14/01/02 02:55:57.96 VAfIOsB1
＞790さん
私もあなたはあたたかい人だと感じます。
悲しい現実を見て強いショックを受けながらも、
弟さんやお母さんをしっかり守ってやらなくては
という気持ちが先に立ったのではないでしょうか。
悲しみくれていることさえ許されないくらいの
状況だったのだと思います。
職場に連絡をして同僚からの言葉にというくだりは
私もそうだったなと。電話するまでは気丈にふるま
っていたのです。もう二度とこんな思いをする人が
いてはいけないと思い、「みなさんが健康で幸せに
働けるようにねがっていますとお伝えください。」と
淡々と話していたのですが、同僚から「大変だと思う
けどあなたこそお体大切になんとか乗りきって。職場
のことはまかせて」と言われて、緊張の糸が切れ、
急に嗚咽してしまいました。
790さんは良心や共感が乏しい人なのではなく
家族を守ろうという正義感の強さと
あまりの衝撃に感情はあえて後回しにせざるを得ない
防衛本能によって、そういう気持ちの流れに
なったのだろうなと思います。
797:優しい名無しさん
14/01/02 03:00:09.85 VAfIOsB1
一説によれば遺族は40人に一人の割合でいるらしいけど、
本当なんだろうか?
みんな言わないだけなのかな。
みなさんのまわりには遺族の方いらっしゃいますか?
798:優しい名無しさん
14/01/02 04:02:17.75 9riUZGKT
>>796
同意する。
自分も同じ経緯をたどっていて、連絡があった時はあまりの衝撃に
防御モードになり、発見者である兄弟や警察、葬儀屋さんを思いやり丁寧に応対していた。
今でもそんな感じなので、悲しいよりもやりきれない苦い思いでいっぱいだ。
経緯を推測することで自責の思いは薄らいでいるが、長年母とはあつれきがあり（790さんと類似）、家から
でることで遠ざけていたため、これで終わったという思いに自分は嫌なやつだと思ってしまう。
>>797
在住の県の年間自殺者数は600人、在住の市（人口30万人弱）では50人強いる。
同じ町内で知っている遺族は今年だけで1人いる。
葬儀屋さんに聞いたところ、隠しているだけで珍しくないと言う。
（葬儀屋さんは市内にチェーン展開をしていて、月に数人引き受ける計算になる。）
797さんの比率は過去の遺族を積算すると、納得できる。
799:遺族じゃないけど
14/01/02 04:17:52.90 /xoIqInc
2chの自殺スレを見て、心配で、自殺予防・防止情報を貼り付けますが、
あれは本気で死にたいんですか？それとも？
800:優しい名無しさん
14/01/02 07:03:59.11 bvigSVrB
>793
>796
ありがとうございます、
昨日はあの精神状態のままでいることが耐え切れず、
お薬を飲んで寝てしまいました。
サイコパスの特徴を読んでいて、改めて母はそうだったという自覚と、
自分にも当てはまる気がして、
一番大変な時に人の性格がでるという言葉を思い出し、
悲しみが随分後（5時間後）にきたことを思い出して、不安定になっていました。
＊自分にもおかしな兆候が出るのではないか、
と不安で定期的に精神科に通っています
801:優しい名無しさん
14/01/02 07:43:56.84 bvigSVrB
>793
あっています。
参考になればとは思いますが、スレチな気もします。。
・父は三高理系、一流企業勤務のち独立。長男。
逆境でもユーモアを忘れない、健康に対する意識が高く酒、煙草も20代でやめていて現在も若い、健康
・弟は父と母の関係が主に母が原因（ヒステリー、浮気、家出、精神病での入退院）で壊れそうな時、かすがいとして産んだ子
でもそれは失敗して、弟が生まれて2年で両親は実質別居、4年で離婚。母は溺愛。
以降母が父から養育費を受け取り、専業母として育ててきましたが、
3歳頃一時期チック症、小学校前にあがる前後は壁に頭をぶつけて笑っているといった奇行あり。
今思うと女の子で言うリストカットですよね。
小学校から帰宅してそれに気付いた私は驚いて止めましたが、
「なんでこんなことを？」と聞いても「だって楽しいんだもん」と言うばかり。
マンションで隣家から「壁でボール遊びをするな」と苦情がきていたくらいですから、
相当やっていたのではないかと思います。
私は弟が「私より弱い」、反面私にはない優しさや繊細さをもった子だと認識していました。
学力は平均、私といる時はいつも笑顔。
最後に会った時も笑顔で、当時大学一年生（偏差値52程度の学部）だと聞いていたけど
死亡後実際には休学していたことを知りました。
自分からクリスチャンとして洗礼を受け、潔癖症なところがあり、死ぬ直前まで彼らと普通に会話していたそうです。
葬儀の時、彼らは「今思えば」ということを私に話し、泣きながら謝っていたので申し訳なかったです。
私はあなたたちのせいじゃない、気付いてあげられなかった私の責任だと何度も言い続けるしかありませんでした。
付き合っていた友人に問題があったとは思えない、非行行動もなかった、
真面目すぎた、繊細すぎたと私は自分に言い聞かせるしかありませんでした。
802:優しい名無しさん
14/01/02 07:46:07.73 bvigSVrB
>798
見過ごしていたようで御礼を言い忘れました、
ありがとう、ごめんなさい
今私も乗り越えて前に進もうと必死です
でも本当に進んでいいのか、わからなくてたまにパニックになりますが、
みなさんもお辛い中暖かい言葉をありがとうございます。
803:優しい名無しさん
14/01/02 12:13:02.97 Q83sdNbQ
父が自死して７年たちますが、いまだに泣けてないです。
気持ちは不安定。ひとりぼっちの正月。
クリスマスも正月もおめでたくなかった。
辛いです。
804:優しい名無しさん
14/01/02 12:35:57.49 9riUZGKT
>>794
自己愛気質の人が多いと、そうなる。
彼らは弱肉強食の階層を作り、無責任かつ声高に主張するから主流となり、他人を
手段として使い、使い捨てる。大衆の反逆に書いてあるね。
>>799
スレは乱立しているね。本気で死にたい人も結構いるように見える。
>>801
回答頂き感謝いたします。
スレ違いとの懸念がありますね、了解しました。
このレスのメール欄にメールアドレスを記載しました（ひらがな記述のところは
