14/01/29 23:55:38.15 MalBYUnE
一気に乗り越えようとすると、返って遠回りになって時間かかるから。
少しずつ徐々に時間かけている方が、近道だったりする。
向き合ってても、それほど辛くならない範疇で少しずつがんばって・・・
265:優しい名無しさん
14/01/30 00:19:50.85 6SMUSD8m
>>263
子供の頃にひどい目に遭うと、
自分の傷を軽く考えたりするからね
表面的に明るく振舞うことで、どうにかできると思うけど、うまくいかない
これは自分の限界を超えてるのよ
まあ、風邪を引いているみたいだから、
お医者さんに一応診せておこうぐらいの感覚でいってらっしゃいよ
266:優しい名無しさん
14/01/30 01:05:13.09 uO/tagNp
>>264
少しづつ行きたいけど>>259の人がいうように
芋づる式にきちゃいそうな気がしてきてるｗ
>>265
そう言われるとそんな気がする
無意識にそうやって生きて来た気もするし
その結果が今だもんね
みんなも辛いんだろうにありがとね
267:優しい名無しさん
14/01/30 09:30:55.40 Q6dXoDqG
自分のことなのに、ｗ使って茶化した表現にしてるのが気になる・・・
268:優しい名無しさん
14/01/30 09:36:18.38 6SMUSD8m
ACの役割の一つ、「道化」の癖だよ
必死な他人を茶化すようなくだらないことをしてないで、
まずは本で勉強してから出直してきな
269:優しい名無しさん
14/01/30 10:05:40.27 Q6dXoDqG
？
270:優しい名無しさん
14/01/30 11:46:49.43 DSY1qAZK
？
271:優しい名無しさん
14/01/30 18:58:00.10 azpmjrJf
メンヘル板、落ちてる？
272:優しい名無しさん
14/01/30 23:43:31.35 azpmjrJf
落ちてねーよ
273:優しい名無しさん
14/01/31 00:37:30.39 cWGtWFEj
>>267-268
ｗつけてるけど実は涙ボロボロ流して全身ブルブル震えながらレス
してたんだｗ
自分の感情を誤魔化そうとしてたのかみんなに悟られまいとしてたのかｗ
今日仕事の帰りに書店回ってきたけどこの系統の本て置いてないね
274:優しい名無しさん
14/01/31 01:18:03.99 FB6G54Ct
小・中・高校生前半くらいの記憶が飛び飛びだ。
言葉と暴力両方の虐待が酷かったし、親が喚きちらすと目の前に靄がかかるような感覚になってた。映画を見てるような他人ごとみたいな感覚。
他の方へのレスの中に自衛の為の解離性健忘とあって、そうなのだろうなって気付けたよ。ありがとう。
一度カウンセラーに相談した所、過干渉(過保護と違い、親の願望優先でお前は何も出来ない能無しとして扱われてきた)とネグレクトを繰り返されたり、首絞められたり、ストーカーの様にゴミ箱漁られたりしてきた経験を話したら
｢甘やかされて育ったんでしょ、親がそんなことするわけないじゃない？｣と2名のカウンセラーに馬鹿にされたから怖くて行けなくなったけど考え直してみる。
275:優しい名無しさん
14/01/31 11:26:36.87 wguqIflT
感情をそのままとどめて感じるのは大事だな。
それも、少しずつでいいんだけど。
276:優しい名無しさん
14/02/01 09:19:54.99 yPK8kn4k
潜在意識と顕在意識の統合ってどうしたらできるんだろう？
いつも心の中で意見が対立してて疲れる
本当はできるって思っててもできない無理なんだって信じ込んでしまったり
ダメな方ばかりとって、幸せになりたいのに幸せから遠のいてしまうプランばかり実行する癖が
一番足引っ張ってるよ・・・
277:優しい名無しさん
14/02/01 20:48:42.49 MjbjpaMD
これ病院になんて言って行けばいいの？
調べたら当てはまったとか？
278:優しい名無しさん
14/02/01 20:50:34.58 as7EwU/y
>>273
アマゾンで検索おすすめ
見つけやすいよ
>>276
喪失感というのかな、その過程がいまいち足りてないと、
自分の行動を変えようとしてもなかなかうまくいかないと、今日読んだ部分に書いてあった
279:優しい名無しさん
14/02/01 21:09:12.26 as7EwU/y
>>277
医学の概念じゃないから、
これを積極的に取り入れてる医者から嫌がる医者までいろいろいるらしい
一つ言えることは、
カウンセリングを勧めるような精神科や心療内科を探すといいかも
280:優しい名無しさん
14/02/01 21:48:24.19 MjbjpaMD
>>279
そういう病院は見つけたんだ
けどなんて言えばいいのか分からなくて
アダルトチルドレンてやつっぽいんですけど？
病んでるみたいなんですけど？
心のメンテナンスお願いします？
ここのみんなは何て言ったの？
281:優しい名無しさん
14/02/01 22:56:18.31 as7EwU/y
>>280
気になることをそのまま言えばいいんだよ
できれば、具体的に
例えば、どういうことについて、心が痛むとか
どんなことが気になって仕方がないかとか
いきなりだと、本当に言いたかったことを言い忘れたりするから、
箇条書きのメモを作っておいて、それを見ながら説明するといいかも
282:優しい名無しさん
14/02/01 23:09:34.87 as7EwU/y
>>290
うーん、もしかして、
自分のことを言葉で簡潔に説明するのが苦手という意識がある？
そういうことも伝えるといいと思うよ
283:優しい名無しさん
14/02/01 23:46:57.82 MjbjpaMD
>>281-282
症状を言えばいいのか
お腹が痛いとか 熱があるとかと一緒でいいのか！
分かった書き出しとく
考えたことなかったけど苦手だと思う
これもなんか問題あるのけ？
284:優しい名無しさん
14/02/02 00:07:13.75 /mbXQSpJ
>>278でもレスくれてたんだね
ネットで見つけるのは出来るんだけど買い物出来ないんだ
だからネットで見たのを本屋さん回って探してる
別にカード作れないとかじゃないよｗ
285:優しい名無しさん
14/02/02 08:42:08.65 K3nu6Ikx
>>284
なるほどね
それなら、店員さんに言えば、取り寄せてもらえるよ
本のタイトル、出版社名、著者名、ISBNがわかればOK
286:優しい名無しさん
14/02/02 09:03:02.69 K3nu6Ikx
>>283
問題というか、ACによくあることみたいな感じ
自分の内面を理解できることは、
何がしたいかとか、どうしようかとか、そういう思考に役に立つ
やったことが無ければ何となく苦手なのは当たり前だから、大丈夫だよ
287:優しい名無しさん
14/02/02 10:14:18.58 /mbXQSpJ
>>285-286
わかった 取り寄せてもらう
今までどうでもいいやできたからね
これからはちゃんと考えてみる
病院はここに行こうと思ってる
URLﾘﾝｸ(www.magokoro-clinic.info)
あと今ここ読んでる
色んなところを読んだけど今のところ１番集中して読めてるかも
URLﾘﾝｸ(recovery-note.net)
288:優しい名無しさん
14/02/02 12:11:20.62 K3nu6Ikx
>>287
そっかそっか
良い方向に少しずつ進めるといいね
289:優しい名無しさん
14/02/02 17:12:30.16 /mbXQSpJ
>>288
ありがとう
とにかく動いてみるよ
290:優しい名無しさん
14/02/02 21:39:49.21 4TIeJqNe
この板初めてなんですが、相談させてください。
父はサイマー、亡き祖母は先生まれ教の長女、母は私が1～2歳頃離婚、親権父です。
2年前にウォーターしましたが、認知の歪み？が解決しません。
ご飯は皆が手をつけてから食べるもの、食べ残しは罪、主人が夜勤で帰宅したら起きる、自身が一番下の立場にいないと落ち着かない、ピエロでいないと落ち着かない
などがあります。
「人に裏切られても裏切るな」が、いつのまにか「自身が周囲の評価を下げないように最大限の努力をする」に刷り変わっていたことまでは自力で気づきました。
ですが、自身が下にならない環境が不安でソワソワして罪悪感があります。
この考えを正すには、まず何から見つめ直すべきでしょうか？
もしスレ違いでしたら誘導していただけないでしょうか？
291:優しい名無しさん
14/02/02 21:55:10.90 K3nu6Ikx
ここは交流スレだから、交流したければいていいんじゃないかな
大したことは言えないけど…
ACの回復には、5年や10年はかかるから、焦らず気長に
個別の価値観が変わらないのは、自己評価自体があまり上がってないからだと思う
自己評価にふさわしいものを選び、それ以外のものをスルーしちゃう
自己評価を上げる方法については、
共依存やセルフエスティームについて書いた本を読んで、
エクササイズをしてみるといいかも
焦らず気長にね 人生は長い
292:優しい名無しさん
14/02/02 22:08:37.27 4TIeJqNe
>>291ありがとうございます。
自己評価、確かに低いです。自分の気持ちは閉じ込めて、黙々とこなすのを好みます。
その辺から見つめ直しが必要なんですね。
293:優しい名無しさん
14/02/03 21:43:29.54 Klzwg5Mm
ＡＣと普通の人って中身どのくらい違うのかな？
色んなところ読んでると凄く違う印象を受けるんだけど
回復した人の意見を聞いてみたいな
294:優しい名無しさん
14/02/03 22:22:18.73 EUT7vwQJ
メンヘル板の回復スレの過去スレを読むと、
ごくたまに出てくるよ
そもそも、回復した人はACスレにめったにこない
来ようという発想がなくなるというのは、何となくわかる
295:優しい名無しさん
14/02/03 23:23:19.65 Klzwg5Mm
>>294
ちょっと見てみる
来なくなるのはわかるね
296:優しい名無しさん
14/02/06 15:09:35.39 blhZGruV
単純にいえば
普通の人は、好きなことを分かってるし、人の評価も気にしない。
297:優しい名無しさん
14/02/06 15:42:17.57 r485McF6
そんなことは皆わかってるよ
298:優しい名無しさん
14/02/06 19:38:02.78 BqzSV8OZ
過去スレ見たけど言い争いばっかで心が痛くなったから
見るのやめたｗ
西尾和美の癒しのワークブック届いたからやってるんだけど
チェックの数は多いんだけど何も思い出せなくて困ってるｗ
これはカウンセリングより催眠なんとかの方を受けるべきなのか？
それともこのまま思い出さない方がいい？
繰り返しやれば思い出してくるのかな？
299:優しい名無しさん
14/02/06 21:09:47.04 r485McF6
思い出せないというのは、素人に相談していいレベルではないと思う
専門家に任せた方がいい
カウンセラーに相談
300:優しい名無しさん
14/02/06 21:42:17.82 BqzSV8OZ
覚えてること
・年上にそそのかされて塾の月謝を遊びに使ったのがバレ
父親に柱に縛り付けられ水をかけられ洗面器で殴られる
・母親が出て行く
・小学１年から２年に上がる時に親が離婚 母親に引き取られる
・何年生の頃か忘れたけど子供のいる男のところに母親と泊まりにいく
・その後別の妻子あるパンチパーマの男が毎日毎晩うちに入り浸り
夜は酒を飲まされ寝付かされる これが中学生頃まで
これらに対して何の感情も沸かないしＡＣじゃないのか？
>>299
こんな感じだけどＡＣかな？
不安になってきたよｗ
301:優しい名無しさん
14/02/06 21:45:13.68 blhZGruV
>>298
無理には、思い出さない方がいいよ。
何かのマニュアル通り思い出させようとするカウンセラーとかもいるみたいだけど。
自然と思い出すくらいのことだと、向き合いやすい。
無理に引き出そうとする事象は大きすぎて返ってつらくなると思うし。
302:優しい名無しさん
14/02/06 23:12:26.42 r485McF6
>>300
ACの本を読んで、自分のことが書かれてるようだな～と思ったら、AC
今、いい加減なwと思ったかも知れないけど、そういう感じの定義だから
あまりに酷いことがあると、
感情を切り離すかのように感じられなくなるというのは、
専門用語は忘れたけど、虐待によって起きることの一つだよ
303:優しい名無しさん
14/02/06 23:16:23.00 r485McF6
>>300
思い出した
感情の解離だ
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
304:優しい名無しさん
14/02/06 23:56:35.43 BqzSV8OZ
>>301
そうなのか・・・
この先ダメにするより今辛い思いをしても全部出し切りたいんだけどね
>>302-303
いい加減なｗなんて思わないよ
記憶のみならず感情も飛ぶのか
305:優しい名無しさん
14/02/07 00:02:28.84 blhZGruV
出し切ったとして、それに押しつぶされてしまったら、立ち直るのに相当時間かかるし。
306:優しい名無しさん
14/02/07 08:52:44.74 l8Xdu5Mx
>>305
他人をコントロールするのはやめなよ あなたの人形じゃない
307:優しい名無しさん
