12/01/06 13:04:07.10 N0gssNud
3-4年ぶりぐらいの復帰で今交易30で手っ取り早く上げたいんだけど羽毟りってもうオワコン？
11:名も無き冒険者
12/01/06 13:58:11.90 k1RNuT8s
>>10
カテ１下がってるし別にいいんじゃね？
東アジアの許可取って取引各種あるなら南蛮交易も選択肢の一つ
ダラダラテレビ見ながらやるなら羽毛とベルベはまだ全然いけると思う
12:名も無き冒険者
12/01/06 14:15:26.09 N0gssNud
>>11
ありがとう！カテ1いっぱいあるし羽毛オンラインやるわ
連続生産とか便利すぎて吹いたw
13:プリンのタルト ◆c283EaAii.
12/01/06 15:50:55.65 6ricd7fv
先に東アジアにいけるようにして南蛮貿易するのが交易レベル上げにはいい
副官船もあれば一回ヨーロッパから東アジアに行ってヨーロッパまで
交易品交換して持って帰るだけで交易レベル1～2は上がるから交易レベル低い段階だと
14:名も無き冒険者
12/01/07 12:04:14.62 Rauovy3q
>>13
東アジアもよさそうですね
cruzでとまってたんで早く行けるようにがんばります
15:プリンのタルト ◇c283EaAii
12/01/07 14:35:54.92 n2WtCifA
ちなみに開拓街での水晶→ガラス細工は修正されて終わった
時給5M→赤字に転落
16:プリンのタルト ◇c283EaAii
12/01/07 14:38:06.52 n2WtCifA
手っ取り早く交易上げるなら商館で南蛮買って店売り
リスボンのバザーを買い漁るのも良い
17:ブリンのタルト ◇c283EaAii
12/01/07 14:44:10.01 n2WtCifA
普通に南蛮でレベル上げするならマニラ⇔安平で銅鉱石水牛オンラインが常識になった
マニラの交易所が通常であればさっさと家畜暴落させてブルネイに変更ブルネイも家畜暴落させたら運ぶものをリンジャオに切り替える
18:名も無き冒険者
12/01/07 15:14:48.65 xwC2YKaV
ＰＫ回避つけて、マニラ・ブルネイの家畜暴落させるとか
さすがキチガイ
19:名も無き冒険者
12/01/07 15:17:55.52 xwC2YKaV
他人に嫌がらせ（わざと相場暴落）するＰＫ回避ＯＰ使用者がいて
仕返しも出来ないので困るからＰＫ会費ＯＰを廃止するように毎日要望を送る。
20:名も無き冒険者
12/01/07 18:05:34.35 JBJEhdE9
>>18,19
お前15-17がプリンだと思ってんのか？
21:名も無き冒険者
12/01/07 21:14:55.40 5EajXWza
例え別人だろうが糞コテはあぼーんの刑である
22:名も無き冒険者
12/01/07 22:09:34.82 PjB20PWK
そもそも船の載積が少ないうちは安平解放までが大変ではなかろうか
羽毛で十分だと思うけどな
23:ブリンのタルト ◇c283EaAii
12/01/07 22:57:56.15 n2WtCifA
マニラブルネイの家畜暴落は基本。問題があれば勝手に調整すれば良い。
URLﾘﾝｸ(dol.shee.jp)
ちなみにこのサイト嘘情報も多いから注意せよ
インカローズとエメラルドなんぞ南蛮ではゴミなのに最高レベルだと書かれてる。
24:ブリンのタルト ◇c283EaAii
12/01/07 23:00:39.70 n2WtCifA
ガラス細工もよいとされるがぶっちゃけ期待はずれ甚だしい商品だな
銅鉱石×2セットにはるかに劣る。運ぶバカいるのか
25:ブリンのタルト ◇c283EaAii
12/01/07 23:05:57.51 n2WtCifA
南蛮は状況読むとか在庫とかほざくアホがいるが
状況在庫関係なしに安定した商品を運ぶべし。貢献稼ぎ意外の南蛮回しも無駄。
せいぜい2回まで。通常は一回の交換で満載にしてさっさと往復交易するべし。3回以上南蛮品を持ち回すとか効率的に意味が無い。南蛮回しとか普通にやってるなら反省しろそれは無駄だ。
26:名も無き冒険者
12/01/07 23:10:12.11 Kj0X94Is
プリンさん効率厨になってしまったの・・・？
27:ブリンのタルト ◇c283EaAii
12/01/07 23:10:43.48 n2WtCifA
掲示板での心得だが、普通の書き込み、荒らしに関係なくレスはするな
自分の思いつき思い込みだけをつらつか書けば良い
書き込みに対する書き込みとか意味が無い。
これこそ健全な掲示板の利用の仕方といえよう。
28:名も無き冒険者
12/01/08 05:46:50.10 6LIGi+Nx
死ねボケ
29:名も無き冒険者
12/01/08 08:24:16.04 qYiGBGvg
>>27
安平取引できない初心者はどうすればいいですか？
30:名も無き冒険者
12/01/08 08:43:23.84 ufcBp/FE
こんな糞コテなんかに構うな
31:名も無き冒険者
12/01/08 10:53:58.04 nia3MIYS
どこまでが本気で釣られてやってるのかわからなくなってきた
32:ブリンのタルト ◇c283EaAii
12/01/08 12:44:03.37 O4dIIMBw
安平が使えないならば商館バザーで南蛮買い漁るかベルベットするべし
ベルベットはここに来て大学スキルの効果で効率アップした。
ベルベットで経験稼ぎつつ増えた金で南蛮買いあさりが王道。
船の積載が上がってくればいよいよ安平開放せよ。
33:名も無き冒険者
12/01/08 14:29:24.07 gUoqnyyx
こいつは懐かしの偽テンプレ業者＝ウザイマンだな
34:名も無き冒険者
12/01/08 14:56:51.25 zUWwnxfH
本物も似たようなものだし問題なくね？
35:名も無き冒険者
12/01/09 01:25:20.22 nB60M+F4
じゃあこれも追加
36:名も無き冒険者
12/01/09 16:14:57.96 Ff9M5t/U
>>25
勘違いも甚だしいなｗ
在庫は南蛮の最重要課題だろうがたわけ！
不景気で増えるもの把握もしないで不景気明けにぶっこみくれて
○○つかえね～と言ってる馬鹿とお頭の具合が同じだ
あ
すまんお頭は元々不具合だったかｗ
37:名も無き冒険者
12/01/09 17:14:32.76 dYBhXzlZ
>>33
嘘情報書いては反論させて情報集めるという変な人ですね。
消えたと思ってたのにまた復活したのか。
38:名も無き冒険者
12/01/09 18:51:10.49 FdvtmpQ2
>>37
そういう意味ではプリン本人そっくりだなｗ
公式BBSではクソ真面目にレスが付くあたり、あちらは特殊なのかもしれない
39:名も無き冒険者
12/01/10 10:15:07.93 SUgSsMgF
ブリンのタルト ◇c283EaAii
↑こんな
商人スレじゃもはや常識の様な事を恥ずかしげも無く偉そうに語ってる人初めて見たわ
恥ずかしくないのかな
40:名も無き冒険者
12/01/10 10:17:14.17 h9EfqWJi
>>39
トリップ知らない子だし、察してやれ
41:名も無き冒険者
12/01/10 10:34:24.65 SUgSsMgF
>>40
そうじゃなくて愉快犯だろう。ほんと「冬休み」の間はどこでもこんなんばっかりだよな
風物詩か
42:名も無き冒険者
12/01/10 14:49:20.77 3BiV8cWD
批判ばかりする名無しより情報くれるプリンさんのほうがありがたいです
43:名も無き冒険者
12/01/10 15:08:47.65 yx/8loZ0
リアルでもそういうことあるよな
ウザイやっちゃなあと思っていたやつがいつの間にか
欠くべからざる人材となり
自分は逆に居場所がなくなる
44:名も無き冒険者
12/01/10 15:18:43.11 iQ5Q/lVC
>>42
それが間違った情報でも？
取捨選択する側だから、真偽に文句は言わないってことか
それもありかな
45:名も無き冒険者
12/01/11 13:17:44.85 s3l7rLSs
>>44
論破されたカスPK乙です＾＾
46:名も無き冒険者
12/01/11 15:09:40.43 SKF7/Q1l
>>45
ｲﾐﾌ
47:名も無き冒険者
12/01/11 20:43:40.73 TOPQ6W/8
もう冬休みは終わったはずだぞ。もしくはさっさと就職しろ
48:名も無き冒険者
12/01/12 00:45:43.43 IowEZDoA
新しい商人系職業が出ていいころだと思う・・・
例）富豪
専門：会計
優遇：香料・宝石・貴金属・錬金術・造船・社交・商品知識・狙撃術・銃撃・調理
49:名も無き冒険者
12/01/12 01:13:29.41 w2D7y+dC
んな職業あったら転職しないは
50:名も無き冒険者
12/01/12 09:32:37.46 gnTYGo76
富豪は自分で生産したり陸戦したりしないだろう こんなものか
専門：会計
優遇：補給・美術・財宝鑑定・口説き・香料・宝石・貴金属・織物・美術品・社交・運用
51:名も無き冒険者
12/01/12 10:33:13.12 hn7Sh0Za
保管も欲しいところ
52:名も無き冒険者
12/01/12 11:04:32.33 kcLsNQKv
つか富豪は職じゃねーだろ
53:名も無き冒険者
12/01/12 11:28:38.51 KpWpHZ+s
政商なんて職があったなって思い出した
54:名も無き冒険者
12/01/12 12:14:30.41 SD/kWobr
このゲームの職業って中途半端だよな。自分でRPできないやつのために、
わざわざ肩書き用意して、さらにスキル優遇まで与えてやってるだけ。
55:名も無き冒険者
12/01/12 12:21:13.82 w2D7y+dC
RPGならどこでも一緒なんじゃないのか
56:名も無き冒険者
12/01/12 12:26:41.19 KpWpHZ+s
スキル優遇の有無で職個性は十分出てると思うけどな
公式で職ランキングやって集計してるんだから
不人気職のてこ入れはもうちょいやって欲しいけど
57:名も無き冒険者
12/01/12 12:32:26.70 +IxhEH0a
1個だけ常時優遇の個人スキル実装しろや
58:名も無き冒険者
12/01/12 14:27:24.25 d7h+4MN+
ネカマと社会人のRP以外都市伝説に思える
ネトゲは幾つかやってきたが、RPプレイヤーと姫は良く話を耳にする割に一度も会ったことがない
59:名も無き冒険者
12/01/12 16:59:39.91 +IxhEH0a
そりゃ自分がそうなのに気づいて無いだけ
60:名も無き冒険者
12/01/12 20:37:37.82 n31TtTSo
>ネトゲは幾つかやってきたが
おそらくこれが原因だろ、他のゲーム基準で見たら大人しいから無理もない
61:名も無き冒険者
12/01/12 22:48:46.16 w2D7y+dC
主婦は当たり前の様に居るがなｗ
62:名も無き冒険者
12/01/16 19:47:17.20 3niLdDqh
以前は疫病時の医薬品ボーナスは無いという話で、エビにも書かれてなかったんだが
今は↑がついてる。実はあったの？
63:名も無き冒険者
12/01/16 20:20:04.32 sYYRD1u9
ぷれいバイブさんは疫病時に医薬品ボーナスは無いと仰ってます
64:名も無き冒険者
12/01/17 08:37:03.45 fBrhCx4f
今日のパナマで西洋甲冑と水銀が名産になったらまた南蛮の交換率調べるの
たいへんだなぁー。他の品種とか在庫も調整入るのかも心配。
回数制限になってややこしくなって南蛮面倒になってるのにイヤな修正だね。
65:名も無き冒険者
12/01/17 10:35:00.79 odU2hrVm
どうでもいいんですが＾＾
66:名も無き冒険者
12/01/19 02:58:32.63 QGDMHRXO
>>64
まったくその通りのように見えて、
禿肥がそんな面倒なことするとは思えない
とりあえず中南米西岸と北アフリカの売値チェックしておこうかしら
67:名も無き冒険者
12/01/20 12:06:18.22 R0djdwW6
縫製R20にする方法ありませんか
68:名も無き冒険者
12/01/20 12:18:06.30 Jgr0QqF7
仕立師でR16+1、副官で+1、竹箒で+1、ｱｸｾで+1で計20
69:名も無き冒険者
12/02/01 11:54:12.48 5aM/N/MU
各国本拠地の交易品のうち６つが名産品になったけど、
そのうち５つは、北米開拓街の交易所に並べることができるから
北米開拓街＞南米東岸とかで楽に名産品コンボできそうだ。
と、思ったけど、うまい具合に、１つの開拓街で多数の新名産品を
なかなか同時に出せないようになってるんですね。
同時に出せそうな組合せって、
クルミ＋西洋甲冑＋油彩画の３つくらいですかねぇ。
70:名も無き冒険者
12/02/05 19:34:33.81 0x9DOe+C
遠慮なく試せ
71:名も無き冒険者
12/02/09 16:29:21.91 +UiP1Lll
>>69
計算してみると不可能っぽいな。
分野Fの西洋甲冑と分野Iの油彩画を出すには
大雑把な見積もりで、鉱工３５００以上 技術２９００以上、文化２５００以上。
さらに、分野Aのクルミを出すには、農業２３００以上必須だが、
２３００程度だと分野Aの指標が低すぎて枠を取れず。EFGなどで２枠取られる。
分野Aの枠を取るために農業を３４００程度まで上げると、今後はクルミではなく野ウサギが出る。
欧州名産品を３種同時に出せないように、調整されてるのかも。
72:名も無き冒険者
12/02/12 13:22:30.92 VSemjDJA
2,3拠点で協力してやればいいんちゃう？
73:名も無き冒険者
12/02/12 15:39:10.97 552FmXWf
新専門施設４種追加で、１つの街に専門施設最大３つ設置可能になるのか。
建設枠５つでいいから増やしてほしいなぁ。
鋼、砲弾、大砲の同時出しやろうとすると、建設枠が足りなくなるから。
74:名も無き冒険者
12/02/13 07:16:25.82 pB8PdJTv
同時に出せたとしてどうすんのｗ
75:名も無き冒険者
12/02/13 07:30:23.69 026PRi2+
向こうでカロ作るんだろ
76:名も無き冒険者
12/02/13 08:01:06.74 pB8PdJTv
いみねー
77:名も無き冒険者