該当する半角文字に置換して下さい）ので、801さんがよろしければお話頂ければと思います。
（もちろんスルーして頂いて結構です。）
素人なので判断はしません。程度はちがいますが自分と環境が似ているように
見え、801さんの役に立てればと思いました。
こちらでは結論のみ書かせて下さい。
801さんは十分に良心があり、優しく、現実を理解し見ることができる立派な方だと思います。
お父様は賢く健常な方であり、801さんはお父様の気質を受け継いでいるように見えます。
現実を理解できる=自分をだますことができないため、論理の連鎖が破綻するところで
自責されているのではないでしょうか。
また、お母様の元で育っているようですから、自己評価が低いことはないでしょうか。
（弟さんにも同じこと言えそうです）
>>803
自分と同じ。全然泣けません。あの日からクリスマス、正月も来たのに時間が止まっているようです。
805:優しい名無しさん
14/01/02 15:46:04.62 n7B+7UUS
＞798さんありがとうございます。
796、797です。
私の住む県では死亡原因の5位にあがっています。
同じ地域の知り合いの方でもお二人いますし、
同僚でも150人中二人います。やはり語られないだけで
統計の数はまちがいではないのですね。
806:優しい名無しさん
14/01/02 15:51:44.56 n7B+7UUS
＞800さん
796です。
私も子供の手前平静を装い、大泣きして哀しみにくれたのは
5、6時間あとになってからでした。それまでは悪い夢を見て
いるだけなのでは?と思い込んでしまいたい気持ちにかられて
いたのです。
遺伝のこと気になりますよね。私の場合は兄弟を亡くしましたが、
もう一人の兄弟が我が家にとってのガンのような人です。
私のなかにその要素がないか、そして我が子に遺伝していないかと
辛く考えてしまいます。
お薬服用なさったとのこと。お辛いでしょうね。
どうかお体ご自愛くださいね。少しでも疲れが
癒えますように。
807:優しい名無しさん
14/01/02 23:44:53.74 DpBQclHu
>>806
あなたの文章を読むとあなたがガンなのではないか心配です
808:優しい名無しさん
14/01/03 08:30:45.81 BCaHcQHM
>>806
780、793、798、804です。
文体が一貫していないので申し訳ない。
丁寧な言葉にします。
遺伝に関する話が出たので、素人ですが自分なりの考えを書きます。
1. 親の気質は高確率で遺伝しますが、片方の気質が出る場合とミックスされて出る場合が
あります。隔世遺伝として出る場合もあります。
また、発達障害や人格障害の気質は、親が持つものが全て出ることもありますが、
大概は所々がランダムに継承されます。
（会社、近所の人を500人以上見て思った見解です。）
2. 継承されるものとして、
・正常な人の範囲でいられるかどうか
・良心の有無
・論理的思考ができるかできないか
・他人の気持ちへの興味の有無、および他人の気持ちを想像することができるかどうか。
・自分がやりたいこと以外ができるかできないか、
の5つの視点で判断すると分かりやすいです。
継承されるものの組み合わせ結果により、残念な方の人格として、
(1)機能障害系（知的障害、統合失調症など）
(2)良心が無い系（サイコパス、激しすぎるジャイアン（自己愛））
(3)弱い自己を正しく育成できず反省できない不安定系（ジャイアン（自己愛）、境界型）
(4)他人に興味が無いため同情心が弱い、興味のあることしかやらない系（のび太（弱いジャイアン、自己愛）、アスペルガー、前記2つのミックス）
(5)論理という神を信じ、他人の感情に興味が無い、、興味のあることしかやらない系（アスペルガー）
(6)人と関わりたく無い系（のび太、アスペルガー、スキゾイド）
があります。これらがミックスされることもあります。
自分はこちらで勉強しました。
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
809:優しい名無しさん
14/01/03 08:50:48.33 BCaHcQHM
808です。続き。
1は確率変動というか宝くじを買うようなもので、両親に何の責任もありません。
片親が健常であれば、健常な気質が半分以上遺伝する確率が高いです。
2は適切な対処を行う必要があります。
(1)、(2)は被害が大きいので絶縁する。（できればいいのですが）
(3)はジャイアンの親に育てられと悲劇ですが、本人の弱さがひどくなければ、愛情を注ぐこと
（善悪の判断をしっかりした上で）で育て直し可能です。
真実を見る勇気を付け、無知の知を知ることで正しい人格を構築可能です。
(4)は他人の気持ちを推測する練習を繰り返し、社会に適合するように育てることでOK。
親に依存する可能性もあるので、基本放置で自己責任でやらざるを得ない環境にして学習させる。
(5)も(4)と同じ育て方でOK。
(6)は身内は信じられるという信頼を構築し、本人が生きていける収入を得られる程度の社会性を学習させる。
(3)と(6)は自分が弱い豆腐メンタルなため、他人を攻撃する/回避することで豆腐メンタルを
守っています。(3)は偽の人格として金、名誉、健康に依存し自分を守る手段にしています。
守る手段が無くなった時、弱い自分を守るために自死することがあります。
おかしいだろ！と思うのですが、そのようです。歴史上名を残す人は上昇志向が高いジャイアンが多く、
理想のために自死することが多いのもこれが理由です。
それと、真の悪について理解するとよいです。エーリッヒ・フロムの「悪について」を読むといいです。
まとめはこちらにあります。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
真の悪 = 死を愛好すること（無機物が好き、他人を操るのが好き）、悪性のナルシズム、近親相姦的固着（支配）
です。これを関知できれば怖くありません。
810:優しい名無しさん
14/01/03 09:12:43.05 BCaHcQHM
808です。長文で申し訳ありません。これで最後です。
790さんが悩まれていることについて、自分も806さんと同じで暖かい方だと考えます。
文章を拝見するに、アスペルガーのよい特性（論理思考に強い、現実を見る勇気がある）に良心が合わさり、
立派な方だとお見受けしました。（790さんがアスペであると言っているのではありません。）
