13/11/27 13:26:14.73 LJmcrVRj
自分は兄が自殺だけど正直ホッとした部分もある
毒親に精神おかしくされて精神科通いのひきこもりだったから
むしろあのまま生きてた場合の生き地獄を考えた方がぞっとする
死んでよかったとかではなくどうしても生きられない人間はいるんだと思ってる
自分も自殺願望があるから失敗せずに死ねたことは羨ましい
667:優しい名無しさん
13/11/27 14:43:08.91 OAVtiV8I
旦那が死んだ時に自分も死んだと思って生活してる。
何もしたくないから、最低限の義務以外は放置。
旦那は死んで楽になったのか心配だけど、それも要らぬお世話なのかも。なんだったんだ、結婚生活。
668:優しい名無しさん
13/11/27 16:21:17.66 0fxB8n1v
歩いていたら、こぢんまりとした家族葬のホール。
それで、一気にフラッシュバックしてしまった。
辛いなあ。
669:優しい名無しさん
13/11/27 18:22:17.62 OAVtiV8I
>>668
フラッシュバック辛いね。急に来ると冷や汗ダラダラ出る。
670:優しい名無しさん
13/11/27 18:25:47.70 OAVtiV8I
亡くなった場所に向う電車に乗るだけで変な汗かいて、具合悪くなってしまう。そのうち平気になるんだろうけど。
671:優しい名無しさん
13/11/27 18:33:27.30 7jQXQPpQ
>>667
> 旦那は死んで楽になったのか心配だけど、
この辺がよくわかる。あの世の心配をしてしまうし、魂の存在とかあったらいいなとか色々考えて、最後はあれで終わりだったのかな、虚しいなで終わっちゃう。
672:優しい名無しさん
13/11/27 20:27:39.04 OAVtiV8I
>>671
置いてかれたのに心配するのも変かもしれないけど、しちゃうよね。
死んだら無になるなら、それはそれで穏やかかもしれない。
いずれにせよもう私は関われないんだな、と落ち込む。
最近知り合いに、いつまでも引きずっちゃだめ、って言われたけどまだ一年ちょいなのにスパルタだなとおもた。
673:優しい名無しさん
13/11/27 20:30:43.41 7jQXQPpQ
>>672
そうそう。
引きずっちゃだめとか、元気そうになったねとか、自分にとっては年月で解決する問題じゃないんだよね。
こんなに苦しいのに、もう大丈夫だと思ってるんだねとか落ち込んでしまう。
674:優しい名無しさん
13/11/27 21:12:57.17 Td1ppfrZ
俺はここ最近ずっと死にたいって思ってた
だけどこのスレ読んでたらなだ早いのかもって思えてくる
まだまだこんな俺の人生に楽しいことが待ってるのかもって思えてくる
675:優しい名無しさん
13/11/27 21:58:00.09 zCKkwFFn
>>666
ありがとう｡あなたのような人もやっぱりいるんだってこと知れてよかった
これで心置きなく逝ける
676:優しい名無しさん
13/11/27 22:03:12.36 Td1ppfrZ
>>でもやっぱ俺は生きるのツライかな
家族には悪いけどもうつかれちゃったよ
677:優しい名無しさん
13/11/27 22:15:07.46 JcPQ03rN
テキトーにリモコンいじったら水曜どうでしょうにチャンネルついた。ラッキー
文盲じゃなければこのスレにいる人間の心情くらい察せるはずなのに(志願者と遺族で立場は全く違うから理解まではいかなくても)、家族でもないわたしたち他人に死ぬ死ぬアピールをなんでするの？？
家族のせいで～、社会のせいで～って、自分が逃げる理由を他人に押し付けるなよ。
私の兄は真面目ですごく優秀な人だった。
ここでわざわざ死ぬ宣言してヨチヨチしてもらいたがってるクズがおにいの代わりに死ねば良かったのに
勝手にこのスレ覗きに来てたって都合の悪いレスは見えてないんでしょ
冷たいって批判されたとしても、わたしはこんな奴は早く死ねと思うよ
せめて自分の身内に構ってもらえよ
