14/01/26 09:54:03.69 JK0g9R9c
お父さんは何が理由で自殺したのかな？
芥川龍之介が言ったように残された者が認識出来るのは
自殺の理由では無く、自殺への道程だけだ。
という事は初めから分っているのだが。
851:優しい名無しさん
14/01/26 14:34:32.70 fIpEj5+X
身内が逝って４年
すぐにフラバ…パニックから鬱になり
今仕事も失うことも決定した今
私は逝ってはいけないと言われ続け疲れたよ
遺されたものの気持ちも逝きたい気持ちもわかる今どうすればいいのだろう
遺すものいなければとっくに逝ってるよ
852:優しい名無しさん
14/01/26 20:37:48.20 in56fVej
>>850
＞芥川龍之介が言ったように残された者が認識出来るのは
＞自殺の理由では無く、自殺への道程だけだ。
＞という事は初めから分っているのだが。
おっしゃる意味がよく分からないのですが、理由も道程もなかったよ。
自殺する人は何かしら理由があるのが普通だろうから、ここにいる多くの人は理解できないだろうけれど、
父は特段問題抱えてたわけでなく、ずーっと変わらず生活してて、その日の朝も昼も普通に食べて、ゴルフの素振りや会社の人と談笑したりしてた。だからもちろん遺書もなし。
それだけに数年間は「なぜ？どうして？私にも原因があったの？」と苦しみ抜いた。
最近になって、ベテランの精神科医に「お父さんは躁鬱だったんだろう。躁鬱の中には特段理由なく発作的にパッと逝っちゃう人ががいるから」と言われて、腑に落ちて少し気が軽くなったよ。
死ぬほど苦しい悩みでも持っていたなら多少同情もするが、そんな思い付きみたいなのでこれほど不幸にさせられたんだから、憎んでも憎みきれない。
せめてもう少し早く知りたかった。そうすれば数年間も自責して苦しんで自殺未遂もしなくて済んだのに。
853:優しい名無しさん
14/01/27 13:00:07.90 xvIC47Ds
>>852
自殺の理由なんてすべて、あってないようなものだよ
精神病の理不尽な心の変容はその際たるものだけど、それを言うなら他の自殺だってみんな「こころの病気」由来
たとえ誰から見てもわかりやすくつらい状況で悩んでいて思い詰めていたのだとしたって
同じ境遇の人が100％みんな自殺するかというとそんなはずはないから
それが遺族にとって納得のいく「理由」になるかというと、必ずしもそうは言えない
「あの一言が」とか「会社が」とか「私のせいで」とか…何か理由を求めずにはいられないのは、
むしろ遺された側の気持ちの落としどころの為でしかなくて、自殺者本人の真実には辿り着けるはずがない
永遠にね
自殺がほかの死より衝撃的なのは、そこにあたかも「本人の意志」が介在していたかのような錯覚が皆に共有されてるから
でもたぶん、「意志」なんかではなく「病ゆえの衝動」でしかないのだと思う
たとえ周到に準備をしてから実行したのであっても、準備を開始した時点で十分病んでいるわけでね
とはいえ、病気を憎んで人を憎まず、という悟りの境地にはなかなか至らないだろうけれど
時間が止まってしまった人にとらわれて未来ある自分の時間を台無しにしてしまうことが一番勿体ないわけだから
どうか恨みも憎しみもエネルギーに変えて前に進んでほしいと思います
854:優しい名無しさん
14/01/27 13:01:28.63 Nsgpf7Ht
わたしは、妻の死後。自分の不調からかかった心療内科で、
彼女のその病気、境界性人格障害、摂食障害は、その状態だと治らないもの
だったと医師に言われ愕然としました。
10年近く、治療につきあったあげくに突然の自死だったんです。
最後の日のメールには「～愛してる」、というのがありました。
それなら、どうして。病気だから、では納得できない。
わたしも、自死の理由と真実を今も探しています。
855:優しい名無しさん
14/01/27 13:34:38.56 Iw1hVCO5
病に至った理由まで探ろうとしてしまうのです…
856:優しい名無しさん
14/01/27 13:55:47.97 Nsgpf7Ht
855さん、そうですよね。どうして、と思いますからね。
857:優しい名無しさん
