
糞運営発表の修正なんて全く期待できない
そのわりにまったく触れてないところに突如として下方修正きたりするがなｗｗｗｗｗ
446:名も無き冒険者
12/07/25 09:38:30.67 gqbIUEos
まぁ、結局南蛮が一番儲かるんだろうけどさ
猫も杓子も南蛮貿易ってのはね。スクチャでも初心者に対しても南蛮勧める様なアホが出て来るレベルなのが現状
「とりあえず南蛮やっときゃええねん。深く考えるな」
447:名も無き冒険者
12/07/25 12:12:17.71 103S1x64
金交易なら場所や難易度考えて南蛮の8割くらいの時間効率出ればやるかな
西アフリカは初心者でもすぐ行けるようになるし、最初はほどほどで良い。同盟港によってはペルシャ湾とかあの辺りにも価値が生まれれば良いね
448:名も無き冒険者
12/07/25 21:26:44.66 eN7gTuTQ
最近値下がりが著しいカテ３を溜め込んでおいたほうがいいかな
449:名も無き冒険者
12/07/28 02:52:04.13 aUEJU2SO
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 溜められない分を処分するのが基本だろ
450:名も無き冒険者
12/07/28 06:11:55.39 MmrezHYB
貯める暇が有ったらそれを使って金を稼いで更に数を増やすのが商人の基本じゃないのかね
451:名も無き冒険者
12/07/31 23:12:51.60 XvF0WaUD
ある詩の紙片で超儲かったじぇ
お前らも稼いだか？
452:名も無き冒険者
12/07/31 23:19:22.66 2lmfoNAZ
現状カテは供給過多
取引スキルとかほぼ全部20ですしおすし
453:名も無き冒険者
12/07/31 23:21:12.71 +b0gRDKh
>>452
スゲーなおまいさん
10もキツいわ
454:名も無き冒険者
12/08/01 13:52:39.21 bKG+dHBO
紙片売りって次のメンテまでじゃなかったっけ？
455:名も無き冒険者
12/08/07 04:16:26.80 85pEbop5
>>448
９月のｱﾌﾟﾃﾞでトゥンバガがＲ×２に購入量増えれば・・・
既存交易にＣ３品が多いことは忘れたらダメだろう
456:名も無き冒険者
12/08/09 22:06:22.84 cL9Fh7Yj
>>445
一部の港の交易品の品揃えを変更→ベイルートに紙を追加しただけ
後発三国のテコ入れ→開拓地同様ヴェネチア贔屓で領地にマグロ・カテ4クエで使うサンゴ追加
北海のネーデルにパセリ(香辛料)と言う誰得な追加w
開拓地が超絶産廃のフランスに北仏の港に高級衣料(工芸品)・イベリアの港にガーネット(宝石)と、普通逆だろと言わんばかりの嫌がらせの域w
特にガーネットを使う生産は、北海ベルゲンの固定レシピと言う救い様の無さ。
もう、あいつらの言うことは話半分すら信じることも出来ない･･･
457:名も無き冒険者
12/08/15 23:35:09.76 97wvEhPf
>>452
R20だとブースト装備だらけで面倒じゃね？
458:名も無き冒険者
12/08/27 02:00:40.95 By2k60T7
久々に来たもんだが
2んどageで追加される新交易品って判明したんだっけ？
つうかはよ交易バランスの調整についての詳細が知りたい
459:名も無き冒険者
12/08/27 09:22:39.35 gcppxyBn
>>458
交易品のバランス調整って延期になったんじゃなかったっけ？
460:名も無き冒険者
12/08/27 12:26:16.54 By2k60T7
>>459
ここ一ヶ月のハナシ？
久々って言ってるでしょうが
461:名も無き冒険者
12/08/27 21:58:15.28 26ZobsiX
まだ調整入ってないよ
情報ゼロ
462:名も無き冒険者
12/08/30 03:41:53.26 gsLAlGx8
チャプター1での導入らしいが再延期（）も十分に有り得るね
463:名も無き冒険者
12/09/06 14:49:13.80 TDvWZPkp
実装当時はともかく今は南蛮程度の利益がないとやってらんない
464:名も無き冒険者
12/09/06 15:02:32.78 EnhnF7SF
>>463
今はて
相場って言葉知らんのか
465:名も無き冒険者
12/09/06 15:30:28.20 YdGsC9e+
ラスパの同盟化は、かなりの激震が走りそうだな。
カナリア安全の話もあるし
466:名も無き冒険者
12/09/06 16:34:28.79 Q885gCl4
イスパが維持出来るかどうか、あるいはあっさりあきらめるか
467:名も無き冒険者
12/09/06 23:14:37.04 EnhnF7SF
私掠PKが欲しがりそうではある
468:名も無き冒険者
12/09/08 09:39:38.59 DPnyCZYJ
兵器にも賞味期限があった
URLﾘﾝｸ(music.geocities.jp)
「死の商人」の暗躍する舞台が、ここにあった。
469:名も無き冒険者
12/09/08 09:46:07.15 qBo33hz3
ラスパルマス・・・最短のイベリアにしてアビラス金交易の聖地