マジで胸糞悪い
678:優しい名無しさん
13/11/27 22:16:31.84 JcPQ03rN
>>675
676
早く死んでここにはもう来ないでくださいね
679:優しい名無しさん
13/11/27 22:51:34.17 wEI/NapT
自殺したら地獄行きってのが気になってしょうがないよな
そんな事はないだろうと思い込むしかないわけだけどさ
680:優しい名無しさん
13/11/27 22:52:25.86 nUNUlESx
なんか殺伐としてるな～
681:優しい名無しさん
13/11/27 23:02:24.97 7jQXQPpQ
そんなに怒らないで、弱り目に祟り目ですよ。
ここに書いてどうにかならないまでも、はきだせるだけ吐き出す場所くらいちょうだい。
因みに死のうとか、スレ違いな事は言ってないし、推奨してるわけじゃないんだからね。
682:優しい名無しさん
13/11/28 00:48:25.90 0Wq+YqvD
>>679
うちの母みたいに全身を癌に冒された上、他にも持病があって
生きるだけでも辛かったのに死んでまでも苦しむなんて
どんだけ残酷なんだよ・・・
683:優しい名無しさん
13/11/28 04:45:10.43 CftZRZls
自分が遺族だからこそ人に死んでっていう気持ちが理解出来ない。
どれだけ辛いか。志願者の親や他の家族、友人にどれだけ影響があるかはわかっていらっしゃるだろうに。
684:優しい名無しさん
13/11/28 06:14:58.54 pPDPyqVT
そーですね、死ぬ死ぬアピールするバカをスルーできない私が悪いんですねどうもすみません
685:優しい名無しさん
13/11/28 06:50:07.50 RHIgo09B
死にたいって人は死なないと思うとムカつくタイプ？
何言っても死なないと思って言ってるとか
686:優しい名無しさん
13/11/28 06:55:16.27 CftZRZls
実際、ちょっと前に他の板で実況しながら亡くなった人がいるって聞いたよ。
それが釣りだといいけど、釣りではないみたいだし。
687:優しい名無しさん
13/11/28 07:15:39.67 4W7IpIGl
別に死ぬ宣言したから死なくていいし、どうでもいい
どうでもいいからここに来てわざわざ死のうと思うだとか死ぬやめたよありがとう！とかが言われるのがもう辛い
どうでもいいからよそでやれと思って言ってる。
688:優しい名無しさん
13/11/28 07:16:14.22 4W7IpIGl
ちょっと日本語がおかしくなってごめん…
689:優しい名無しさん
13/11/28 07:26:57.27 RHIgo09B
いや、分かる
690:優しい名無しさん
13/11/28 07:29:36.87 CftZRZls
>>687
同意。
仰る通りだ。
691:優しい名無しさん
13/11/28 10:01:54.80 rsxGspfV
なんで死んじゃったんだろうって考えては、無為なことはよそうと思考を止める。でも考えないのは悪いことのような気がして、グルグルしちゃう。もう一生この繰り返しなのかも。
692:優しい名無しさん
13/11/28 10:20:36.23 CftZRZls
父と一緒に飛び降りたら良かったって数年音信不通だったけど、考えてしまう。
久し振りの父に関する情報がまさか自殺したって公的機関からの連絡。
異国の地で独りで決行するなんて。
693:優しい名無しさん
13/11/28 10:43:31.34 6E0yhnSd
>>691
実際は自殺した本人にしかわからないことだけど、
つい考えちゃうよね・・・
694:優しい名無しさん
13/11/28 17:38:58.82 xFPtOK3T
私も同じだ。ついつい考えてしまう。
それに
楽しかった思い出も、嬉しかった思い出も
全ての思い出が悲しみに変わってしまった
記憶の半分くらいが悲しい記憶になってしまった
695:優しい名無しさん
13/11/29 01:43:42.22 huCPWbWt