12/02/13 12:47:50.45 sa8Dy3r/
研究所R2が17棟必要とか、泣けてくる。
研究所Rmax 追加してほしい。
78:名も無き冒険者
12/02/15 01:51:45.60 h4KlNpFu
酒場娘のアンジェラに貢いでプレゼントを貰ったんだが赤い花のブローチだった。
ひすいの首飾りが欲しいんだけど、このまま貢ぎ続けたらまだ貰えるチャンスある？
79:名も無き冒険者
12/02/15 04:51:10.29 OKZnqdoV
>>78
一度きり
他の本拠地の酒場娘に乗り換えるこったな
80:名も無き冒険者
12/02/15 05:21:26.09 g9SguVkR
嘘教えるなよ、何回ももらえるだろ
81:名も無き冒険者
12/02/15 09:25:08.29 F2DYOv/K
また適当な事を…
そんな事より、アプデまで課金止めて体験版で遊んでるんだが
以前このスレでも話題になってたけど、工芸ってやっぱ面倒だな
アゾレスorラスパで丸太・ナントorマラガorシラクサで医薬調合の書
この辺くらいしか選択肢が無いんだよな。ハードル高ぇ。あとは木材+鉄材でシーダーだが、これまた北国だしな
82:名も無き冒険者
12/02/15 09:52:55.10 ctJkw+Hd
オリーブ油や砂糖をR1にすれば・・・
83:名も無き冒険者
12/02/15 13:39:57.89 LATIsYs+
その程度で面倒とか・・・
84:名も無き冒険者
12/02/15 13:44:18.88 F2DYOv/K
生産の中では比較的って意味な
85:名も無き冒険者
12/02/15 17:58:05.05 QH+ITpmW
7年続いてる定番ネタか。
86:名も無き冒険者
12/02/17 04:36:24.31 TDjPBAt0
いまさらネタで申し訳ないが、海賊回避入れてから保険の等級下げるの忘れてた。
陸戦も縁がないし入らなくてもいいくらい。
87:名も無き冒険者
12/02/17 04:41:50.18 1raKH43N
保険なんてキャラ作って最初に抜けるもんだろ・・・
88:名も無き冒険者
12/02/17 07:13:04.08 6poLYeik
>>86
プレイヤー海賊により受けた被害は、保険じゃ支払われないから関係ないんでは？
89:名も無き冒険者
12/02/17 10:46:50.60 6AB2LdNr
海賊回避付けたらプレイヤー海賊もだけど、NPC海賊にも襲われなくなるからじゃね？
90:名も無き冒険者
12/02/17 10:54:49.09 LEK+ced4
PK回避つけてもNPCには襲われるよ。委任すりゃいいけど
91:名も無き冒険者
12/02/19 09:37:34.79 2orxHql4
レアアイテムをNPCに取られた場合、保険に入ってたら回収不可能だから
みんな保険抜けてるんじゃなかったっけ？
92:名も無き冒険者
12/02/24 11:12:19.10 w/2AmvTR
>>91
保険に入ってない人は、どうやってﾚｱｱｲﾃﾑを回収するのか教えて欲しいです
93:名も無き冒険者
12/02/24 11:15:01.86 lVfBN0ka
システムが変わってなければ視認かな
94:名も無き冒険者
12/02/24 11:20:19.45 w/2AmvTR
>>93
ありがとうございます
勉強になりました
95:名も無き冒険者
12/02/24 11:23:09.25 mAmO9RoA
保険入ってたら拾えないのかよ。初めて知ったわ
96:名も無き冒険者
12/02/24 11:38:24.36 lVfBN0ka
確かに保険との関係はよくわからん。他人でも拾えるし
ただ、昔は、保険もらったら落とした物が消えるとは言われてた、真偽は不明
97:名も無き冒険者
12/02/25 15:44:09.38 5Fuqmpk4
興味ある人ほとんどいないみたいだけど、北米開拓街で
どの分野の交易品が何枠取るかどうかの判定で、
分野同士の比較の際で、小数点以下３桁四捨五入っぽいね。
分野指標わずか60の差（交易所２個多いか少ないかの差）で結果が違ってきました。
Ｆ／Ｅ＝2.0054137 Ｆ６Ｅ２になるけど（大砲・砲弾・鋼の達成）
Ｆ／Ｅ＝2.0007698 Ｆ５Ｅ３になった（大砲・砲弾のみで鋼消えた）
上は2.01と判定されて２より大きいと判定されてＦ６
下は2.00と判定されて２以下と判定Ｆ５
98:名も無き冒険者
12/02/25 16:18:13.00 YMKGdXpi
PB持ってないとさっぱりだからね
99:名も無き冒険者
12/02/25 16:21:00.98 3Dt8HZXj
北米開拓街なんてコンテンツは商会の代表か副代表専用じゃない
一般人には関係ないから
100:名も無き冒険者
12/02/25 16:31:48.10 5Fuqmpk4
やはり、２垢で開拓街４つ開発してると、一般人とは言えないのか。
101:名も無き冒険者
12/02/25 19:46:18.45 2MKQTKFW
新規さんイベント開催中！ Lv１５０まで経験値２倍！基本プレイ無料！
対人好きな人集まれ～ PvP 大規模戦争ありますよ～
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放置するだけでLvガンガン上がります、兵士育成ゲーム 三国郡英伝２！
102:名も無き冒険者
12/02/25 20:26:58.39 eVwgow83
こんな一般人離れしたスレにまで…
よほど人がいないんだろうな
103:名も無き冒険者
12/02/25 21:18:12.85 Zde5hkzm
売り文句がただの地雷にしか見えないのが、こいつがネガキャンとして貼ってるという証拠だな
104:名も無き冒険者
12/02/27 07:10:52.55 sOY6APhq
あほか
105:名も無き冒険者
12/03/04 15:44:26.19 J4+GLQQU
先日のアップデートから魚肉で南蛮有権者からプレゼント貰えないというような話を聞いたのだがガセだよな？
106:名も無き冒険者
12/03/05 19:39:12.96 vdgz9/dH
統計的には無意味だけど、最近急に技法書率上がった気がするな
107:名も無き冒険者
12/03/05 21:48:16.55 LlH+jTQj
>>105
ホンマやで
108:名も無き冒険者
12/03/11 10:50:38.90 JUq/7Xdy
休日の南蛮最悪
109:名も無き冒険者
12/03/11 19:25:00.98 e7n97GTH
アジア無法時にＰＫ回避課金するのって軽くＲＭＴだよな。
110:名も無き冒険者
12/03/11 19:56:46.64 JUq/7Xdy
まあな
111:名も無き冒険者
12/03/12 11:14:04.93 AanctPZO
ｐｇｒ
112:名も無き冒険者
12/03/16 20:53:53.37 RBxU7cjl
最近カテ4がどこの鯖も妙に値上がり気味っぽいんだけどなんかあるん？
113:名も無き冒険者
12/03/16 20:57:46.40 avOXyk2V
カテ3の品薄度合いも気になるところ。
114:名も無き冒険者
12/03/16 21:11:07.65 OIZk4JxD
この間まで道具屋で売っていた高額アイテム購入で得られるロットがNo.1と2
これらはカテ3とカテ4が少ないから
115:名も無き冒険者
12/03/17 12:11:23.11 48Ss25Dw
ﾊｧ?なんでロット連打祭りの後なのにカテがタリンのだ？
いくら出が少ないロット類であってもなんもなかった時に比べたら溢れてるはずだろ
116:名も無き冒険者
12/03/17 12:15:16.14 yVKB1sYz
カテ3とカテ4の謎がわかった。
南蛮に人が集中して鉱石の交換レートが悪くなったから
カリカのサファや麝香に切り替えるヤツが増えてきてるんだ。
117:名も無き冒険者
12/03/17 12:20:47.69 yVKB1sYz
連投すまん。
>>115
まともな理由を教えると、また香料・宝石ルートがつぶれるから教えてもらえないんだよ。
自分も商会チャットで聞いたら同じように「今回のイベントのロットだと・・・」ってはぐらかされた。
まあ、別の人が麝香だのサファだの旱魃だの支援するだのって騒いでくれたから分かったけど。
118:名も無き冒険者
12/03/17 12:27:10.18 th37xj5e
未だに鉱石なんて使ってる人居るのか
俺はもう大分前から麝香一辺倒だわｗ
119:名も無き冒険者
12/03/17 12:50:41.86 lP0a7a0N
鉱石のレートなんて随分前から悪かっただろうに今更何騒いでんだ？
そもそも南蛮商人なら常時カテ類は所持数限界までストックしてるだろ
3は新服絡みで縫製上げで大量に消費、4はこの間の江戸までのお使いで通り道だからとアカプ経由で青唐辛子積む奴が異常に増えた結果
安全海域なら何持っていっても普段より相場が不味いのも昔から
危険で不味いのは単に相場読みできてないだけ
一時的なカテ需要増加にたいして供給が今まで通りの量だから品薄なんだろ
足らねえんならどうせ金余ってんだから海賊ロット叩けよ
120:名も無き冒険者
12/03/17 13:15:49.20 th37xj5e
>>199
＞南蛮商人なら
の意味が解らん
ロスト怖いしかさばるのが嫌なんで使用する都度引き出してますが何か。
というかカテ3なんてイベだの限定商品だの関係なしに、使い道なさすぎて常に持て余してるくらいだ
121:名も無き冒険者
12/03/17 13:36:39.17 hktGY4tw
>>120
ロスト怖いの意味がわからん
＞使用する都度引き出してますが
それをストックと言うのでは？
あと語尾に何か。とかつけると馬鹿っぽいから気をつけたほうがいいよ
122:名も無き冒険者
12/03/17 13:55:43.34 th37xj5e
>>121
単純に
必要な分だけ持ち歩けば何も問題はないって事。
万が一って事もないとも限らないし。適度なリスクマネジメントは商人の基本でしょうが
123:名も無き冒険者
12/03/17 14:01:17.62 hktGY4tw
>>122
突然ダンジョンに入って罠にかかったりするかもって事？
それとも自分でうっかりクリックしてなくなっちゃうかもしれないって事？
万が一何があることを想定しているの
124:名も無き冒険者
12/03/17 14:03:27.43 th37xj5e
びっくりした
そうだ、スタックアイテムは消えないんだった。ああびっくりした
125:名も無き冒険者
12/03/17 14:32:46.27 TrUsJ7EM
>>115
相対的に希少になったから
1、2で減った利益を3、4に乗せてんじゃね
126:名も無き冒険者
12/03/17 14:59:40.36 2IyggMV1
南蛮になってからぎすぎすしてるな
インド洋の暴落調整で協力し合ってた頃の絆はどうなったんだよ
127:名も無き冒険者
12/03/17 16:56:41.91 ESW65jou
>>126
いや、あの頃だって暴落させるなってぎすぎすしてただろｗｗｗ
128:名も無き冒険者
12/03/17 19:43:26.60 Upzplrnx
「今調整品が届くから売るな！ちょっと待て！」
とかバルパルでよく見たわ
つかバルパル復帰したら死んでたのは何故？
会計上げくらいしか使えない、かつ南蛮のほうがよほど儲かる、
会計上げまくってもブーストしてハンザ印章使って南蛮売るときふっかけするくらいならそこそこでいいから？
129:名も無き冒険者
12/03/17 20:00:40.40 yIxO+2C2
バルパルは南蛮以前に死んでたと思う
遠洋が実装された時に修正されたんじゃなかったかな
130:名も無き冒険者
12/03/17 21:04:34.52 67NNsTr9
近距離潰しと南蛮実装の間は何年もあいてる
両者に関係はない
131:名も無き冒険者
12/03/17 21:05:02.23 48Ss25Dw
バルパル修正ってか会計修正だった
132:名も無き冒険者
12/03/18 02:34:08.24 kSOvabdq
実質バルパルとアムヘル潰しなのは明らかだったけどね
あれは、マクロ対策なんだから仕方なかった
133:名も無き冒険者
12/03/18 07:46:53.70 zZJgEEU7
技術的に対処できない糞肥のせいで普通に遊んでるプレイヤーが損をする修正が入る
昔から全くかわってないな
134:名も無き冒険者
12/03/18 10:55:55.97 kb3YvaMe
港で歩き回ってるNPCってにぎやかしかと思ってたけど、もしかしてﾏｸﾗｰ対策なのか？
交易所店主とか造船所の辺に必ずいるよね
135:名も無き冒険者
12/03/18 19:34:35.98 keFLgneR
カテは需要側の都合もあるけど供給側の都合もある
カテ売りが相対的にクソ利益になったからやるやつはいないし
造船上げもアイアンでやるから大量生産されない
全カテが値上がりして当然
136:名も無き冒険者
12/03/18 19:56:50.44 A7JPzRFz
大事なのを忘れてるな
海賊ロットを空ける必要がなくなったんでそこから出るロットも市場に出なくなった
大学スキルで積荷強奪の発動回数が増えるやつとレアアップ付けてれば以前の略奪命令書連打より
レア獲ってこれるようになった
137:名も無き冒険者
12/03/18 19:58:10.47 A7JPzRFz
ちと間違えた
× そこから出るロットも市場に出なくなった
○ ロットから出るカテも市場に出なくなった
138:名も無き冒険者
12/03/19 01:01:54.10 ApsEyhWI
で？
139:名も無き冒険者
12/03/19 10:19:56.47 zEMGsfQo
海賊ロットってカテは大したことない上に2・3じゃなかったかな
140:名も無き冒険者
12/03/19 12:55:51.25 plUB/tse
>>139
1000枚叩いて半分くらいカテじゃね？
残りも白煙やら轟音やら売りやすいもん多いし自分で使ってもいいし無駄が少ないと思うけど
141:名も無き冒険者
12/03/21 15:31:42.60 MgsXFCwY
>>140
今時轟音使ってるやつなんていませんよ
需要がなく価格単価が安い。従って店売り
何に有効なのか教えてほしいが
142:名も無き冒険者
12/03/21 19:07:47.81 8KrwK0yB
>>141
轟音は要塞工作で使うでござる