交易が盛んな国なら欲しい港(エロポルと能登イングが大本命)
どのような奪い合いになるか、、、
470:名も無き冒険者
12/09/08 11:33:08.73 Kmga/1bm
交易品見直しに加えてアフリカ西岸安全海域化の噂もあるからどうなるかわからんな
471:名も無き冒険者
12/09/08 13:44:30.71 mI4SON8r
単にラスパが西アフリカ海域群に組み込まれるだけだったりしてｗ
通常交易復活するならそれこそ危険海域のままであってほしいわ
472:名も無き冒険者
12/09/08 15:26:41.29 umabz7uY
どうなろうと結局は南蛮に落ち着く悪寒
473:名も無き冒険者
12/09/08 18:16:42.61 F/ZwiXDq
ＯＰあるしラスパがどこの港になろうとも構わんｗ
474:名も無き冒険者
12/09/08 19:27:44.48 7ez0eXET
>>472
何言ってるかわからんが病院池
475:名も無き冒険者
12/09/08 20:24:37.68 PuFD1RAb
いや、一通りは楽しむさ
やっぱ楽しむ為に遊んでんだし、商人なら何処がどう変わってるのか把握しとくんは当然じゃろw
476:名も無き冒険者
12/09/13 20:20:34.20 ZXs43xjT
公式更新まだこないのか？
南蛮修正具合を知りたいんだ
477:名も無き冒険者
12/09/14 10:21:47.38 G28/Pjr2
まだ考えてないか劇的に変化するから事前にばれるとヤバイかのどちらか
478:名も無き冒険者
12/09/14 15:22:28.86 525BF7Rn
URLﾘﾝｸ(raimei.diarynote.jp)
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ,. -- ､ ＿
／::::::⌒（__人__）⌒:::::: / __,＞─ ､ ◎＿,-,＿ﾛﾛ | |
| |r┬-| / ヽ |￣￣￣ | |＿ ＿|. л ＿＿ | |
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_ _(_) | | | ｝ ＼ ,丿 ヽ / / ￣| |￣ |_| '-' □
l_j_j_j^⊃ | | | / ､ ｀┬----‐１ } ￣ ￣
ヽ | | | | ／ `￢| l ﾉヽ
ヽ ＼ `ー'ｫ / ､ !_/ｌ l / ｝
{ ＼ l / ,'
＼ ´｀ヽ.__,ノ / ﾉ
＼ ヽ､＼ __,ノ ／
￣ ヽ､_ 〉 ,!､__／
￣
479:本人降臨
12/09/14 23:20:19.53 2wgwYevs
どっかでも書いたが、新交易路近距離で最高なのはルイジアナ右からメリダに大砲と西洋甲冑。
中距離はニューネーデルの右上からアゾレスに民族衣装を運ぶ作業。
唯一の大西洋圏であるアゾレスでの買取価格に大幅に修正が入る。
金宝石の買取価格がヨーロッパ並になり、民族衣装が大幅アップ
南蛮は中長距離すべてが半値。副官を大福に乗せたいなら、半値修正来る前が勝負。
そんな奴らはもう乗せてるかもしらんし、今からやろうとしても手遅れではあるが。
商館買い占めればできないこともないか。
480:名も無き冒険者
12/09/15 03:29:21.89 uZBcA6hm
>>479
限りなく100％ガセネタだろう。。大砲10k甲冑15kなんて不自然すぎる
事実だったら謝罪するよ(＾－＾
ちなみに、ｱｿﾞﾚｽの宝石価格(ピンクダイヤ)はこれでも高かったよ。15500D。
481:名も無き冒険者
12/09/15 03:56:36.19 uZBcA6hm
ただ、中長南蛮の半減は仕方がないかな。
東南近距離が25→13に下げられた実績があるし、無難なところ。
もっとも台湾や韓国でも営業しているタイトルで
立場上、大幅下げできるのだろうか？
イベリア32kとすれば、西アフリカ27kで落ち着くと見た
東アフリカへの揚州栗は、北アフリカでも高いから半値の23くらいかな？
482:名も無き冒険者
12/09/15 09:57:46.32 vG6eQ+vn
東アジアまで行かずに効率出せるようになるなら楽でいいんだけどな
483:名も無き冒険者
12/09/15 18:39:36.55 Pqvv/OzK
効率厨死ね
484:名も無き冒険者
12/09/18 10:08:54.65 JU7h6r/O
いつも気になってるんだけど、南蛮貿易じゃなくて東亜貿易だよな
485:名も無き冒険者
12/09/18 15:43:25.69 Z/ZfbIKT
● ヨーロッパ地域における交易品の取引価格を変更
一部の交易品の売却価格、及び一部の街の交易品販売価格を引き上げます。
この変更は16世紀(1501年～1600年)の時代背景を考慮したもので、
香辛料(コショウ、ナツメグ、クローブなど)の存在が西欧諸国で注目され、
“大航海時代”を大きく推進する要因となったことを表現しています。
● アフリカ地域における交易品の売却価格の変更
加工品を中心に10品目ほど、交易品の売却価格を引き上げます。
アフリカ地域と西欧諸国との交流が盛んになるにつれ、
アフリカ諸国で西欧の交易品の需要が高まっていきました。