1年前のこの時間は、もう息絶えてたんだなぁ。
死ぬまでの時間、何を考えていたんだろう。
なんでこうなったんだろう。
でも、死ぬことで楽になれたんだよね…。
お父さん大好き。
大好きだよ。
696:優しい名無しさん
13/11/29 02:47:54.39 PAvKTpyc
>>654
その毒親とはもう離れなね。これからもあなたの一生を吸い取るだけ吸い取るつもりだよ。あなたもわかってるだろうけど、良心の無い人間に何を期待しても無駄だよ。
今後も老後の面倒や金など、利用する事しか頭にない。
弟さんは逃げきれなかったんだね。。あなたは弟さんの分まで逃げ切って。相手は老いたら余計に、あの手この手であなたと関わろうとするかもね。このテの人間は老人になるともっとドギツイと思う。
あなたももっと自分を律した方がいい。親だからって理由で、許したり同情なんかしちゃ絶対ダメ。住所や職場なんて教えちゃダメだよ。住所は役所でロック出来るかも。
そこまでされてるのに、まだ期待してるのかな、驚くほど甘すぎる。そんな優しいあなたに全力でつけこんでくるからね。
親子の縁は切れないけど(事実上のは) 、完全に絶縁を実行する事。例え、相手が路頭に迷ってても手なんて差し伸べず、他人だと割り切れる精神を持つ事。危篤や病床にすら駆けつけなくていいと思う。がんばれ
697:優しい名無しさん
13/11/30 04:55:00.95 qqnshYMx
親が自殺した原因が家族の中の基地外男にある
なんで親を殺したも同然のくせにでかいツラしてるのか
なんであのカスが遺産も持ってくのか理解できない
あの基地外に粘着されたせいで自分の人生もおかしくなった
ああいう基地外がのうのうと生きてる事が信じられない
毎日ぶちころしてやりたくてイライライライライライラしてる
変な夢見て奇声あげて起きることがしょっちゅうある
698:優しい名無しさん
13/11/30 14:08:49.86 i0zYMtmP
>>676
ここに書き込むのはスレチだが
家族に変なトラウマ植え付けるだけだからやめたほうがいいですよ
家族にとっては解決不可能な問題を一生抱えることになるだけだから
699:優しい名無しさん
13/12/01 21:17:57.78 LpviUh+w
二年前の二日の朝五時に母親が自殺した
それから一年後、家族仲が悪くなって実家に帰ってきても命日なのに誰も家族は家にいない
すごく寂しい
明日の朝までひとりで実家にいるのがすごく怖い
700:優しい名無しさん
13/12/02 00:16:33.51 UEK8GPfH
母が死んだ日はラップ音がすごくて寝れなかったな
明かりを付けて祈ってたわ
701:優しい名無しさん
13/12/02 00:30:07.42 Rkl+idIm
>>700
>母が死んだ日はラップ音がすごくて寝れなかったな
そういう事って本当にあるのかな？
あるんだね
良く分らないし元々オカルトを信じる方じゃ無いけど
友達が死んだ時は、電話に友達の電話番号（自分で電話帳を勝手に開いた）
が映ったという経験はある。まあ偶然なんだろうけど。
702:優しい名無しさん
13/12/02 00:34:08.03 ip/wBT5F
自殺するほど家族が苦しんでいたのに、大したこともしてあげてなかった遺族にも少し責任があると思う。
一番の被害者は家族に恵まれなかったやつじゃね？と思う。
703:優しい名無しさん
13/12/02 00:38:21.67 aVKNGma3
>>700
うちは猫が去年も今年も異常な動きする
突然ダッシュしたりを繰り返してる
704:優しい名無しさん
13/12/02 00:47:08.18 2MhQxnlD
>>702
これ以上いじめないでくれ。
遺族になった時点で、自責、後悔その他もろもろ人に責任なんて言われる前に色々考えてますので。
705:優しい名無しさん
13/12/02 01:13:18.18 RXVMDVSt
>>702
で、いつ自殺するの？
706:優しい名無しさん