弟さんの事態で現実を見て冷静に考えていること、怒りを感じていることは、理由が分からないから
納得できないのであり、アスペの気質の一つに見えます。良心が無いとの懸念は無用です。
この気質は平等、良心が強いので、お母様とは違います。ご安心を。
懸念があるとすれば、弟さんの子供の頃の行動とお母様の精神的なひどい行為により、
AC（Adult Children）の気配があり、これから立ち直りたいために育て直しを希望されていること
（素晴らしいことです！）、しかし配偶者の方が頼りないと懸念されていることです。（正しい）
自信に満ちた自分を確立する機会が少ないので、自己評価が低く、消えたくなるのです。
自分自身もひどいACで、よき配偶者に育て直してもらい自己を確立した者として、気持ちをお察しします。
良心の有無について、しっかりあると断言します。なぜなら、良心が無い、または薄い人は
そもそも良心が薄いかもということで悩みません。ジャイアンは絶対にこういうことを考えません。
日常の小さい事から、自分はよくやった、ほめられるべき、と小さい自信を付けていかれてはいかがでしょうか。
806さんも暖かい方ですね。
ご兄弟の困った方は育て直しができないのが大変とお察しします。
お子様の傾向をつかみ、適切な対応ができれば大丈夫と考えます。応援しております。
811:優しい名無しさん
14/01/03 11:49:08.03 3UZxLOYl
議論や講義は別スレ立ててお願いしますね
正月休みで実家に帰ったけど、一人欠員だからつまんなかったな
ぽっかり穴があいたってまさにこの事
ばあちゃんへのお年玉袋、あんなにウケ狙って笑えるの探し回ったのに、張り合う相手いないからもう普通のにしちゃったよ
食事の後片付けじゃんけんも懐かしいな
何より寂しいのはさ、こうやって少しずつ思い出に変わってっちゃうことなんだよ…
つまんねーなぁ
812:優しい名無しさん
14/01/03 15:06:48.75 nGchj0UU
長文で自演かよ マジキチかもな
813:優しい名無しさん
14/01/03 16:52:28.83 IhMPEEZ8
＞＞808さんありがとうございました。
興味深く拝読いたしました。
健やかに幸せに歩んでいけるように子供を育てていこうと思います。
兄弟のことは今後もずっと心配ですが、いい部分を大切に、こちらが
一枚も二枚も成長して対応していかねばと思います。
内心は怒りでいっぱいになることもありますが、それは亡き兄が望まない
ことなのでぐっと堪えます。
814:優しい名無しさん
14/01/05 17:52:49.29 L7K9uc+0
>>813
読んで下さってありがとうございます。
ご兄弟の方が暴力を振るうジャイアンなら、何もせず疎遠になった方がいいです。
口だけのジャイアンなら、正論を言うことで相手にされなくなり、疎遠になることができます。
話が通じない相手と想像しますので、極力会わないことで心穏やかに過ごされるのがいいと思います。
会う場合は、相手は変な人なんだと思い期待しないこと、まともに相手にしないこと、
会った後は、いい景色や花や緑をながめて深呼吸して下さい。心が落ち着きます。
815:優しい名無しさん
14/01/05 23:12:52.56 Kku9Wd7I
一番最悪のイジメは無視だというが、
自死遺族って一生無視されてるって事だよね。
816:優しい名無しさん
14/01/06 01:19:00.75 AygfiJ8n
年末年始は実家に帰省したのだが、
両親、兄、私で４人家族で久しぶりに楽しく過ごした。
集まる家族がいる分だけ、ウチの両親の方が幸せに見えて
なんか変な気がしたよ。
私んちにはもう誰も集まらないからなぁ。
ダンナと２人でただ暮らすだけ。
ホントは、実家に行ったら２階のテレビのある部屋で
姉弟でゲームでもやってんじゃねぇの？とか
あり得ない阿呆な妄想をしていたのだが、やっぱりいなかった。そりゃそうだ。
まだ死んだなんて信じられないんだな。
どこかで生きてて欲しい。
817:優しい名無しさん
14/01/06 01:36:16.38 r42bi4ao
２ヶ月前に母が逝ってから
ずーっと悪い夢の中にいるみたい・・・
毎日の生活に現実味を感じない
いつまでこんな状態が続くのかな
818:優しい名無しさん
14/01/06 07:07:20.34 OrUyAgfq
母が逝ってからの5ヶ月があっという間だ
毎日心の中で祈ってる
出来るだけ良い方向に進んで貰いたいだけ
819:優しい名無しさん
14/01/06 21:10:57.00 iRPrtpvQ
朝とか起きたてのボーっとしている時は、特に現実感がないですね。
じわじわと悪夢のような現実がやってくる・・・。
820:優しい名無しさん
14/01/09 07:51:42.66 85ZXuOxX
死なないように生きてきたけど、
やっぱり自分も結局は親と同じ死に方するのかなって最近思う。
自死に引き寄せられるというか、引っ張られてるような感覚がある。
821:優しい名無しさん
14/01/09 10:50:19.07 bBphLtpk
それただの錯覚や思い込みの類ですよ。
822:優しい名無しさん
14/01/09 20:31:25.29 HHIpzKIi
その人に自殺されると、周囲の人も壊れてしまう。
でも自殺しないようにと、周囲の人が
頑張ると、壊れる人が出てきます。
壊れると、その人を自殺しないように、とできなくなります。
結果、自殺されてしまう。
消耗しないように、自分の逃げ道を確保しながら、
対応できたらよかったのですが。
823:優しい名無しさん
14/01/09 20:36:44.52 HHIpzKIi
あの時、こうしていれば、って後悔ばかりです。
わずかな時間でも目を離すと、死んでしまうのですね。
824:優しい名無しさん
14/01/09 20:42:37.72 HHIpzKIi
亡くなった時に、この世界の仕組みがわかるのでしたら、いいですね。
もっと、科学が進んで、死後の世界がきちんと解明されて欲しいです。
825:優しい名無しさん
14/01/09 20:51:16.97 HHIpzKIi
大切な人を自死で失ったことに対して、攻撃してくる人たちがいます。
死だけは特別なもので、その行為や残された人に関しては、悲しみや愛情を
持って接するのが当たり前だと思っていました。
それが、、、
別にはずれくじの運命を引いた訳ではないのですよ。