そしててんぱってるにわかPKK相手に轟音パスで拿捕美味しいですするときに使うんです
143:名も無き冒険者
12/03/21 19:50:24.10 MgsXFCwY
>>142
工作で使うのは分かるけどそんな何十個もいらんだろ
つか、パス前に統率入るの知らんやついるんだな…
144:名も無き冒険者
12/03/21 20:25:24.75 8KrwK0yB
>>143
3人でボックスすると意外と焦って後入れ忘れる奴いるもんだよ
まあ確かに上で言うロット1000枚から出た轟音だと200前後出るしなくなるほど使わんけど処理にこまるもんって程でもなくね
略奪紙くらいかな個人的に処理に困るの
SSのせいでまさに紙きれになっちまったよアレ
145:名も無き冒険者
12/03/22 21:27:39.97 ZBi58MWB
俺は今でもイモか鉄材しか使ってないけどもしかしてこれって変……？
どうせ1日2度も3度も交易するわけでなし適当に増やして持って帰るのだけど、
元がイモだと思うと取られても惜しくないしジャカルタまで定期船で来れるし。
146:名も無き冒険者
12/03/22 21:38:53.52 t2aCiYc7
俺もずっとワインだけど…
147:名も無き冒険者
12/03/22 21:49:40.05 ENmjLc1c
>>145
適当に増やして持って帰れるならなんでもいいんじゃない？
俺はいつもワインで適当に増やして持って帰る。増えなくても、東南アジアで適当に仕入れて2発目交換して満載で帰るよ。
148:名も無き冒険者
12/03/23 03:07:09.97 x3GSo4Sc
おんなじもんばっかもってくる複垢厨うざすぎ
149:名も無き冒険者
12/03/23 11:27:24.93 lz3JbmBX
俺もワインだけだな
多少交換率悪くても気にしないし最悪だったら落ちて別ゲーやってるわ
150:名も無き冒険者
12/03/23 11:32:17.59 n9QJ/MGm
南蛮用にスキル取ると地味に圧迫するしな
食料品なら揚州栗とリンジャオ有るし、工業品なら硫黄もあるし
全然マイノリティなんかじゃないでしょ
食料品持ったまま移動するのはゴメンこうむるけど。
151:名も無き冒険者
12/03/23 11:56:19.78 XWqB2lRI
>>148は結局自分も同じ物しか持っていけずに交換率が悪いから文句言ってるの？
別の物でやってるんなら文句言う必要ないと思うんだが？
152:名も無き冒険者
12/03/23 17:12:57.84 gmaQM1+Q
うちの商会にも在庫や街状態無視でワイン運んでるやついたわ
カテ４品目取って中距離おすすめと廃商人達もアドバイスしているのに聞きやしない
交換率悪くてログアウト。またインして交換率悪くてログアウトの繰り返し
たった一回の交換に何時間かけてるのかと
在庫を読めない頭悪い奴は南蛮しなくていいよ
153:名も無き冒険者
12/03/23 18:07:14.02 lz3JbmBX
大航海で手間かけたら他のゲームや趣味の効率が悪くなるジャマイカ
大航海がメインとは限らないしやる気なんて人それぞれだろうよ
154:名も無き冒険者
12/03/23 18:13:12.50 swI7ZOXi
でもアドバイスをまともに聞かずにwikiも見ないで検討外れなこと言ってる自称中級者は結構いるよな
155:名も無き冒険者
12/03/23 19:13:49.55 x3GSo4Sc
相場見るだけでログアウト繰り返すなら時間かかってねーだろあほか
156:名も無き冒険者
12/03/23 20:37:45.48 b5QdazVC
考えずに済む単純な方法を取るほうが全体としては効率的ってのは結構ある事
動かせるキャラが一人だけなんて人はそうはいない
157:名も無き冒険者
12/03/23 21:22:56.15 cYhgQz3J
俺もワインばっかりだわ
商会の廃商人がいろいろ言ってくるけどめんどくせ
158:名も無き冒険者
12/03/23 21:53:44.88 eQ72g4G2
マスケだとﾏﾝﾄﾞｸｾ
159:名も無き冒険者
12/03/23 21:56:15.18 gmaQM1+Q
ワインって日本以外使えないじゃん？酒在庫なんてどこでも多いし
てか、わざわざEUから交換レート良い交易品運んでるのに数時間も待つとか頭悪すぎ
面倒云々じゃなくて簡単なシステムさえ理解できないんだろ
160:名も無き冒険者
12/03/23 22:18:46.65 W8iEBrTc
ま、わざわざヨーロッパからエンヤコラとワインを担いで日本で直接目当てのものを満載するか、
定期船でジャカルタか―せいぜいカリカットあたりで降りて近場で交易品積んで1,2クッション挟んでお目当てを満載するか、
という話でありまして……そりゃ最終的に好みの問題だし、よそがワイン一辺倒になってくれるなら僕は得するし。
161: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
12/03/23 23:03:05.66 D8QlctL7
南蛮優遇とスキルレベル２０あれば大体満載
162:名も無き冒険者
12/03/24 01:11:02.98 es18tAKG
中華とあたらなければな
163:名も無き冒険者
12/03/24 01:45:10.39 cJVbeRKZ
なあに鉄材→栗→呉須手or竹なんてルートで中華なんか見たことないない
164:名も無き冒険者
12/03/24 06:48:29.09 XjB0m32J
ワイン持込とかしてくれる馬鹿ばっかだと南蛮で常に高レート維持できていいよな。
165:名も無き冒険者
12/03/24 07:11:30.98 E1baAMn6
中華なんか、マクロで動かしてるから持ち込みはいつも一緒
基本はワインとサツマイモ
疫病・冷害・祭で食料品在庫がガタッと減るから害はないんだけどねｗ
むしろ、ステータスなくても
委細構わず持ち込む中華のマクロの凄さについて
166:名も無き冒険者
12/03/24 20:17:28.76 LcdTr58q
ちょっと中華のフレにでも聞いてみるか
167:名も無き冒険者
12/03/24 21:23:51.35 mo53lE1y
你好＾＾
我南蛮唯葡萄酒＾＾
中国語に堪能な香具師翻訳頼む
168:名も無き冒険者
12/03/24 21:27:06.16 bwhTLV6S
日本語が出来れば中国語を触ってなくともそれくらい朝飯前だと思うが…
169:名も無き冒険者
12/03/24 22:11:14.24 VuVhOSY2
在西方,最近但是同?正好搬?葡萄酒以外的?西
??,并且不能而且?
170:名も無き冒険者
12/03/25 11:55:56.81 YyWRqoA1
もういらねーだろこのくそすれ
171:名も無き冒険者
12/03/27 17:58:36.85 xCr3No12
もういらねーだろこの170
172:名も無き冒険者
12/03/27 18:43:57.29 De82m6ag
そうだな、捨てよう
173:名も無き冒険者
12/03/27 18:50:02.41 Qiq598xa
テラアメPBが出た時点でこのスレはもう洋梨
鮮度のある話題と言えば商会開拓街の新施設の開拓指数くらいじゃねえかな
南蛮初心者は本スレなんかに書き込まないでもっとこっちで質問してもいいんじゃよ
174:名も無き冒険者
12/03/27 18:52:37.02 4NAGORqY
ワイン運んでると質問することないからなあ
質問しても5垢大福南蛮交易優遇前提みたいな答えしか返ってこないし
175:名も無き冒険者
12/03/27 18:54:40.97 Qiq598xa
>>174
エルオリ当初のここは凄まじかったからな。
もう開拓し尽くしたて勢いだったｗ
176:名も無き冒険者
12/03/27 19:17:40.01 TIq8qol+
じゃあもういらんなこの糞すれ
177:名も無き冒険者
12/03/28 02:49:17.04 zJBuYaTV
アホにつける薬はないと言ってだな
南蛮の答えなんか刻一刻と変わっていくのに
いつもワインで済めば廃商人いらん
178:名も無き冒険者
12/03/28 04:17:40.05 LAF4qsbt
単垢だからほとんど悩まずいつものコース
商大クリ+25％と副官樽+25％と南蛮優遇乗り換え用樽+25％
メイン取引は 火器R15＋4 食料品取引R15 繊維取引R15+3 鉱石取引R12＋5 工業取引R12＋4 香料取引R9＋4 香辛料取引R8+2
積載1932で商会定期でリス→長崎 街状態何も無しか不景気なら 長崎→マニラ（銅鉱石）マニラで火器在庫みて淡水か安平火器在庫高いほうにいく
ここで胴手が1500～等価→江戸で提灯
台湾のどちらかが干ばつならルンで白檀 江戸が冷害、疫病なら安平でリンジャオ
堺は中華や複垢が大量にくるからさおり積むことはまずない
提灯はブリテンかイタリアで高く売れるし、さおりに比べ運ぶやつ少ないから競合者があまりいない
カルヴィ サッサリ カリアリなんかでたまに130↑の相場も珍しくないのもメリット
商大クリチーク+25の亀でも強化フル5と風守りとSPS航行4で長崎～ジェノヴァが56～58日
ロングしかやらないのは南蛮はせいぜい週1か週2程度だから
179:名も無き冒険者
12/03/28 05:44:53.31 NwmglKyB
で？
180:名も無き冒険者
12/03/28 06:09:26.23 zJBuYaTV
提灯も業者と競合するぞ？ しかも高額港で耐性あるのはイスタンのみ
便利なように見えて、意外と扱いにくい
それに定期船使うくらいならカリカに住むか拠点回航セット
南蛮は、２・３日していないと勘が鈍るから
町更新時間にだけは敏感になっておかないと危険
さおりと筆はとにかく競合するから、鹿皮や豆板醤を積むことも多い
イングだったら竹とか銅手銃、呉須手になるのかな？
181:名も無き冒険者
12/03/28 08:06:27.17 LWrABer2
麝香と白檀を積んで華南を順番に巡れば5垢南蛮で常時満載余裕だわ
182:名も無き冒険者
12/03/28 08:32:39.14 gO3aZ2z5
>>178
1日2往復しないなら銅鉱石1500で狭織満載ならんか？
183:名も無き冒険者
12/03/28 14:34:26.24 p2DHasWh
呉須手が使えるイングって今一番幸せだよね
184:名も無き冒険者
12/03/28 14:40:58.80 4V8vXA1O
揚州栗→東アフリカ
羅漢果・古墨→インド
さおりにこひつ
ポルの領土はせかいいちぃぃいいい
185:名も無き冒険者
12/03/28 21:16:19.84 LWrABer2
ポルが小国の鯖もあることを、思い出してあげてください…
186:名も無き冒険者
12/03/29 20:59:55.77 qAo4GUNq
そんなんないやろー
187:名も無き冒険者
12/03/30 04:53:19.68 SgNLJ+Qf
>>180
更新時間は在庫情報で読めよ
188:名も無き冒険者
12/04/19 22:36:30.49 GAQPmcw0
あげ
189:名も無き冒険者
12/05/16 07:20:14.56 6vczyvXn
揚げ
190:名も無き冒険者
12/06/05 00:10:20.67 NGY3EtHV
生産がなんでもできると、金使わないどころかどんどん増えるので
南蛮貿易とか全く不要。
191:名も無き冒険者
12/06/05 08:04:16.43 fmeyEUId
(´・∀・｀)ﾍｰ
192:名も無き冒険者
12/06/16 12:36:38.22 rPEF9WH0
みんな詐欺師に騙されすぎだろ、稼ぎの種が売れない上に商売敵増えすぎてるわ
はー南蛮未到達キャラだから辛いわー
193:名も無き冒険者
12/06/16 15:21:49.90 QQ4swts/
ちょっ…え？ちょ…え？
ちょっ…ちょ…え？
ちょっ…え？ちょっ…え？
南蛮未到達の人なんて居るの？
194:名も無き冒険者
12/06/16 18:38:49.46 qvDmS3D0
ここは複垢で大福連ねてる必死な廃商人様だけが発言を許されるスレなのか？
195:名も無き冒険者
12/06/16 18:49:23.32 ZZxehn20
>>193
はぁ何言ってんですか？
もしかしてオタクあれかい？「南蛮到達まではショップで鍛えた」クチかい？ｗ
196:名も無き冒険者
12/06/16 19:21:56.77 BKMv7Z03
メジャーアップやキャンペーンが有ったわけじゃないし、今のタイミングで新規と言われても信じられないって意味じゃないの
本スレでは新規のふりしたレスが昔からの定番ネタの1つだしな
197:名も無き冒険者
12/06/16 19:49:42.54 QQ4swts/
>>195
いや…ミサワネタで返しただけなんだが
URLﾘﾝｸ(jigokuno.com)
198:名も無き冒険者
12/06/16 20:34:21.24 EQvfiSVJ
現金がゴミみたいな価値しかないから
商人とか存在すること自体不思議な時代だ
199:名も無き冒険者
12/06/16 22:05:22.27 ZZxehn20
>>197
うるせぇ黙れ
実にならん情報書き込むなやボケカス
200:名も無き冒険者
12/06/17 00:15:10.99 Uq54aEGN
いや別に俺は新規とは言ってないが
ただ現行キャラは未到達。っていうか金欠に喘いで昨日今日でようやく欧州から出たわ
今更東南アジア到達して香辛料三種運んでる
201:名も無き冒険者
12/06/17 02:16:31.36 lw+HfDw2
今から新鯖新キャラで始めるとしたら南蛮全港開港はしないで金策はダンジョンドロップと生産と香辛料で済ますな
開港させるの今すげーめんどくさそうだし
202:名も無き冒険者
12/06/19 15:56:47.36 L2aH2Z77
そう言えば東亜の街は貢献度とかいう超面倒臭いもんあったな・・・
確かに今からやると南蛮近距離の下方修正と連続交換縛りでなおさら酷いな。
次のアップデートで既存交易品の価格修正が予告されてるから待ってもいいんでない？
期待は禁物だがなｗ
203:名も無き冒険者
12/06/21 08:46:19.24 O50MrlG1
とりあえず栗が出せれば、それをテコにして貢献度は割と稼げるけどな。
それに台湾だの重慶だのまでしゃかりきに開港することもあるまい。
204:名も無き冒険者
12/06/23 17:42:57.66 w2YDDoib
ディヴで暴落調整しないでベル売る馬鹿がいる。
205:名も無き冒険者