13/12/02 01:18:07.89 ufPSv4ST
自殺した人も、しない人も
遺族も、遺族じゃない人も
世の中の人間の９９、９９％はバカで構成されてるんだ
そう考えておこう
考えても意味は無いのだから
707:優しい名無しさん
13/12/02 01:38:37.97 UR8W2Mz1
>>702
数日前に父親が自殺しました。
私自身も自殺未遂で搬送された経験があります。
父が最近病んでいるのに気づいていました。
でも思春期に父と色々あり父が少し苦手だったのと、
自分が最近自殺未遂から少し元気がでてきたところだったので
父の病んでいる部分に触れたら自分もまた病んでいってしまいそうで怖くて
優しくもせず、むしろ最近避けるようになってました。
父は私にＳＯＳサインだして気づいていたのに見殺しにしました。
自分の事しかかんがえないで父親を見殺しました。私の責任です。
708:優しい名無しさん
13/12/02 01:54:17.02 UEK8GPfH
精神障害ってのもうつるんだよな
いつまでたっても死なないのもいれば
急に死ぬのもいるし
709:優しい名無しさん
13/12/02 05:49:03.18 U3m4TlpQ
>>707
２０歳以上年上の人間にそういう責任を持つのは無理だから
710:優しい名無しさん
13/12/02 09:35:04.31 ip/wBT5F
>>707
・・・で慰めて欲しいのか？
社会的にも精神的にも自死遺族は辛いそうだな。
でも、どんなに被害者ぶっても死んだやつは帰ってこない。どこにも逃げ場がない、誰も助けてくれない、自分には味方がいないんだと、
そう考えて、逃げ場が死しかなかった奴もかわいそうだよな。
そやって家族が苦しんでた時に笑いながらテレビ見て大爆笑して、最近ちょっと悩んでるかなと思いつつもまぁいいかで済ました結果じゃね？
誰かを責めるつもりもないけど、自死遺族は被害者ヅラじゃなく、家族を見殺しにした、いわば加害者として
反省するべきじゃないかな？
世の中そんなに甘くない
711:優しい名無しさん
13/12/02 10:06:02.25 kG6NAQEk
>>710
お前はどの立場からそうやって説教たれてんの？
弱ってる人間にご高説たれて追い込んでるお前は何なの？
今この瞬間にあんたも人を自殺に追いやってるとしたらどうすんの？？
家族や会社の人間に邪険にされてボクもう死にたい！お前らが悪い！っていうバカの単なる八つ当たりはよそでやってね^ ^
712:優しい名無しさん
13/12/02 10:24:01.19 4/VSppxM
>>710
とっとと消えろ。
713:優しい名無しさん
13/12/02 10:34:54.61 DtisMqW9
>>710
ボダ乙
ボダは同情するだけ無駄
714:優しい名無しさん
13/12/02 19:58:21.57 ThT2aZi6
>>710
ゴミ
715:優しい名無しさん
13/12/02 20:11:35.37 iaqzD8rL
>>710
なんだお前
716:優しい名無しさん
13/12/02 21:16:09.55 ethN+XE9
あんたも自死遺族になってみろ＞７１０
717:優しい名無しさん
13/12/02 21:29:06.39 JEUrTHUE
710ﾌﾙﾎﾞｯｺで不謹慎ながらﾜﾛﾀw
718:７０７
13/12/02 21:42:15.12 UR8W2Mz1
>>710
遺族にも責任があると書いていて私の場合はそうだったから
例になるかなって思って書いただけ。
慰めて欲しいわけでも同情して欲しいわけでもない。
＞そやって家族が苦しんでた時に笑いながらテレビ見て大爆笑して、最近ちょっと悩んでるかなと思いつつもまぁいいかで済ました結果じゃね？
見殺しにしたけど、私の場合はお父さん最近躁鬱か若年性痴呆症ぽいから病院いったほうがいいんじゃない
と母と話したりしていたけど救えなかった。
躁鬱だったから母親はノイローゼぎみになっていたし、そんな軽いもんじゃないよ。