人が人である理由のひとつは高度な社会性です。
愛情とか、思いやりとか、もうこの世界にはないのでしょうか。
826:優しい名無しさん
14/01/10 12:33:33.61 27WoqLpA
＞＞825さん
大切なひとを亡くされてただでさえ辛いときに
酷いことを言われてしまうなんて辛すぎますね。
どうか少しでも、心休まるときがありますように。
日本のどこかにいらっしゃる825さんのこと
この書き込みをみた何人ものひとが
案じていると思います。
827:優しい名無しさん
14/01/10 12:58:09.39 E35MhSlV
ありがとうございます。
828:優しい名無しさん
14/01/10 19:26:44.10 0KZkO1PN
>>825
自死で大切な人を亡くした人の気持ちは自死で大切な人を亡くした人にしか理解できないだろうし
分からない。
俺は兄貴を殺したあの会社への憎しみだけが残りました。
829:優しい名無しさん
14/01/13 08:18:07.24 XtDQrXQU
家族を自死で亡くして鬱になった。
確実に逝くなら同じ方法を選べばいいのに遺す人がいるから
ＯＤでしか自分を虐める事しかできない
本当は迎えに来てほしいし逝ってしまいたい
830:優しい名無しさん
14/01/14 01:39:21.38 mVlW561C
わたしも、おかしくなって元に戻りません。
死にたい気持ちも消えないし。
特に、亡くなった時間である夕方から夜はダメになります。
寒い日や、雨や曇りの日も。
831:優しい名無しさん
14/01/19 02:11:59.49 gZEUObJA
父親の自殺をあまり気にしないようにしてせこせこ就職活動してるが全くロクな結果にならない。
世の中は糞ったれ以下だ
くそッたれが
832:優しい名無しさん
14/01/19 11:29:06.19 dJIgvT9z
親しくなりそうな人に言えないのが一番きついな
833:優しい名無しさん
14/01/19 11:34:14.11 PdaGrkux
探偵の下っ端がするまでどうのとか伝えてきた
834:優しい名無しさん
14/01/20 03:48:49.37 ztSAvXNO
何もかもうまくいかない
しんどい
835:優しい名無しさん
14/01/20 08:25:13.22 mFNQHpcQ
>>834
自分が書いたのかと思った
836:優しい名無しさん
14/01/20 14:03:44.23 tgrP1Aug
自殺した母への怒りと妬みがおさまらない。
お互い鬱を患っていて、俺だって我慢していたのに、俺だってしたかったのに。
って。
葬儀のときの祖母の顔を見たらもう、できるわけがない。
弟一人残してできるわけがない。
837:優しい名無しさん
14/01/20 20:39:39.78 jTEPJWOx
最近、フラッシュバックが出て困る。
消えたい願望まっしぐら。
838:優しい名無しさん
14/01/20 21:38:34.03 zRxq7ikz
>>837
同じく当時の感情が再現されて
もう遺されるのはイヤだとひとしきり考えた後で
>>836さんと同じように「出来るわけ無い」と結論し
それでまた表面普通の生活を続け・・・の繰り返し
839:優しい名無しさん
14/01/21 13:49:53.33 Sau+mvk3
もう疲れた
840:優しい名無しさん
14/01/21 19:05:51.09 hJ2QMTpB
>>838
私も同じ。毎日繰り返してる。前にも書いたけど、自分の身内がおかしくて私のせいにされる。向こうの親の方が私に対して何も言わないからまだ救われてるんだろう。
841:優しい名無しさん
14/01/23 15:51:06.55 hTxQ52wZ
838.
フラッシュバックと生きなきゃの繰り返しだよ。
天蓋孤独になってしまった。
悲しすぎて泣けないよ。。。
消えたいけど、消えられない、、、。
842:優しい名無しさん
14/01/23 17:13:49.33 qcF+hMih
僕も自分の身内には理解してもらえない。
ずっと、妻の心の病気につきあった上で
の結果で。ショックは当たり前なのに。
おかしくなっている僕に、気合いで乗り切れ、と。
これが、自分の親なのか、と。絶望した。
843:優しい名無しさん
14/01/23 17:17:53.58 qcF+hMih
体験しないと、わからないんでしょうね。
励ましの心だけ受けとめよう、としています。
841さんと同じでフラッシュバックがひどい、です。
最後の状況が突然、浮かんできて。
おかしくなります。
844:優しい名無しさん
14/01/23 20:40:48.60 hTxQ52wZ
あたしも最後の姿が頭に浮かんできて、おかしくなります。
第一発見者だったので辛いです。
警察の対応から喪主まで一人でこなし、以後、親戚や友人は冷たく。。。
悲しすぎてなけないです。
貯金も、そろそろ底突き出しました。大阪であった３１歳女性餓死事件ネットでみたけど
他人事じゃないです。
845:優しい名無しさん
14/01/24 00:31:45.73 XEW0j2Vi
僕も3カ月、仕事にならないです。
これから、どうしてよいのか。
わからないです。
846:優しい名無しさん
14/01/24 23:11:51.90 3R5IFXki
自分は父親が自殺ですが
普段は結構忘れてる事が多いです。
つらいことは脳味噌が自動的にシャットアウトしてしまうのですかね。
たまに夢は見ます（主に止めようとして止められなかった夢）から
まったく応えてないってわけじゃないと思うのですが。
847:優しい名無しさん
14/01/24 23:56:12.34 r+irXn7G
関係が薄かったんじゃないの？
848:優しい名無しさん
14/01/25 07:58:05.51 3NbsC/9r
そうかも…
まあ親も子どもがどうでもよかったから死んだんでしょうしね
849:優しい名無しさん
14/01/26 01:47:58.85 d+Uxf3Op
父が自殺して9年。ショックでうつ病になり自殺未遂4回、夫には「親子揃ってキチガイ」と言われ続け数年後に離婚。昔からの友人も離れていった。
母はもともと発達障害ぽかったが父の死で鮮明になりおかしな言動が頻発したため注意したところ、兄(伯父)に私のことを極悪人のように言い付けた。