西欧とインドを繋ぐ中継地点として栄えた街も多く、
交易の一文化圏としてアフリカ地域の位置付けを強化します。
● 南蛮貿易のバランス調整
南蛮貿易において、交易品の利益率を抑制します。
これは、プレイ時間に応じて得られる収入を適正なバランスに落ち着かせると共に、
16世紀における東アジア産の交易品の価値をより忠実に表現することを目的としたものです。
具体的には、交易品の売却価格の最高額を抑制し、交易での利益率が低下する方向で調整します。
これにより、南蛮貿易という一つのプレイスタイルが過度に有利となっていた状況を改め、
他地域における交易の魅力の底上げを図ります。
486:名も無き冒険者
12/09/18 16:09:06.06 dt6itQFs
(これは予想です!! 確定情報ではありません)
香辛料価格 予想
コショウ 買250→1000 売5550→16000
カルダモン 買900→2000 売5500→16000
シナモン 買450→1400 売5500→16000
ナツメグ 買350→2000 売14300→19000
メース 買550→2000 売14300→19000
オールスパイス 買330→1000 売1700→5500
487:名も無き冒険者
12/09/18 17:40:20.69 HJnT9+8H
結局は誰もが「最も儲かる行動」しか取らなくなる
南蛮よりウメェ何かが出れば、皆がそれを永遠にやり続けるだけ
南蛮が結局一番ウメェなら南蛮やるだけ
後続南無
488:名も無き冒険者
12/09/18 20:02:25.83 dt6itQFs
アフリカ強化といっても、売値で中南米東岸やインドを上回るのだろうか？
格差是正のように思えてしまう
コショウなど一部香辛料強化と
南蛮下修正の２つだけで語れそう
489:名も無き冒険者
12/09/19 18:56:06.61 qgAt42/t
おまいらカリブに火器が熱くなるぜ！カリブでＰＫキャラ待機させるからガンガン運んでくれ！
490:名も無き冒険者
12/09/19 21:56:07.55 GOoNshRN
カリブのバランス調整明記されてないんだがｗ
仮にカリブの相場現状維持ならアフリカでの欧州加工品売却価格も何となく想像できる気もするが・・・
『具体的には、交易品の売却価格の最高額を抑制し、交易での利益率が低下』の
『最高額』も今一つ意味分からんよな、まぁ明日にゃ分かるか。
個人的には、南蛮で使ってたカテ２系の購入量の多さから、カテ連打しないといけないカテ３カテ４系に戻れるか微妙
この前久しぶりにインカロ積んだら泣きそうになったわ
491:名も無き冒険者
12/09/20 00:34:34.77 N+aUA0Ki
プログラムのアップデートは入ったな。
これで終わりかは知らんが。
492:名も無き冒険者
12/09/20 09:15:21.23 dRnLELld
>>490
交易するたびにいちいちカテ叩くのもいいけど
所持しているカテ枚数とか取引スキルのランクとかから購入可能数を表示させ
好きな数だけ指定して買えるようにして欲しいよね
493:名も無き冒険者
12/09/20 11:21:18.24 rdUaAN4s
大ナツメス時代の到来
狭織が43.1k
ナツメスが25k弱、往路のマスケ入れれば30kに届くのか
494:名も無き冒険者
12/09/20 13:28:48.58 DuM/8p20
紅茶の売却価格も上がってたｗ
セビリアでしか調べていないけど倍以上あがってる。
ロンドンに持ち込んだらどうなるかな？
495:名も無き冒険者
12/09/20 13:32:42.17 QGoNIpqV
時間効率考えたら往路積まずに回航なりの方がいいし、東南アジア発の南蛮の方がまだ強い気がするな
というか上方修正されたのって香辛料系だけなんかな？
宝石系にトドメ刺した感あるんだが・・・ほんとこの運営suckだわ
496:名も無き冒険者
12/09/20 13:39:43.22 QGoNIpqV
よく見てみたら宝石系も売値が1割～2割程度上昇してたわ、そんだけかよorz
497:名も無き冒険者
12/09/20 15:04:27.05 B80iC7YX
東アジアの交易品（南蛮？？）
東南アジアで売れば今までの半値ぐらいになっていた＞＜
南蛮貿易の修正全般に渡って行われた見たいね
498:名も無き冒険者
12/09/20 15:27:08.18 rdUaAN4s
>>497
近・中距離は撲滅されてしまったね
多アカする金がないなら体験垢を使ってもいいかもしれない
499:名も無き冒険者
12/09/20 19:10:47.46 z4ttuw1l
ますます本拠地ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝになっただけかよ・・
500:名も無き冒険者
12/09/20 21:41:21.07 s6BqvfjN
斜め上というかセンスがないというか５垢マンセーというか・・・
少ない垢で回すのが醍醐味だったのに、無残に吹き飛ばした
交易を知り尽くした神運営()
コエテク様
デルフィン様さすが()です
501:名も無き冒険者
12/09/20 23:40:13.41 QGoNIpqV