14/01/27 14:43:38.42 UmkMW+Sy
>>853
>どうか恨みも憎しみもエネルギーに変えて前に進んでほしいと思います
十数年前に「ポネット」という映画があってね、お母さんが突然死んでしまい
残された幼女は未だ「死」の意味を理解出来ない。
いつまでも町を彷徨いお母さんを探し続ける。「お母さんは何処にいるの？」
知り合いの大人達は様々な言葉やたとえ話で幼女ポネットを慰めるが
幼い子供には何も通じない。理解出来ない。
ある日「お母さんはあそこにいるよ」と教えて貰った墓地へ一人で行く
でもお母さんはいない。幼女は思いっきり泣く。
そこへ奇跡。お母さんの幽霊があらわれる安っぽい服と汚れたサンダル姿で
お母さん幽霊は最後に言う。
「ねえ ポネット。一つだけ約束してちょうだい」
ポネットうなずく
「楽しむ事を学んでね」
ポネットうなずく。お母さん幽霊が消えて行く
ポネットは笑顔で自分の家へ走って帰る。
858:優しい名無しさん
14/01/27 22:16:49.01 eEylTfXp
旦那が死んでから人生は死ぬまでの暇つぶしと思うようにした。どうせいつかは人間は死ぬんだし、周りの噂や子を一人で育てる事、色々な辛い出来事も何もないより冥土の土産話になると思えば少しは楽になったよ。
旦那が悩んでた事も助けられなかった事も頭の片隅にずっと残っているけど、自分だけが辛いならまだしも子が背負う物は大きい。
子がこの先、幸せを見つけるまで何とかしなければと思い人を恨むのも周りに振り回されるのもやめたよ。
859:優しい名無しさん
14/01/27 23:48:08.60 xvIC47Ds
>>854
私の友人は長年同棲していた彼との結婚式の1ヶ月前に自殺したんだけど
「愛してくれる人がいるのに死にたい気持ちがなくならないのがつらい」と言っていたっけ
鬱病だと言っていたけど、不安定かつ衝動的でネガティブな世界観はたぶん境界性人格障害もあったと思う
私はACで発達障害で親の自殺をきっかけに色々あって入院レベルの鬱にもなったけれど
今思い返すと若い頃はボーダーっぽかった
ボーダーの特殊思考からすると、愛してる人と一緒にいることは死を思いとどまるブレーキにはなりえないのはむしろ自明
それを「なぜ？」と思うのはボーダーの思考を理解できないからで、それはごく普通、喜ばしいことなんだよ
病気ゆえの思考を本当に理解するには、あなたも同じ病気（人格障害は厳密には病気じゃないけど）になるしかない
暗闇を覗き込んだところで、その中の本当の絶望は決して理解できないし、理解する必要もない
私は7年程鬱病だったけど、寛解したいまは病気だった時の自分の考えや行動は思い出せても理解はできないもの
あの頃は病気だったからいまの自分とは見えてる世界が違ったとしか言えない
何より伝えたいこと
ボーダーの奥さんと10年も一緒にいられたのは、あなたがボーダーじゃないからこそなんだよ
あなたが本来明るい方向を見て生きる陽性の気を持っているからこそ、奥さんに愛されたの
奥さんの愛したあなたらしさを失ってまで、奥さんのかつての世界観を共有するのは本末転倒じゃないかな
私の友人の元婚約者はいまも墓参りを欠かさずやせ細って彼女のことを思い続けてるけど
彼女は「死をもって愛を永遠に刻むこと」を身勝手に求めるあまり、彼を一生苦しませるとこまで思い至らなかったのね
愛されたい気持ちが強すぎるあまりにいつも不安で自己評価が低くて、
愛されてる確信があるくせに「自分なんかが死んでも彼は大して苦しまない」なんて思うのがボーダーだから
自己矛盾の塊なんだけど、彼を愛してたことも本当だし、自分がいなくなって少しの間嘆き悲しんでほしいというのも本音、
でも自分が死んだところで彼の人生には大して影響がないという気もしてたんだと思う
たぶん彼女がいまの彼の姿を見たら「ここまで苦しめるつもりはなかった」と後悔すると私は確信してる
860:優しい名無しさん
14/01/28 02:39:45.90 7vwUesg/
859さん、詳しいお話ありがとうございます。
おっしゃるとおりなんでしょうね。
でも、悲しいです。
この世で、一番、愛した人が、
自ら、死ぬしか選択肢がない人だったなんて。