伯父は筋金入りの男尊女卑で、昔から一流大＆企業(自分で言ってすまん)の私を面白く思っていなかったから、これ幸いと怒鳴り込んできて私に罵詈雑言を浴びせ、祖母や他の親戚にまで私の悪口を言いまくり、孤立させた。
父の会社を継いだ弟は、伯父に会社の役員になってもらってるからと知らんぷり。
だから私は今一人ぼっち。私が何をしたと言うの？父があんなことさえしなければ。父が憎くて仕方ない。
自殺したいとは思わないが、いくら自分が努力しても他人(しかも身内)に滅茶苦茶にされる、生きていても楽しいことも幸せなこともないこんな人生、早く終わってほしい。毎日飲めば寿命が縮まるような薬でもあればいいのに。
850:優しい名無しさん
14/01/26 09:54:03.69 JK0g9R9c
お父さんは何が理由で自殺したのかな？
芥川龍之介が言ったように残された者が認識出来るのは
自殺の理由では無く、自殺への道程だけだ。
という事は初めから分っているのだが。
851:優しい名無しさん
14/01/26 14:34:32.70 fIpEj5+X
身内が逝って４年
すぐにフラバ…パニックから鬱になり
今仕事も失うことも決定した今
私は逝ってはいけないと言われ続け疲れたよ
遺されたものの気持ちも逝きたい気持ちもわかる今どうすればいいのだろう
遺すものいなければとっくに逝ってるよ
852:優しい名無しさん
14/01/26 20:37:48.20 in56fVej
>>850
＞芥川龍之介が言ったように残された者が認識出来るのは
＞自殺の理由では無く、自殺への道程だけだ。
＞という事は初めから分っているのだが。
おっしゃる意味がよく分からないのですが、理由も道程もなかったよ。
自殺する人は何かしら理由があるのが普通だろうから、ここにいる多くの人は理解できないだろうけれど、
父は特段問題抱えてたわけでなく、ずーっと変わらず生活してて、その日の朝も昼も普通に食べて、ゴルフの素振りや会社の人と談笑したりしてた。だからもちろん遺書もなし。
それだけに数年間は「なぜ？どうして？私にも原因があったの？」と苦しみ抜いた。
最近になって、ベテランの精神科医に「お父さんは躁鬱だったんだろう。躁鬱の中には特段理由なく発作的にパッと逝っちゃう人ががいるから」と言われて、腑に落ちて少し気が軽くなったよ。
死ぬほど苦しい悩みでも持っていたなら多少同情もするが、そんな思い付きみたいなのでこれほど不幸にさせられたんだから、憎んでも憎みきれない。
せめてもう少し早く知りたかった。そうすれば数年間も自責して苦しんで自殺未遂もしなくて済んだのに。
853:優しい名無しさん
14/01/27 13:00:07.90 xvIC47Ds
>>852
自殺の理由なんてすべて、あってないようなものだよ
精神病の理不尽な心の変容はその際たるものだけど、それを言うなら他の自殺だってみんな「こころの病気」由来
たとえ誰から見てもわかりやすくつらい状況で悩んでいて思い詰めていたのだとしたって
同じ境遇の人が100％みんな自殺するかというとそんなはずはないから
それが遺族にとって納得のいく「理由」になるかというと、必ずしもそうは言えない
「あの一言が」とか「会社が」とか「私のせいで」とか…何か理由を求めずにはいられないのは、
むしろ遺された側の気持ちの落としどころの為でしかなくて、自殺者本人の真実には辿り着けるはずがない
永遠にね
自殺がほかの死より衝撃的なのは、そこにあたかも「本人の意志」が介在していたかのような錯覚が皆に共有されてるから
でもたぶん、「意志」なんかではなく「病ゆえの衝動」でしかないのだと思う
たとえ周到に準備をしてから実行したのであっても、準備を開始した時点で十分病んでいるわけでね
とはいえ、病気を憎んで人を憎まず、という悟りの境地にはなかなか至らないだろうけれど
時間が止まってしまった人にとらわれて未来ある自分の時間を台無しにしてしまうことが一番勿体ないわけだから
どうか恨みも憎しみもエネルギーに変えて前に進んでほしいと思います
854:優しい名無しさん
14/01/27 13:01:28.63 Nsgpf7Ht
わたしは、妻の死後。自分の不調からかかった心療内科で、
彼女のその病気、境界性人格障害、摂食障害は、その状態だと治らないもの
だったと医師に言われ愕然としました。
10年近く、治療につきあったあげくに突然の自死だったんです。
最後の日のメールには「～愛してる」、というのがありました。
それなら、どうして。病気だから、では納得できない。
わたしも、自死の理由と真実を今も探しています。
855:優しい名無しさん
14/01/27 13:34:38.56 Iw1hVCO5
病に至った理由まで探ろうとしてしまうのです…
856:優しい名無しさん
14/01/27 13:55:47.97 Nsgpf7Ht
855さん、そうですよね。どうして、と思いますからね。
857:優しい名無しさん
14/01/27 14:43:38.42 UmkMW+Sy
>>853
>どうか恨みも憎しみもエネルギーに変えて前に進んでほしいと思います
十数年前に「ポネット」という映画があってね、お母さんが突然死んでしまい
残された幼女は未だ「死」の意味を理解出来ない。
いつまでも町を彷徨いお母さんを探し続ける。「お母さんは何処にいるの？」
知り合いの大人達は様々な言葉やたとえ話で幼女ポネットを慰めるが
幼い子供には何も通じない。理解出来ない。
ある日「お母さんはあそこにいるよ」と教えて貰った墓地へ一人で行く
でもお母さんはいない。幼女は思いっきり泣く。
そこへ奇跡。お母さんの幽霊があらわれる安っぽい服と汚れたサンダル姿で
お母さん幽霊は最後に言う。
「ねえ ポネット。一つだけ約束してちょうだい」
ポネットうなずく
「楽しむ事を学んでね」
ポネットうなずく。お母さん幽霊が消えて行く
ポネットは笑顔で自分の家へ走って帰る。
858:優しい名無しさん
14/01/27 22:16:49.01 eEylTfXp
旦那が死んでから人生は死ぬまでの暇つぶしと思うようにした。どうせいつかは人間は死ぬんだし、周りの噂や子を一人で育てる事、色々な辛い出来事も何もないより冥土の土産話になると思えば少しは楽になったよ。
旦那が悩んでた事も助けられなかった事も頭の片隅にずっと残っているけど、自分だけが辛いならまだしも子が背負う物は大きい。
子がこの先、幸せを見つけるまで何とかしなければと思い人を恨むのも周りに振り回されるのもやめたよ。
859:優しい名無しさん
14/01/27 23:48:08.60 xvIC47Ds