特優系の船部品にガナドールドロップ必要とか生産商人殺しだよな
502:名も無き冒険者
12/09/21 06:03:00.85 9bYoJunh
誰も使わない交易品の価格を微妙に上げ下げして満足する肥
実際にゲームしてみろよ。
交易路Aでは時給６０M 交易路Bでは時給４０Mだとする
肥の発想 ６０％に人が交易路Aを４０％の人がBを使う。
現実 ほぼ１００％がA
503:名も無き冒険者
12/09/21 06:35:51.97 5eK/HtB6
プレイ云々じゃなく絶望的に交易感覚が欠けている
何がなんでもＥＵへ強制誘導させる強引さ
廃商人は一般が使わないところで稼ぐ種族なんだよ
それを潰して潰して均一化して、多垢誘導、そして休止へ
その答えが南蛮中距離６割減
揚州栗43.3k→18.3k
あまりの撲滅誘導に笑えてくるｗｗｗｗ
504:名も無き冒険者
12/09/21 06:53:45.44 PuUJTeIR
大分儲けは減ったが、それでも長距離南蛮やるしかねぇ
コツヨウが15000？サファ、ルビーが11000？
うひょぉ～ス、スゲェ～（笑）
そもそも上げ難い宝石がコツヨウ以下なんて、じゃあ誰が宝石取引とか上げる気になる？
馬鹿じゃねえのか
505:名も無き冒険者
12/09/21 07:45:04.05 f0K//1mK
>>503
肥が糞なのは異論ないが中距離殺しだけは個人的に良かったと思う。栗や墨をインド～東アフリカに運んで40k↑って流石にバランス悪すぎだったしジャスミン交易の頃から中距離商人が沢山いたポル一国に有利すぎた。
ポルざまぁｗってのは率直な感想だなー
506:名も無き冒険者
12/09/21 07:47:34.43 5eK/HtB6
ちなみにカリブも30k
507:名も無き冒険者
12/09/21 21:30:31.77 tLRetnx5
アフリカの交易修正ゴミだな
EUからの持ち込み品の価格上げたっつっても5000にも満たないし
アフリカ発の品が全然上方修正されてない
インド行きの中継にも使えないし、単発で行くならカリブのがまだマシ
508:名も無き冒険者
12/09/22 04:07:03.70 zHymXbdC
交易品積みこんでる時に出てくるレリックピースまじ鬱陶しいわ
509:名も無き冒険者
12/09/22 04:41:30.47 SagUsocT
外洋南蛮を返して
510:名も無き冒険者
12/09/22 16:31:24.00 4aN/V9rp
>>495
Suck my dick
511:名も無き冒険者
12/09/24 07:52:16.07 0wBcpfE+
今気付いたんだが普通の回航中でも裏キャラ操作できるようになってるな・・・
これは往路積まずに回航して、その間は裏キャラ稼働の方がいいな
512:名も無き冒険者
12/09/24 09:29:01.95 sf32IWVQ
とにかく大航海時代なんだから世界規模で交易がしてみたい。例えばEUからの距離によって交易品の売却価格の差を5k程度に。もちろんEUからの持ち込み品も最短のアフリカで最低10k以上は多数。
513:名も無き冒険者
12/09/24 10:22:18.70 Zk/I2G6o
人と競ってるとか、投資鯖トップとか狙ってるんなら別だけど・・・
自分が楽しむだけなら、脳内変換すればいいだけで、今それは出来るんじゃないの？
514:名も無き冒険者
12/09/24 10:51:47.42 0wBcpfE+
脳内変換出来たらそもそもゲームしなくていいだろｗ
515:名も無き冒険者
12/09/24 11:12:32.94 82u27qTj
南蛮やるまえの駆け出し商人にはいいかもね、後が難儀だけど
>>514
脳内変換するための土台としてゲームが必要なんじゃない？
516:名も無き冒険者
12/09/24 12:45:43.01 0wBcpfE+
目に見える形でのスコアって大事なんだよ
そもそも具体的にこのぐらいの金額欲しいって書き込みに対して
「想像で補えばおｋ」はあんまりだわｗ
簡単に儲かっても面白くないけど、修正後のアフリカでもまだ厳しいと思う
517:名も無き冒険者
12/09/24 13:32:02.20 r4YR1+4j
造船費用や陸戦費用を賄うだけならＥＵ南蛮だけでいい
だけど俺は廃商人をしている自負がある
ＥＵだけでなく世界各地に交易路を持って世界規模で交易したいのは
商人のサガなんだ
なんで肥、そして竹田はＥＵに集約させちゃうんだ？
518:名も無き冒険者
12/09/24 14:45:24.57 qxBWXMmu
それは普通の商人で、廃ではない
廃つうんはその中の一番効率の良い奴だけ繰り返して、競争相手より
垢数が多ければ有利、少なければ負けるという世界
519:名も無き冒険者
12/09/24 15:05:30.70 r4YR1+4j
人が使わないところで効果的に抜けるのが修正前
栗やイグサならできたんだよ・・・・
今は味気ない。長距離一本槍ならみんなと競合してしまう
520:本人降臨
12/09/24 20:53:56.25 fLcEB70x
イグサ、羅漢果、古墨、金針花、百年草等の中短距離専用南蛮品の価値がごみになっちまったな。
修正前に気が狂うほど南蛮しまくっておいてよかった。
つか5回制限はかけたままか。