12/06/24 01:58:48.70 XGn37Cpo
暴落調整って何ですか＞＜
ってディヴで聞かれたことがあるな
206:名も無き冒険者
12/06/30 07:59:08.20 A0wL01Kz
疑問なんだがなんで昔から調整が必要なゴミ港ディブなんかでベルベットするんだ
つか今更ベルベットするの
207:名も無き冒険者
12/06/30 09:12:56.56 6ddZ35QT
そいつのリアル生活全般を考えて>>152 で槍玉に上がった人は結構合理的だと思ったけどなｗ
時間が無いとかも含めてwikiなんてみたくない 直感的にだけプレイしたいって人もいるのよ
商人スレで叩かれるものかもしれないけど、DOLにINする目的が利益を最大化することって人ばかり
じゃないのよ おれもそうだけど、何も出来なくてもあんまり来ない土地のBGM聞けたなｗとか
日本まで来たのに、結局積荷はインドのコショウかｗｗｗ とかで満足出来ちゃう 価値を置く軸の問題
208:名も無き冒険者
12/06/30 09:22:18.23 BF7ykDZx
言いたいことは間違っていないが、3ヶ月以上前のレスをほじくり返してまで言うこととは思えない。
その軸は商人スレでは問題外かもしれない。
209:名も無き冒険者
12/06/30 11:08:13.17 ehLp+klS
152は相場を読める廃な俺様の言う事を聞かない奴は馬鹿と言いたいだけじゃね？
210:名も無き冒険者
12/06/30 12:48:06.28 KYGnYakP
>>206
するよ
211:名も無き冒険者
12/06/30 13:28:16.87 j1dLo3ui
>>206
そらぁ、ディヴには生糸が有るからという理由以外の何ものでもないと思うが。
疑問にする事かそれ？
212:名も無き冒険者
12/06/30 13:39:44.30 BF7ykDZx
>>211
どうせ儲けなんて考えずさっさとレベル上げや縫製上げをしたいのだったら他国でもいいから
耐性港でやれって言いたいのかと。
ベルベをすること自体をとやかくは言われたくないものだが。
213:名も無き冒険者
12/06/30 14:13:17.46 QobHAOYH
サブを育成するのと、本当に初めてインド行ったやつとじゃ少し違うだろな
214:名も無き冒険者
12/06/30 14:22:52.94 j1dLo3ui
他国だろうと耐性港でやる
ってのと
暴落調整してまで同国でやる
てのは、どっちが効率良いかは明らかじゃないか？
暴落調整の為の十数分で、他国でやってたら失われたで有ろう数時間分の利益や経験を確保出来るんだぞ
もし他国でやった方が良いのなら、今頃誰だってやってる訳で。誰もやってないのは理由があるって事でしょｗ
215:名も無き冒険者
12/06/30 16:03:48.26 BF7ykDZx
ベルベ港が星と呼ばれていてコアタイムにはわらわら人が沸き、血眼になってベルベを織り続けていた
あの熱い時代なら全くその通り。
調整する恩恵は計り知れなかった。
自分も喜んで刺繍糸や砂糖を作っていたが、今はディヴなんて墨を売り抜けられなかった時の最後の砦でしかないぞ。
マスリやカルカッタにはベルベやっている人がいる時もあるが、ディヴに人だかりなんて見えないのは
立ち寄る時間が悪いだけとは思えない。
216:名も無き冒険者
12/06/30 18:46:58.08 h+fbGX/4
だから昔の話してんだろ
昔はディヴでやる価値があったからやってた
今はベルベ自体下火でやってる奴はおそらく縫製あげだろうから
マスリカルカぐらいしか人が居ない
今更ベルベやる、の意味がレベル上げの為にベルベを織るのかという意味なら
それはやらない
217:名も無き冒険者
12/06/30 20:34:51.01 j1dLo3ui
…南蛮だよなやっぱ。「ベルベなんてやる意味あるの」って疑問が当たり前に出てくる時代。そりゃここも寂しくなるわ
>>215
反論したいんなら具体的な例や数字をくれ。逆に、俺には取引数ボーナスや免税を捨ててまで他国でやるメリットが有るとは思えない
というか同じ事言うけど、だったら今までなんで「どこでもいい」って風潮が広がらなかったんだと。流行らない理由は流行らないと判ってるから。だよ
218:名も無き冒険者
12/06/30 22:51:26.10 BF7ykDZx
>>217
ベルベを経験値目当てで織るというのなら
ベルベ織りの経験値は名産ボーナスが主で黒さえ出ていれば問題ない。
が、これまでいわれているとおり南蛮でokのご時勢なのでこれを目的とする人はおそらく少ないでしょう。
教導書あり、取引数、ブーストが当時より充実、カテ3も当時の約半額で
非同盟でも当時よりカテを叩き易い環境で
十数分かけて調整したり、ログインしたら織物暴落だったというのは今となっては辛い。
もちろん確実に同盟で調整できているのならよりたくさん買え、利益が出る港で織るよ。
でも今は調整人なんて期待できないのにそんな博打を打つくらいなら
さっさと耐性港で縫製上げきってしまうよ。
「どこでもいい」風潮が広まらない理由はベルベ織りが今時流行らないで同意。
昔の星で「どこでもいい」事にならなかった理由は利益経験が重視されていたから。
数字は出せなくてすまない。確かに説得力はないから流してくれ。
219:名も無き冒険者
12/07/03 15:39:15.57 qdrh5skd
2nd hageで売値上がってベルベ織る価値も出てくるんじゃない？
220:名も無き冒険者
12/07/04 02:10:20.69 IeEiBhPv
ベルベットの価値が上昇するとは書いてないよね
221:名も無き冒険者
12/07/04 02:27:23.48 gcmumRzd
全体的に引き上げなんじゃないの
これで今までの交易が復活すると良いんだが…そうすればここも昔みたいに活気が戻るってなもんや
222:名も無き冒険者
12/07/04 04:13:31.61 xFSjaqW+
仕立て道具の値段を元に戻すだけでも今すぐやれ
223:名も無き冒険者
12/07/04 04:31:26.96 AmE3uGbB
マニラのへんで仕立て道具売ってくれれば今の値段でもいいぞ
224:名も無き冒険者
12/07/04 05:09:31.90 TkLWZFF2
共有倉庫が売れないのでお断りします
225:名も無き冒険者
12/07/04 18:40:30.40 4AohyNjZ
でも、そんな稼いでも買うものないしなあ。
226:名も無き冒険者
12/07/04 22:41:10.53 xG5EzYKD
昔だが名産品コンボで経験・名声が増えるという触れ込みで結局下方修正
というオチがあったからあんまり期待しないけどなｗ
227:名も無き冒険者
12/07/05 15:26:04.43 ioI6rO2P
南蛮儲かりすぎって言うが
持ち込みで売りが発生しない以上
トゥンバガクラスまで利益落ちたらやる意味ないな
228:名も無き冒険者
12/07/05 15:56:56.61 inHwNdeU
それは
今までが高過ぎたってだけなのでは。一旦出してしまったものを引っ込めるのは労力が伴うっていういい例だなｗ
229:名も無き冒険者
12/07/05 16:16:56.25 0AZl34SO
ゲームバランスが崩れたからには大幅修正しかないよ
南蛮の糞高い利益率、パーティープレイで抜けない、ワラシベ規制
宝石や金を運んでいたころはまさに交易だったけど・・・
さらにいえば大学と回避OP
悪い意味でRPGみたいになっちゃった
230:名も無き冒険者
12/07/07 05:33:58.16 pWrbFKUD
南蛮撤廃したら全て復活じゃね？ｗ
231:名も無き冒険者
12/07/07 05:39:40.64 Tdw36mT1
232:名も無き冒険者
12/07/07 08:46:47.94 fWHJMILJ
今みたいな糞バランスで行くならフランネルとベルベット復活させるべきだよな
これらを修正しておきながら南蛮なんぞ実装させた意味は何なの
つか今更南蛮撤廃させたら交易経験的に最高の後続つぶしだな 新規～中級プレイヤーが終わる
まあ、試しに南蛮修正やってみればいい。
で古参はすでに修正にむけた対策はしてる。純鉄、名工鍛冶道具と緊急造船の貯めこみ。多数の者が普通に1000単位で倉庫にぶち込んでるよ
古参がその気になれば南蛮以上の超絶ペースで通貨を爆産できる。
233:名も無き冒険者
12/07/07 11:40:15.59 ZXOmLGNH
古参すげえな
多数の者が普通にそんなことしてるのかよ
234:名も無き冒険者
12/07/07 12:04:18.26 q1P2Rw4y
>>232
そしてそれが無駄な努力になるのがおまえら古参
一山当ててバブルを始めるのが廃人
235:名も無き冒険者
12/07/07 15:23:09.46 lblPxTLD
>>232
浮き時短SSで紙無しでも時給６０mは出るからなぁ
236:名も無き冒険者
12/07/07 16:42:02.85 fWHJMILJ
>>233普通にする。一つが潰れてゴチャゴチャ文句言うだけでは能がない。
次の手は今から打つのが常道。鍛冶道具を作るためにはインドPF。裏キャラでPFを楽に開発するためにはどうする？等とやることは結構ある。
特殊アイテム購入イベントとか投資イベントは全貯金使ってでもするべきだった。
で今するべきなのは資金の補充と、無限ループだ。
237:名も無き冒険者
12/07/07 18:20:33.07 Z65ZBtX6
古参の新規潰し
とでも思ってんだろうか ＞南蛮下方修正論
本来商人ってのはそんな他人の事なんてどうでも良い物なんだけどな
むしろ、南蛮以前の頃の楽しさを知ってもらいたい位のもんだ。競い合うのにも今のアジア一辺倒は張り合いが無いよ、切磋琢磨が無くて。
238:名も無き冒険者
12/07/08 12:59:53.79 aQh/Wmej
俺は南蛮以前から商人やってるが、ナツメースを欧州に運搬するだけの単純作業や
良相場時にログインできるニートだけが儲かるベルベより
持ち込み品、持ち込み先、持ち帰り品の選択肢が幅広くて
相場読みで頭使うし在庫抜きで他人を出し抜く駆け引きもある南蛮のほうが楽しいわ
239:名も無き冒険者
12/07/08 13:02:57.97 kmN6pijF
最近戻ってきたが
セイロンから宝石を運ぶお仕事が長崎から西陣織を運ぶ作業になっていたという印象
提灯とかウマイらしいな
240:名も無き冒険者
12/07/08 13:29:46.54 rqOLGk9m
>>238
それはお前がナツメースとベルベだけしか知らないだけだろーｗｗｗｗ
241:名も無き冒険者
12/07/08 14:33:57.60 aQh/Wmej
ナツメースを他の交易品に置き換えてもやってることは同じだろアホか
242:名も無き冒険者
12/07/08 14:40:56.21 rqOLGk9m
>>241
持ち込み品、持ち込み先、持ち帰り品の選択肢が幅広くて
相場読みで頭使うのもやってる事は同じなんだけどね。
既存の交易を否定したがる奴って大抵ナツメースしか例に出さないけど、どうせナツメース以外やった事無いままそんな事言ってんだろ？ｗ
243:名も無き冒険者
12/07/08 14:45:02.52 jdtBNXnd
南蛮前はさ、ナツメベルベもそうだが香料やら近距離やら
それぞれがそれぞれで、俺の交易路はこんだけ効率いいし！とかレスし合えたわけだ
でも今は南蛮でおｋってそれで終わっちまうからねえ
244:名も無き冒険者
12/07/08 14:50:10.77 4viqHAmz
大抵ナツメースが例になるのは買い付け港の国籍を気にする必要が無く、
買い付け相場すら気にする必要が無いから取り扱っていた人口が多いからだと思う。
下手するとショップ売りで売り場の相場すら関係なかったが、この辺は今でも同じだから蛇足だ。
245:名も無き冒険者
12/07/08 14:56:11.61 TzZhvXsX
俺が始めた頃は貝紫交易厨みたいな人がよく降臨して荒れてたな
246:名も無き冒険者
12/07/08 14:59:14.98 aQh/Wmej
旧交易に南蛮のような選択幅はねえし相場に駆け引き要素もねえし
>>242の主張はまるででたらめだわ。商人じゃねえだろこいつ
247:名も無き冒険者
12/07/08 15:04:17.00 rqOLGk9m
>>246
わかったわかった、せいぜいそうやって南蛮でシコシコやって満足しときゃええよｗ
248:名も無き冒険者
12/07/08 18:41:26.24 hyERES6B
南蛮がなくなれば万事解決
249:名も無き冒険者
12/07/09 00:15:19.98 lHNMtw0x
商人スレなのに南蛮で十分と言っているのはわざと？
250:名も無き冒険者
12/07/09 00:30:12.87 NcVY+/ly
お金いっぱい稼げたら商人の仲間入りだと思ってんだろ
最近は、造船ランクが16ってだけで船大工と名乗れるみたいだしなｗ
251:名も無き冒険者
12/07/09 00:36:47.46 KpVze+qL
船大工を名乗るならロボットみたいに改造人間にならなくちゃだめだよな！
252:名も無き冒険者
12/07/09 01:21:17.91 ZjlL2emN
本スレでもそうだが南蛮否定する人たちの必死さは嫌PKとよく似てるな
253:名も無き冒険者
12/07/09 01:42:16.84 lHNMtw0x
PK論争よりは地図回し論争の方が近くないか？
254:名も無き冒険者
12/07/09 02:15:18.10 kEEzFACM
南蛮と地図回しって誰かに迷惑かかる？
255:名も無き冒険者
12/07/09 02:29:56.68 q6doTe0U
黙ってひとりでやってる分には、誰にも迷惑かからんが
それを自慢げにいわれるのは迷惑というか困る。だって、だから何？くらいしか反応のしようがないから
256:名も無き冒険者
12/07/09 03:32:02.29 NcVY+/ly
>>254
何の話かわかってないだろあんた
既存交易だけの頃は良かったって話に「南蛮の方がいーし」とわざわざ噛み付いてくるヤツらがウザいってだけだ
257:名も無き冒険者
12/07/09 06:13:22.75 kEEzFACM
わざわざ噛み付いてくるヤツらがウザい話じゃなくて
南蛮儲かりすぎるから潰せって話だと思ってた
ベルベ以外はそのままだよね？
それが楽しいなら真珠でもジャスミンでも生産でも好きなことやればいいじゃん
258:名も無き冒険者