>>854
私の友人は長年同棲していた彼との結婚式の1ヶ月前に自殺したんだけど
「愛してくれる人がいるのに死にたい気持ちがなくならないのがつらい」と言っていたっけ
鬱病だと言っていたけど、不安定かつ衝動的でネガティブな世界観はたぶん境界性人格障害もあったと思う
私はACで発達障害で親の自殺をきっかけに色々あって入院レベルの鬱にもなったけれど
今思い返すと若い頃はボーダーっぽかった
ボーダーの特殊思考からすると、愛してる人と一緒にいることは死を思いとどまるブレーキにはなりえないのはむしろ自明
それを「なぜ？」と思うのはボーダーの思考を理解できないからで、それはごく普通、喜ばしいことなんだよ
病気ゆえの思考を本当に理解するには、あなたも同じ病気（人格障害は厳密には病気じゃないけど）になるしかない
暗闇を覗き込んだところで、その中の本当の絶望は決して理解できないし、理解する必要もない
私は7年程鬱病だったけど、寛解したいまは病気だった時の自分の考えや行動は思い出せても理解はできないもの
あの頃は病気だったからいまの自分とは見えてる世界が違ったとしか言えない
何より伝えたいこと
ボーダーの奥さんと10年も一緒にいられたのは、あなたがボーダーじゃないからこそなんだよ
あなたが本来明るい方向を見て生きる陽性の気を持っているからこそ、奥さんに愛されたの
奥さんの愛したあなたらしさを失ってまで、奥さんのかつての世界観を共有するのは本末転倒じゃないかな
私の友人の元婚約者はいまも墓参りを欠かさずやせ細って彼女のことを思い続けてるけど
彼女は「死をもって愛を永遠に刻むこと」を身勝手に求めるあまり、彼を一生苦しませるとこまで思い至らなかったのね
愛されたい気持ちが強すぎるあまりにいつも不安で自己評価が低くて、
愛されてる確信があるくせに「自分なんかが死んでも彼は大して苦しまない」なんて思うのがボーダーだから
自己矛盾の塊なんだけど、彼を愛してたことも本当だし、自分がいなくなって少しの間嘆き悲しんでほしいというのも本音、
でも自分が死んだところで彼の人生には大して影響がないという気もしてたんだと思う
たぶん彼女がいまの彼の姿を見たら「ここまで苦しめるつもりはなかった」と後悔すると私は確信してる
860:優しい名無しさん
14/01/28 02:39:45.90 7vwUesg/
859さん、詳しいお話ありがとうございます。
おっしゃるとおりなんでしょうね。
でも、悲しいです。
この世で、一番、愛した人が、
自ら、死ぬしか選択肢がない人だったなんて。
最後のメールから1時間半で、亡くなった彼女を抱きしめる事に
なるなんて。
861:優しい名無しさん
14/01/28 09:42:55.66 MkhEHrbN
>>860
うん…
どうして、なぜ、の繰り返しの日常から抜け出すまで私も長いことかかった
心ゆくまで悲しみを味わい尽くすのも、また故人への手向けだと思う
どうかご自愛くださいね
862:優しい名無しさん
14/01/28 12:11:39.87 7vwUesg/
耐えられるかな。
863:優しい名無しさん
14/01/28 13:18:05.04 B2gyPdgd
やっぱり周りに迷惑かけるんだろうなあ
親が死ぬまで我慢できればもういいかと思ってたけど
864:優しい名無しさん
14/01/28 15:27:06.77 7vwUesg/
生きていくには、誰かが心の支えなんです。
今は、本当に人は支えあって生きていると思えます。
865:優しい名無しさん
14/01/31 08:16:28.77 WKOKnJNX
変な夢見て3時間くらいで目が覚めてしまった。
自殺するくらいなら家族もって子供作らなければいいのに。
866:優しい名無しさん
14/01/31 13:42:53.80 ROeHzZw7
妻の心の病の為に、よいと思って選んだマンションですが。
亡くなった今、そこでは夜、ほとんど眠れません。
867:優しい名無しさん
14/01/31 20:09:17.00 gM1KAua8
毎朝線香あげるたび自分だけ逃げやがってクソックソッと罵倒してしまうのはいかんよなー。あー。もー。
868:優しい名無しさん
14/02/02 18:20:11.79 hmStTLLb
わたしは首を吊る勇気がない。
親は凄かったんだなーって変な関心をしてしまう。
そして、それぐらい死にたかったんだなぁとも思う。
ばーかばーか。
死ぬんじゃねえよ。
869:優しい名無しさん
14/02/02 20:47:16.47 N/k/Wr+h
罵倒する、憎む、いろいろな感情がでてきますよね。
僕もそうです。ただ、本当の気持ちはひとつ。
もう一度、生き返ってほしい、ただ、それだけなんです。
もちろん、不可能なのはわかっています。
でも、もう一度だけ会いたい。
そして、もう二度と自分からは死なせない。
870:優しい名無しさん
14/02/02 23:27:52.00 N/k/Wr+h
どなたか、立ち直った方のお話を聞かせてください。
871:優しい名無しさん
14/02/03 00:19:48.63 Oa6y2PF1
ところで大島てるに載らないんだけどそういうことってあるのかね。ていうかいいのかね。
872:優しい名無しさん
14/02/03 00:48:17.14 iv8UBNGo
なるべく、自死のことは周囲に話すようにしています。自分の状況の含め
事実を伝えています。理解はしてもらえなくても。
隠蔽することは、今後の防止に役に立たないと思いますから。
873:優しい名無しさん
14/02/03 11:05:24.78 /cSFlEaF
あまりいろんな人に話しすぎると嫌がられたりもするね。
874:優しい名無しさん
14/02/03 19:46:25.41 iv8UBNGo
嫌がられています。
でも、現実なんです。知ってほしい。
心の病を日本人は毛嫌いします。
だから、自殺者が減らないんです。
家族だけでは助けられない。
社会が、公共が助けてほしい。
875:優しい名無しさん
14/02/03 22:45:36.00 WpxNJvWA
当時、手続きする際、出合った銀行の担当者とか
間接的に世話になった人とかに事実を伝えた。
小さな田舎町にも関わらず、自分の身内にも非常に危ない者がいると
反対に内情を打ち明けられた。
表には出ないが、結構あるんだ。
まさか、セールストークではないと思っている。
身近に起こった事実を、教訓として、気入れて対処してくれていると思う。