最後のメールから1時間半で、亡くなった彼女を抱きしめる事に
なるなんて。
861:優しい名無しさん
14/01/28 09:42:55.66 MkhEHrbN
>>860
うん…
どうして、なぜ、の繰り返しの日常から抜け出すまで私も長いことかかった
心ゆくまで悲しみを味わい尽くすのも、また故人への手向けだと思う
どうかご自愛くださいね
862:優しい名無しさん
14/01/28 12:11:39.87 7vwUesg/
耐えられるかな。
863:優しい名無しさん
14/01/28 13:18:05.04 B2gyPdgd
やっぱり周りに迷惑かけるんだろうなあ
親が死ぬまで我慢できればもういいかと思ってたけど
864:優しい名無しさん
14/01/28 15:27:06.77 7vwUesg/
生きていくには、誰かが心の支えなんです。
今は、本当に人は支えあって生きていると思えます。
865:優しい名無しさん
14/01/31 08:16:28.77 WKOKnJNX
変な夢見て3時間くらいで目が覚めてしまった。
自殺するくらいなら家族もって子供作らなければいいのに。
866:優しい名無しさん
14/01/31 13:42:53.80 ROeHzZw7
妻の心の病の為に、よいと思って選んだマンションですが。
亡くなった今、そこでは夜、ほとんど眠れません。
867:優しい名無しさん
14/01/31 20:09:17.00 gM1KAua8
毎朝線香あげるたび自分だけ逃げやがってクソックソッと罵倒してしまうのはいかんよなー。あー。もー。
868:優しい名無しさん
14/02/02 18:20:11.79 hmStTLLb
わたしは首を吊る勇気がない。
親は凄かったんだなーって変な関心をしてしまう。
そして、それぐらい死にたかったんだなぁとも思う。
ばーかばーか。
死ぬんじゃねえよ。
869:優しい名無しさん
14/02/02 20:47:16.47 N/k/Wr+h
罵倒する、憎む、いろいろな感情がでてきますよね。
僕もそうです。ただ、本当の気持ちはひとつ。
もう一度、生き返ってほしい、ただ、それだけなんです。
もちろん、不可能なのはわかっています。
でも、もう一度だけ会いたい。
そして、もう二度と自分からは死なせない。
870:優しい名無しさん
14/02/02 23:27:52.00 N/k/Wr+h
どなたか、立ち直った方のお話を聞かせてください。
871:優しい名無しさん
14/02/03 00:19:48.63 Oa6y2PF1
ところで大島てるに載らないんだけどそういうことってあるのかね。ていうかいいのかね。
872:優しい名無しさん
14/02/03 00:48:17.14 iv8UBNGo
なるべく、自死のことは周囲に話すようにしています。自分の状況の含め
事実を伝えています。理解はしてもらえなくても。
隠蔽することは、今後の防止に役に立たないと思いますから。
873:優しい名無しさん
14/02/03 11:05:24.78 /cSFlEaF
あまりいろんな人に話しすぎると嫌がられたりもするね。
874:優しい名無しさん
14/02/03 19:46:25.41 iv8UBNGo
嫌がられています。
でも、現実なんです。知ってほしい。
心の病を日本人は毛嫌いします。
だから、自殺者が減らないんです。
家族だけでは助けられない。
社会が、公共が助けてほしい。
875:優しい名無しさん
14/02/03 22:45:36.00 WpxNJvWA
当時、手続きする際、出合った銀行の担当者とか
間接的に世話になった人とかに事実を伝えた。
小さな田舎町にも関わらず、自分の身内にも非常に危ない者がいると
反対に内情を打ち明けられた。
表には出ないが、結構あるんだ。
まさか、セールストークではないと思っている。
身近に起こった事実を、教訓として、気入れて対処してくれていると思う。
葬式の時「うちにも危ないのがいるんだ、元気づけてやってくれ」
とわめいた親族がいた。
なにか訳わからず、元気づけたが
半年後に知った。その親族が連れて来ていたやつ、未遂して助かったって事。
かなり付き合いがあったのに、教えろや。
いいかっこばっかりして。