521:名も無き冒険者
12/09/24 23:53:30.46 maCjPzHz
南蛮長距離は変化無しか。
だがそうなると、南蛮の選択肢がめっちゃ狭まるな。狭織、筆、ごすて、ちょうちん・・・・・その他。か。
それよりも、ナツメスや宝石とか運んだ奴はいるか？
522:名も無き冒険者
12/09/25 04:37:46.95 f7EhE4XY
>>521
狭織43.1k湖筆44.2k提灯42.5k呉須手46.9k
宝石は事実上据え置き
コショウ14.4kくらいナツメスクローブ22～23kくらい
(参考 栗18.3kイグサイチゴもほぼ同じ)
523:名も無き冒険者
12/09/27 10:39:34.84 Fz/krgtG
大航海時代のアフリカとの交易って、奴隷と宝石と武器だろ
なんでメイン商品の奴隷がいないんだよ
524:名も無き冒険者
12/09/27 13:11:38.15 6SMIPTcb
奴隷貿易導入して欲しいよね
利益はすごく高いけど、やればやるほど名声が下がり、爵位が貰えないようにするとかさ
あと、奴隷積んでると安全海域でも襲えるようにして、積んでることが見た目で分かるようにするとか
ＰＫも目的ができて喜ぶんじゃないかな？
業者とかがやりそうなように、うまく設定して欲しい
業者ってまさか回避ＯＰつけないだろうから
どうよこれ？
525:名も無き冒険者
12/09/27 14:11:12.02 +86UR6Nn
阿片もそうなんだけど、某人権団体がウルサくてできないんだよ・・・
ほかにも、スレチだけどイスラム関連の冒険クエが極端にないでしょ？
526:名も無き冒険者
12/09/27 14:18:16.97 aK+6q5DQ
イスパは火器暴騰しやすいバルセロナ種一択だな。
大暴騰80k↑ﾜﾛﾀ、まだまだ南蛮おいしいです。
527:名も無き冒険者
12/09/27 14:40:36.68 6SMIPTcb
>>525
人権団体か
イスラムとかにも気を使ってるんだな
残念だぜ
団地妻とかオルドとかを扱っていたころのワイルドなクリエーター精神を取り戻して欲しいぜ！
528:名も無き冒険者
12/09/27 18:40:45.29 9IE4L0m6
初期版のオフ３を持ってる俺は勝ち組
起動できないけどな
529:名も無き冒険者
12/09/27 20:35:09.12 0nxiW79Q
オフの3は、奴隷交易(初期版のみ)だけでなく、陸戦でポルトガル(もしくはイスパニア)、中国、朝鮮等の街を占領できた。
常時武力で街が取れるのは、シリーズの中でもこれだけじゃないかな。
DOLを含めた他の大航海が、武力のウェイトが低いとも言えるが。
更に子作りも出来たし、今のコエテクでは絶対に出せない代物だなw
530:名も無き冒険者
12/09/27 21:33:56.29 NV99GRub
俺が持ってるのはwindows95で1996になってるけど、これはどっちなんだろ？
ハンドブックも二冊買ったのにカルナックを発見するぐらいしかやってないからﾜｶﾗﾝ・・・
531:名も無き冒険者
12/09/27 22:03:08.43 01/NRrpk
オフ4みたいな痴呆艦隊組めるようにしろ
532:名も無き冒険者
12/09/27 23:33:42.44 iIzUFCpO
かっこつけて史実重視ぶって、奴隷貿易とか言っているのなら、まずは乗る船から見直せゆとり
533:名も無き冒険者
12/09/28 03:35:28.33 LlqWUwks
おまいら、ガレヨン縛りで航海しようず
534:名も無き冒険者
12/09/28 12:05:42.65 PVYr2GB5
>>532
ドレッドノート実装キボン
というのは冗談だけど
そろそろ中型くらいで新しい船が欲しいなー
535:名も無き冒険者
12/09/28 17:05:00.92 xeF8Pomf
ヴェネチア商人始めるなら最初の職なにがやりやすいのん
536:名も無き冒険者
12/09/28 19:03:16.75 Yav/HqZh
蒸し返してスマンが、妥協案として「禁制品」導入でどうだろか？
奴隷だか阿片に脳内変換してプレイするのよ
537:名も無き冒険者
12/09/28 20:26:57.69 0M19oo9S
>>535
家畜商が良いのでは？
領地に家畜が結構あるから、家畜取引や食料品取引を鍛えられる。
裁縫を取って、家畜から羽や毛を取れるようになると、なお良し。
538:名も無き冒険者
12/09/28 22:18:19.29 kvnud2HY
>>536
入れたら竹田氏を見直すわ
ＥＵ一極集中させたバランス感覚()からして期待薄だが
539:名も無き冒険者
12/09/28 22:36:40.68 xbK2q00a
奴隷は期待薄だが禁制品ならイケルかもな
540:名も無き冒険者
12/09/29 07:32:50.76 5Mlb2yQm
利益でかくて色つき限定で所持可能でいいよ
541:名も無き冒険者
12/09/29 07:37:31.57 VXyWJirp
そういやあれって耐久だか鮮度だかがあるんだよな…
０になると売値ゼロに
542:名も無き冒険者
12/09/29 09:18:36.61 eX1RI4vU
休日になればインド南蛮で5～十数回転するのが俺の大航海だったがすることなくなった