14/02/07 20:25:39.56 dkRoVQte
などと、自らが命令口調になってる・・
308:優しい名無しさん
14/02/07 21:06:22.00 l8Xdu5Mx
黙らせようとしても、無駄だよ
309:優しい名無しさん
14/02/08 21:40:44.70 R8Vp1Zvh
>>305
どうやらちびちびも出てきそうにないです
今日続きやってみたんだけどまた思い出せなかったｗ
目を閉じてイメージするのやったんだけどそれがまた全然ダメｗ
人の顔が出てこない 住んでた家とかは浮かぶ
アルバムひっぱり出してヒントになるもの探したんだけどなし
だから本の後半はまったく出来ず
本当に無駄に生きてきたことが身に染みてわかった日になったよ
でもこれも一歩前進てことでこれからは大切に生きるよ
310:優しい名無しさん
14/02/08 22:21:07.25 9DyDZC6M
そうだよ、これからの日々を大切に生活する方がいいよ。
ACの回復方法って、過去を振り返ることが軸になってる気がするけど。
なんか違う気がする。
苦しんでまで過去を掘り起こすこともない。今の自分を大事にしてる方がいい。
ときどき振り返ってみる必要はあるだろうけど。
311:優しい名無しさん
14/02/08 23:22:35.54 gydgIy1k
過去を掘り起こすのは、今どうしてそうなっているのかを理解するためだよ
痛い治療が必要ない場合ならそれで構わないけど
どうしても必要な事があったり凄く効果的だったりするから主流なんだよ
傷を隠すために歪んでたり、蓋の下で腐って毒を出し続けてる事も多いから、
そう一概に否定すべきではないよ
312:優しい名無しさん
14/02/08 23:49:27.91 a808/JzM
過去をほじくりかえしたら、「そんなん今の自分には意味がない って思うことのほうが大事ですよね?」って言われた
313:優しい名無しさん
14/02/09 21:58:51.45 xHFdBp0X
いい加減にしなさい
あなた、専門家ではないでしょ？
一素人が、カウンセリングの真似事をするのはやめなさい
していいのは、
選択肢の幅を広げるために、情報を紹介することまで
他人の選択には介入しない
ムキになって介入したくなるなら、最初から口出しせずに黙っていなさい
314:優しい名無しさん
14/02/09 22:08:39.39 M1hLHVZM
（だれとたたかってるんだろう）
315:優しい名無しさん
14/02/10 00:24:12.89 5IdBOECw
原因がこんなことだって気づかないで今まで通り諦めて生きてた方が
楽だったかもなんて今少し思ってたりしてる
本当の原因はずっと昔にあるのに今また新たな原因を作ってしまったような・・・
でも気づいてしまったことで余計に苦しくなってるし今さら忘れることは
出来ないから日々を大切にしつつ少しもがいてみる
みなさんのどのレスにも感謝してる
相手をしてもらったことで心がかなり助かってる
他にも苦しい人がいたらどんどん書き込んで吐き出した方がいいよ
楽になるよ
316:優しい名無しさん
14/02/10 20:29:10.60 1XC2Z764
「諦める」という方向性の違いを知ると、また意識も変わってくるよ。
317:優しい名無しさん
14/02/12 01:34:27.42 zWoHCBLs
>>316
よくわからないのでくわしくお願いします
諦めるではなく妥協の方向にもっていくということ？
moumoonいいね やさしくていいね
こういう人はいっぱい愛をもってそう
今「自信をもてないあなたへ 自分でできる認知行動療法」という本を読んでる
実際読んで良いと思った本があったら教えてください
「あなたの１番になりたくて」という本はあわなかった
318:優しい名無しさん
14/02/13 11:02:30.46 id5PS2bu
原因を踏まえた上で、諦める方向にもっていくと全然楽になってくる。
原因となる問題点から逃げてるのとは根本的に違うと思うし。
余計に苦しくなるのは、問題と向き合おうとする思いが強すぎてるせいだから、
適当に向き合う意識になれると楽になってくるはず。
個人的によかったのは水島広子の本。
最近、色々出版されてるのは分かりやすく具体的な表現になってて、よりよさそう。
ネガティブ系の本も、ありのままの自分を生かす術が書いてあるのでよかったよ。
319:優しい名無しさん
14/02/13 11:13:29.97 id5PS2bu
認知療法系だと、下園壮太の著書がよかった。
簡単にできそうなことが順序立てて書いてある。
普通の認知療法の本だと、ひとりで実践するには難しそうだったし。
320:優しい名無しさん
14/02/13 13:46:13.77 7iA0g9q2
>>317
前に親が毒親かもしれない的なスレをびっぷらで立ててた人に
私がレスして賛同してもらえた考えだけど
ＡＣという概念は、自分が生きづらいのを毒親のせいにして
健常に生きられないと恨みがましく生きるためではなく
毒親のせいでスタートラインにハンデがあるんだから
自分は健常じゃなくても仕方ないよね、無理に健常に生きようとする必要はないよね
って自分に言い聞かせるための概念だと思うんだ
>>318の言いたいことがこういうことかはわからないけれど
多分似た意味合いだと思う
私自身こう思いつつも、何かにつまずいた時にまだまだ怒りが湧いてくることもあるけど
少なくとも両親に対して開き直れたのは大きな成長だなって感じてる
321:優しい名無しさん
14/02/13 18:03:17.25 S/4x2nU7
ＡＣという概念にしがみつくのはよくない
322:優しい名無しさん
14/02/13 21:39:28.70 HWSFlFo8
>>320
ハンデがある、自分に仕方ないと言い聞かせ、で終わらないでー
認めた上でどういうハンデか理解して補ったり治療したりするところまで入れてー
それと知らずに他人や自分の子供にハンデを負わせないために、というのも大事
無理にハンデがない人と同じのふりをする必要はないには激しく同意
323:優しい名無しさん
14/02/13 22:27:43.81 dIVY/tJx
>>318-319
諦めるのはたぶん無理だけど適当に向き合うならできると思う
真面目というか真っ直ぐ過ぎるのは自分でも欠点だと分かってるし
水島広子と下園壮太メモりました ありがとう
>>320
間違ってたらごめんなさい
健常じゃないっていつまでも思ってたらそれはいつまでも
親のせいにしてるってことじゃないのかな？
克服できるならしてさっさと忘れて気持ちよく生きたいんだよね
今は我慢してこのことを親には言ってないけど次に何かあったら
縁切りまでしてしまいそうでそれを避けるためにも克服したい
昔色々あって親戚筋とは個人的に縁切り済みだけどｗ
324:優しい名無しさん
14/02/14 22:46:48.83 9eSttQPC
さっさと忘れるとか、そういう焦る気持ちがあると、楽になれないんだ。
一気に進めようとして、一時、楽になったような気がするのも有りがちなことで…
ゆったり落ち着いて進めて行く方が、逆に近道だったりする。
急がば回れとはこういうこと。
325:優しい名無しさん
14/02/15 11:33:19.89 /OBRk7T2
>>318
原因を踏まえたうえで諦めるか～。その発想はなかったな。
ＡＣで真面目な人は、原因をみつけたらみつけたで、解決したくて仕方なくなるのかもしれない。
最近、怒りをコントロールする方法「アンガーマネジメント」っていう概念を知ったんだけど、
マトリックス図で整理する方式があったのを思い明日
怒りを感じることがあったら解決可能かどうか、重要か否で表で４つに分類するんだよね
で、解決可能じゃないことには「なにもしない」
解決可能なことで重要なことは「解決策を考える」とあった
このＡＣの抱える問題って結局は親子関係にあって、
「変えることのできない親と過去」に向き合うから怒りや悲しみ、トラウマで疲れるんだと思う
解決できない問題は手放す
解決できる範囲だけ向き合うっていう適当さも大事なんだと思う
（といっても自分もすぐにブラックホールに飲み込まれてつらくなるんだけどさ）
326:優しい名無しさん
14/02/15 21:30:13.37 pl+5b5zA
自由になればなるほどややこしいor面倒な思考をしなくなってきた
周りで回復した人や健康な人もそうだけどだんだんシンプルになるものだね
327:優しい名無しさん
14/02/16 13:05:45.68 KVINyLNn
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
328:優しい名無しさん
14/02/16 23:27:09.90 IfWn6n7F
好きになる人がACばっかだ
感情ださない、表面的にいい人をする、謝らなくていい場面で謝る
Noが言えない、変に人見知り
典型的でわかりやすい
329:優しい名無しさん
14/02/17 00:54:06.08 zt9o9YKu
>>324
わかった ゆっくりいく
>>325
なるほど
どの本にも過去の親との対決だとか向き合わないと解決しない
みたいなこと書いてあるけどどうなんだろうか
>>328
あなた自身もＡＣ？
330:優しい名無しさん
14/02/17 01:03:07.57 zt9o9YKu
本を読んでたらＡＣの人は不幸になる方へ不幸になるほうへと
判断を下すって書いてあって確かにそういえばと思ったんだ
でＡＣ回復するまでの間の判断はどうしたらいいんだろうか？
自分が判断した方と逆を選ぶってのは人間無理でしょ
あとＡＣから回復しようって判断ももしかしたら不幸になる方へと
判断してるんじゃないかって疑問がｗｗｗ
回復した人達は昔とは違う方向に判断を下せてるんだろうか？
せっかくの休日なのに雪で外に出れないとこんなことばかり考えてしまう
331:優しい名無しさん
14/02/17 20:32:29.22 gEeECMv3
よくよく考えたら判断をあやまることなんて普通の人でもあるなｗ
332:優しい名無しさん
14/02/17 21:49:19.89 kLZ+FZqo
あー！回復しよう、しようと、思い過ぎてるのは判断ちがいかもしれんね。
本の通りに忠実にこなそうとするのも、違う気がする。
これも、焦らずに「自分のペース」でこなしていく方がいいと、最近思えてきた。
333:優しい名無しさん
14/02/18 20:40:40.63 TAwciFND
親に怒鳴られたりプレッシャーかけて育てられた人は、同じようにプレッシャーかけてきたり怒鳴るような人を無意識に親とだぶらせて母性感じて選ぶ みたいなもんじゃないんかな
334:優しい名無しさん
14/02/18 21:55:26.11 Zzl5sXcy
覚えていることについて考えながら書き出してみた
自分なりに考えられる原因とそれでどうなったか
自分の責任か否か
それらに対してこれから自分はどうなりたいかとかも一緒に
書いてると感情が高ぶって手が震えたから震えなくなるまで
同じことでもいいから毎日書いていくことにした
克服出来る事を願って
335:優しい名無しさん
14/02/18 22:14:17.15 crociMqA
いきなりすみません。
ACを疑っていて、病院行こうか悩んでるんですが、
その旨は予約の電話、あるいは受診時に自分から伝えた方がいいんでしょうか？
自分で自分は××じゃないかって言って受診しちゃまずいでしょうか。
状態を判断するのは医者だって怒られるかな…
336:優しい名無しさん
14/02/19 00:06:03.09 VoQzcakF
当人が進みたいと思っているなら、勝手にやらせておけばいいだろ
ぎゃーぎゃーとうるせえんだよ、婆どもが
自分のACの問題に戻れよ 糞が
337:優しい名無しさん
14/02/19 00:06:54.41 VoQzcakF
本当、いつまでもねちねちと言い続けて、腐ってる婆どもだよ
自分の問題から逃げてるから、他人の問題にねちねちとしがみつくんだ
見ていて、気持ち悪いことこの上ない
338:優しい名無しさん
14/02/19 11:27:50.58 /HRFV8sl
どこのスレも前からそんなもんだよ
自分より前に行ってる人がいたらなんとか引き留めようとする
339:優しい名無しさん
14/02/19 21:15:15.33 u23M8eN6
AC、病名じゃないから、病院で相談するのはお門違い。
不安感とか症状を相談するのが先。原因なんて後回しだから
340:優しい名無しさん
14/02/20 00:16:00.28 x35k1sYE
若そうな人だから、エネルギーがありあまってるのだろう
こうだと思ったことにしばらく突っ走る
それと、そこの若そうな人、
明らかに変な人に粘着され始めてる
良くないよ
スレに書き込みたいなら、各ACスレを移動しながら、
特定されないように書きたいことを書いた方がいい
341:優しい名無しさん
14/02/20 00:19:10.56 x35k1sYE
ちなみに、どろどろしている人がまだいることだけは予想つくので、
このスレの最新のレスは読んでいないw
>>1-3あたりを表示しながら、これを書いている
>>2には、うんこと書かれてある
342:優しい名無しさん
14/02/20 00:49:14.60 FLefWEGe
自信をもてるようになりたい
343:優しい名無しさん
14/02/20 18:12:17.63 YYQB/Hrb
対症療法だと大抵はいたちごっこで酒飲みながら肝臓治療するみたいなもんなんだよね
でも成人病対策の生活指導したり断酒や禁煙やってる病院があるように
AC治療を上げてるところもまだ少ないけどだんだんできてきてる