精神の病の者には、「自死」と言うことを片時も忘れてはいけない
なんて。
教えてくれていたら～～と逆恨みをしている。
876:優しい名無しさん
14/02/04 00:56:43.57 /PRGQaIt
本当に愛している人を失ったんです。
普通では受け入れられないことも含めて、すべて受け入れて
ただ、生きてほしくて。ナルシズムではないのです。
ただ、ただ、生きていてくれたら、と。
彼女がいることが、すべての支えだったんです。
共依存でもよかったんです。
それで、ひとつの命が保たれていたんです。
877:優しい名無しさん
14/02/04 14:14:31.06 hGWcTnOe
彼は薬物依存で苦しんでいた。当時、私は看護学生だった。私は彼を責め立てた。
実習中、電話で知らされた。自殺だった。警察からは、こういう場合、私も道連れにする可能性が高いので確認したそうだ。
確かに、前夜遅くに彼から電話があった。「メシでも食おう」と。でも私はレポートを書くのに忙しく断った。その数時間後のことだったらしい。
心に受けたダメージは深く、彼一人も救えなかったのに何が看護だと思い、学校を辞めた。
彼の友人が一生懸命励まし支えてくれた。1年後、私はその彼を好きになり、結婚も意識した。
だけど彼は病気になった。臓器移植しか方法の無い病気だった。
半年後、彼はひっそりと亡くなった。
もう誰も好きにならないと決めた。
アルコールの量が増え、夜も眠れなくなった。
アルコール依存症、鬱病と診断された。
皮肉なことに私も薬物依存で苦しんでいる。
過去には戻れない。当たり前のことだ。
では、前に進むのか？どうやって？
878:優しい名無しさん
14/02/04 20:21:10.06 /PRGQaIt
そうですね。みんな、前に進め、とか言うけど。どうやって？って思います。
879:優しい名無しさん
14/02/04 21:34:09.46 gsiVJZJk
何か本格的におかしくなってきたかも
あいつとの楽しい思い出を必死に思いだそうとしてる
のにどうしても首吊ってる姿が浮かんじまう
それどころか自分自身が楽しいとか幸せとか感じることが
出来なくなってきてる、
何で生真面目にやってきたあいつが死んで
いい加減に生きてきた俺がまだ生きてるのか
分からなくなってきた
あいつが死んだ原因が鬱だったから両親に
心配はかけさせたくないけど病院とかで
本格的に診てもらった方がええんかな？
880:優しい名無しさん
14/02/04 21:35:23.49 W3h9JVna
生きてる事だけでも前に進んでると思うよ。
わりと最近立ちなおってるなと我ながら思うのは、その人の存在自体を忘れているか、生きていると錯覚しているかそんな時。
結局昇華できず、忘れる事でしか、立ち直れないとは思ってきた。
881:優しい名無しさん
14/02/04 23:25:40.50 mlOV0VfY
>>879
早めに行ったほうが良いよ
その思いとかも聞いてもらいなよ
多分ここにいる人達はPTSD傾向があるだろうからそのケアを早めに受けてほしいわ
882:優しい名無しさん
14/02/05 04:18:31.48 4dkqHg55
>>881
病院行ったほうがいい。
883:優しい名無しさん
14/02/05 12:29:11.07 JoiEQ6hX
なかなか、いい病院がないんです。
884:優しい名無しさん
14/02/05 22:39:55.90 Ygfgm+PS
医者なんて信用できない。
薬ばかり処方して、患者が全く改善する様子もないのに治療の見直しもしない。
なにが医者だ。治療を受けるようになった原因ももちろんあったけど、
医者にも殺されたようなもんだ。
885:優しい名無しさん
14/02/05 23:47:16.29 RXwLzu89
恋人との死別 死別失恋 3年目
ｽﾚﾘﾝｸ(break板)
【スレよ】嫁に先立たれた奴集まれ 2 【進むな】 - （既婚男性板）
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
死別の会・8 - （×1板）
ｽﾚﾘﾝｸ(x1板)
死別×1 あなたへの手紙 - （×1板）
ｽﾚﾘﾝｸ(x1板)