修正前に銀行パンパンにしたのも相まってな。
あとなんかやることある？
543:名も無き冒険者
12/09/29 12:58:12.88 FuJu9qN3
>>542
練金やった？
100愚者作れば大分資産減るよ。
544:名も無き冒険者
12/10/02 16:20:56.28 rb2o0w5+
銀行をパンパンにするのが目的だったのならもう達成出来たんだからとっとと他のゲームに移るのが賢明かと
つうか何の為にお金貯めてたのってハナシでしょ。
気持ちは解るがぶっちゃけ傍から見たら訳解らんぞ。無意味に本やCDの並びを気にしてその並び方に無常の喜びを示す自閉症と大差ないｗ
545:名も無き冒険者
12/10/02 16:38:49.48 7iq32vVc
商人やってるヤツの大半は自閉症でしょ？なにをいまさら
そういうゲームなんだし。
546:名も無き冒険者
12/10/02 17:02:37.42 rb2o0w5+
やりくりや効率的に利益を生み出す計算とか
そういう過程に楽しみを見出すならそれで良いだろうけど
>>542はそれも無いみたいだし。救いようがなくね
547:名も無き冒険者
12/10/02 18:16:26.60 uQmWOPEE
>>542
何も目的無くお金を貯めてたの？
使う目的があるから貯めるんじゃないの？
あ、老後の為に貯めてたのか？
だったら後はのんびりと公用バルシャで世界一周するなりＰＫするなりすれば良いよね。
548:名も無き冒険者
12/10/03 00:05:14.81 rIuFszSa
商人の目的は同盟を守ることに尽きる
549:名も無き冒険者
12/10/03 00:09:54.35 N8jp0Xp5
肥と竹田は
交易路をＥＵイベリア一極集中させ、外海の重要港をゴミ港に変えやがった
投資しない層の妄言なんか鵜呑みにするな肥ダメ！
550:名も無き冒険者
12/10/03 00:24:33.68 Stz+bKxp
まあいきなり急激な変化を断行すると
バランスの崩壊や否定的なユーザーの猛反発を食らいかねんからな
なんたって作ってるのはテストプレイしてない様なバランス調整をする肥開発なんだしよｗ
551:名も無き冒険者
12/10/03 07:32:38.01 s/1JuFeY
南蛮弱体化はべつにいいが、
既存交易品のテコ入れがこれじゃなｗ
結局みんな長距離南蛮やってるじゃねえかｗ
552:名も無き冒険者
12/10/03 08:48:26.73 N8jp0Xp5
投資を前提にした紛争候補地はイベリア３港とダブリンくらいか？
本拠地近くだからナワバリ意識が強いのに
肥ダメにはわからない
553:名も無き冒険者
12/10/03 09:09:33.06 Stz+bKxp
>>551
まぁそれでいいんじゃないの
「色んな交易品が同様に稼げる」のが重要なんじゃなくて
「進行と共に徐々に稼げる額が大きくなる」なんでしょう。つまり序盤～中級者向けの修正。
南蛮が突出してるのがいかんのであって、一番稼げるのがいかんのでは無いとかじゃ思うよ
554:名も無き冒険者
12/10/03 09:24:03.52 OoP1SfHY
初心者は全くいないという前提なら全体均一的なバランスもいいけど。
南蛮が稼げなくなると、東アジアに行こうとする動機が弱くなるんで、
多少の頭ひとつ抜けた感はある方が、ゲーム的にいいんじゃないかと思う。
555:名も無き冒険者
12/10/03 09:47:51.01 N8jp0Xp5
ＥＵ南蛮だけが強すぎるからねぇ
東南アジアで近距離回ししていた頃は
商人同士で連携しながらプレイしてたし、旗の色にも敏感だった
今はそんなものはどこにもない
多垢絶対の個人プレイ
１～２だと太刀打ちできずに萎えていくんだ
肥ダメにとっては課金強化か知らんが・・・
556:名も無き冒険者
12/10/03 09:59:56.75 AyUEQ/nw
なんも考えないで自国＝ボンナ＆極東の長距離運搬だけの航路じゃさすがの廃人も飽きるぜ。
たまに行き先と荷物変えられる前の仕様のがまだましだったな。
今、肝心の南蛮品ぞろえも一部だけしか抜かれ無くなって相場外したらストレスマッハじゃん。
557:名も無き冒険者
12/10/03 10:19:40.93 ZWLP31Z4
>>551
>>554
南蛮自体の多様性が潰されたことが問題なんだろ。
交易は運搬業と揶揄されたこともあったが実はそうでもなかった。
肥はこのことを知ってか知らずか叩き潰して本当に運搬業にしてしまった。
これでじゃEU以外はゴミ港化して投資の意味もなくなった。
皇帝選挙を代わりに商人向けのエンドコンテンツとして用意したが
つまらねーよあれ。 実際盛り上がってないんじゃない。
558:名も無き冒険者
12/10/03 10:26:29.62 OoP1SfHY
まぁ、それはいえる。
南蛮自体は、旧来の固定相場変動の交易よりも
ゲーム的にはおもしろかったとおもう。若干過去形ｗ
559:名も無き冒険者
12/10/03 12:45:26.39 N8jp0Xp5
港に投資する層と皇帝選挙に投資する層を比べてみたんだけど
真逆
投資層は国益前提、皇帝選挙はそもそも無関心ｗ
皇帝選挙層はアンチ国益
560:名も無き冒険者