AC専門といってない病院でもACのカウンセリングできる場合もあるよ
344:優しい名無しさん
14/02/21 20:59:30.08 BXADD/HN
みんなの今の状況を教えてください
あとこれからを
回復して普通になって幸せになる？
回復は目指すけど普通の幸せはもう半分諦めてる？
回復も諦めて今まで通り生きる？
ＡＣだって分かってからその辺を歩いてる家族やカップルを
見ると凹むようになってしまった
345:優しい名無しさん
14/02/21 21:17:53.55 6yFaRBRt
そもそも、「普通」の基準とかも考えないようになってくるんだよ。
比較しない方が楽だから。
346:優しい名無しさん
14/02/21 22:07:05.75 BXADD/HN
>>345
自分のが下だと分かってるから比較はしないけど
目標にもしなくなる？
347:優しい名無しさん
14/02/21 22:18:02.51 6yFaRBRt
下だと思う時点で比較になってるんだけど…
目標はあくまで自分の中で作るものだし。
普通とかいう漠然とした目標をどうやって目指すのかが分からなくなってくるはず。
自分の中で決めた普通という基準ならOK
348:優しい名無しさん
14/02/22 01:01:52.87 JypVIQSr
>>344
回復し歳をとり自我が安定するにつれ「自分の普通が普通」になっていくんじゃないかな
「きっと普通はこう」みたいのがあるのは分かるけど、どこもかしこも普通な人なんて実際にはいない
だったら自分も一部は大多数とは違い、他は大多数と同じだったりする普通の人だ
「普通の幸せ」ってなんだろう
団塊世代的な、結婚して子供もって家族旅行とかして…みたいのかな
悪くないとは思うけどそれに自分の人生を費やしたいとは思わない
結婚はしたけど一定の距離のある関係で、子供は大好きだけど自分の子は欲しくないから無し
それなりにやってるうちにいい歳になるだけの時間がたってた
幸せな出来事もあったし自分の楽しみも持ってるしおおむね平穏に過ごしてる
小さい頃に大怪我をさせられたようなもんかな
痛かったし今でも痛いし、そうでなかった人より労力や努力がいる事もあるし、
そのせいで諦める事も多かったと思う
でも「大変だったけど自分は普通に生きてきた」と今は感じている
昔羨んだり疎外感をもったり恐怖した想像上の「普通の人」になるんじゃなくてね
349:優しい名無しさん
14/02/22 01:45:46.11 dtimPc3B
>>347
そうだねｗ
普通って言うのは普通に育った人と同じになるって意味で書いた
普通の人は日々幸せみたいな事が良く書いてあるから普通に
なったら幸せなのかなと
そこまでいけそうか半分諦めてるかそもそも目指してないかを
聞きたかった
本当に普通の人が日々幸せなら自分はそうなりたいなと
350:優しい名無しさん
14/02/22 07:04:43.82 JypVIQSr
>>349
常に苦悩や不安にとらわれてないのが普通の健康な状態であって
普通の人は常に苦しんではいないから普通に幸せなのね
「普通だから幸せ」なんじゃなく「幸せだから普通」なんだ
痛みの例で言えば、大きな怪我や病気がなくて痛みを感じてないのが普通の状態
時々何かでお腹が痛くなったり頭痛がする事はあってもそれは普通の事
まるっきり何もなかったようにはならないかも知れないけど
ほとんど痛くなくなるとこまで治る、つうか治ったよ
群発頭痛（自殺頭痛と呼ばれるほど物凄い痛みが連発する）みたいなレベルから
普通の軽い頭痛持ち程度になったくらいにはね
今も疲れや刺激で頭痛が起きる事はあっても
もう死にたいほどの痛みにのたうち回ったり、発作の心配に人生を制限される事はない
ほとんどの時間は痛みのない世界にいて、とても楽に生きて活動して人生を楽しめる
痛いのが当たり前だとピンとこないかも知れないけど
常に痛みを感じていた時どれだけ消耗していたか、今思うと呆然とするよ
351:優しい名無しさん
14/02/22 10:23:00.74 CC82wqpi
>>349
だからそういう普通に見える人を基準にしないんだよ。
諦めるとかそういう問題ではない。
外から見て、幸せかどうかなんて判断できるわけもない。
他人の心の中なんて誰にもわからない。本人のみぞ知る。
352:優しい名無しさん
14/02/22 10:39:27.14 CC82wqpi
AC自覚したばかりで、いろいろと考えすぎない方がいいよ。
焦る気持ちがどんどん湧いてくるのも仕方ないんだけど。
難しくあれこれ考えてると訳がわからなくなってくる。
353:優しい名無しさん
14/02/22 18:39:36.35 oiOSdX39
>>348
遅くなってごめん
人は人 自分は自分か
団塊の世代的な幸せには憧れる
自分が経験できなかったからね 子供も好き
結婚してるのか いいなぁ
こんな状態で誰かと付き合うのは失礼だし無理かもな
そう思えるようになりたいな
354:優しい名無しさん
14/02/22 19:00:15.60 oiOSdX39
>>350
なるほど
普通になりたいな
治るのにどのくらいかかった？
誰かのサポートは必要だった？
>>351
たしかにそうだね
355:優しい名無しさん
14/02/22 19:17:10.66 oiOSdX39
>>352
そうしたいけど頭から離れないよね
ほんと焦ってる
それでＡＣのことを勉強してる時間が１番落ち着くなんて
変なことになってる
356:優しい名無しさん
14/02/22 19:21:41.35 oiOSdX39
みんなみたいに優しい人がそばにいたら
少しは違ったんだろうな
357:優しい名無しさん
14/02/23 00:38:27.30 7f9DwZgU
>>355
>ACのことを勉強してる時間が一番落ち着く
自分もこれだ…
358:優しい名無しさん
14/02/23 00:47:17.12 cYkel5et
為替の自動売買で不労所得ブログ
URLﾘﾝｸ(manta.blog.jp)
359:優しい名無しさん
14/02/23 17:41:06.58 I5jp/7fE
>>357
いっしょだねｗ
今日出かけて写真撮ったからそれをＰＣに入れたついでに写真見てたんだけど
自分が写ってるのが一枚もないことに気づいてしまったｗ
風景が数十枚しかない ここ十数年で
自分のこと嫌いで撮ってなかったのと体調崩してて人と遊べなかったのと
色々冷静に考えたくて一人でいたらこのざまだｗ
もう少し器用に生きられればなぁ
前からばっちりＡＣの型にはまってたんだな
これから大切に生きないと どうすればいいかわからないけどｗ
まいった 本当にまいった どうしよう
360:優しい名無しさん
14/02/23 19:44:49.25 I5jp/7fE
よく考えたらべつに写真くらいいらないねｗ
361:優しい名無しさん
14/02/23 20:47:55.77 7f9DwZgU
自分も写真ないけど、それは写りたくなかったから。
>>359はもっと写してほしかったの？
だとしたら見返したら虚しく感じたろうな…
362:優しい名無しさん
14/02/23 21:55:50.69 5SooTwwc
>ＡＣのことを勉強してる時間が１番落ち着く
それでいいと思うなあ。
自分と向き合うことって、かなり重要なことらしい。
修行僧とかもそうしている内に、自身のことが分かってきて
達観的になれるんだし。
冷静な見方ができると、余計なことに影響受けなくなってくると思うし。
自分に興味持って、自分の特質がわかると結構おもしろくなってくると思う。
363:優しい名無しさん
14/02/23 23:35:17.00 I5jp/7fE
>>361
写してほしかったんじゃなくて記録がまったくないことに凹んだの
人との交流もなかったから風景の写真があるだけ
何も出来なくてずっと同じ生活だったから残すこともないっていえば
ないんだけどねｗ
>>362
それでいいのか
だけどそれ以外の時がすごく情緒不安定になってて困ってるんだけどねｗ
凹んで平気と言い聞かせて凹んでの繰り返し
他の事がまったくといっていいほど考えられなくなってる
頭が壊れる前に病院に行った方がいいのかなと思い始めた
動悸も激しくなってるし
364:優しい名無しさん
14/02/24 08:17:31.41 REwKh63w
とにかく、安定のためにがんばることが回復だからさ、
落ち着くために何をするかを考えるといい
365:優しい名無しさん
14/02/24 19:41:41.57 Eaug1UcZ
>>364
落ち着くためにか
それはＡＣのことを勉強する以外のを見つけたほうがいい？
今日まえに教えてもらった水島広子さんのトラウマの現実に向き合う
って本を買ってきたよ
買ったあとに覚えてないのにこれでいいのか？と思ったけど
これともう一冊くらいしかこの人のなかったんだｗ
今度は調べてから買いにいくｗ
366:優しい名無しさん
14/02/25 00:39:02.49 Yqw7fami
どっか病院受診したいって思いながら数年過ぎた。
病院調べて連絡しようとするけど、親のせいにすれば楽だよなとか考えてできない。
仮に受診できたって、過去の恨みつらみを他人に打ち明けたところでどうなるよ。
自分なんか派手に虐待されたわけでもないくせに。
こんなのは甘え、誰だって我慢してる。
うかつに精神科を受診して今後何か不利になるんじゃないかって不安もある。
かといって、わだかまりを抱えたまま社会生活うまくやっていけるとも思えない。
一時の気の迷いかもしれないものに大金をつぎ込むのも怖いし、だけどこの状態が一体何年続いてるのかと考えると、今どうにかするべきなのかもと思う。
今日も一日悩んだだけで、結局何もできなかった。
367:優しい名無しさん
14/02/25 01:08:08.41 usK5+NHc
>>366
派手に虐待されたかどうかなんて比べること無いと思うよ。
自分も同じような思いを持っていて、自助に言って色んな話し聞いて他人と比べ
自分の抱えている物なんて甘い甘いって感じさせられてしまったけど、それでも
自分の中にある埋められない穴や生き辛さは間違いなく存在している。
他人は他人、自分は自分。
そう思えるようになって幾らか楽になった。
それでも甘えているって思いは抜けないけど、これは仕方ないのかも知れない。
368:優しい名無しさん
14/02/25 01:43:44.53 Yqw7fami
>>367
それでいいのかな…。
他人は他人…理屈は分かるけど難しい。
急にすみませんでした…長文吐き出しで怒られるかと思った。
夜中にかっとなって書き込んでしまっただけ。
369:優しい名無しさん
14/02/25 11:43:25.74 zgWpVBvg
子ども時代に十分あまえてないから、
「甘えたらダメだ」と更に押し込めてしまうんだ。
こう思う時点で、どこかおかしいと思っていい。
普通の人は、人に対する頼り方・甘え方がわかってる。押さえ込まない。
370:優しい名無しさん
14/02/25 16:45:10.05 Yqw7fami
確かに、所謂甘えるってのが演技以外で無理です。
相手に「甘えられてる、甘えさせてる」感を与えるために、あえてやるのじゃないと。
きっと普通はそうじゃないんですよね…
普通の家庭なのに普通に育たなかった罪悪感と、反対に家族への恨み言の間で板挟み状態。
371:優しい名無しさん
14/02/25 21:40:00.01 usK5+NHc
>>368
理屈も判らないより良いと思うよ。
簡単に出来るようなら悩まない。
>>369
確かに甘え足りないんだろうなと思う。
だから甘え方や頼り方が判らないままなんだろうね。
372:優しい名無しさん
14/02/26 10:53:32.35 m5HuP6Ur
30代引きこもりなんだけどさ、自分の人生めんどくさい
何度も変わろうとしたけど、もう何もかも疲れてしまった
あとは死を待つのみ
373:優しい名無しさん
14/02/26 11:06:50.95 /e74kC61
なんか、ACって変に楽観的に考えるところない？
内が悲惨だっただけ、それだけ外に対して防衛姿勢を取らないというか
もう取る気力がないというか、外の世界の危険ってものに無頓着になってく。
それが、家の問題と一緒に外の問題も背負い込んでどうにもならなくなる。
せめて、人並み以上に用心深くなれば救いなんだけどな。
374:優しい名無しさん
14/02/26 11:50:14.00 MJTVBfxw
あるある
甘え方や頼り方を教わってないと同じで
外との境界の引き方、距離の取り方も教わってないから
自己評価が低いから、ちまたの啓発本の
前向きになれ、よいところだけを見ろという教えで
好転することもあるしね
375:優しい名無しさん
14/02/26 11:53:26.62 MJTVBfxw
自助グループのＥＡのハンドブックにも
「よいところを見よう」とあるけど
ありのままに見て現実的な判断をするのがいいと思う
特に人間関係は。
よいイメージをもって実現をめざすのもいいけど
合わない人とは距離を置いてくことも必要だと思う
376:優しい名無しさん
14/02/27 01:44:39.18 3NJmnamr
甘えるのに限らず本心を出すのが出来なくない？
心がずっと閉ざしてるというかリラックスしてないというか
リラックスしてさらっと感情を表に出すのが出来ない気がする
377:優しい名無しさん
14/02/27 05:41:14.96 WmGmFn32
こんなとこで書き込みしても
よくならねーよ。
アホばかりだなー、
378:優しい名無しさん
14/02/27 10:26:46.02 q8a37pUc
そうかもしれないね
379:優しい名無しさん
14/02/27 15:11:41.48 fO4Tu2EB