12/07/09 08:14:26.43 CK4477Pj
体験版から初めてますが
将来的に何屋が有望でしょうか？
なるべく長距離航海は避けたいので南蛮以外でオススメ職があったら教えてください。
259:名も無き冒険者
12/07/09 12:51:08.14 3BTM8rHo
>>256
「既存交易の頃は良かった」って話をする時点でうざい
260:名も無き冒険者
12/07/09 19:08:39.38 hz1GaV8p
>>258
ぶっちゃけこのゲームで金儲けてもな…
どうせスクールで冒、商、軍全部基本スキルとれるし適当でおｋ
261:名も無き冒険者
12/07/10 02:10:24.65 vp5iEMnc
そろそろ発展度を削る要素入れても大丈夫じゃね？
262:名も無き冒険者
12/07/10 14:19:23.34 NNk6iZyp
開拓地でそれやって、不満爆発したことを忘れているのな
263:名も無き冒険者
12/07/10 17:13:49.25 0rqdtvGW
>>258
引きこもりたいなら調理＆工芸かな～
264:名も無き冒険者
12/07/10 21:02:29.67 iR0llbKP
調理は対人では売れるけどレベルも名声も上がらないから
縫製、鋳造、工芸の方がいいと思う
265:名も無き冒険者
12/07/11 00:21:57.88 LhnG+8LS
ブースト＋副官駆使して生産ランク届いた時は快感だな
俺はそれに加えてメモリアルカップの報酬の＋１使って目的のもの作れたからすごい嬉しかった
266:名も無き冒険者
12/07/11 06:06:59.33 BTJQJZRj
今は大学があるから、通常生産2k回orR15大成功100回？のやつやりながら調理してればいい
267:名も無き冒険者
12/07/11 06:20:29.73 5nQXHwu4
何もかもがインフレし過ぎてしまった
とくに南蛮貿易は害悪
アビラスとかジェノカルとか真珠とか
高額交易品を安い相場で買って
相場の高い港で往復数を稼いでた頃が懐かしい
あの頃は、暴落調整から同国の交易フレと連携し合っていた
おかしくなり始めたのはナツメスから
南蛮貿易で止めを刺された
268:名も無き冒険者
12/07/11 07:09:40.64 cyebQzDp
最近やたら南蛮をディスる人がいるが、あなたがE鯖の有名投資家でないことを願うよ
もしそうだとしたら投資の敷居が下がって卑屈になっているようにしか映らない
南蛮をよしとしてる人が居るのだから、それを潰せというのは身勝手じゃないですか？
投資以外にお金を使いたくなるコンテンツを提案して要望してみては？
269:名も無き冒険者
12/07/11 07:13:37.69 gcG+G8AL
南蛮の存在が困るのは業者くらいだな
みんなが金持ちになると商売にならないし
270:名も無き冒険者
12/07/11 07:28:46.32 8tCvZufJ
271:名も無き冒険者
12/07/11 07:31:33.04 5nQXHwu4
南蛮貿易が商人の地位を落としたのは確か
あれのせいで多重アカウントや個人プレイになった
昔なら
積み込み支援シャウトが多かった。ｎの国益系積込み支援もあって
商人が求められていた時代だった
272:名も無き冒険者
12/07/11 07:41:47.59 UD1zDA1m
>>268
よしとしない人もいることをお忘れなく、潰せというよりバランス取れってことだろ
思考停止で南蛮南蛮、工夫のかけらもなくなって交易の幅が狭くなってるのは事実。金やダイヤ交易が廃れてんのはおかしいだろ疑問抱かないわけ？
273:名も無き冒険者
12/07/11 08:46:56.25 A8CcyPQF
工夫って言うけど、南蛮自体のゲーム性は従来交易より
面白いというかマシな物だと思うよ。
274:名も無き冒険者
12/07/11 09:09:25.20 cyebQzDp
バランスの取り方が下方修正だけなのも思考停止だと思うけど
今度のアップでどうなるかわからないけど
現状、思考停止で南蛮なんじゃなくて効率がいいのが主な理由でしょ
275:名も無き冒険者
12/07/11 09:12:38.90 cyebQzDp
で、工夫することそのものが楽しいなら金でもダイヤでもやればいい
相対の中で価値が下がったと思ってるだけなんだから
加えて効率が欲しければそう要望すればいい
で、インフレが嫌なら金を吐き出すコンテンツを要望すればいい
間違ってたらごめん
276:名も無き冒険者
12/07/11 10:01:37.29 7Wv92VD9
南蛮、FS造船、甲板、大学等々の新コンテンツが強力なのはアプデ料金徴収のためだよね？
既存のコンテンツを極めただけでは太刀打ちできないようなのを導入してくるっていうパターンで攻めてくるよねｗ
まあそれでも新コンテンツを楽しいと感じられる人はまあ問題ないんだけど
自分が始めた頃のゲームの雰囲気から掛け離れたコンテンツだと親しめないっていう人の気持ちもわからんでもないなぁ
277:名も無き冒険者
12/07/11 13:05:33.75 UD1zDA1m
>>274
下方修正とは一言も言ってない
だからその効率が段違いだから何も考えず（思考停止）南蛮で良いって結論になってんだろ、話しちゃんと読み取れよ
で大航海時代において金やダイヤ交易が稼ぎとしてもイマイチなのおかしいだろ、そこのバランスって言ってるんだよ。考えて話せよ
278:名も無き冒険者
12/07/11 13:14:23.24 UD1zDA1m
>>275
まじで中身のない文章だね、いいか要望しろなんてお前以外みんなわかってるから
そんなもん大前提の話しだし、開発に考えを委ねるなら俺にレスを返す意味がわからないね。頭悪過ぎ
279:名も無き冒険者
12/07/11 13:23:50.84 sXb+z7Dy
自分が金やダイヤ交易を楽しめていれば、赤の他人が南蛮で儲けようが関係ないはずだが
こいつなんでこんな必死なんだ。まさに嫌PK並の見苦しさだな
280:名も無き冒険者
12/07/11 14:21:34.60 vhuSILTZ
俺理論をエスパーで読み取れというやつは総じてキチガイ(｀・ω・´)
281:名も無き冒険者
12/07/11 15:46:52.46 V6T0C7AW
> 金やダイヤ交易が稼ぎとしてもイマイチなのおかしいだろ
同意。貴金属・宝石・香辛料（・香料）は花形であってほしい
南蛮品が希少価値で高値がついてるなら、売る時にも在庫の概念があったらいいと思う
南蛮品の中でも貴金属他や実用性のあるものは価値が安定していて
希少価値の割合の高いもの（種子島や狭織）はトレンドの時以外暴落しやすいとか
282:名も無き冒険者
12/07/11 16:52:07.14 V4prnvIT
ジャスミンやダイヤモンドを運んでる頃は本当に、本当に楽しかった
283:名も無き冒険者
12/07/11 17:20:43.88 UD1zDA1m
>>279
これだからバカは嫌いなんだ
楽しめねえから文句言ってんだろ、何を見てレスしてんの？
それに南蛮潰せとも言ってない、バランスね。現状が改善されれば金策、交易のバリエーションを増やす結果になるのは誰がどう見たって明らかじゃん
何が気にくわないわけ？バカなんだから黙ってろよ
284:名も無き冒険者
12/07/11 17:33:30.04 sXb+z7Dy
何言ってんだこいつ頭大丈夫か
285:名も無き冒険者
12/07/11 19:55:59.78 wpF9K/37
>>276まったくその通り
そして大学のせいで、ますます廃との格差がついてしまった
286:名も無き冒険者
12/07/11 22:35:44.50 rtFbV9ef
>>283
つまりお前は、「南蛮貿易は稼げるけど楽しめない」 「金やダイヤ交易は稼げないから楽しめない」
って言ってる訳だな。
アホクサｗ
287:名も無き冒険者
12/07/11 22:55:05.39 WwTuMp3w
「南蛮貿易は稼げるけど面白くない」 「金やダイヤ交易は稼げないけど面白い」ともいえる。
まぁ、どちらもやってることはさほど変わらないから稼げるほうに流れるわな。
商人スレだから語れるだけで、他職にしてみれば稼げるほうが良いに決まってるし
見かけ上は南蛮する人が多くなる。
こだわりの本職ダイヤ商人が冒険者のながら南蛮に負けるような現状では面白くも無かろうよ。
288:名も無き冒険者
12/07/11 23:16:14.88 rtFbV9ef
>>287
は？金やダイヤ交易は楽しめないって奴は言ってるだろ？
面白いけど楽しめないって言いたいの？君ｗ
289:名も無き冒険者
12/07/11 23:25:56.91 V4prnvIT
商人スレだからな。他でなら問題なかろうが、ここで南蛮南蛮連呼してると頭の悪い子にしか見えないから止めといたが良いｗ
せめてインカロインカロと連呼すべきだ
290:名も無き冒険者
12/07/12 00:01:12.67 rtFbV9ef
>>282
いや、運べばいいじゃんｗ
東アジア安全とかになって在庫全滅してる時なんかは普通にナツメスのほうが稼げるぞｗ
291:名も無き冒険者
12/07/12 00:38:26.79 KqB+Vw82
結論というか一言でまとめるなら
「南蛮一辺倒は秋田」ってだけ
いや強制されてなる訳じゃ無いんだから好きにピンダイジャスミン運べやええやん
ってのは確かにそうだが、鯖全体がそんな空気になってるのを見るのは、こう…なんというかサビシイよねぇ
今回の修正でプレイ、というか交易に幅が出て活気が戻ってくれるといいんだけど。
292:名も無き冒険者
12/07/12 01:07:31.99 GEWrHsm5
>>284
論理的に反論出来ないなら黙ってろよ、見苦しいんだよバカ
頭悪い奴はすぐこうなるからな、反論出来ないから煽りに走る
293:名も無き冒険者
12/07/12 01:15:34.59 GEWrHsm5
>>286
商人として当然だろ、稼げなきゃ意味ねえよ。自己満足で終わらせたくないからこういう話ししてんのに
南蛮と差がつきすぎてる現状のバランスを憂いてるんだよ
ナツメグ運ぶくらいなら他のもの中距離で運ぶ方が稼げるよ、頭悪いなりに頑張って書き込みしたんだろうけど疲れるだけだからやめてほしい
294:名も無き冒険者
12/07/12 01:47:35.86 ylQidgCQ
おいおいどこの鯖だよこのキチガイを飼ってるのは
295:名も無き冒険者
12/07/12 02:15:08.04 KqB+Vw82
偉そうなのが気になるが、別にそこまで支離滅裂な事は言ってない気がするけど。
296:名も無き冒険者
12/07/12 02:27:39.59 ylQidgCQ
俺は何を言ってるのかさっぱりわからんけどね
稼げてもつまらないし稼げなくてもつまらないならゲームやめろとしか言いようがないわ
297:名も無き冒険者
12/07/12 02:34:10.89 Kg/EVIB7
反抗期だから噛み付きたい年頃なんだよ
それだけ
>>287に同意。いまは商人の優越点は取引しかない
昔は人脈、情報、私掠との連携含めてプレイの中に交易が存在していた
南蛮になったことで、抜くたびに在庫悪化するから
交易ツアーできなくなった
金稼ぎに徹する限りなら
個人プレイせざるを得なくなった
298:名も無き冒険者
12/07/12 03:11:53.74 mmq2USGc
片手間の冒険職の人と稼ぎが変わらんのは確かにやめてほしい
１：１以上にはならないせいで取引スキルあってもなくても同じになってるから
上限をとっぱらって、個数が増える代わりに売値を下げたらいいと思う
299:名も無き冒険者
12/07/12 09:26:01.98 Oq57VcsY
>>293
欧州から比較的近いところにあるものが南蛮クラスで稼げたら
バランスもくそもねぇだろうが
お前頭大丈夫か？
300:名も無き冒険者
12/07/12 14:33:48.32 E0RJRSL6
のうのう～重慶で綿竹年画を満載にするやり方教えてｗ
301:名も無き冒険者
12/07/12 17:59:59.05 KqB+Vw82
取り敢えず、ここと本スレでのここ数日間の流れを見て
稼ぐ脳みそが無い無能冒険者とのうきんさんらが困ってる。っていうのは分かったｗ
商人だけが儲かるなんて当たり前だよな、ざまあみろって感じだわｗｗ
302:名も無き冒険者
12/07/12 20:21:38.12 qFyt1oc4
>>300
無い
303:名も無き冒険者
12/07/12 22:08:35.92 GEWrHsm5
>>299
だから何ですぐ極端な考えするんだよ頭の中に何入ってんだよ
そんなバカバカしいことお前以外みんな考慮してるわ、いちいち言わなきゃ理解出来ないのか？南蛮が一番遠いんだから一番儲かるべきだよ
でも明らかに現状は南蛮とそれ以外で「差がつきすぎ」なんだよ、そこが問題なんだよ。そう言ってるのにいつになったら理解するわけ？
304:名も無き冒険者
12/07/12 22:15:59.54 GEWrHsm5
>>296
やめなくても良いように、改善されたら良いなってことでここで言ってるんじゃないですか？＾＾
バカなの？理解出来ないならもう黙ってろよ
305:名も無き冒険者
12/07/12 22:33:07.47 GEWrHsm5
>>303
南蛮が一番儲かるべきとは言ったが取引スキル、相場、自国の領地や同盟国で例えばイングなら宝石類が南蛮に並ぶくらいの時間効率出ても良いと思うけどね
俺は別に南蛮否定してないから、稼ぎ口としては俺も恩恵受けてるし。でも一方でその効率の前に死んでる交易路が余りにも多いのが問題なんだよ。明らかに現状バランスとしてはおかしいだろ
インドからコショウEUに運んで5000。日本から狭織EUに運んで相当少なく見積もっても一つ6万、東南アジアのナツメグが2万
疑問に思わないのは何も考えて生きてないんだろうね
306:名も無き冒険者
12/07/12 22:55:23.70 lgSNHplY
思い出してください…
初めてコツヨウ満載でＥＵへ戻ったあの日を…
307:名も無き冒険者
12/07/12 22:58:52.26 z3eJyZXV
思い出すのではない
その日に戻るのだ
308:名も無き冒険者
12/07/12 23:05:32.90 lgSNHplY
すごいでしょう？
でもそれがワールドクロックなんだよね
309:名も無き冒険者
12/07/12 23:10:50.21 gBvDBPRd
なに、このユウナ臭漂うスレはｗ
310:名も無き冒険者
12/07/12 23:38:45.46 ylQidgCQ