葬式の時「うちにも危ないのがいるんだ、元気づけてやってくれ」
とわめいた親族がいた。
なにか訳わからず、元気づけたが
半年後に知った。その親族が連れて来ていたやつ、未遂して助かったって事。
かなり付き合いがあったのに、教えろや。
いいかっこばっかりして。
精神の病の者には、「自死」と言うことを片時も忘れてはいけない
なんて。
教えてくれていたら～～と逆恨みをしている。
876:優しい名無しさん
14/02/04 00:56:43.57 /PRGQaIt
本当に愛している人を失ったんです。
普通では受け入れられないことも含めて、すべて受け入れて
ただ、生きてほしくて。ナルシズムではないのです。
ただ、ただ、生きていてくれたら、と。
彼女がいることが、すべての支えだったんです。
共依存でもよかったんです。
それで、ひとつの命が保たれていたんです。
877:優しい名無しさん
14/02/04 14:14:31.06 hGWcTnOe
彼は薬物依存で苦しんでいた。当時、私は看護学生だった。私は彼を責め立てた。
実習中、電話で知らされた。自殺だった。警察からは、こういう場合、私も道連れにする可能性が高いので確認したそうだ。
確かに、前夜遅くに彼から電話があった。「メシでも食おう」と。でも私はレポートを書くのに忙しく断った。その数時間後のことだったらしい。
心に受けたダメージは深く、彼一人も救えなかったのに何が看護だと思い、学校を辞めた。
彼の友人が一生懸命励まし支えてくれた。1年後、私はその彼を好きになり、結婚も意識した。
だけど彼は病気になった。臓器移植しか方法の無い病気だった。
半年後、彼はひっそりと亡くなった。
もう誰も好きにならないと決めた。
アルコールの量が増え、夜も眠れなくなった。
アルコール依存症、鬱病と診断された。
皮肉なことに私も薬物依存で苦しんでいる。
過去には戻れない。当たり前のことだ。
では、前に進むのか？どうやって？
878:優しい名無しさん
14/02/04 20:21:10.06 /PRGQaIt
そうですね。みんな、前に進め、とか言うけど。どうやって？って思います。
879:優しい名無しさん
14/02/04 21:34:09.46 gsiVJZJk
何か本格的におかしくなってきたかも
あいつとの楽しい思い出を必死に思いだそうとしてる
のにどうしても首吊ってる姿が浮かんじまう
それどころか自分自身が楽しいとか幸せとか感じることが
出来なくなってきてる、
何で生真面目にやってきたあいつが死んで
いい加減に生きてきた俺がまだ生きてるのか
分からなくなってきた
あいつが死んだ原因が鬱だったから両親に
心配はかけさせたくないけど病院とかで
本格的に診てもらった方がええんかな？
880:優しい名無しさん
14/02/04 21:35:23.49 W3h9JVna
生きてる事だけでも前に進んでると思うよ。
わりと最近立ちなおってるなと我ながら思うのは、その人の存在自体を忘れているか、生きていると錯覚しているかそんな時。
結局昇華できず、忘れる事でしか、立ち直れないとは思ってきた。
881:優しい名無しさん
14/02/04 23:25:40.50 mlOV0VfY
>>879
早めに行ったほうが良いよ
その思いとかも聞いてもらいなよ
多分ここにいる人達はPTSD傾向があるだろうからそのケアを早めに受けてほしいわ
882:優しい名無しさん
14/02/05 04:18:31.48 4dkqHg55
>>881
病院行ったほうがいい。
883:優しい名無しさん
14/02/05 12:29:11.07 JoiEQ6hX
なかなか、いい病院がないんです。
884:優しい名無しさん
14/02/05 22:39:55.90 Ygfgm+PS
医者なんて信用できない。
薬ばかり処方して、患者が全く改善する様子もないのに治療の見直しもしない。
なにが医者だ。治療を受けるようになった原因ももちろんあったけど、
医者にも殺されたようなもんだ。
885:優しい名無しさん
14/02/05 23:47:16.29 RXwLzu89
恋人との死別 死別失恋 3年目
ｽﾚﾘﾝｸ(break板)
【スレよ】嫁に先立たれた奴集まれ 2 【進むな】 - （既婚男性板）
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
死別の会・8 - （×1板）
ｽﾚﾘﾝｸ(x1板)
死別×1 あなたへの手紙 - （×1板）
ｽﾚﾘﾝｸ(x1板)
886:優しい名無しさん
14/02/06 14:05:33.09 x3BsGqEE
うちのは、最初は薬ばかり。未遂のあとは、カウンセリングにいきなさい、の連発。
カウンセリングもただ、話を聞くだけ、でした。
887:優しい名無しさん
14/02/07 00:39:37.52 3tkV6Asg
やっと眠れた夜なのに、起きてしまいました。また亡くなった妻のことを考えてしまいます。
888:優しい名無しさん
14/02/07 00:57:03.89 0uEvQgj8
犬ババアの牽制球。
お母さん、もうやめて！
889:優しい名無しさん
14/02/07 01:26:37.86 3tkV6Asg
意味は？
890:優しい名無しさん
14/02/09 20:36:58.28 hD+/4vjI
「誰もアタシのこと理解してくれない」
「社会が悪い。行政が悪い」
「うえ～ん。傷ついたぁ」
障害年金で犬買増し
「～でちゅ」
「パパさん」 ←馬車馬
我の強さ
891:優しい名無しさん
14/02/11 02:29:07.36 BZAxchll
「男はあんまり悲しくないんだ。うえ～ん」って言った奴誰だっけ？
引きこもって泣き言ブログ書く役交代してやるよ。
お前が稼いでこい。
892:優しい名無しさん
14/02/11 02:33:21.94 diJV8XgF
このスレ怖すぎ
893:優しい名無しさん
14/02/12 01:27:05.00 vZRN4URu
私も弟も同じような精神疾患だったのは、後から知った。
弟は逝ってしまったけど、私が生きてるのは女だからだと思ってる。
衝動的に逝ってしまったのか・・
私には死ぬ勇気がなくて、中途半端に生きてる。
親は弟のほうがかわいかったし、甘やかしてた。
死んだのは私のせいだとか言われたこともあった・・
今、なんにもなくて、生きてる意味がわからないし
私は、悪者とかおもう・・
894:優しい名無しさん