野豚と木嶋佳苗って同じ病気じゃね？
380:優しい名無しさん
14/02/27 21:02:13.49 g9vH4q7P
余裕無いのに何かと人にプレゼントをあげてしまう。
家族にも他人にも。
これあげるから一緒にいるのを許してねって思ってる。
381:優しい名無しさん
14/02/27 21:30:04.34 oPzF/vyG
>>373あるわ 人生なんとかなるんじゃねって考えて周りからみればなぜ焦らない？と疑問に思うだろう
382:優しい名無しさん
14/02/27 21:43:38.89 GhRw88o0
どんなに親しい人でも本心見せちゃいけないような気がしている。
で、気が付くと孤立しているみたいな。
383:優しい名無しさん
14/02/27 21:48:10.16 GhRw88o0
どうしても受身になるから、好意・関心を持ってくれた人との距離はある程度
縮まるけど、こちらから近付くことが出来ないと言うか変に気を使って一歩が
踏み出せない。
384:優しい名無しさん
14/02/28 08:21:01.99 LL9GGODh
それに比べてまともな家庭で育った人は自信があって全てに積極的でうらやましいよね
こっちはびくびくするかいつ裏切られてもいいようにはじめから諦めていくかだもんね
385:優しい名無しさん
14/02/28 20:19:11.31 /PtCXgYY
小学校の頃、障害を持った子が入るひまわり学級ってのがあって、
ひまわり学級と交流を持つ委員みたいなのに選ばれてた俺は、ちょくちょくそこへ行ってた。
軽度の知的障害をもった女の子がいて、意思疎通はちゃんとできるし見た目も普通っぽいが、変な言動が少し目立つ感じだった。
よく話をしたりと仲良くなってたが、中学校へ上がってからは喋らなくなった。
その子は障害が軽度なので親が普通の学校へ通わせたいといって俺と同じ中学へ進学してきたが、
そこでいじめられるようになってしまったからだ。理由はやはり奇抜な言動が目立つからで、
別のクラスの俺にも噂ぐらいは聞こえていた。「あいつキモいよなあ」と聞かれ、「本当だよな」と言ってたりもした。
俺自身、一歩間違えればいついじめられてもおかしくない奴だったから、毎日ビクビクして周りに調子を合わせていた。
ある日、廊下で俺を見かけたその子が嬉しそうに寄ってきて話しかけてきたが、俺は誰かに見られてないか周りを見ながら、
「話しかけんなよ」と邪険に扱った。その子は障害があるといっても自分がいじめられてることは認識してたし、
だんだん元気も無くなっていた。でも俺は自分がイジメにあったらどうしようとばかり心配して、そんなことを言ってしまった。
そして、だんだんその子へのイジメに性的なものが加わっていって、男子の一部で「あいつ犯そっか」みたいな話が出てきた。
しばらくして、その子が不登校になって、家も引越ししていった。生徒の間のではレイプに遭ったっていう噂が立った。
本当かどうかは知らないけど、それからずっとその子のことが頭から離れなくなった。
今でもその子を思い出すと憂鬱な気分になる。最悪な中学生活、というより最低な俺だった。
386:優しい名無しさん
14/02/28 21:06:15.64 omuJhqhr
>>385
「親が普通の学校へ通わせたいといって」
…悲しいね。結果、子供を過酷な環境に送ってしまった。
387:優しい名無しさん
14/02/28 21:08:11.18 Qr8IBOtU
みんなはＡＣのこと親に話した？
388:優しい名無しさん
14/03/01 06:40:52.54 e8xeAXsM
自分は数十年、一人で生きて行こうと思っていた。
他人とは分かり合えない、不幸のまま死ぬものだと信じていた。
だけど、その自分を騙して結婚し子供を産んだ。
環境変化で変われるかもしれないと期待したが変わらなかった。
責任転嫁しやすく面倒臭がりなので、何事も他人任せ。
自分で決断できない、何事もミスが多い。
仕事も嫌いだが、子供と密に過ごすと私の悪影響が出ると思い保育園に。
子供には自分を好きになるよう育って欲しいし、自信持って生きて行って欲しい。
だけど、子は親を見て育つ。
最近自分がACだと自覚した。
今からでも間に合うのかな、セミナーやカウンセリングで生き方考え方変えたい。
389:優しい名無しさん
14/03/01 09:53:23.20 Fn5k4FPk
子どもために変わるしかねえじゃん
子を放置して平気な毒親になりたくないなら
390:優しい名無しさん
14/03/01 10:41:55.40 8LU4rp2y
変わらないと子供もあなたと同じ苦しみを背負うの分かってるんでしょ
変わらないといけないのも自分自身で分かってるんでしょう
ならあとは行動だけだよね
変えたいじゃなくて、変えると言ってほしいところだ
親になったからには全うしてほしい
391:優しい名無しさん
14/03/01 10:45:16.54 5TCvo97n
>>388
自分を騙してっていうけど勇気いったんじゃない？
たぶんＡＣだって意識しただけでももう変わり始めてると思うよ
勇気を出して結婚して産んだ大切な子供のためにも
あとちょっと勇気を出してがんばれ！
392:優しい名無しさん
14/03/01 10:54:43.15 Fn5k4FPk
意識してるだけなら、微妙だな
うちの親はAC本読んでるけど、ほんとに読んでるだけだしw
カウンセリングも受けてるけど、なんも変わってねえ
そこに「頼っている」だけの状態
意識を変えないと意味がナイ
主体性を持ってないと変わらない
393:優しい名無しさん
14/03/01 11:06:56.54 Fn5k4FPk
本読んでカウンセリング受けてる自分って素晴らしいー
がんばってるね！と言われて、それで満足しているだけの毒親
394:優しい名無しさん
14/03/01 13:44:39.57 5TCvo97n
>>392
そうやって出鼻挫く人いるよね
自分の親と人を一緒にするなよ
上の人はずっと悩んで生きてきたんだから
おまえの親とは違うんだよ
395:優しい名無しさん
14/03/01 13:51:39.33 Fn5k4FPk
なにいってんだ、こいつ・・・
396:優しい名無しさん
14/03/01 14:19:16.40 Fn5k4FPk
あー
親の知人ソックリだわw
この人は悩んで子育てしてがんばってる！と無駄に擁護するバカ
397:優しい名無しさん
14/03/01 21:12:27.77 w35A/G8x
パーソナリティ障害ってACだよね…って最近思う
398:優しい名無しさん
14/03/01 21:14:16.82 e8xeAXsM
388です
色々ありがとうございます。
何故自分は他の人と違うのか悩んでも、何をどうすればいいかわからず、考える事が面倒になり逃げていました。
無限ループです。
兄弟が自殺未遂した時に、出てきた親との問題でさえ見て見ぬ振りして、逃げました。
でももう逃げたくないので、行動します。
子供のために、自分のために。
399:優しい名無しさん
14/03/03 00:16:51.68 Fnsezw3a
>>398
がんばってね！
400:優しい名無しさん
14/03/03 20:19:02.46 XBxQ4e41
鬱入ってるっぽい
本を３冊注文してきた 本て高いね
401:優しい名無しさん
14/03/03 22:12:55.30 ersmLwER
まずは、自分の為に変わろうと思う方がいいかも
子のためだと思うとイラついてくるのがAC思考だし
自分のため～だと思ってることが、だんだんと徐々に子どものために繋がってくると思うし
402:優しい名無しさん
14/03/03 22:45:11.44 cVfE0iKg
最近、馬鹿で気の強い人間がムカつく
ｸﾙｸﾙ
＿ ／lﾐ ｶﾞﾝ
_, ,_ ｌ ／|￣ l ｶﾞﾝ ｶﾞﾝ
（ ゜д゜） | |. | | ｶﾞﾝ ｶﾞﾝ
⊂彡☆|_| .|＿_|))∀・)ｂ ｶﾞﾝ
.::|／彡 ｶﾞﾝ ｶﾞﾝ
403:優しい名無しさん
14/03/03 23:35:02.93 cVfE0iKg
馬鹿だから気が強いのか、気が強いから馬鹿なのかよくわからないけど、ムカつく
∧＿∧ ﾊﾟｰﾝ
（ ・∀・）
⊂彡☆))Д´)
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
∧＿∧ ∩
（ ・∀・）彡☆
⊂彡☆))Д´)
☆
404:優しい名無しさん
14/03/04 00:57:21.71 PYwRWc4t
弱いバカだから気が強いの
本当に強くて賢い人間は気を張ってる必要ないから
405:優しい名無しさん
14/03/04 02:59:24.39 pTdhBslF
だね。
気を張って気を配って気を使って、そうやって鎧をまとわないとやって行けない
もん。
406:優しい名無しさん
14/03/04 09:25:16.92 bQSv4vqV
ふむ
407:優しい名無しさん
14/03/04 11:04:38.53 91abh/9x
そんな人に投影してるので、いちいちムカつくんだなあ。
距離取っていれば、過度に影響受けないで済むんだけど。
408:優しい名無しさん
14/03/04 11:06:54.42 bQSv4vqV
おまえは黙っとけ！
409:優しい名無しさん
14/03/04 11:22:48.63 91abh/9x
強気な人、そのものだったか()
410:優しい名無しさん
14/03/04 11:31:08.51 bQSv4vqV
ブーメラン発言してんじゃねーよ！
さっさと引っ込め！
411:優しい名無しさん
14/03/04 18:54:08.77 u97muitd
ブログとかでここいいよってとこないかな？
412:優しい名無しさん
14/03/05 20:20:12.06 r55dotlL
本が２冊届いた
413:優しい名無しさん
14/03/05 20:31:49.59 gO0lL1qs
本で良かったのは、
傷は癒されて恵みとなった
アダルトチルドレンⅡ
HOPE HOR TODAY
今日一日
良かった。
414:優しい名無しさん
14/03/05 23:53:36.69 smuShO6D
それ、他のスレでもやってたなww
415:優しい名無しさん
14/03/06 01:32:57.76 r6XuwNKk
>>413
参考にさせてもらう
今回届いたのは
私は親のようにならない
アダルトチャイルドが自分と向きあう本
待ちが アダルトチャイルドが人生を変えていく本
416:優しい名無しさん
14/03/06 06:57:25.06 Wa7KlM+6
なんか、ACにしても、ADHDにしても、一般的概念が確立されてないよな。
ACは酒害のある親の元に育ったことでなるなんて言われるけど、それは十分条件にすぎず
酒の問題が無くても、親の心理的姿勢で十分なりえるのだけどな。
下戸の親だって十分ACこどもをつくりえる。酒はその傾向を非常に増すってだけで。
十分条件っていうのは
ｐならばｑ
（記号で表わせば，ｐ→ｑ）
が成り立つとき，
「ｐはｑであるための十分条件」
の数学的な考えだけど、こうした方が明白でしょ。
ｐ：親が酒乱である
ｑ：子供がACになる
つまり、
「親が酒乱である」ならば「子供はACになる」
の関係。
ところが逆は言えない
「子供はACになる」ならば「親は酒乱である」
ではないんだ。
つまり、酒乱でない親のACも普通にいるってことだ。
417:優しい名無しさん
14/03/07 01:37:01.32 sFtucayj
長文失礼します。
よろしければご意見お願いします。
虐待とかは特になかったんですが、ACの特徴がそのまんま自分に当てはまってて気になってます。
親は普段は普通なんだけど、悪い面をあげればキレるとヒステリックに怒鳴ったり、八つ当たりしたりリモコンとか広辞苑とか手近なもので殴られたりはしてました。
あとはよくわからない理由で「出て行け」って言われて、外に出されたりしたくらい。
何か失敗すると(例えば初潮で下着を汚したとか)、笑いのたねにするとかはあったけど、これは一般的な躾の範疇なのは分かってます…
でも子どもの頃から、誰かが怒っていると、自分が関係ないのは明らかなのに、もっと私が頑張っていれば…と思ったり、とにかく人間関係が空虚で共依存気味です。
まだ自分がACなのかはわからないけど、
たかだかこの程度の環境でもACになったりするんでしょうか。
…温いですよね。
すみません。
418:優しい名無しさん
14/03/07 23:03:15.80 J5ljyKX6
>>417
ただの先天性人格障害
まず治る見込みはない
ご愁傷様
419:優しい名無しさん
14/03/07 23:05:46.72 wJ50Pig/
ACと思って、回復するかどうかは、自分の気持ち次第だから
意見求めてもあまり意味はないんだ。
回復のためにACの概念を利用したいんなら、自分の好きにすればいいだけ。
420:優しい名無しさん
14/03/08 00:16:26.31 aIwu0fq4
417です。
>>418
はっきり言ってもらえてすっきりしました。ありがとうございます。
単に生まれ持ってのクズなので、ACの人に迷惑かけないようACとは思わないことにします。
まともになれるよう頑張りますね。
421:優しい名無しさん
14/03/08 06:40:54.58 qkElKB+M
最近寝てる間に泣いてるのか起きると眼が真っ赤
422:優しい名無しさん
14/03/08 09:33:30.16 rV6QnhTs
はっきり言って申し訳ないけど>>420の言葉は嫌い
自分がクズなんですすいませんって、下手に出てるけどしおらしいなんて思わないよ
くずなんですって謝られたって聞いた人を同じマイナスのところに引きずり込むだけだよ