本スレにしてもここにしてもキチガイが暴れてるせいで商人のイメージが悪くなる
見苦しいゴミはとっととゲームから消えてもらいたいわ
311:名も無き冒険者
12/07/12 23:55:15.88 HgH5bX9x
>>310は煽ってばかりいないで商人としてのスタイルだの気概だのを少しは語ってみたらどうなの？
>>310のレスには自分がプレイしている商人像みたいなものが全く見えてこない
312:名も無き冒険者
12/07/12 23:59:21.62 ylQidgCQ
俺はマイペースの生産商人だから軍人や冒険者が南蛮で儲けようが別にかわまんよ
だが自分がSUGEEEEしたいから他人の足を引っ張ろうなんて浅ましい意見には賛同できんね
313:名も無き冒険者
12/07/13 00:02:22.06 lgSNHplY
つか１キャラで冒険交易戦闘できちゃうし
314:名も無き冒険者
12/07/13 07:52:01.84 MoMqfGM4
>>312
煽りしか出来ない知能0のゴミもいらないよ、一番いらない人種だわ。生産性0、煽りからは何も生まれないね
だから誰が儲けようとかじゃないでしょ、貧困でゲスな発想しか出来ないわけ？元々のバランス、交易の在り方について話してるのにいつになったら理解するわけ？
315:名も無き冒険者
12/07/13 07:54:23.54 MoMqfGM4
足を引っ張る？元からおかしいものを直すのは修正、又は改善だね。現状は商人が商船で模擬出てるようなもんじゃん。おかしいと思わない？バカなりに思考してくれよ疲れるだけからさ
それに生産商人なら関係ない話しでしょ、そのまま他人は気にせず交易商人の足を引っ張らず自分のペースで黙々とやっててくれよ、マイペース生産商人様＾＾
316:名も無き冒険者
12/07/13 11:37:20.92 HpWdZ4dR
連投する時は連投失礼しますって断らなきゃだめだろ
317:名も無き冒険者
12/07/13 12:51:57.43 66CnA53z
見苦しいんだよバカ 頭悪い奴は 頭悪いなりに
頭の中に何入ってんだよ バカなの？ 何も考えて生きてないんだろうね
煽りしか出来ない知能0のゴミ 貧困でゲス バカなりに思考してくれよ
こんなことばかり書いてる人の意見はまともに聞いてもらえないよ
周り全部バカに見えるのか？周り敵だらけに見えるのか？全方位攻撃じゃねーか
お前は揚州栗かよｗ(商人スレらしくまとめてみた)
318:名も無き冒険者
12/07/13 15:43:15.91 M7yN8CAN
いちいち反論するのに「バカ」だの「頭悪い」だのを付けなきゃいけないルールでも課されてるんだろうか
319:名も無き冒険者
12/07/13 16:50:23.09 APJ9mp4F
>>310
同意。ここだけ平均年齢が低いからか煽りに弱いね
そろそろ夏休み。８月いっぱいまで静かにするしかない・・・・・
320:名も無き冒険者
12/07/13 20:09:41.72 JuQ30sDH
>>318
同意だね。言葉はよく考えて使うべきだ。たとえ感情的になっても、アホ、バカはないだろ。小学生なら許すがねw
321:名も無き冒険者
12/07/13 20:29:15.68 lL2L6pk2
「皿はその音によりて、その損傷の有無を知り、
人はその言葉によりて、その知恵の有無を知る。」
古代ギリシャの政治家の言葉
322:名も無き冒険者
12/07/14 00:21:24.61 quKC0Vn3
南蛮がなぜ悪いか、単純に言うと儲かりすぎるからではあるが
正確には市場に通貨を過剰供給するから
さらにDOLには通貨量を調整する機関はなく保持資金に制限がある
他人との交流、商人にとっては市場こそがＭＭＯの特徴であるのに
南蛮はそれを破壊している
だから南蛮は廃止か修正するべきである
323:名も無き冒険者
12/07/14 00:33:04.90 wnbGeQo2
廃止は言い過ぎだなぁ。じゃーなんでアジア実装したんねんってハナシになる訳で
フツーに「ナツメースよりも儲かる」くらいで良いじゃないの。飛び抜けてるのがいかんのだよ。フツーに
324:名も無き冒険者
12/07/14 00:39:14.79 quKC0Vn3
売り値と原価０を除けば南蛮は面白いシステムだから廃止は言いすぎかもしれん
でも、現状のままなら廃止した方がマシ
せめて売り値がナツメの1.5～２倍ぐらいなら良かった
325:名も無き冒険者
12/07/14 00:53:40.25 ThEMHwb8
市場ってのが他人とのアイテム取引のことなら
それが減ったのは南蛮が原因だとは思わないんだが。
南蛮を廃止したからといってアイテム取引が活発になるとは到底思えんよ
326:名も無き冒険者
12/07/14 01:02:50.70 6UKWJC+r
ナツメの1.5~2倍だと素直にナツメを運んだほうがマシという残念な結果に。
異なるルールでバランスを取る難しさがモロに出るな。
327:名も無き冒険者
12/07/14 03:21:52.24 QoPamRxC
個人プレイで完結する南蛮貿易
１人が抜くたびに交換レートが大きく悪くなり、
個人プレイが最大効率な欠陥システム
商会やフレ同士で交易ツアーできなくなり、交易プレイヤー隔離に貢献
そして人口減少。ゲーム衰退につながる
南蛮以前を見直すだけでは足りないんです
デルフィン開発陣のみなさん
328:名も無き冒険者
12/07/14 04:18:43.75 Zf5OusOl
いや仮にナツメの二倍程度になっても南蛮選ぶ奴の方が多いだろ
利益二倍だぞ、二往復分と考えたら全然違う
ただ二倍くらいならダルいからナツメグ運ぶ、って奴も増えるだろう
現状なんか利益四倍だからな、誰もナツメグなんか運ぶ訳がない
329:名も無き冒険者
12/07/14 05:21:34.20 4TJ2ZGrz
東アフリカの同盟港死守はポル商人の生命線
土日に廃プレイすれば100M貯まると言われても
もはやなんのことかﾜｶﾗﾝヤツが多そうだけど
これは復活するんだろうか？
330:名も無き冒険者
12/07/14 11:28:09.40 mFzoc/J1
>>329
それはまだ活きてる
東アフリカ南蛮は1往復1時間ちょいで基準売却額4万↑が3種
さすがに欧州5往復は辛いけどここなら何とか。
さらに、
・要広域の相場動向把握
・要広域の暴落調整
・要高取引スキルと交換センス（1回交換で対象を2k個、最短ルートで抜きたいため）
であるから、協力も活きてる
インドと南米西も同様
ジャスミン懐古主義南蛮否定プレイヤは中距離やりゃいいのに
331:名も無き冒険者
12/07/14 11:37:29.63 DKCUCZVO
>>329
ネデ人だけど土日に廃プレイすれば15Gたまるます。
332:名も無き冒険者
12/07/14 12:01:19.21 quKC0Vn3
他人が儲かるとか自分がこれをやりたいとか何の問題でもない
インフレもしくはインフレに対応しないシステムが問題なのだと
共有倉庫の引き出し場所規制無くすと同時にやった裁縫道具の値上げみたいな
迅速な対応を南蛮でなぜできないのか
333:名も無き冒険者
12/07/14 12:15:47.47 DKCUCZVO
インフレが加速すると
始めたばかりでツテのない初心者が困るんだよね
それこそ
ゲームバランス云々でベテランが文句を言うのとは
もはや別次元の問題なわけで
これを解決する手段があれば
今くらいのインフレで何も問題無いんじゃね？
334:名も無き冒険者
12/07/14 12:30:28.65 ThEMHwb8
今でも初心者は別に金で困って無いと思うよ
335:名も無き冒険者
12/07/14 12:52:21.37 DKCUCZVO
>>334
初心者がFS強化しようと思えばどれほど大変か…
血の出るようなアムヘル交易で
小型FS1回分の材料費捻出するのが先か
会計カンストするのが先かってレベル
そもそも初心者は
たいていの場合FSの存在自体を知らない
少々の不公平感はぬぐえないけど
後発優遇って大事だと思うよ
336:名も無き冒険者
12/07/14 12:58:50.97 6UKWJC+r
初心者といわれる対象への認識の格差が酷いインターネッツでつね。
337:名も無き冒険者
12/07/14 13:05:43.66 quKC0Vn3
現実のように社会保障やら金銭貸借やらがあるわけじゃなく
保持資金に上限なんてものがあるから
現実のインフレとＭＭＯのインフレじゃそれこそ別次元の問題
本来のインフレなら南蛮と同じく他の交易品の価格も上がるはずがそのまま
初心者がバザー市場で買物できないという弊害があるけど
断片とか探検券みたいなインフレに対応した商品を出展するって手で
乗り越えることも可能だが、ツテのな初心者がそれに気づくのが不可能
なので初心者が困ることに間違いはない
ベテランにとっての問題は
インフレと所持金上限によって商売をする意味がなくること
金がありすぎて商売できない、だから金を消費しよう
でも、市場に物がないから金を消費できない
同盟港にできない東アジアと領地でさえあれば十分すぎるほど稼げるから
元々オワコンだった投資も当てにならんしな
商人にとって最大の問題は南蛮によるインフレからくる物流の滞り
他にもナツメ時代とは比較にならないほど南蛮一辺倒になることによる没個性とか
ＭＭＯの特徴たる他者との交流の否定は致命的
338:名も無き冒険者
12/07/14 14:05:46.24 ThEMHwb8
初心者が船強化とかおかしいだろ
どこまでが初心者なんだよ
339:名も無き冒険者
12/07/14 14:15:24.13 quKC0Vn3
始めのころはレベルも簡単に上がり易く乗る船の選択肢も多いから
ポンポン乗り換えるし、造船スキルなんてものもおそらくないだろう
強化した船を先輩から貰うならともかく
自力で強化しようとしてる時点で初心者ではないわな
うちの商会じゃ勅命に手を出したら初心者扱いはしてない
340:名も無き冒険者
12/07/14 14:25:23.40 QtMsBnMv
>>305
＞インドからコショウEUに運んで5000。日本から狭織EUに運んで相当少なく見積もっても一つ6万、東南アジアのナツメグが2万
そう考えて比較している時点で考えが浅いのが理解できないの・・・・・？
ナツメスと沙織で比較しようか。
ナツメスは、積み場が日本よりもかなり近いよな。リス⇔アンボイナ３５日として、リス⇔堺４５日くらいか。
ナツメスは、カテ４を１枚で３００積める。満載したらそのまま出航。
南蛮は、何積む？ワインか？カテ２を１枚で１５０ってところか？積み込み時間もかかるな。
そして等価交換出来てやっと１行目の状態に近くなる。
在庫が悪かったら・・・・・？
ワイン２０００積んで、沙織１５００にしかならなかったら？
もう一回近場で積み込みして補充するかい？南蛮回しするかね？
その間にもうアンボイナを出たナツメス組はリスに着いてるよｗ
何も考えて生きてないから南蛮一辺倒になるんじゃない？
まぁ、ナツメスやピンクインカロ等々の売値を５ｋ～１０ｋくらい上げても面白いかなとは思うけど。
341:名も無き冒険者
12/07/14 14:36:32.17 jik84c/g
>>340
それ本気で言ってるなら救い用のないバカだね、利益考えろよ。
ナツメグ何往復で南蛮一回に追いつけますか？＾＾さおりん6万で計算して良いよ、俺は商会売りで9万で売るけどね
ていうかEUから南蛮するわけ？ド素人だな
342:名も無き冒険者
12/07/14 14:49:06.41 6UKWJC+r
南蛮は目的地や落とし場所を切り替えられる利点を無視して単純にイベリア往復で考えているのも拙い
故に比較が難しいわけだが。
343:名も無き冒険者
12/07/14 14:53:47.89 quKC0Vn3
ＥＵから物運んで南蛮交換品にするなんて発想はなかったｗ
ＥＵから移動してるうちに在庫も変動するし
ぶっちゃけＥＵから運ぶ方がリスクはデカイ
どんなヘタクソでも南蛮優遇あればインドか南米西岸まで足延ばすだけで十分満載になる
上級者ならセレベス海で購入して１回中継挟んで湖筆か狭織になった時には満載
ド素人と言うより判って言ってる確信犯だろ
344:名も無き冒険者
12/07/14 15:00:29.85 jik84c/g
さらに中距離でもナツメグ以上の利益出ちゃうわけで、俺が憎い一心で書いてる文章だから穴だらけだよ
誰がどう見たって交易は南蛮1強じゃん、そこは冷静にみろよ
俺のことは嫌いでも良いけど感情のまま頭の悪い文章書くのは誰も得しないからやめろ
345:名も無き冒険者
12/07/14 15:36:50.55 DKCUCZVO
>>343
ロンスク＆副官大福で宝船4隻牽引してる俺から言わせてもらうと
相場気にしてるうちは、まだ南蛮の仕様を理解できてない
利益目当ての場合、中距離南蛮は忙しい人向け
廃ONできるなら、EUからの直接持ち込みしか選択肢は無い
346:名も無き冒険者
12/07/14 15:40:20.29 quKC0Vn3
南蛮と他の交易比較について
生活賭けてやってる中華が南蛮ばっかりやってんだもん
ついでに、ゲームに命張ってる廃投資家様もな
これに勝る説得力なんてないｗ
347:名も無き冒険者
12/07/14 16:03:37.47 quKC0Vn3
>>345
詐欺師の思い描いたスカスカの空想通りにプレイし
５垢も課金するなんて表彰されてもおかしくない肥畜だなｗ
重慶は論外としても12港も選択肢あるのに東南アジアで十分
１日に複数回やらないなら共有倉庫に南蛮品ストックしとけば回すだけで満載になる
在庫無視してＥＵから無駄に自走するなんて愚の骨頂
交換物をＥＵ以外から持ち込んでる人は仕様を理解できてないかもしれないが
代わりに仕様の穴は理解してるのだよ
348:名も無き冒険者
12/07/14 16:40:34.94 wnbGeQo2
さおりやらこひつやら運んどきゃしばらく困らんｗ
349:名も無き冒険者
12/07/14 16:43:38.05 QtMsBnMv
>>341
>>342
>>343
>>305に言ってるんだけど・・・・・・？
ＥＵから南蛮するんじゃないの・・・・・・？
じゃあもしかしてジャコウとか積むの・・・・・・？ワインに比べて原価が馬鹿高くなるけど・・・・・？
まさかビャクダンとかジャガイモとか積んで干ばつ疫病待ちするの？時間効率がめっちゃ落ちるけど？
つうかサオリン積んでＥＵ以外でどこに売っぱらう気でいるの？
350:名も無き冒険者
12/07/14 16:57:22.12 DKCUCZVO
ヒント
みんな直前のレスしか読んでいない