12/10/03 17:55:58.27 UZ9+VK7u
フランスに亡命すれば南仏と北仏のチョイスを迫られるから商人にはマジおすすめ！！
561:名も無き冒険者
12/10/03 21:45:36.35 YXtEz4EI
理想 好きな方を選べる
現実 片方しか使えない
ということ？
562:名も無き冒険者
12/10/04 23:45:50.41 0TyYxC/e
海外の重要港がクズになった？
その重要港をプレイヤー数の多い国家が独占して、一強の時代を築いたのが不味かったんじゃないですかねぇ。
広大な版図を持つ国は、それが問題となって伸び悩んだり、解決できなければ衰退するものだが。
このゲームにはそういう問題がなく、元から７ヵ国で競争して楽しめる様なシステムじゃなかったのが致命的。
563:名も無き冒険者
12/10/04 23:49:10.29 1vyP6Q+J
つうか根本的に
このゲームには競争要素が絶望的に不足してる。もっと表面的に競争を煽らないと。
564:名も無き冒険者
12/10/04 23:59:32.04 0TyYxC/e
競争は条件が平等な方が楽しみやすい。
明らかな逆境で燃える人間は少数で、大抵は勝ち組につきたがる。そうして勝ち組は遊ぶ相手や場を失くす。
565:５５７
12/10/05 03:16:12.43 j+gRx9MI
>>562
Eの話か？ 俺他鯖でポル人以外なんだが。
勢力が偏ったのはEだけだろ。 Eのポル以外の国がだめだめだったって
はなしじゃね。 自分たちの不甲斐なさをシステムのせいにするんじゃ
ないよ。
566:名も無き冒険者
12/10/05 03:33:13.00 TBfvCwEz
E鯖は一時期ポルの露骨な投資で他国みんなやる気無くしてたからなー
そのポルも今はもう一強じゃないな
港の数はまだ一番多いけど、どうでもいい港の旗ばかりで使える港があまりない
同盟港沢山持ってると相手が増えるから投資先が分断されるんだよ
だからまぁ一応デメリットはあると思うよ
567:名も無き冒険者
12/10/05 04:28:20.12 zrQ3G3Fy
>>564
どうだろう。 国への思い入れは別にして得意不得意があるのは現実でもある話。
強弱をつけるのは必要じゃないかな？
>>566
エロポルのように同盟港の数にこだわる人が多ければ、面子のための投資という形ができる
ただ、同じことをしている国が他鯖になく
同じ交易大国の能登イングは港を絞っている
568:名も無き冒険者
12/10/12 10:51:35.58 FMKVSTGg
初心者でベルベットやる人たち、暴落調整してね。
工芸２で砂糖を作れるから。
分からなかったら暴落調整でググってね。
織物を暴落させちゃったら自分もみんなも損しちゃうからね。
569:名も無き冒険者
12/10/12 13:30:28.62 ybT6YakW
>>568
５年前からタイムスリップしてきたのか？
570:名も無き冒険者
12/10/12 13:39:40.20 WNeeHSP7
今、ベルベやってる人なんているのか？縫製修行のタフタじゃないか？
つうか、ベルベやるならせめて耐性港でやれば良いんじゃね？
ただでさえ、ベルベはめちゃくちゃ下方修正されてんのに、暴落調整までやりながらじゃﾏｼﾞで割に合わんだろ？
571:名も無き冒険者
12/10/12 14:48:57.45 i1fMAgpJ
管理技術上げには今でもベルベだね。先月育成キャラで海上織りしてたよ
ただ、暴落調整繊維の暴騰調整は全くしなかったな
南蛮の利益の前にはホントに誤差の範囲だし
572:名も無き冒険者
12/10/12 15:15:54.80 0vzfcs43
どうせカテ１連打するなら鋸と副官とドレス付けて黒酢も作っとけ
573:名も無き冒険者
12/10/12 18:49:11.75 UgdCgE0A
ベルベは何故か2ndになって、上方修正されたぜ。
574:名も無き冒険者
12/10/12 20:10:07.10 B4a5LaEV
管理技術上げの都合でベルベ織やっているだけなんだし暴落とかどうでもいいわな
オスロで暴落無視して石像オンラインやっているのと同じ
ランク上げのための必要経費でしかない
575:名も無き冒険者
12/10/13 03:49:46.17 RXO/HA3k
運営は縫製優遇しすぎだろ
爆発しろ
576:名も無き冒険者
12/10/13 04:29:15.45 n94u/hSG
鋳造も工芸だって縫製以上に需要を求められてるだろうが
一番不遇なのは調理だ調理。調理まじかわうそです
577:名も無き冒険者
12/10/13 12:47:40.38 H8mmNfkB
副官料理が売れなくなったら料理人は苦しい
ププランツリーを回復150に強化すれば、需要はありそうだけど
578:名も無き冒険者
12/10/13 13:28:53.00 I1vBU6Af
調理は５分間攻撃力upとか効果付けて
需要とﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ増やしてほしい
579:名も無き冒険者
12/10/13 14:09:51.96 0Y9+1WRX
管理技術上げはタフタだろ
580:プリンのタルト ◆c283EaAii.