それとも、そんなことないよ！って否定してもらいたいのか？とさえ邪推したくなる
まあマイナス思考の抑鬱状態にどっぷりはまってるのかもしれないけど、見てて気持ちのいいものではない
あとこれはあくまで言葉が嫌いで本人否定してるわけではないからそこ間違わないでね
>>420は>>419を読んでほしいところ
423:優しい名無しさん
14/03/08 10:28:12.14 t6DJEMeL
ぬるい環境だから他のACに迷惑及ぼすって、意味わかんないw
自分のこころの中でACだと思って、なにが迷惑なんだか。妄想症なのか
424:優しい名無しさん
14/03/08 11:20:24.46 v8aG23dm
>>417はＡＣだと思うよ
躾じゃなくてそれらは虐待だよ
425:優しい名無しさん
14/03/08 11:28:51.90 t6DJEMeL
クズというか、被害妄想的なので、それを指摘してほしかっただけなのかなあ。
まともになる方法が分かっているなら、それでいいのだけど。
426:優しい名無しさん
14/03/08 12:16:30.73 v8aG23dm
たぶん凄く凹んでるんだと思う
鬱入ってるのかも
427:優しい名無しさん
14/03/08 18:44:04.52 FArpNIQ3
親と似たタイプの人を切れなくて大変だった
最近、振り返ってみて気づいたことは、
付き合っていくのが難しい人なのだが、
あえて、いろいろ頑張っていることに気づいた
スイッチが入ってるから、頑張っているという自覚が非常に薄かった
不快で聞きたくない話題を無理に聞くようにしたり、
相手の無茶を無理に許す（相手が謝ってすらいないのに無かったことにするとか）など、
無理をしなければ、到底続かない相手だった
428:優しい名無しさん
14/03/08 18:47:18.06 FArpNIQ3
無理をしない
共依存スイッチ、ACの役割スイッチが入ったら、すぐにブチ戻す
これに限る
429:優しい名無しさん
14/03/08 18:59:42.77 FArpNIQ3
×切れなくて大変
○アホ共依存スイッチが入ると相手を切るという選択肢を見失う
こう変えるべきだ
430:優しい名無しさん
14/03/08 19:57:26.96 aIwu0fq4
すみません、420です。
予想はしてましたが、不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。
アダルトチルドレンというものを知った時から、私もそうなのかもとずっと気になっていて、はっきりさせたくて417の質問をしました。
実際そうである皆さんから見てどうなのか言ってもらえば踏ん切りがつくと。
>>418さんに違うと言われたので、頭の中で
スレチ→とにかく謝って早く消えなきゃ！
という考えで420を投稿しました。
迷惑という言葉を使ったのは、うつ病の話で
「うつ病じゃない人がうつ病だと言うから本当にうつ病の人が迷惑する」
という話を聞いたので、私が自分をACと思うのは同じことだと思いました。
あ、これは例え話で私はうつじゃないんですけどね。
被害妄想の傾向あると思います。
419さんのおっしゃる通り、違ってもACの概念利用してまともになれるんならそうするべきかもしれませんね。
単純に質問だけして去ればいいのに、私の文章が拙いばかりにお目汚し失礼しました。
ってこの書き込みこそ本当にスレチですね。
長々とすみません…これで消えます、忘れてください。
431:優しい名無しさん
14/03/08 20:29:36.52 c+QSCOiR
>>430
誰も不快な思いなんてしてないよ
自分のことをクズっていうのは良くないよっていってるだけだよ
自分でＡＣだと思うならゆっくりしていきな
溜まってる思いがあるなら全部ここに吐き出せばいい
ここなら顔も見られないしいいよｗ
432:優しい名無しさん
14/03/08 21:21:33.47 t6DJEMeL
418なんて、ただの煽りなのに
それに気づかない所がおかしい。
ACは病名じゃないので勘違いしないで欲しい。うつ病とは全然違う。
まあともかく、もう少しACとか精神関連の本を読んだ方がいいかも…
433:優しい名無しさん
14/03/08 22:44:30.19 FArpNIQ3
>>430
うわ、昔の自分みたいだ
精神的に虐待され続けると、
自分が悪いという結論ありきで、そこに向かって物事を解釈するんだよね
とりあえず、
される必要が無いことは何かということを、勉強するところから始めた方がいいかも
「モラルハラスメント」という本を読んでみるといいかと
著者は、マリー何とかイルゴイエンヌ…みたいな名前
最初は、いろいろ苦しいけど、
「自分はそんなことをされる筋合いない」」という考えが育ってくると、段々楽になる
434:優しい名無しさん
14/03/08 22:49:56.25 9BvdxIgF
心理学的、精神分析的にみるか、症状を診る精神医学的にみるかの違いでしかないけどね
つまり視点の違いでしかない
ACの心理状態は精神医学で問題とされる症状なのは確か
それに精神科の治療ってあなたは病気ですって言われたりしないらしいよ
困っている症状に対して薬が出る内科みたいなところだから、病気ではないという言い方がそもそも変
まあ、薬がそこまで必要ではない軽度の場合もあるだろうけど
435:優しい名無しさん
14/03/08 23:33:34.70 t6DJEMeL
病気じゃないのは事実なんだから、話の流れをややこしくすんなよw
436:優しい名無しさん
14/03/09 02:01:59.61 350WIGdc
なんでそんな小難しく考える必要があるんだｗ
病気と捉えるのは自由だけどさ、実際ACなんて病気ないわけだから病気ではないという言葉が出るのは当然だし、そこつっこまなくてもｗ
別に病気だ病気じゃないなんてそもそも重要なとこでもないし
437:優しい名無しさん
14/03/09 07:54:59.23 xqMLMXbY
精神科医的には、AC概念を用いて治療する人は少ないんで
まあ大した問題とは思ってないんでしょう
>>436
しかし病気として扱ってほしいと思ってるACは結構いるみたいだ
もっと深刻なこととして、きちんと医師に診てほしいと思っている様子
でも医者が治療するのは症状だから、心理的概念をどうすることもできん
438:優しい名無しさん
14/03/09 08:54:07.79 ij55oFH8
他人の意見がきちんと読み取れてないから、
こういう流れになってるだけじゃん…
馬鹿みたい
439:優しい名無しさん
14/03/09 12:47:07.22 kHiQ+Es5
親が過保護過干渉、共依存なタイプのACかもしれないと最近自覚した
きっかけは突然の見合いのすすめ
相手とはとりあえず会ってみたけど、
この男を通じて自分は一生母親の監視下に置かれるのかと吐きそうになった
自分も見合いで結婚して介護とかで散々苦労して、
長女の私にひたすら愚痴ったり「子供がいなかったら離婚してた」とか言ってきたのに。
（ちなみに父親は空気、無関心）
愛情もない相手に売り渡す女衒みたい
「母という病」を読んだら納得することばかりだった
これまで中学から私立で一見まともな家庭に育ったと思っていたけど、気づくのが遅かった。
結婚とか出来ると思えません。子供がいたら依存してしまいそう。
とりあえず「お母さんに怒られるかも」を物事の判断材料にしなくなるよう、自分の人生を生きたい。
カウンセリングてどう探せばいいのでしょうか？
とりあえずいくつかメンタルクリニックを訪ねてみた方がいいでしょうか
超初心者ですみません
440:優しい名無しさん
14/03/09 23:35:28.73 JxWda66y
>>439
そうやって自分を卑下してみせるふりをして、
自分自身への言い訳にするのは人格障害の常套手段だよ。
ほんとのメンヘルだったら治るけど、キミのような人格障害は治ることなどないよ。
キミもわかっているとおり、みんな迷惑してるんだから
おとなしく人生諦めたほうがいいよ。
441:優しい名無しさん
14/03/09 23:38:44.08 ij55oFH8
>>440
週末荒らし乙
他人を攻撃すると、その分、心が荒れるだけだよ
他人を見下した分だけ、自分のことも同様に見下すのが巧くなる
なぜなら、人間には自分と他人の区別がいまいちつかない部分があるから、
他人に向けた刃物と同じ物を自分にも向けるようになる
塩水を飲むようなもの
442:439
14/03/10 07:18:58.70 a3zi9KMY
迷惑？幼少時から母に辟易してるのはこっちのほうなんだけど。
自分こそこのスレに依存してるんじゃね？
一人で人生諦めとけクズ。
土曜にいきなりメールが親から来たせいで、まだ体調がすっきりしません。
ストレスは体調に大きな影響を与えるのだと驚いています。
443:優しい名無しさん
14/03/10 12:23:02.58 8y4MX5ep
噛みつき方、豹変ぶりが怖いよ。。。
＞一人で人生諦めとけクズ。
はせめて言わないでもらいたかったなあ
ただの煽りなんだからスルーでいいと思うけど、スルーしないにしても最後の一文はちょっとなあ
444:優しい名無しさん
14/03/10 13:36:24.25 h9VfD+Ne
>>443
でも、自分が何か言われちゃうと激昂するんでしょ
他人の態度にいちいち文句をつける人間は、自分の番になると大抵駄目
445:優しい名無しさん
14/03/10 19:39:32.24 2Y6ZUCU9
昨日宗教をやめるために親のところに本尊を置いてきた
親が死ぬまでは我慢しようと思ったけどＡＣの本を何冊か読んで
今辞めることを決意した
生まれてすぐに勝手に入れられて選挙の時や会合の時は
放置され何かあれば信心が足りないだの前世で悪い事を
したからだと罪を背負わされたりしていい迷惑だった
446:優しい名無しさん
14/03/10 20:15:37.93 h9VfD+Ne
どの宗教か、伏せてもすぐにわかるw
447:優しい名無しさん
14/03/11 20:45:30.66 pUB3sQ9q
>>417
遅レスだけど、ACっぽいかも。
448:優しい名無しさん
14/03/11 20:53:32.88 pUB3sQ9q
1の失敗を10にまで拡大するという心理が苦しい。
見に覚えあるひといませんか
449:優しい名無しさん
14/03/11 20:58:48.90 3imZpKfp
はい
むしろ、そういう人から締め上げられる側だった
0を10にするというのもあった
450:優しい名無しさん
14/03/11 21:36:43.77 GeGO7E0+
>>446
わかっちゃうよねｗ
ちなみに自分はみなさんに散々世話になってる>>255
451:優しい名無しさん
14/03/12 01:49:38.01 TdI8Xwq2
>>449
辛くなるよね。普通に育った人は1の失敗は1でしかないと考えてるのに自分等は1でも失敗したら死んで詫びないといけないレベルまで追い込まれる。
452:優しい名無しさん
14/03/12 02:19:01.74 u+1SuAS6
失敗の度合いがわからない
1も10も失敗したら全部最大
453:優しい名無しさん
14/03/12 12:22:35.41 G77WF/8+
そして失敗することが異常にいけないこと恥ずかしいことに思え
何かに挑戦すること未知の事が恐ろしくて避けるようになり人生経験が乏しくなる
故に未知の事がおおく普通の生活することすら辛いし怖い
全てから逃げ出したいけど、逃げ出すことそのものすら失敗っていうこの感覚
454:優しい名無しさん
14/03/12 12:24:58.98 G77WF/8+
文字にしてみると我ながら自分で自分の人生ハードなものに仕立て上げてるだけだな
なんでもないことを難しくしないといられないのか
455:優しい名無しさん
14/03/12 14:04:57.07 Lfz8eyiN
たまたま刑法総論を勉強したんだが、
まさにこれと同じ問題が整理されてた
・罰する範囲が広すぎるのは駄目
・罰するのは必要最小限にしろ
・罰する範囲は、事前に明確にしておかないと駄目
・罰するに値することでもすべてを罰しようとすることは駄目 弊害がデカイ
こんな感じ
456:優しい名無しさん
14/03/12 14:07:17.36 Lfz8eyiN
罰される根拠も基準も不明
反論の機会も無い
気づいたら、処刑される空気の中にいる
まさに親の善悪の判断のレベルは中世
457:優しい名無しさん
14/03/12 14:17:30.68 Lfz8eyiN
要するに、
親はパチモン裁判官みたいなものだから、
親とその同調者のことは、完全に無視しておけばいいってことかな
458:優しい名無しさん
14/03/12 21:29:35.22 W4V4F9GL
>>454
ＡＣだって分かる前は普通の人の行動をみてみんな勇気あるなと思ってた
今は自分の勝手な想像で不安や恐怖を生み出して勝手にビビッてるだけだとわかった
分かっただけでその悪い癖を治せるかどうか・・・乗り越えられるかどうか・・・不安ｗ
459:優しい名無しさん
14/03/13 19:32:28.04 IdZko5Gp
自分がＡＣであることを受け入れてそれ以外は今まで通り生きる
良い所は伸ばし悪いところは直す ←普通のこと
自分の全てが悪いわけじゃない
こんな感じでいいのかな
460:優しい名無しさん
14/03/13 23:03:21.23 UnaRXyLz
いいとも！
461:優しい名無しさん
14/03/13 23:06:36.24 UnaRXyLz
ふざけた感じに聞こえたかも
ごめん
462:優しい名無しさん