14/02/12 03:12:29.46 0TKRI969
他人も、自分自身も攻撃しないようにしたい。
憎しみや、悲しみが連鎖しないようにしたい。
895:優しい名無しさん
14/02/12 11:00:36.55 vZRN4URu
どうしても、親とうまくいかない。
自分にも否定的になってしまう。
ほんとは、結婚しちゃいけなかったんだろうけど
実家にいられる状態ではなかったし、
バリバリ仕事して一人生きていける人間でもないので
この道を選んだけど
大変なことも多い・・・
病気も増えたし。
896:優しい名無しさん
14/02/12 12:15:42.77 Efz+DQZS
>>895
親があなたのせいにするのは単なる甘えです
気にする必要がない、あなたのせいにする位なら
「親の育て方が悪い」
と言った方がましだと思う。
要するに怯んだり隙を見せたらつけこまれる
親は、あなたのせいにして自分達は楽になりたいだけだと思うよ。
自分の母もそうだからよく分かる、
今は母のストレスを背負いたくないから
逆に追い込んでる（今まで逃げてたつけを支払ってもらう）
あなたが両親のストレスを背負う必要があるのか
価値があるのか考えてみて。
親と仲がいいにこした事がないけど
無理して付き合わなくてもいいんじゃない？
自分は反省させる為に戦ってるけど、結構虚しい
でも此処まできたらやめられないから戦っている。
それと結婚をしてるだけで立派だよ。
897:優しい名無しさん
14/02/12 17:37:04.41 0TKRI969
896さんのような優しさが必要なんだと思います。
僕は２ｃｈに詳しくないし、書き込んだ事で、傷ついてもいます。
それでも、ここで、みなさんと思いを共有していきたい。
大切な人を亡くして、それでも生きていかなければならない、としたら
生命維持装置は必要なんです。
898:優しい名無しさん
14/02/12 18:48:50.36 8m45NA61
やさしさに甘えてばかりではいけません。
899:優しい名無しさん
14/02/12 19:38:25.09 8m45NA61
どうして今生きている人を大切にしないんだ？
900:優しい名無しさん
14/02/12 20:09:32.92 Efz+DQZS
>>899
あなたは自死遺族なの？色々な考えがあっていいけど
自分の考えが一番ではないよ。
死んだのは私のせいだとか言われたこともあった・・
家族でも、本心かどうかは別として辛さから逃れる為に
酷い事をしたり言ったりする人だっている。
＞どうして今生きている人を大切にしないんだ？
したいけど、出来ない場合もあるんだよ。
友達に話すと言っても同じ経験をしないと気持ちなんか
分からないでしょ？
同じ経験をした人同士で話すって大事だと思うよ。
901:優しい名無しさん
14/02/12 20:24:08.23 Efz+DQZS
>>897
2ちゃん慣れてないんですか？
＞書き込んだ事で、傷ついてもいます。
あまり無理しないで下さいね。
書く事で癒されたり、傷ついたりする事もあります。
自分は896ですが、優しくないですよ。
色々問題があるけど、自分で選んだから仕方がないです。
902:優しい名無しさん
14/02/12 20:55:54.58 0TKRI969
901さん、897です。ありがとうございます。
充分、やさしさを感じます。
おかげで、今日は夜を静かに過ごせそうです。
家族をこういった特殊な形で失うのは、経験した人でないと
わからない痛みのようですね。
最近、人と話すのも嫌になりました。
903:優しい名無しさん
14/02/12 21:04:59.28 8m45NA61
遺族同士でも考えの相違で揉めるんだから、自身が一番かわいいってことを認めちゃったほうが楽。
自分の精神状態すらままならないのにカウンセラーみたいな真似はやめようか。
支える家族は「死ぬ死ぬ詐欺の永患い」にうんざりだ。
まず、「ありがとう」って言ってみようか。
904:優しい名無しさん
14/02/12 21:21:01.24 Efz+DQZS
だから逆なんだってば、支えたって裏切られたりするんだよ。
少なくても自分はそうだったよ。
後カウンセラーも間違い、そんな事思ってないよ。
あなたこそ自分の考えを押し付けないで。
そもそも自死遺族なの？答えてないのに
意見主張はやめてくださいな。
905:優しい名無しさん
14/02/12 21:23:57.88 8m45NA61
何だ、元気じゃない。
自分の泣き言さらけ出す趣味じゃないんで。
906:優しい名無しさん
14/02/12 21:29:08.37 Efz+DQZS
じゃあ我が路を行けばいいじゃない
それを人に押し付けなければいいだけ。
907:優しい名無しさん
14/02/12 21:30:32.65 8m45NA61
その我の強さだよ。
いいね！
908:優しい名無しさん
14/02/12 21:48:39.78 Efz+DQZS
>>907
段々分からなくなってきたw
元々人に言わせると自分は生命力に溢れてるらしい
自分自身では分からないけどね。
その生命力（？）のせいで色々厄介な事がある。
あなたは何がしたいんだろう？
909:優しい名無しさん
14/02/12 22:10:27.32 8m45NA61
釣られた誰かさんを笑わせたい。
910:優しい名無しさん
14/02/12 22:20:30.33 Efz+DQZS
そうなんだ、じゃあそろそろお引き取り下さいw
充分茶々を入れた気がするし、繊細な方もいる事だし
レスのやりとりは2人だけみたいだし、自分は落ちます。
911:優しい名無しさん
14/02/13 01:55:44.85 TccN39JX
>>896
895です。
私も自分のせいだとは思ってません。
父は、俺も自殺するとかできもしないことを言ったりもしてました。
そして、母にはどうしても関わると攻撃的になって
おかしくなってしまいます・・
でも、弟がいない今、私しかいないので
何かあれば関わらない訳にはいきません。
親とうまくいってる人からすれば
親は大事にしないととかってなるような気がします。
でも、そんな気持ちになれない人だっていますよね。
912:優しい名無しさん
14/02/13 04:11:01.66 G5rVJbfv
自身の問題を親の問題にすり替えているだけ。
何だかんだ言って親に甘えたいのです。
甘ったるい慰めは、その日の午後いっぱいしか効果が無いことは経験からおわかりでしょう。