加害者側として反省するべきっていうけど反省して何かかわるの？
もう死んでいないし反省しても何も変わらないよ
719:７０７
13/12/02 21:54:50.41 UR8W2Mz1
７０７ですが今日父親のお通夜が終わりました。
不謹慎かもしれませんがネットで検索してもわからなかったので自殺遺族のかたに質問があります。
私の父親は首吊りで自殺し、通行人に発見され病院に搬送されました
病院についたときはもう死後硬直がはじまりはじめていたそうです。
病院側に一応処置はしましたといわれましたが、なにをしたのかはしりません。
１０日前後で治療費の請求書を送るといわれたのですが、自殺って健康保険は利きませんよね？
皆様の場合おいくらぐらいかかりましたか？
母に負担をかけたくないため私が支払いをしたいので、お金を集めたいのですが
いくら用意すればいいか見当がつきません。
お金の事ですし、不謹慎な質問ですがお答えいただけると助かります。
720:優しい名無しさん
13/12/02 22:09:10.53 UEK8GPfH
精神を患ってての自殺なら保険が効くんだって
721:優しい名無しさん
13/12/02 22:09:58.39 Iw00nEJm
>>707
私の身内の時は死後処置と死亡診断書（?）のようなものを書いて頂くのに7～8万ほどかかりました。お住まいの地域によって死亡診断書の費用が異なるようです。（東京だと費用があまりかからないと伺いました）
突然の事でまだ混乱されている事とは思いますがゆっくり無理をせず歩みを進めて行って下さい。
722:優しい名無しさん
13/12/03 10:44:57.69 bX7dt2cD
＞707
うちは東京の病院だったためか6千円程度ですみました。
地域によって差があり過ぎて不公平だと思います。
「自死遺族権利擁護研究会」という団体が支援をしてくれているそうなので、
あまり多額な請求をされた場合は相談してみるといいかと思います。
723:優しい名無しさん
13/12/03 12:00:03.93 kML/BOWO
私の責任 じゃなくて○○が出来なかったのが心残りでした っていってほしいな。
自殺なんて自己責任でやってるんだから。
724:優しい名無しさん
13/12/03 17:52:07.80 qNGoNWML
７０７＜
うちは死後２日に家で発見したので、死亡診断書代１万だったです。
もちろん精神科に通ってました。
725:優しい名無しさん
13/12/03 22:05:13.06 UlDcyprN
うちは関東で5万円
精神科には通ってなかったなぁ
726:優しい名無しさん
13/12/03 22:20:06.35 +krk+IP2
精神科通院歴が有るか無いかで金額は異なる？五万って高いね…一万だったよ。
727:優しい名無しさん
13/12/03 22:40:12.03 DWLh+KkG
個人の医院だったから高かったのかな
死亡診断書だけで5万は高いよね
728:優しい名無しさん
13/12/03 22:58:12.01 yIZ0ejJE
東京23区。解剖なし。
家族にお金払ったなどの話を聞かなかったのでググると、
死体検案書発行料600円のみだそうだ。遺体の運搬費用も東京都から支払われるそうだ。
自治体によってだいぶ差があるね。
729:優しい名無しさん
13/12/03 23:13:59.48 ehJnaEez
>>728だけど、
死体検案書一通1500円みたいだ。
URLﾘﾝｸ(www.reiki.metro.tokyo.jp)
730:優しい名無しさん
13/12/04 16:38:06.21 O/yfR9lS
クリスマスや歳末セールってキツイな…。
家族で幸せに！ってムードを強制してくるのが
こたえる。
忘年会とかは会社員モードでいくらでも
いけるけど、帰路やスーパーとかの店がツライ。
731:優しい名無しさん
13/12/04 17:27:14.08 i4yGsfn/
家族連れ見るのもつらい
732:優しい名無しさん