14/03/14 13:28:25.25 O8DyNUVT
最近、母親とそう揉めずに会話が成立している！
進歩してるじゃないか…と思ってたら、自分が母親の思考を読み取って好きそうなことを言っているだけだったよヽ(；▽；)ノ
虚しい…ほんとに無自覚にやってた自分なんなんだろう。
463:優しい名無しさん
14/03/14 15:01:14.64 QHyVncm0
長文失礼します。
わたしは現在大学一年生です。
自分がACなのかそうでないのかわかりません。
幼い頃から父親が母親に物を投げたり、殴ったり、叱ったりしている場面をよく見ていました。
原因は母親の借金や浮気で、わたしが小学生の時一度父親を止めに入ると「お前には関係ない」と怒鳴られ、髪の毛をつかまれました。
セックスしている場面もみました。父親が母親にレイプまがいのことをしているのも。
兄からは性的接触もありました。
これが普通なのだと思っていました。
それらが原因なのか、小学校では人と話すこと自体が怖くなり、「人前では笑ってはいけない」という考えを持ち、
まったく笑わなくなりました。
中学ではそんなことはなくなったのですが。
じぶんを表現することや自分のなかの意見をうまくいうことがいまでもできません。
つづく
464:優しい名無しさん
14/03/14 15:03:33.57 QHyVncm0
>>463の続き
高校生になると借金や浮気の問題もなくなったのですが、男性の怒鳴り声や叫び声、叱っている時の声をきくと
頭が真っ白になり、何も行動できなくなります。
あの時の父親の姿がフラッシュバックします。
男性が怖いです。
それに、近親相姦やレイプもののAVや漫画を好きになってしまいました。
まわりの友人はそういうジャンルを好きではなく普通ではないといっています。
こんな変な子供を育てた親ですが、高校にも大学にも行かせてくれてとても感謝しています。
これもアダルトチルドレンの特徴なのでしょうか？
わたしはどうやったらふつうの人間になれるのでしょうか？
465:優しい名無しさん
14/03/14 19:42:26.84 +TmO5i23
つまらないネタだな
466:優しい名無しさん
14/03/14 19:47:19.19 +TmO5i23
>>462
その無意識のやり方に気づくまで、
自分はACだと気づいてからさらに10年かかったよww
467:優しい名無しさん
14/03/14 21:07:45.61 STjzA7Lf
>>461
平気
これでいいんだね ＡＣだって分かってから今まで自分の全てがダメって
考え方になってたよ
直すところはいっぱいあるけど少し気が楽になった
上の方で諦めるっていってた人はこういうことがいいたかったのか
468:優しい名無しさん
14/03/14 21:54:01.31 Ay3u87R1
そうそう、その通り
いい意味で諦めると、楽になってくる
悪い意味で諦めてしまっていると、空しくなるんだけど
469:優しい名無しさん
14/03/14 22:11:35.84 +TmO5i23
>>467
昨日の>>460は自分
これという正解はないと思うし、
人それぞれの回復の仕方とらえ方があると思うけど、
>>459を読んで、ああ、いいんじゃないかなと思ったんで、そう書いた
470:優しい名無しさん
14/03/14 23:20:14.42 6KQEm1Ti
いい年して、自分はＡＣだと気づいてさ…
まず『子どもを生きればおとなになれる＜インナーアダルト＞の育て方』を読んだけど、
どうにも気持ちがおさまらなくて、
当初避けていた『不幸にする親』を読み、
『平気で嘘をつく人たち』、『愛するということ』とちょっと寄り道して、
それから認知療法のトレーニングブックを読み、
また『子どもを生きれば～』に戻ってきたら、前より良い感じ。
471:優しい名無しさん
14/03/14 23:39:25.52 Ay3u87R1
なるほど
472:優しい名無しさん
14/03/15 00:03:16.85 STjzA7Lf
>>468
諦める 難しかったよ
悪いところの原因が見つかったのに諦めるの？
回復を諦めるの？って感じだった
>>469
まず ありがとう
いいと思ってもらえてうれしい
あなたのおかげでちょっと元気出た
ここ２週間程うなされてるのか寝汗が凄い
背中とかびっしょりｗ
起きてる時だけじゃなく眠ってる時も考えてるのかな
473:優しい名無しさん
14/03/15 14:43:04.65 exbiBuAH
会うこともなく（電話だけ）１６年
キッパリ絶縁して４年、
最近はもう亡くなったかな、なんて考えるわけ。
まあ戸籍を見れば済む話だけど、なかなか見れない。
絶縁して精神衛生は良くなったけど
やっぱり親に愛されなかったという寂しさはかわらない。
474:優しい名無しさん
14/03/15 23:36:49.40 y9YXPF7z
>>473
なんてレスしたらいいのか分からない・・・
亡くなってた場合清々するのか
絶縁してるとはいえ落ち込むのか・・・
愛されなかった寂しさ
自分にはないかも
絶縁して後悔はない？
475:優しい名無しさん
14/03/15 23:47:03.11 +cGMi/xu
カウンセリング終わった
機能不全家族だったってことがわかった
自分が異常者で家族が正常っていう罪悪感が消えた
476:優しい名無しさん
14/03/16 00:31:05.57 xWM2YVu4
おつかれ
477:優しい名無しさん
14/03/16 11:01:58.57 30rzUyjm
>>474
後悔はしてない
絶縁しなかったら自分が死んでるか、相手が死んでるか
自殺か犯罪につながってたと思う
478:優しい名無しさん
14/03/16 12:26:35.13 xWM2YVu4
賢明な判断
退がるというのは、簡単なようですごく難しいことだったりする
479:優しい名無しさん
14/03/16 16:25:43.78 jkKOOmvp
>>477
しないもんか
それは分かるな
たとえ親不孝と言われても近づかないのが1番だろうね
なんでこんなことで悩まないといけないんだろうね
>>475
その終わったはもうカウンセリング受けなくていいって意味？
480:優しい名無しさん
14/03/16 16:55:42.94 QIR3EGfo
>>479
「今週の分の」カウンセリングが終わったって意味 また来週もあるよ
481:優しい名無しさん
14/03/16 17:08:27.42 jkKOOmvp
>>480
そういう意味か
カウンセリングって大変？
482:優しい名無しさん
14/03/16 17:12:26.26 QIR3EGfo
>>481
一進一退どころか三ヶ月ぐらい前にいかないときがあったし、自分の心の弱いとこを抉るから死ぬほど辛い
けど、行ってないときよりはものの捉え方とかが変わってきた
483:優しい名無しさん
14/03/16 17:22:58.21 jkKOOmvp
>>482
じゃあ辛いけど行って良かった？
恥ずかしい思いとかしない？
行ってるのは病院？月にいくらぐらいかかる？
484:優しい名無しさん
14/03/16 17:31:30.33 QIR3EGfo
>>483
恥ずかしいってのはどういう意味かはわからないけどどういうこと?
カウンセラーにからかわれるとかそういう意味であるんなら絶対にないから安心して。てかからかわれたり笑われたりしたらそこ行かなくていいよ
値段は月2万ちょい
485:優しい名無しさん
14/03/16 17:39:06.71 jkKOOmvp
>>484
カウンセリングがどういうものか分からないけど
自分を全部曝け出さないとだめそうなイメージで
それが恥ずかしいというか怖いというか
２万か 無理だな
死ぬほど辛い思いして家に帰って1人でいる時とか平気なの？
486:優しい名無しさん
14/03/16 17:49:53.36 xWM2YVu4
>>485
横失礼
健康保険が効くのもあるらしいよ
確か、心療内科経由でカウンセリングをする場合とか
487:優しい名無しさん
14/03/16 17:56:15.53 QIR3EGfo
>>485
さらけ出して自分の歪まされた認知を普通の人の認知に修整していく感じ。通院して薬飲んでるときよりは圧倒的に生きやすくなれる。
死ぬほど辛い思いした日は家帰って即寝る 次の日も引っ張ってるときあるよ
だから休みの日の前日に予約してる
488:優しい名無しさん
14/03/16 18:27:21.04 jkKOOmvp
>>486
保険使って２万かと思った
ありがとう
>>487
生きやすくなるなら保険効くところに行ってみようかな
回復が近づいてる実感がありそうだね
泣いて済むくらい？
489:優しい名無しさん
14/03/16 19:15:43.70 QIR3EGfo
>>488
近づいてる実感は・・・正直わかんないw
「だいぶ前向きな思考になれましたね」ってカウンセラーにいわれて自覚できるレベル
泣いて済むというか、泣き方わかんないからひたすら落ち込むだけ
490:優しい名無しさん
14/03/16 19:48:55.89 jkKOOmvp
>>489
自分ではわからないもんなんだね
ひたすら落ち込むってめちゃくちゃ怖いんだけど
491:優しい名無しさん
14/03/16 19:59:28.74 QIR3EGfo
>>490
怖いよ 正直ずっと引っ張って仕事に差し支えるときもあったし一時はカウンセリングいきたくなくて足が重いってのが月単位であった
でも行ってなかったらずっとACの症状改善することなくいまだに引きずってただろうなとは思う
まあ 行くかいかないか決めるのはあなた次第
492:優しい名無しさん
14/03/16 20:10:36.30 jkKOOmvp
>>491
今がチャンスなんだろうね
ありがとうね
493:優しい名無しさん
14/03/16 20:21:50.73 QIR3EGfo
>>492
他にもカウンセリングいってる人に話聞いたらいいよ。
行ってみる ってのが一番大事だけど
いいカウンセラーさんに巡りあえますように
494:優しい名無しさん
14/03/16 22:10:01.40 jkKOOmvp
>>493
うん
本読んでも埒が明かないの分かってきたし
勇気を出して行くしかないね
明日本が2冊くる予定だけどｗ
自分の悪いところを再確認するだけの作業になってるのに
なにやってるんだろう自分
495:優しい名無しさん
14/03/17 20:38:14.76 T61jAsOs
場所によってはアダルトチルドレンの自助グループもあるよ
合う、合わないはその人によりけりだけど。
496:優しい名無しさん
14/03/17 21:48:09.19 odutvWUr
AC自覚したばかりな人なら、自助はあまり勧めないなあ
距離を取って参加しないと、影響受けすぎて、人の状況と自分を色々と比較しすぎて、
逆に疲弊しかねない
497:優しい名無しさん
14/03/17 23:52:32.51 NrLc1kK/
>>495-496
今はまだ自助に行く勇気がないからネットで人の経験読んでる
498:優しい名無しさん
14/03/18 03:23:59.45 9qFNnamr
>>494
自分のACらしい悪いところを確認したら、次はどうしてそうなんだろうってところに進むんだよ
そうしてる理由が見えて、それが間違ってる事に気づけば変えられるようになるから
本にもだいたいそこまで書いてあると思うんだけど、まだそれを読み取れる段階じゃないのかもね
499:優しい名無しさん
14/03/18 19:37:17.11 zSYDonM3
>>498
読み取れてないです
余裕がないのかな
今日買ってきた２冊で本を買うのは一度やめてもう一回読み返す
つもりだったんでその時にノートをとりながらやってみる
心配かけてもうしわけないです
500:優しい名無しさん
14/03/18 20:43:18.76 zSYDonM3
記憶がないんで最初で躓いてることを忘れてましたｗ
501:優しい名無しさん
14/03/18 22:54:15.35 FDVLnPXw
無理に、読み取らなくてもいいんだよ
進んでる人からのアドバイスとかもムリして受け止めることもないし
あせる方がよくない
502:優しい名無しさん
14/03/19 20:25:32.47 kSrTmRQ5
>>501
どうすればいいんだろうか
読み返してればそのうち読み取れるかな
進んでる人からのアドバイスはありがたく受け止めてるけど
その通りには出来てないと思う
数年前に鬱になって死にそうになった事があるんだけど
今の心の状態がその時に似てるので正直焦ってる
一度乗り越えてるし体調もいいから平気だろうっていう自信は
あるんだけど今回はＡＣがプラスされてるからどうなるか
前は親より先に死んだら申し訳ないとか思ってたんだけどね
503:優しい名無しさん
14/03/19 21:34:50.09 CDcNb7dJ
読み取らなくていいと言ってるのに
その時がくれば、次第に読み取れるようになってくる
504:優しい名無しさん
14/03/19 23:10:39.21 kSrTmRQ5
>>503
わかりました
505:優しい名無しさん
14/03/20 11:38:55.32 8EvIp8Kw
そもそも、焦っているから読み取りにくくなってると思うので
それに気づいてくれば、なんとなく分かってくるはずで、
そして焦りも減ってくる
陥りがちな悪循環の逆で、好循環
506:優しい名無しさん
14/03/20 15:50:54.14 Z1RmxHuR
これスレであってるのか分らないのですが相談です。
ACといわれる特徴にはほほ当てはまってます。母親もアルコール依存の親でのACかと思います。