351:名も無き冒険者
12/07/14 17:10:07.99 wnbGeQo2
今南蛮やってる中の大半で
往復時間や距離の比較や、等価じゃなかったらという仮定、積み込み時の積載量と交換率の兼ね合い、それで影響する船速
これらみたいな事を真面目に考えてる奴らは一体どれくらい居るんだろうな。
考えてるのは、もうそれは立派な商人プレイと呼んでいんだろうけど
ぶっちゃけ「遠いけどとりあえず麝香やワイン運んでおけば良いんでしょ。どうせ放置出来るし距離なんて細かい事気にしない」
てのが大半でしょ。何も考えずに南蛮してる奴らしか居ないよ現状はｗ
352:名も無き冒険者
12/07/14 17:11:37.24 jik84c/g
>>349
俺が305だよ、お前さ南蛮でいくら儲かるか知ってる？知ってる上で手間暇費用かけた効率はナツメグの方が上って言ってるの？どうしようもねえバカだな
俺EUからの南蛮持ち込みはまったく考えてないよ、基本回航スタート。EUスタートでも良いけどEUからの持ち込み品で南蛮回しとか有り得ないわ
353:名も無き冒険者
12/07/14 17:23:25.59 QtMsBnMv
>>352
知ってて言ってるに決まってるだろ＾＾；
東アジア安全とかで在庫全滅の時なら・・・・・って言ってんだよｗ
要は、南蛮以外は何も選択肢が無いって程、圧倒的では無いってことを言っただけだ。
状況によっては南蛮以外の金策も選択肢に入るってことだ。
まぁ、ここは商人スレなのに・・・・・・・南蛮の在庫が悪けりゃ何か他の事やってりゃ良いやって奴が殆どだろ＾＾；
354:名も無き冒険者
12/07/14 17:34:18.80 jik84c/g
>>353
南蛮やったことないってのはよくわかったよ。売れる物はさおりんしか知らないわけ？
適当なもの持って帰っても5万で売れるよ、狭織、湖筆、ちょうちん、種子島、呉須手etc含めて全て全滅なんて状況ねえよ
無知過ぎる
355:名も無き冒険者
12/07/14 17:37:16.45 DKCUCZVO
現状
交易手段として南蛮が最有力なのは間違いない
しかし
だから南蛮を下方修正しようというのは悪手
先行プレイヤーのストレスを増やし
後発プレイヤーの成長＆定着を阻害するだけ
他の交易手段でも
南蛮と同じくらいの儲けが出せる様にするのが良修正
アムヘルで5M儲かれば初心者は泣いて喜ぶぞ？
356:名も無き冒険者
12/07/14 17:39:55.89 wnbGeQo2
なんか根本的に論点が間違ってる様な…
商人から見た南蛮貿易って話題はもはや大昔に語り尽くされてる訳で
問題なのは
専属商人の様なプレイだろうと別の職業の人間が「ちょこっと資金調達」みたいな程度の交易だろうと
稼げ方が変わらないのが問題なんじゃないか。
取引スキルや会計スキルくらいしか差別化を生む要素が皆無なのが悪い
357:名も無き冒険者
12/07/14 20:18:24.90 ER1Jao6D
南蛮のバランスブレイカーは1度の儲けが大きいことは問題じゃなく、
時間当たりの儲けが大きすぎる事じゃない？
ナツメスや宝石貿易との時間に比例して儲けが増えていれば問題にならなかったと思う。
大ざっぱな計算だけど東南アジアに回航してナツメス積んで帰還1回２０M50分。時給24M。
同じく東南アジアに回航して積み込み1発で最大変換して帰還1回100M70分。時給85M。
実際の南蛮はもう少し時給下がるけどそれでも倍は堅い。
これで近距離やベルベ等の港から出ない生産が下方修正されてなければまだ選択肢が増えたのに
時給換算で南蛮1択っていうのが問題でしょ
358:名も無き冒険者
12/07/14 20:36:45.18 FWuit5Om
個人的な南蛮まとめ
>中距離か欧州か
エロポルみたいな極端な情勢でない限り、欧州安定。旗と言っても関税じゃない。
影響度不足によるふっかけが安定しないことが問題。
細かく動くと忙しくもなるし、回数こなすなら欧州のが楽だしショップ売りもできる。
ただし、仕事帰りに合わせてインド回航麝香積みはたまにやる。
>交換
サフラン一択。
交換率が割と最上位で、回しも不要なことが多く、1日5回制限後でもEU5往復余裕でした。
回すと1日の総利益が減るので休日は避けたいし、今なら欧州からでも余裕だし、昔やってたけど
論文の冒険経験＆名声が美味く、欧州戻って冒険職で報告して報告終わったら商人に戻してたら
交易やってんのに冒険名声上がり過ぎて吹いた。
麝香だと使いやすさがちょっと落ちるので、回数に余裕ある平日、仕事帰りなら回航して回す。
ワイン？原価気にして交換できるところ減らして、結局1時間待機しましたとか無駄すぎ。
交換用の工芸品取引は+10ブーストできたはずで非優遇でも良いのが楽。
しかし読まなくても、何の支障もない。
359:名も無き冒険者
12/07/14 20:55:24.94 DKCUCZVO
個人的な南蛮まとめ
優遇+工芸R20でワイン⇔狭織が最強
帰りにバナナ配達クエ受ければカテ2も心配なし
6回目以降はトンボ玉安定,7回目まで満載間違いなし
8回目からは流石に満載できないんでダンジョンとか他のことおぬぬめ
360:名も無き冒険者
12/07/14 22:25:41.36 quKC0Vn3
>>355
＞他の交易手段でも
南蛮と同じくらいの儲けが出せる様にするのが良修正
こんな修正したらDOL史上類を見ない悪手
アムヘルで５ｍ儲かるとして５分かかるなら１分で１ｍの儲け
初心者が1000分＝17時間で金庫カンストできる計算になる
こんなことしたら上級者なら一瞬で金庫がカンストしてしまうぞ
どう考えれば良修正なのかまったく理解できない
通貨が路傍の石同然になり、中世どころか古代の経済体制になってしまう
モンハンならともかく大航海時代でなんて正気の沙汰とは思えないぞ
361:名も無き冒険者
12/07/15 00:52:27.78 U8jFGNRj
南蛮下げずに他の上げたらインフレ加速するだけじゃん
肥が詐欺師とか造船紙度々放出してる理由わからんわけじゃないだろ？
明らかに南蛮がドル増やしまくった為のインフレ抑制手段でしょ
そもそも初心者やら後発やらどーたら言ってる奴自体は初心者じゃないよね
結局自分の利益守りたいだけなんじゃないのって勘ぐっちゃうよね
362:名も無き冒険者
12/07/15 00:57:14.01 9q3GvcSR
>>360はそれが今の現状だと言う事に気付いてないマヌケ
ゆとりと同じだな
奴らはより一層のゆとりを好む。というかゆとりの中に居てもなお苦痛を感じる
363:名も無き冒険者
12/07/15 01:56:42.65 +ImkwE7O
銀行に1G貯まったらエナジードレイン、財産半分。
これで永遠に回せる。
364:名も無き冒険者
12/07/15 02:32:40.49 qoe+UxGu
>>361
銀行預金で預けられる金額決まってるからそれ以上は増えない、天井があるそれが現実との違い
南蛮下げないなら今のままで推移するよ。
365:名も無き冒険者
12/07/15 02:37:39.93 qoe+UxGu
インフレで困るのは物価だけど、現状でさえジンブバエのように無限に物価が上がってるわけでもなく、適性価格で止まってるし
現在の物価の基準、南蛮が変わらないならインフレが進むわけないよ
結局南蛮並みの利益が出る交易があったとしても結局1つしか出来ないんだから増える通貨量は一定、どうやったらインフレが進むんだよ
366:名も無き冒険者
12/07/15 02:53:47.66 qoe+UxGu
一番問題なのは南蛮以上の利益が出る交易路が出ちゃうこと、これが出たら言うまでもなくインフレは進む
でも現在の南蛮の利益を基準として、南蛮の7～9割くらい稼げる交易路の実装なら問題ない
南蛮据え置き、他の交易路の上方修正は賛成だね。ただし南蛮の効率を越えないことが重要
367:名も無き冒険者
12/07/15 02:57:01.11 9q3GvcSR
物価よりも平均所得が増えてる方がよっぽど問題
資金カンストを当たり前の如く論じている所を見るに異常なのは明らか
いつ何時だってオカネモチ。そりゃ誰も作らなくなる。インフレなんて問題じゃない
368:名も無き冒険者
12/07/15 03:08:04.24 YRyjs/H5
インフレって、なんだろう
大スパンカーが２Ｍでも売れるということ？
369:名も無き冒険者
12/07/15 03:31:48.98 U8jFGNRj
>>336
何故南蛮中心？
他の底上げするより南蛮下げた方が楽じゃないの？
下げて今の売値の２／３程度なら変わらず一番儲かるから問題ないってことだよね
ドルが出回ってしまうのはシステム上仕方ないにしても
ゲーム的にはドルの流出が少ない方が良いのは間違いない
370:名も無き冒険者
12/07/15 03:43:24.37 qdbxEYCD
南蛮を下方修正するのは簡単だろうけど
それこそ先行有利だしモチベも下がらない？
それなら他を上方修正してさらに金の使い道を増やした方が建設的な気がする
たくさん稼いでばんばん使えた方が気分がいいよねｗ
371:名も無き冒険者
12/07/15 04:02:55.48 U8jFGNRj
南蛮に限らずこれまで後発潰しなんて何度もあったけど
それでも変わらず遊べてるんだから、後発潰しという点ではなんら問題ないんじゃないかなと
そもそもこのゲーム明らかな後発有利ゲーだと思うんですけど
あと大多数の人が金をばーっと使うようなシステムなんてないです
というよりはプレイヤーの稼ぎに対してコンテンツの消費量が追い付いてないんですよ
初期の仕様のままアホでもある程度稼げる南蛮なんて実装したせいで色々おかしなことになっとるのです
372:名も無き冒険者
12/07/15 04:05:38.54 9q3GvcSR
>>370
「先行有利」というのがどういう意味で言ってるのか良くわからないな
同時期に存在してる序盤プレイヤーと長期プレイヤーとで比較すれば、当然後者の方がより力を持ってるのは当たり前な訳で
どれだけ今の「新規」が恵まれてるかどうか考えた方がいい。南蛮修正した所で「楽」には変わりないｗｗ
それに、平均所得が少なくなるからこそ序盤プレイヤーに恩恵を受けられる側面だってある訳で。例えばカテとか。
アレだって金持ちが買い占めてるからこそあんな値段になってる訳で。一概に一つの事象を指して有利不利の一方しか無いとは言い切れない。
373:名も無き冒険者
12/07/15 06:59:49.88 Od62+iGu
ぐだぐだ長文もいいけどなんで東アジア投資解禁ってのが出てこないかなｗ
解禁になったらアホみたく金突っ込みまくる奴多数出て、半年・・いや３カ月くらいは盛り上がるだろう
アプデまでに毎日要望送れば間に合うかもしらんぜｗ
374:名も無き冒険者
12/07/15 07:39:12.82 IGKCeJ6Y
>>354
お前がさおりんを引き合いに出したんだろが認知症かお前
375:名も無き冒険者
12/07/15 07:40:54.55 IGKCeJ6Y
>>354
＞狭織、湖筆、ちょうちん、種子島、呉須手etc含めて全て全滅なんて状況ねえよ
普通にあるよ。
過疎を前提にしてるなら知らんけどｗ
つうか種子島なんて不景気一発で死ぬよ。
376:名も無き冒険者
12/07/15 07:42:52.05 IGKCeJ6Y
>>355
馬鹿じゃないの？
テメーの新キャラを促成栽培し易くするためだけの要望ならどっかいけ。泣いて喜ぶのはセカンド育てる効率厨だけだハゲ。
377:名も無き冒険者
12/07/15 07:46:08.27 IGKCeJ6Y
>>357
なんでナツメスは安定して２４時間同じ効率が叩き出せるのに、
比較する南蛮は最高のタイミングで交換できた場合だけ引き合いに出すんだよ。
つうか・・・・・東南アジアに回航して一発最大変換だ？
どんな運ｹﾞｰだよ。
378:名も無き冒険者
12/07/15 09:07:50.89 qoe+UxGu
>>374
バカだな、所詮例えの一例だよ。バカなお前のために売れる物全部名前挙げなきゃいけないわけ？
379:名も無き冒険者
12/07/15 09:19:10.57 qoe+UxGu
>>377
おいおい、南蛮だけ都合良く最悪な常に最悪な時だけ想定して話しだしたのは誰だよ
在庫全滅の話しね、普通にねえから。韓紙やら麻織物含めての話しだぞ？売り値見てこいよ
そんなものでもナツメグの2倍、そしてそれ全部が在庫全滅って状況は普通ではないね
大人気品でも残ってるのにw自分の有利なように事実をねじまげるのバカは嫌いだ
380:名も無き冒険者
12/07/15 09:22:19.43 9q3GvcSR
お前らさ…連投に連投重ねるなよ…きしょい上にスレの無駄遣いや
381:名も無き冒険者
12/07/15 09:32:14.56 qoe+UxGu
そして残念ながら利益的に見ても最大満載で勝負しなくても半分交換でも勝っちゃうんだよね
取引スキル、南蛮優遇あれば7～8割以上の交換は安定して出来る。東南アジアからの最大満載なんて出来たらラッキー程度だよ、状態変化つけば楽勝だけど基本は8-9割交換狙い
二度目のEU持ち込み品ならもっと余裕で出来る
本当に利益を考えないね、合理的な考えがなさすぎるよ。
382:名も無き冒険者
12/07/15 09:40:51.34 qoe+UxGu
>>380
論議の上での連投なら問題ないでしょ、文字数制限なければ一レスで済ますけどね
383:名も無き冒険者
12/07/15 12:42:01.13 5LQSZn1f
この臭い・・・Ｚ
384:名も無き冒険者
12/07/15 13:48:16.02 mb1PuFy0
何ヶ月も書き込み無いよりは現状のほうが良いと思う
385:名も無き冒険者
12/07/15 14:34:52.81 bkP8E1kg
皆ナツメや宝石貿易より南蛮の方が儲かるってことには異論はないはず
問題は旧世代トップだったナツメグ・メース交易と比べてどのぐらい儲かるかみたいだが
それが２倍でも３倍でもみんなが南蛮やるぐらいの差があることは間違いないだろ
２倍になるか３倍になるかはやる人のセンスの問題
386:名も無き冒険者
12/07/15 18:33:03.23 9q3GvcSR
>>385
だな、たった4行で済む結論をお前らはグダグダと何百文字もあーだこーだレスしやがって
387:>>３７７>>２９０
12/07/15 19:23:23.14 IGKCeJ6Y
>>379
＾＾；
都合よく最悪の事態とかじゃなく、お前が南蛮一択っていったから、他の選択肢が生まれる状況もあるって言っただけだろ？