886:優しい名無しさん
14/02/06 14:05:33.09 x3BsGqEE
うちのは、最初は薬ばかり。未遂のあとは、カウンセリングにいきなさい、の連発。
カウンセリングもただ、話を聞くだけ、でした。
887:優しい名無しさん
14/02/07 00:39:37.52 3tkV6Asg
やっと眠れた夜なのに、起きてしまいました。また亡くなった妻のことを考えてしまいます。
888:優しい名無しさん
14/02/07 00:57:03.89 0uEvQgj8
犬ババアの牽制球。
お母さん、もうやめて！
889:優しい名無しさん
14/02/07 01:26:37.86 3tkV6Asg
意味は？
890:優しい名無しさん
14/02/09 20:36:58.28 hD+/4vjI
「誰もアタシのこと理解してくれない」
「社会が悪い。行政が悪い」
「うえ～ん。傷ついたぁ」
障害年金で犬買増し
「～でちゅ」
「パパさん」 ←馬車馬
我の強さ
891:優しい名無しさん
14/02/11 02:29:07.36 BZAxchll
「男はあんまり悲しくないんだ。うえ～ん」って言った奴誰だっけ？
引きこもって泣き言ブログ書く役交代してやるよ。
お前が稼いでこい。
892:優しい名無しさん
14/02/11 02:33:21.94 diJV8XgF
このスレ怖すぎ
893:優しい名無しさん
14/02/12 01:27:05.00 vZRN4URu
私も弟も同じような精神疾患だったのは、後から知った。
弟は逝ってしまったけど、私が生きてるのは女だからだと思ってる。
衝動的に逝ってしまったのか・・
私には死ぬ勇気がなくて、中途半端に生きてる。
親は弟のほうがかわいかったし、甘やかしてた。
死んだのは私のせいだとか言われたこともあった・・
今、なんにもなくて、生きてる意味がわからないし
私は、悪者とかおもう・・
894:優しい名無しさん
14/02/12 03:12:29.46 0TKRI969
他人も、自分自身も攻撃しないようにしたい。
憎しみや、悲しみが連鎖しないようにしたい。
895:優しい名無しさん
14/02/12 11:00:36.55 vZRN4URu
どうしても、親とうまくいかない。
自分にも否定的になってしまう。
ほんとは、結婚しちゃいけなかったんだろうけど
実家にいられる状態ではなかったし、
バリバリ仕事して一人生きていける人間でもないので
この道を選んだけど
大変なことも多い・・・
病気も増えたし。
896:優しい名無しさん
14/02/12 12:15:42.77 Efz+DQZS
>>895
親があなたのせいにするのは単なる甘えです
気にする必要がない、あなたのせいにする位なら
「親の育て方が悪い」
と言った方がましだと思う。
要するに怯んだり隙を見せたらつけこまれる
親は、あなたのせいにして自分達は楽になりたいだけだと思うよ。
自分の母もそうだからよく分かる、
今は母のストレスを背負いたくないから
逆に追い込んでる（今まで逃げてたつけを支払ってもらう）
あなたが両親のストレスを背負う必要があるのか
価値があるのか考えてみて。
親と仲がいいにこした事がないけど
無理して付き合わなくてもいいんじゃない？
自分は反省させる為に戦ってるけど、結構虚しい
でも此処まできたらやめられないから戦っている。
それと結婚をしてるだけで立派だよ。
897:優しい名無しさん
14/02/12 17:37:04.41 0TKRI969
896さんのような優しさが必要なんだと思います。
僕は２ｃｈに詳しくないし、書き込んだ事で、傷ついてもいます。
それでも、ここで、みなさんと思いを共有していきたい。
大切な人を亡くして、それでも生きていかなければならない、としたら
生命維持装置は必要なんです。
898:優しい名無しさん
14/02/12 18:48:50.36 8m45NA61
やさしさに甘えてばかりではいけません。
899:優しい名無しさん
14/02/12 19:38:25.09 8m45NA61
どうして今生きている人を大切にしないんだ？
900:優しい名無しさん
14/02/12 20:09:32.92 Efz+DQZS
>>899