生まれたときから父親はいません、顔も知りません普通に仕事はしてます。
周りからもコミュニケーション苦手なんだろうなーって
思われてる位で、社会的な部分では支障ないと思ってます。
ただ恋愛方面になるとひどくなってしまいます。
すでにアラサーですが、人と付き合ったこともありませんでした。
自分に自信もないし、自分が好かれるわけない！
その思いから離れることができなくて
人と関係を近づけることができませんでした。
ですが、ある人と知り合って付き合うことになったのですが、
どうせすぐ嫌われてしまう、今までの彼女を考えると
自分は何もかもが初めてで足りないところだらけなんじゃないか、
そもそも好きになってもらえるところなんてないのに…となってしまいます。
そのせいで、相手のちょっとした態度で、嫌われた？捨てられてしまう…と
テンションが下がってしまったり、不機嫌になってしまったり、
試し行動してしまったり 昨日も喧嘩になってしまいました。
どこから自分を回復させていけばいいのか、分かりません
507:優しい名無しさん
14/03/20 19:50:52.82 pAKkrNoE
>>505
焦ってることに気づいてるから好循環てことでいいんですかね？
508:優しい名無しさん
14/03/21 19:44:33.86 se4Mb6pA
>>502
横失礼
死にそうになっているのは、
一度に全部解決して終わりにしようとしているからじゃないかな
マッチョになろうとして、寒中水泳をいきなりはじめちゃったみたいな…
コントロールを手放す方向に行く必要があるから、
コントロールを強めちゃって、やせ我慢をしている感じになっているのかも
マッチョになろうとしていきなり寒中水泳をはじめちゃったみたいな
ちょびちょびと始めるのがいいよ
回復というのは、どちらかといえば、自分の好きなことをやるというように、
いい規律を与えるという方向性だと思う
つまり、軽いストレッチを毎日続けてみよう…みたいな？
509:優しい名無しさん
14/03/21 19:46:36.25 se4Mb6pA
うわ
書き直しに失敗して、変な日本語になった
疲れてんのかな…
うまく読み取って欲しいwww
510:優しい名無しさん
14/03/21 22:01:11.87 WgZtKxvF
>>509
なんとなくわかるよ、別人だけど
私は自分に違和感を覚えてて人間関係も上手くいってなかったから本を読み漁った
図書館へ行って引っかかるタイトルを片っ端から読んだ
時間はかかったけど原因がなんとなく透けてきた
その関連ワードをネットで調べて関連書籍を更に借りて読みまくった
その結果、10年は経過したけど性格は丸くなった（と思う）し問題の正体も見えた
何を言ってるのかわからなくなってきたけど、あれだ
すぐに理解なんて出来るなんて思わない方がいいんじゃないかな
勉強みたいに学べば（頭のいい人は）たちどころにわかるってんなら楽なんだけど、
自分を構成してる考え方やモラルやなんやらかんやらに関わることで、
自らの常識に合わせた時にすんなり受け入れられるか疑問を持てるかとか、
そういう手間のかかる作業な訳です、たぶん
なので一朝一夕に出来ると思わず長い目で見ていけって言ってるんだよね？
駄文長文ごめん
511:優しい名無しさん
14/03/21 22:15:03.85 se4Mb6pA
>>510
ああ、読み取ってくれてありがとう
そして、あなたの意見に同意
512:優しい名無しさん
14/03/21 22:18:31.35 LTpKqMxs
>>509
平気十分読み取れてる ありがとう
今は死にそうになってないよ その時の心の状態に似てるだけだからさ
他の人も言ってくれてる焦るなってことだよね
そういう風に考えて毎日気楽に少しづつやればいいんだね
今は何してても楽しくなくてついつい関連本を読んだりしてるのが
落ち着くけどこれからはなるべくそうする
今日は子どもを生きればおとなになれるを読んでて４章まで読み進んで
色々考えて一つ分かった
みんなには分かってもらえるかどうか分からないけど
親は親じゃなかった
なんかすっきりした 腹が立つ気も少しだけかもしれないけどスッとうせたｗ
513:優しい名無しさん
14/03/21 22:35:11.21 LTpKqMxs
>>510
難しい
世間一般の考え方やモラルと自分のを比較してってこと？
514:優しい名無しさん
14/03/21 22:39:06.36 se4Mb6pA
>>512
おお、読み取ってもらえて良かった
親じゃない件は、
回復過程で、あなたと似たようなことを考えを持つようになった
生物学的な親や法律上の親と、
精神的な親（の役割を果たせる存在）は違うんじゃ…？→違っていいんだ、わーい、やたーと
515:優しい名無しさん
14/03/21 23:31:14.01 WgZtKxvF
自分自身が感覚としてしかわかってないから曖昧になるけど
ここにいるってことは何らかの生きづらさとか違和感とかを感じてると思う
間違ってないこともあるだろうけど、それを他と比較しながらおかしかったら修正すればいいし間違ってないと思うならそのままでいればいいんだと思う
脱線するけど大事なのは全部自分が間違ってるって思いこむ事
全部が正しい人間なんていない、と思う。そう見せてるのならそれで何か歪みがきっとある
少し前はSkypeとかよくしていたんだけど、違和感を感じた事があったら後で検証みたいなことしてた。ログがあるって便利
よく関連スレでも言われることだけど一般的に普通に育ってきた人が絶対に良い人でもない。なので簡単に人を貶めたりするのもいる、逆に屑って言われてる人が良い事言ったりとかも
世の中いろんな人がいていろんな物があって事象がある
その中で良い事を吸収していければいいなぁと、でも悪い面も見なくちゃダメとも思う
私はラノベが好きだったんだけど、あるタイトルに「良かったり悪かったり（する魔女）」ってのがあってね
良い考え方だなぁと思ってたまに思い返す、そんな感じ？
端的に言えなくてごめん、てか本日二度目の長文ごめんorz
516:優しい名無しさん
14/03/21 23:31:52.39 LTpKqMxs
>>514
>>510の人のようには読み取れてないけどこれであってるの？
親じゃない の考え方は正しい方向？自信ないよｗ
分かった時はすっきりしたけど親を切り捨てるようで自己嫌悪も
ほんと 今 少し湧いてるｗ
親だって人生で親を何回もやるわけじゃないから初めてだもんね
その先あなたがどういう考え方になっていったのか聞きたいけど
きっと自分で考えていかないといけないんだろうから聞かないｗ
517:優しい名無しさん
14/03/21 23:34:39.61 WgZtKxvF
>>515は>>513宛てです、度々ごめん
518:優しい名無しさん
14/03/21 23:56:44.53 se4Mb6pA
>>516
うん、言いたいことは伝わった感がする
読んだとき、名通訳が二人も現れたwと思ったもん
親じゃない件については、大丈夫だと思う
ACと親との関係は感情的連綿状態だから、切っていく必要がある
自分の考えの続きは言わないでおくw
519:優しい名無しさん
14/03/22 00:26:21.05 KJmsLQZ3
>>515
今は自信を失ってて自分の何が正しくて間違ってるのか
分からなくなってるかも
本を読んでると当てはまるの多くてさｗ
自分を色々抑えておとなしく生きたきたから普通の家庭で育ってきた
人が絶対に正しいというわけではないのは分かってる
相手がおとなしいのをいいことに調子に乗る人も見てきたし
影響を受けず判断出来る今ならどちらも見れると思う
それ読んでみようかな
いえいえとても良く分かりました ありがとう
520:優しい名無しさん
14/03/22 00:29:23.98 KJmsLQZ3
>>518
あってたかｗ よかったｗ
切っていいんだね わかった！
また何かあったらよろしくお願いしますｗ
ありがとう
521:優しい名無しさん
14/03/22 22:22:19.71 UaEtWqxW
親のいいなりじゃないですか ってカウンセリングでいわれた
言いなりになんなきゃ地獄見せられた(鬱病のときに金とられたり追い出されたり)っていっても、聞いてくれない
親にブツカッテイケ っていっても、ぶつかってもヒス起こして人のこと追い込むマンになるからっていっても聞かない
どうすればいいの
過食おさまらない
522:優しい名無しさん
14/03/22 22:28:31.23 UaEtWqxW
カウンセリングいったがいいよ とかアドバイスしてた自分が本当に馬鹿みたい
親も笑ってる お前みたいなどうしようもないやつどうしようもない って
死んで詫びたい カウンセリング勧めて申し訳ありませんでしたって
523:優しい名無しさん
14/03/22 22:41:53.82 UaEtWqxW
ACは一生直らない
物理的な距離をおいても楽しいこと見つけて人生楽しもうとしても邪魔をする
従っても喜んでくれないけどはむかったらすごく敵意剥き出しにして潰しにくる
自転車だってクロスバイク乗ってるやつたくさんいるのにそのたくさんをスルーしてママチャリのってるやつをみて「ほらママチャリ乗ってる人いるでしょ お前は変な自転車乗ってるんだ棄てろ」って否定してくる
楽しめない 通勤手段だって車もバイクも諦めて自転車にしたのに制限かけてくる
ACはなおらない 自殺するべき
524:優しい名無しさん
14/03/22 22:50:25.00 UaEtWqxW
もう半年も通ってる
でも親が縛ってくるのがとれない
劣等感刺激して「お前はどうしようもない でも××したら人並みにはなれる できなきゃどうしようもないよ」っていう説教文句 親が説教するとき必ず言われた
でもできなかった だから罪悪感
次いってまた改善の見込みなきゃ自殺する
もう生き地獄はいやだ
仕事も楽しい趣味も模作してるのに全部親が全否定
風呂なしアパートに住んで楽しくない仕事をして家に帰ったらただ寝るだけ って人生送ってほしかったのに、風呂つきのアパートでやりがいのある楽しい仕事してるんだから親の言う通りにしなかった罪悪感
525:優しい名無しさん
14/03/22 23:00:55.42 P6EOMTFc
>>524
心療内科に行った方がいい
ここまで感情が暴走するなら、
内服薬も併用しつつカウンセリングを受けないと、危険だよ
526:優しい名無しさん
14/03/22 23:16:45.61 zmJSOqRe
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
527:優しい名無しさん
14/03/23 02:23:44.79 saV85Z5C
>>525
鬱は甘え！ふざけんな お前は生まれながら鬱病か!! って親に言われてから精神科いけなくなった
言われた罪悪感と自分の病気を説明できなかった敗北感で治療を放棄してた カウンセリングいくまでずっと治療してなかったんだ
528:優しい名無しさん
14/03/23 06:31:00.53 20QghR4T
>>527
甘ったれメンヘラは、直ぐに「なってみないと
苦しみは分からない」と言うが、
怠慢な生活習慣により、
自らを鬱にしてしまった人間のことなど、
理解する必要性すらない…。
むしろ病気になったのに、なっても何も
気づかない己の鈍感さに気づくべきである。
529:優しい名無しさん
14/03/23 06:32:46.65 20QghR4T
鬱病になるタイプは、自分の考え方や行動を変えて
過ごしやすい環境を構築しよう…と考えるのではなく、
他人に考え方や行動を変えてもらって、
自分が良い状態になろう…と考える傾向があります。
つまり、他人任せの他力本願なのです。
考え方の根底がこのような状態なので、
何か問題があると何でも他人を責め、自分は悪くない…と
考えようとします。
病気に導いた今ですら、周りに変化を強要し続けているのだから、
どこまで自己中的で、他力本願を続けるつもりなのでしょうかね～。
530:優しい名無しさん
14/03/23 06:33:38.18 20QghR4T
自覚の無い人ほどタチの悪い存在はありません。
多くのメンヘラは、自覚そのものが無いので、
罪の意識すら湧かず、周りを責め立て、
周りに労りを強要する…。
自分中心に世の中が回っているとでも
思っているのか、自分は労られて当然…という
視点で全てが成り立っているのです。
だから、周りに対して罪悪感も薄いし、
感謝の気持ちもないどころか、むしろ恨み…すら持っている。
恨みたいのは周りの方なのに…。
531:優しい名無しさん
14/03/23 08:52:13.43 ETjxVV2N
>>527
選択は何度でもし直せばいい
とにかく、危険だから心療内科に行った方がいいというのが、自分の意見
あなたの行動をどうするかは、あなたが決めることだ
532:優しい名無しさん
14/03/23 09:05:26.36 saV85Z5C
>>531
決めさせてくれない
絶対に潰してくる んで従わないと怒る
髪も服装も趣味も全部自分の気にくわないとヒス起こす
罪悪感しかない 従わないといけないのにうまくできない自分のとろさに
533:優しい名無しさん
14/03/23 09:29:26.88 ETjxVV2N
自分の意見は、>>531に書いたとおり
それ以上言えることは何もない
534:優しい名無しさん
14/03/23 09:32:44.07 saV85Z5C
>>533
何故精神科にいかないと危険 っていうのかがいまいちわからない
親はこっちが甘えで精神科とかいらんっていって切らせたのに
535:優しい名無しさん
14/03/23 09:42:22.19 ETjxVV2N