『そういう場合もある』
と言ったにも拘らず、お前はそれすら否定したんだ。
全体的に比較したらそりゃ南蛮が圧倒的に稼げるに決まってるだろ。
まぁ、南蛮潰したいだけの奴に何言っても無駄そうだからこれ以後スルーするわ。
嫌ＰＫとかと同じ。目的の為に話す奴に何言っても無駄。自分の言いたい事しか言わないからな。
388:名も無き冒険者
12/07/15 19:40:22.72 SU6FnDvL
なんてーか、カワイソウ
389:名も無き冒険者
12/07/15 20:12:30.72 KEqK0lTi
>>387
ごめんよ、わるかった
390:名も無き冒険者
12/07/15 21:25:39.41 bkP8E1kg
一つの無駄な論争に終止符が打たれたから次のステップへ
南蛮下方修正しないとしても
他の交易を上方修正するとか各種上限の引き上げやベルベットの復活等
交易全体を現状のままにしておくことはダメ
それも異論はないな？
391:名も無き冒険者
12/07/15 22:05:58.25 KEqK0lTi
南蛮の下方修正は論外
南蛮以外の上方修正による調整に期待
各論反対はあるにせよ
総論としてはスレの流れもこういう感じなんじゃあるまいか
392:名も無き冒険者
12/07/15 22:09:35.35 mb1PuFy0
コツヨウを強化しろ
あの感動を永遠に
393:名も無き冒険者
12/07/15 22:20:25.71 U8jFGNRj
まぁそりゃ変えた方がいいんですけど
それ色々やるくらいなら南蛮下げた方が楽だと思うんですよね
南蛮下げずに上限上げと他交易の利益だけやるんなら
NPC必需品の値上げとか投資金額の値上げとか
金余り解消する為に色々やらんといかんでしょう
394:名も無き冒険者
12/07/15 22:28:31.86 KEqK0lTi
>>393は釣りだよな
誰かどこを縦読みにするのか教えてくれ
395:名も無き冒険者
12/07/15 22:47:48.90 qoe+UxGu
>>387
まだ言うの？その状況がありえないって言ってんだよ
南蛮港全部が不景気の最悪の状況でも6割は持って帰れるね
南蛮潰したい？本当にお前は思い込みと頭の悪さは一流だな、俺は南蛮現状維持派だよ。レス読めよ
頭の悪い論理でいつまでもグダグダ噛みついてきたのはお前だろ、負け惜しみすんなよきめえな
396:名も無き冒険者
12/07/15 22:57:06.34 qoe+UxGu
>>386
4行で相手が納得して満足して消えてくれるならここまで書かねえよ低能
成り行きみろよさっきから頭悪いな
397:名も無き冒険者
12/07/15 23:15:58.87 bkP8E1kg
>>394
>>391が釣りでないのなら>>393も当然釣りでない
むしろどこをどう読めば釣りだと感じるのか不思議なぐらいだ
南蛮貿易を基準として他の交易を上方修正した場合
現実と違い所持金に上限があるため、これ以上インフレ率が上がると
通貨が崩壊してしまう
今でも高額商品は緊急造船や課金帆の物々交換が当たり前なのに
極論になるが重装やレシピのようなセミレア品までが物々交換でしか入手できなくなってもいいのかな？
>>393の言うように他の交易を上方修正するなら所持金上限・バザー上限引き上げを筆頭に
様々なシステム改善を行わないといけない
それよりも南蛮貿易を下方修正方が圧倒的に労力は少ないことは確実
398:名も無き冒険者
12/07/15 23:29:23.02 SIWyGcnA
南蛮下方修正が楽なのは分かったから
公式を読んでみてはいかがかな？
399:名も無き冒険者
12/07/15 23:38:38.77 RbJUrptc
>>397
元々バザー圏外だった重装船尾楼はたまたま重装側の都合でバザー可能になっただけなんだが
そんな偶然の産物引き合いに出して南蛮下方の理由にでっち上げとか馬鹿なの？
それなら誰もが望むバザー金額制限緩和したほうが遥かに実装楽だし効果高いわ
400:名も無き冒険者
12/07/15 23:44:13.77 bkP8E1kg
>>398
先延ばしになったが公式ＨＰ発表では他交易の上方修正が告知され
４亀等の外部情報では南蛮の下方という情報が掲載されてる
そして我々ＤＯＬユーザーは常に前情報の斜め上の体験をさせれててきたではないか
401:名も無き冒険者
12/07/15 23:45:28.07 mb1PuFy0
上限の下方より
金の使い道よこせや、オウ
南蛮資金ガンガン注ぎ込んで、なおも楽しいと思えるようなよう
402:名も無き冒険者
12/07/15 23:47:35.22 WBWClKev
乙くさい吉外
403:名も無き冒険者
12/07/15 23:48:37.24 mb1PuFy0
なんで乙がキチガイなんだよ
のんびりしてていいぞ乙
404:名も無き冒険者
12/07/15 23:59:14.69 bkP8E1kg
>>399
ちゃんと極論と言ったが
エルオリアップ後、南蛮があり大学スキルがないから価格が高騰し
FS造船と造船+1のメモリアルでさらに高騰
大学スキルで収奪が簡単になって暴落し現在はバザー圏内になったが
南蛮が実装される前は重装は元々バザー圏内だったぞｗ
最も身近なセミレア品として重装を例に挙げただけだがね
インフレがこれ以上加速したらバザーと所持金上限緩和だけじゃ済まない
>>393のように様々な仕様を合わせる必要がある
南蛮下方＝南蛮潰し・他の交易上方交易上方＝南蛮維持って思ってる人もいるみたいだけど
他の交易を上方修正すれば南蛮の名目上利益は同じだけど、貨幣価値が変わるから
実質利益は減るってことわかってる？
405:名も無き冒険者
12/07/16 00:22:53.28 lvW5MNgh
北条○子=スリープレスナ○ト
基地外政子帰還(￣- ￣ )
406:名も無き冒険者
12/07/16 01:39:55.22 yh4R5Brd
とにかく所持金カンストまでの時間を減らせ。金余りの現状をどうにかしろ
407:名も無き冒険者
12/07/16 01:40:27.08 yh4R5Brd
「時間減らせ」
じゃないな、「延ばせ」だな
408:名も無き冒険者
12/07/16 04:07:50.68 spm003gA
ジデールの振り子を実装。これでDが減る。
409:名も無き冒険者
12/07/16 04:26:26.48 yh4R5Brd
>>408
それ使ったら発見物がバンバカ見付かって逆に金増えちゃうんだろｗ
410:名も無き冒険者
12/07/16 05:38:17.19 89yAmXOn
自分から乙だと名乗るとは
411:名も無き冒険者
12/07/16 19:24:02.70 rWPc0l9g
金余りを無くすには装備品の耐久低下を増やせばいいだろ。
せっかく良いシステムなのに、女帝や耐久回復アイテムが総てを台無しにしている。
女帝は、引いた瞬間に装備している船装備品の耐久回復にして、同じくらいの確率で逆の効果をもたらすタロット実装する。
名匠仕立てや鍛冶の入手にも現金がたっぷりかかるようにしたら良い。
女帝が頼れなくなったら、クラーケン回避アイテムとかが高く売れるようになるな。
大砲の流通も盛んになる。
服屋さんも大繁盛だ。
412:名も無き冒険者
12/07/16 19:42:42.02 bXFuwGgz
>>411
そうやってもずくっていった結果がDOLの現状な訳で・・・
正直もずく行為はもうお腹いっぱいです
どうせなら他国の首都に投資できるようになります
とかにしてくれた方がまだ回収できそうｗ
413:名も無き冒険者
12/07/16 20:26:42.66 yh4R5Brd
あんたの主張は、このゲームで言うもずくが全て台無しにしちゃった事だなｗｗ
まさに「目先の利益」ってヤツの意見を受け入れた結果だな
414:名も無き冒険者
12/07/16 21:11:07.65 spm003gA
>>411
マハラニ洋品店乙
415:名も無き冒険者
12/07/16 23:56:39.09 rWPc0l9g
>>412と>>413が同じ意見に対して真逆の感想をもった件について
416:名も無き冒険者
12/07/17 00:23:58.09 jDG+2jmD
>>411
無駄無駄そんな程度じゃこのインフレには焼け石に水
どうせＹシャツが増えるだけ
今でもブーストする時だけ着て移動は貸金庫って人が多いのに
服を潰すようにもっていくより、名匠アイテムをロットや無料配布でなく
生産可能にして市場形成する方が有効的
417:名も無き冒険者
12/07/18 13:54:53.37 a54RKX1U
インフレというか、、、
南蛮での稼ぎに対して生産品の稼ぎがなぁ。
低ランクの消耗品を南蛮の稼ぎ並みに値上げしたら誰でも作れるから誰も買わない。
高ランクの品は初心者には作れない。
ナツメース時代までは、そこまでの稼ぎにはならないけれど頑張って効率よく生産すれば
同じ時間かけた7割～下手すりゃ12割で儲けられるって感じじゃなかった？
だからこそ、長距離交易で一攫千金&経験値目当てにやる商人と、近距離の材料集めて生産する職人が同居できた。
軍人は商船でナツメースで利益を出し、商人から大砲やら板やらの消耗品を買う。
冒険者も冒険で入手したアイテムが商人以上の時間単価で稼げるとかさ。
今となっては修正は不可に近いよな。
14門砲の頃、カテ代含めた原価は20万ぐらい。16門でも30万ぐらい。
価格は50万ぐらい。16門でも90万ぐらい。
南蛮実装前と後で価格差があんまりないんだよね。
交易の稼ぎは3･4倍あるのにさ。
だから預金カンストなんてのがザラにいるんだろうけど。
418:名も無き冒険者
12/07/18 13:59:26.53 wMvcOqJS
>>417
ナツメ時代でも玄人は長距離の倍以上の利益を叩き出してた
強化武器とか一攫千金もあったしな
長距離＝安定収入
生産＝ハイリスク・ハイリターン
今の南蛮はローリスク・ローコスト・ハイリターンだから一辺倒になってる
419:名も無き冒険者
12/07/18 14:20:44.05 Uc+AcDB0
生産と交易のバランスで言うと、ＰＦ実装や料理のＮ売り、転職をしやすくする
など、ソロでなんでも出来る仕様にしていったのも大きいと思う。
金余りになったらなったで、生産のピラミッドで言うと素材を売ると
いう初心者的プレーも存在するしたはずなのに、その底辺をなくす
改訂がされている以上もう元のような世界には戻らないと思う。
420:名も無き冒険者
12/07/18 14:24:52.07 1jOa+9FE
原価計算とかもしなくなったよね
「カテ代？ ああ、どうせもっかい南蛮するし、その利益と比べれば屁の様なもんでしょｗ いちいち気にしてたら南蛮やってられん」
421:名も無き冒険者
12/07/18 14:27:38.04 Uc+AcDB0
まじめにクエやれば、カテ２とか絶対あふれてくる枚数くれるしなｗ
422:名も無き冒険者
12/07/18 14:48:34.81 RPM8GV6z
インフレは物価が上がるから生産商人には追い風だわ、というかFS部品商人か
相変わらずニーズは高く売れ行き良い、5-60個まとめて作って回転率上げるためにちょい安めで売る
利益的には悪くない、商会ショップの枠が増えれば良いのに
423:名も無き冒険者
12/07/18 14:58:18.14 a54RKX1U
おぉ、結構ここらへんは同意してもらえるんだな。
転職もそうだよな。大工なんて依頼受けたら一々EU走り回ってたし。
生産系のブーストが充実してきたから専門職になる必要もないし。
錬金なんてフィロゾフじゃない方が取引優遇で便利だしなぁ。
ヴェールあれば防火副官要らないし。
かと言って転職は今の方がありがたいっちゃありがたいんだけどね。
急な模擬の誘いでも気軽に転職できるしなぁ。
フィロゾフですら南蛮1回やれば4回転職できちゃう。
むしろ大学SSで酒場娘から転職できるようになったんだし、転職状持ち歩き必須に下方修正しても良い気がしてきた。
424:名も無き冒険者
12/07/18 15:00:34.58 a54RKX1U
FS部品系は昔から利益率は高いやね。
だからこそ今でもバザーでよく残ってると思う。
そうじゃなくてそれ以外の物のバザーも増える方向でいけたらなぁって思うんだ。
こういうこと書くと毎回「じゃぁてめーで売れよｋｓｇ」って言われるけど、そういうことじゃないんだよ。
425:名も無き冒険者
12/07/18 18:38:04.82 QjE4cTm3
しかし、だから何？と言われてしまうのが今であると。
426:名も無き冒険者
12/07/18 20:03:20.47 OCMZjuo4
売れすじのブースト装備や消耗品なんかは
いまでもバザーなり商館なりでいつでも買える訳で
それ以外が売ってないのは儲からないんじゃなくて需要がないからじゃない？
ＦＳ系は利率が高いのもあるけど、よく売れるからバザるわけでしょ
バザが減ってきてるのは>>419の言うように対人売買の必要性が減ってきてるのと
バザのシステムそのものに原因があるんじゃないか
427:名も無き冒険者
12/07/19 22:55:54.07 WaL9O9ZG
徹底的に絞め上げてデフレになるよりインフレのほうがマシ
リネージュやってて思った
時給せいぜい30ｋのゲームで50M100Mの装備買うのがどれだけしんどいか
428:名も無き冒険者
12/07/19 23:00:41.95 WaL9O9ZG
通貨絞りきっても需要のあるアイテムだけは絶対値段下がらないことを知った方がいい
FSなんかいくら値段上がっても自作すれば済む。自作できるまでの過程は短い方
カテも自給手段は豊富。
重層の値段は下がりまくり
つか戦前のドイツで物価が一兆倍とかになったのが本当のインフレだろ
429:名も無き冒険者
12/07/19 23:18:18.26 5VMlu4oH
突っ込んだら負けだろうか・・・
430:名も無き冒険者
12/07/20 00:18:20.04 NHJO/Tyj
アホ丸出しだな、バカにも分かるように説明してやるけど
お金をいっぱい持ってるひとがたくさん居るから、ねだんが高くなるんだよ？
431:名も無き冒険者
12/07/20 02:41:45.52 hVqOnzAA
>>428
そのインフレ時に所持金の制限なんてあったのか？
現実のデフレ・インフレってのは数倍でも深刻な問題になるんだよ
ジンバブエとか戦前のドイツなんぞ論外
値段は供給がそのままか生産職人が南蛮にシフトして供給減なのに需要はそのまま
金はあるが物がない
だから値段が上がる
上がった値段にバザー上限や所持金上限がついていけなくて市場が壊れる