12/10/13 19:21:55.02 q/cO658Z
南蛮取引を一番最初の状態に戻してもらうように
ゲームマスターに要望申請しましょう。＾＾
581:名も無き冒険者
12/10/13 20:08:38.33 E+iD4Zc2
ベルベのために暴落調整するって今の話？
582:名も無き冒険者
12/10/13 20:35:21.44 0Y9+1WRX
>>581
てか ディブなんかにほとんど人なんて居ない
縫製や管理修業の場はベンガル湾の耐性港の方が多い
583:名も無き冒険者
12/10/13 22:56:01.54 k+MCLcf0
原点回帰で生産商人の為の調整もするべきだったな。
ゴミと化した南蛮品目を組合わせて高級南蛮品を生産出来るとかね。
584:名も無き冒険者
12/10/14 01:07:57.69 gnIzmFPD
>>583
よし分かった、虎皮と沙織を合わせて鬼のふんどしをつくったるｗ
585:名も無き冒険者
12/10/14 02:13:53.20 GQltsDKq
生産商人が軽んじられてるのは
ひとえに南蛮で金余りが蔓延したからじゃないのかと…
586:名も無き冒険者
12/10/14 11:21:01.04 KnPm7YFf
羽毛って原材料として使い道ないよな？
羽毛20で工芸品の高級ふとんが作れるっていうのはどうよ
587:名も無き冒険者
12/10/14 11:32:12.49 Pc1L8BTH
羽付ボネとかいろいろあるだろー？
588:名も無き冒険者
12/10/14 11:38:29.01 KnPm7YFf
まじかよ盲点だったぜ
589:名も無き冒険者
12/10/14 20:35:49.74 cLTLmnIS
>>586
お年寄りNPCに配達クエしたPCが色ネームになるんですね。
590:名も無き冒険者
12/10/17 02:24:07.83 i/jtz0SH
>>576
縫製はブースト2箇所もあるじゃん。
大スク、大ラテなんかコンスタントに売れるし。
スキル上げで特産作って黒字になるとか縫製くらいだし。
調理が不遇なのはわかるけど、
工芸や鋳造は報われてない。
報われてる度でいえば、
縫製＞＞＞＞＞＞＞＞＞工芸＞＞鋳造＞＞＞＞＞＞＞＞＞保管＞調理
ってかんじだべ。
591:名も無き冒険者
12/10/17 12:41:57.33 Nj8uAirc
「報われてる」の意味が判らん。なんの話をしてるのかさっぱりなんだが
工芸なんて造船じゃ必須と言って良いほど使うし、家具だって工芸だろ。レシピも最多
そして鋳造なんて大砲やら船部品やらで必ずと言って良いほど使う訳で
何が言いたいのかさっぱり判らん
592:名も無き冒険者
12/10/17 16:42:22.49 +Dzf/48C
>>590
鋳造の鎮座稼ぎは知らんが
工芸も一応は鎮座でベルベほどではないが稼げる物はあるぞ
593:名も無き冒険者
12/10/17 18:37:02.19 n5KcRHSA
だから工芸鋳造縫製が勝ち組で調理が負け組みという話だろう
保管？
594:名も無き冒険者
12/10/17 19:00:33.10 Nj8uAirc
生産商人出身？の自分としては、どれも平等に無いと困るスキルだわ
ていうか>>575,590はスキル上げの話をしてんのか
ばっかじゃねーのｗ
595:名も無き冒険者
12/10/18 08:12:29.80 S0tYv/KZ
>>593
副官料理作ってりゃ勝手に上がるし
そこそこの儲けも出る調理が負け組・・・だと？
リボンと神秘さえ揃えて材料買ってくりゃスキル取立てからでもやれるのに
596:名も無き冒険者
12/10/18 09:44:38.72 C/9z/szv
そんなこといってここの人たちは全部マイスターまで上げてるんだろう？
597:名も無き冒険者
12/10/18 10:15:38.17 1P6AVZvt
お、おう
598:名も無き冒険者
12/10/18 15:32:33.60 /o3qJNxs
錬金術以外はマイスターだけど、錬金術は無理だな。
金がいくらあってもたりない。
599:名も無き冒険者
12/10/18 18:44:48.74 5ZKTaXkX
FS素材が８M以上でもバンバン売れるのに料理売るとか正気の沙汰ではない
600:名も無き冒険者
12/10/18 19:27:04.87 8LZvnA9I
不遇不遇だと喚く前にまずここの住人に頭を垂れて効率的な上げ方を乞うてからって事だなｗｗｗｗ
>>595
もはや何に対して言ってるのかよく判らないからこれ以上この話を広げてもあまり実りの有る会話にはならんと思うｗ
主張がふわふわしてて意味が解らんｗｗｗ
601:名も無き冒険者
12/10/18 20:19:33.62 GtRTcWml
URLﾘﾝｸ(daikoukaijidaionline.blog116.fc2.com)
なあ、これってバグなのか
602:名も無き冒険者
12/10/19 00:04:29.55 KayZNgi5
糞運営死ね 糞運営死ね
糞運営死ね 糞運営死ね 糞運営死ね
糞運営死ね 糞運営死ね 糞運営死ね 糞運営死ね
603:名も無き冒険者
12/10/19 00:07:44.71 ToNov9a/
なんで商人スレに
ガナに関してはバグで紫レディンいなかったからそれを急遽出して終了
604:名も無き冒険者
12/10/19 00:29:09.82 azdSszaO
鯖どころか、公式も落ちたぞなもし。
605:名も無き冒険者
12/10/19 00:34:53.20 MHT4V7Jw
•サーバー設備調整のための臨時メンテナンス 2012/10/19(金）1:00-5:30
606:名も無き冒険者
12/10/19 03:33:12.50 uo7i2JEM
>>594
バカっていうやつがバカって小学校で教わらなかったの？愚か者め