>>534
その理由は、>>525に書いたとおり
自分にはこれ以上言えることは何もないので、これ以上はレスはしない
536:優しい名無しさん
14/03/23 17:19:21.98 saV85Z5C
外出先で親にはちあった
もういい 近寄らんで っていってしまった
外でたあと看板や標識ぶった押しまくったけど恐怖心収まらなくてコンビニで酒買って飲んだ
けど逸れでも収まらない
人のこ散々否定して追い出したくせに、甲高い声だされたら殺意がわいた
どういう神経したら人を追い込んだあげくそうおうことできるんだろ
537:優しい名無しさん
14/03/23 18:06:47.66 20QghR4T
>>536
> 外でたあと看板や標識ぶった押しまくったけど
直して謝ってこい
538:優しい名無しさん
14/03/23 20:45:06.56 7cwhth5k
みんな元気ですか？大丈夫ですか？
539:優しい名無しさん
14/03/24 12:30:29.07 PZgoC+lG
死んでればよかった
ODしても薬弱いから頭痛だけ
540:優しい名無しさん
14/03/24 12:43:39.98 FM0Yc6gU
ACにはボダもいるからな
交流じゃなくて取り込む振り回すになるからな
541:優しい名無しさん
14/03/24 18:42:57.25 PZgoC+lG
あの人は俺に幸せになってほしくないってのが見える。どんどん不幸になってくれるほうを祈ってる。
542:優しい名無しさん
14/03/25 00:33:06.73 urD4R4Yc
子どもを生きればおとなになれる
良かった 最初は子どもを生きる方法が書いてないからなんだよと
思ったけど最後まで読んだらいい本だった たぶん
みなさんに相談に乗ってもらって心が落ち着いてきたからそう思える
ようになったんだと思います ありがとうね
543:優しい名無しさん
14/03/25 08:58:09.89 uVKYN1U5
期待外れだと思いつつも読み進めた自分自身を褒めてあげて欲しい
必要だと表面上思っているものと、
本当に必要なものが食い違っちゃってるのがACだからさ
544:優しい名無しさん
14/03/25 11:30:13.81 P5qtxmSz
子どもを生きれば～ってなんだそりゃ？！ と、最初は戸惑ってたな
だんだん理解できるようになってきたけど
545:優しい名無しさん
14/03/25 14:09:32.22 Rin3yUNJ
危険、危険って言っている人、自分自身が危険な人なんだろうね
つまり、投影
普通じゃない感覚で周りの人にすっごい迷惑かけてそう
病院に行くべきなのは実は自分自身だったりしてね
546:優しい名無しさん
14/03/25 14:16:52.50 uVKYN1U5
>>544
自分も、インナーチャイルドとはなんぞや？！と思った
他人の感覚は理解するのは難しい…というように最初は片づけていた
自分の中にある声の一つ、聞き逃してきた声の一つだとわかるまでに、
しばらくかかった
547:優しい名無しさん
14/03/25 21:41:28.83 IzfZWKWt
>>543
自分を褒める・・・甘いものでも食べようかなｗ
難しいんだね まだまだだな
>>544
子ども時代をやり直す方法を教えてくれるのかと思って
読み始めたら違った
でも間違った考え方をしてることを教えてもらった
思い出すのは時間がかかりそうだから平行してこの本をお手本に
自分の間違った考え方を直していこうと思ってる
ただ問題があって会社以外の人間関係全部切っちゃってるんだよねｗ
548:優しい名無しさん
14/03/25 21:54:14.84 P5qtxmSz
次第に理解が進めば、やり直してるのと同義だと気づいてくるんじゃないかな
自分もまだ道半ばで理解してるつもりになってるだけだけど
549:優しい名無しさん
14/03/25 22:01:17.28 P5qtxmSz
かなり難易度高いことを自分でやってると気づくと、自信につながると思う
そんな簡単に理解が進むわけじゃない
だって普通は親から教えられて自然と身につくことなんだし、
それを自分で一からまた学んでやり直すなんてのは、かなり大変に決まっている
550:優しい名無しさん
14/03/25 22:33:46.69 uVKYN1U5
>>547
とりあえず、お疲れ
しばらくして読み返すと、また何か発見があると思うよ
回復はらせん状だから
551:優しい名無しさん
14/03/25 23:45:41.23 IzfZWKWt
>>548-549
そういうことか
生まれてから長い年月かけて教えられるんだもんね
染み付いてるものを入れ替えながらだからたしかに難易度高いかもね
心と頭を白紙にしながらやっていくか
自分の考え方が間違ってることには気づいてるんだから出来るよね
お互いがんばりましょう のんびりｗ
>>550
お疲れだなんて/// 自分のことだしｗ
今また読み返してたところ
前は書き出してみましょうってところを頭の中でさっと済ましたけど
今回はちゃんと書き出してみてる
心も落ち着いてきたし景色を楽しみながら螺旋階段をゆっくり登るよ
たまに踏み外すかもしれないけどその時は助けてねｗ
二人共ありがとうね
552:優しい名無しさん
14/03/27 16:57:48.81 hUwXuUzK
他者との親密性を感じたいから、今日友人に電話してみようと思う。恥ずかしい事も全部話す。自己肯定感は日々、育っている。この調子でいこう。
553:優しい名無しさん
14/03/27 22:14:02.02 5Qg/Ibi/
>>552
電話出来た？どうだった？
554:優しい名無しさん
14/03/28 11:36:54.90 1FbLI+uC
全部とか極端にはしると、ろくなことにならない
日々、変わっていくように、なにごとも徐々に行う方がいいね
555:優しい名無しさん
14/03/29 01:56:54.77 lQWyWiw9
認めてもらいたい、褒められたい、必要とされたいって思いが強くて恋愛がうまくいかない
恋人にはACだと思うって伝えたら、引かれはしなかったけど理解もされてないと思う
ほめられないと自分の存在を否定されて、いつ嫌われるのかと怖い
でも自分を全部肯定してくれる相手だと成長しないと思って、必死に耐えてるんだけど…
たまには甘やかしてほしいっていうのは甘えなのかな
556:優しい名無しさん
14/03/29 09:48:35.13 vl+HlJYy
自分は、回復中のAC
ひどいACの人と友達になったことがある
常に全開で褒め続けないと、「軽んじられている」と思い始める人だった
毎回、全開でしばらく褒める展開をやらないと、雰囲気がひどく悪くなった
褒めること自体は、それほど苦痛じゃなかったけど、
相手にとっては褒め言葉がすべて
全力で褒めてくれる人は理想的な人で、対等に接する人は何かをたくらんでいる人
そんな意識を感じ取った
悪い異性から騙されるんじゃないかなと思った
557:優しい名無しさん
14/03/30 01:57:03.08 hF0jgekh
>>555
本によると自己否定をなくさないとだめみたい
いくら相手に褒められても好きだと言ってもらってもその不安は消えないんでしょ？
自分に自信がもてれば消えるみたいだから回復するしかなさそう
558:優しい名無しさん
14/03/30 14:46:08.06 n4H9WRo1
恋愛・恋人依存症かあ
559:優しい名無しさん
14/03/30 15:44:14.30 V0ji7rIb
やっとひとつ悟った。
結局過去は関係ないということに
親も関係ないということもセットで
これ悟るまでカウンセリング毎週いって半年かかったけど、遅すぎるんかな
560:優しい名無しさん
14/03/30 18:55:41.15 wm8B6lMI
さあ
カウンセラーに聞けば？
561:優しい名無しさん
14/03/30 21:05:01.37 hF0jgekh
ＡＣで過去も親も関係ないってことあるの？
562:優しい名無しさん
14/03/30 21:38:12.02 n4H9WRo1
過去ばかり気にしてて、現在に意識が向けないのはよくない
という意味で、過去を気にしないようにするならいいけど。
なかったことにして、過去に見向きもしなくなるとマズいかもね。
563:優しい名無しさん
14/03/30 21:57:39.36 wm8B6lMI
同意
二分思考が強いうちは、
自分を否定して自分ではないものに一時的になる
こういうことがよくある
564:優しい名無しさん
14/03/30 23:43:27.88 hF0jgekh
>>562-563
現実とは違う自分の思い描いた幸せな家庭で
生きてきたことにするって方法かな？
>>559
どういうことか教えて
565:優しい名無しさん
14/03/30 23:57:09.29 wm8B6lMI
>>564
物事を二つに分けてとらえる
「認知の歪み」でググって調べるといいかも
何でも二分してとらえてしまう
例えば、人を、「まともな人」と「おかしい人」のどちらかに何でも割り振る
あるいは、幸せな人と不幸な人（勝ち組と負け組という区別に近い意味で）とか
少し回復したことを二分思考でとらえると、
一気に「ACである人」から「もうACではない人」に自分を分類してしまったりする
あるいは、「説教される側」から「説教する側」に自分を分類したり
566:565
14/03/31 00:05:50.48 1R6X4pQ1
認知の歪み、つまり、認知療法については、
読んでおいて損は無いと思う
理屈っぽいのがすごく嫌というわけでなければ、おすすめ
567:優しい名無しさん
14/03/31 14:08:40.48 AkWLgKc4
>>464
なんでこれがネタなんだろう？
568:優しい名無しさん
14/03/31 20:11:31.57 o6/43tKL
>>565
まだ認知の歪みしか読んでないけど教えてもらって良かったｗ
自分もほぼこの考え方に陥ってた たぶん昔から頻繁に
でも>>559ほどまでにいくもの？
過去の記憶が完全に置き換わるくらいしないとならなそうだけど
569:優しい名無しさん
14/03/31 21:42:00.20 1R6X4pQ1
>>568
本人が議論に加わってきていないので、どうこう言い続けるのも気分が良くない
これ以上はやめておく
ここからは一般論だけど、自分の見解は、>>565の下三行の通り
二分思考だと、自分が海底にいるか高山にいるかというような二通りの感覚しか持てず、
その中間にあるいろいろな地点にいることが認識できない
結論ありきで、無意識に事実の一部を無視したり誇張したりしている状態とも言える
これは、「否認」と呼ばれているもの
570:優しい名無しさん
14/03/31 22:24:06.10 HMwA1I63
>>568
え
分類するのが、よくないって言ってるんだけども…
571:優しい名無しさん
14/03/31 22:53:08.12 o6/43tKL
>>569
気分を悪くさせてしまったんならごめんなさい
>>559の人も気分を悪くさせてしまっていたらごめんなさい
良い事も悪いこともあったのに悪いことしかなかったと思い込む
ような感じかな
認知療法も読んでみた
子どもを生きればの中の回復の４ステップが同じだよね？
>>570
ごめんなさい どれのことだろうか？
572:優しい名無しさん
14/03/31 23:03:12.50 1R6X4pQ1
>>571
いやいや、自分に対してはそうは思わないで
自重という自分の選択を口にしただけだし、あなたはそれを尊重してくれている
これが自分の希望そのものだから
＞良い事も悪いこともあったのに悪いことしかなかったと思い込む
うん、それ
＞子どもを生きればの中の回復の４ステップが同じだよね？
このステップは認知の歪みを軽くしていく方法論だね
今まで、認知療法につなげて考えたことはなかったけど、確かにそうだ
573:優しい名無しさん
14/03/31 23:21:18.10 HMwA1I63
>>571
え
二分する思考がよい、と思ってるの・・・？
574:優しい名無しさん
14/03/31 23:26:36.51 o6/43tKL
>>572
ちょうど４ステップをさっきやってたから気づいたんだｗ
>>573
思ってないよ
自分もそうなってたから教えてもらって気づく事が出来て
良かったと思ってるんだけど
575:優しい名無しさん
14/03/31 23:44:52.66 HMwA1I63
親とか過去が、関係「あるか、ないか」が二分化に分類してるということなんだけど・・・
どんな風に理解してるのか伝わってこない
576:優しい名無しさん
14/04/01 00:14:50.38 xy9Jfa6h
>>575
横失礼
ACの回復には、AC同士の距離感が大切
わかるでしょ？
そもそも、人はそれぞれ違うのだから、全部わかり合えるという前提に立たず、
互いにわかる範囲で話を共有
577:優しい名無しさん
14/04/01 01:21:43.82 wnrvP8iT
>>575
>>564の時点では認知の歪み 二分思考がわかってなかった
というか知らなかった
>>565で教えてもらってそれが分かったけど過去とか親が関係ないと
いうところまでいくほど凄いものとは>>568でもまだ思ってなかった
>>569で説明してもらったこととＡＣの本に書いてあった「あったことをなかった」
「なかったことをあった」と思い込む事があるというのが繋がってやっとわかった
説明下手だけどこんな感じで分かってもらえるかな
認知の歪みとか二分思考とか今まで知らなかったから
あとこのスレにきてるのに親や過去が関係ないってどういうこと？？？
という状態だったもので