あなたは自死遺族なの？色々な考えがあっていいけど
自分の考えが一番ではないよ。
死んだのは私のせいだとか言われたこともあった・・
家族でも、本心かどうかは別として辛さから逃れる為に
酷い事をしたり言ったりする人だっている。
＞どうして今生きている人を大切にしないんだ？
したいけど、出来ない場合もあるんだよ。
友達に話すと言っても同じ経験をしないと気持ちなんか
分からないでしょ？
同じ経験をした人同士で話すって大事だと思うよ。
901:優しい名無しさん
14/02/12 20:24:08.23 Efz+DQZS
>>897
2ちゃん慣れてないんですか？
＞書き込んだ事で、傷ついてもいます。
あまり無理しないで下さいね。
書く事で癒されたり、傷ついたりする事もあります。
自分は896ですが、優しくないですよ。
色々問題があるけど、自分で選んだから仕方がないです。
902:優しい名無しさん
14/02/12 20:55:54.58 0TKRI969
901さん、897です。ありがとうございます。
充分、やさしさを感じます。
おかげで、今日は夜を静かに過ごせそうです。
家族をこういった特殊な形で失うのは、経験した人でないと
わからない痛みのようですね。
最近、人と話すのも嫌になりました。
903:優しい名無しさん
14/02/12 21:04:59.28 8m45NA61
遺族同士でも考えの相違で揉めるんだから、自身が一番かわいいってことを認めちゃったほうが楽。
自分の精神状態すらままならないのにカウンセラーみたいな真似はやめようか。
支える家族は「死ぬ死ぬ詐欺の永患い」にうんざりだ。
まず、「ありがとう」って言ってみようか。
904:優しい名無しさん
14/02/12 21:21:01.24 Efz+DQZS
だから逆なんだってば、支えたって裏切られたりするんだよ。
少なくても自分はそうだったよ。
後カウンセラーも間違い、そんな事思ってないよ。
あなたこそ自分の考えを押し付けないで。
そもそも自死遺族なの？答えてないのに
意見主張はやめてくださいな。
905:優しい名無しさん
14/02/12 21:23:57.88 8m45NA61
何だ、元気じゃない。
自分の泣き言さらけ出す趣味じゃないんで。
906:優しい名無しさん
14/02/12 21:29:08.37 Efz+DQZS
じゃあ我が路を行けばいいじゃない
それを人に押し付けなければいいだけ。
907:優しい名無しさん
14/02/12 21:30:32.65 8m45NA61
その我の強さだよ。
いいね！
908:優しい名無しさん
14/02/12 21:48:39.78 Efz+DQZS
>>907
段々分からなくなってきたw
元々人に言わせると自分は生命力に溢れてるらしい
自分自身では分からないけどね。
その生命力（？）のせいで色々厄介な事がある。
あなたは何がしたいんだろう？
909:優しい名無しさん
14/02/12 22:10:27.32 8m45NA61
釣られた誰かさんを笑わせたい。
910:優しい名無しさん
14/02/12 22:20:30.33 Efz+DQZS
そうなんだ、じゃあそろそろお引き取り下さいw
充分茶々を入れた気がするし、繊細な方もいる事だし
レスのやりとりは2人だけみたいだし、自分は落ちます。
911:優しい名無しさん
14/02/13 01:55:44.85 TccN39JX
>>896
895です。
私も自分のせいだとは思ってません。
父は、俺も自殺するとかできもしないことを言ったりもしてました。
そして、母にはどうしても関わると攻撃的になって
おかしくなってしまいます・・
でも、弟がいない今、私しかいないので
何かあれば関わらない訳にはいきません。
親とうまくいってる人からすれば
親は大事にしないととかってなるような気がします。
でも、そんな気持ちになれない人だっていますよね。
912:優しい名無しさん
14/02/13 04:11:01.66 G5rVJbfv
自身の問題を親の問題にすり替えているだけ。
何だかんだ言って親に甘えたいのです。
甘ったるい慰めは、その日の午後いっぱいしか効果が無いことは経験からおわかりでしょう。