13/12/04 17:55:34.32 I9GCzOlP
みんな元気だせ！
もうすぐクリスマスだよ(^０^)
733:優しい名無しさん
13/12/04 18:23:39.76 7pLrfcKi
日本では、過去10年間で、約30万人もの人が自殺して死者を出している。
これは北欧アイスランドの総人口と、ほぼ同じ約人数になる。
これは偶然の数字でもなんでもなく、 確実に日本社会に落とす大きな闇･問題があるのです。
更に日本では、2003年以降は毎年平均３万２千人で推移している、あなたは異常だと思いますか？
まるで、ここ数十年で日本は自殺と毎年、紛争戦争をしているかの様な死者の数、統計。
これは、つまり毎日どこか日本全国中で、日々83人もの人が自殺している計算になる。
この統計資料はアメリカ合衆国の自殺率より2倍、フィリピンの自殺率より12倍になる数字。
日本のマスコミによる自殺報道のあり方、経済界や政治家による経済的な公的な圧力、
うまく機能していない精神医療制度など、の重要な問題が浮かび上がってくる。
第一線で活躍する専門家から一般人まで、約100人へ取材し、
日本がどうすれば自殺との戦いに勝利できるのか、具体的な方策を提示している。
しかし、自殺の話題が実際、黙殺化またはタブー視されている、この日本国で、
一体どのくらいの日本人が耳を傾けてくれるのだろうか。
ドキュメンタリー映画、ご覧下さい。『自殺者１万人を救う戦い。』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
映画『自殺者１万人を救う戦い。』公式ホームページ URLﾘﾝｸ(www.Saving10000.com)
734:優しい名無しさん
13/12/04 21:11:57.10 yZmMYSrH
楽しいことが無くなったというか
何も心の底から楽しめなくなった。
休みの日や仕事終わりに何をして良いのか
わからない。
735:優しい名無しさん
13/12/04 22:03:48.06 w2uhmrvf
>>730、>>731、>>734
気持ちわかりすぎる。
もはや何のために生きているかわからないし、
何をしていても空しい・・・。
736:優しい名無しさん
13/12/04 22:22:22.13 VfpGYCJw
もうすぐ一周忌。
命日が近付くにつれて、何と表現しようもない気持ちの悪い日々。
去年の今頃、まだ生きているんだよなぁ…。
生きているうちにどうにか止められたらとか、考えても仕方のないことを繰り返し思ったり。
737:優しい名無しさん
13/12/04 22:41:04.87 ajOyBQEg
第一発見者の人、どうやったら気持ちが整理できますか？
今、辛い。寂しくて衝動的に首吊りしてしまいそう
ペットが居るから耐えてるけど死にたい
738:優しい名無しさん
13/12/04 23:21:32.15 YOugxD0r
年末に三周忌
今は法事の準備で気が紛れる時もある
とにかく今日一日をなんとか生き延びる
それだけ
739:優しい名無しさん
13/12/05 17:18:41.40 5qdsYc1V
>>737
何か気の紛れる事をしてひたすら考えないようにした。
心の中で、自分のせいで死んだんじゃない！と念じ続けた。
最初っからそんな家族はいなかったと自分を騙して暮らした。
対症療法に過ぎないけど、自分はそうするしかなかった。
関係ないけど、今日再放送の救急救命２４時の最終回だったんだが、
最後に急患が運ばれてきて、救急隊の人が「意識レベル３００」とか言ってて、
それ死んでんじゃん、と突っ込んでしまった。
740:優しい名無しさん
13/12/05 21:43:46.10 CFSYgx3P
最後の6年くらいは離れて暮らしてて年に数回しか会わなかったし、その2年前から実家でも時間帯合わなくてそんなに顔を合わすことがなかった
だからか、もうすぐ三年経つのにいまいちピンとこない
骨もあるけど、壺がただあってもよくわかんないし、まだ帰省してないだけのような気でいる
安置所で怖くて痙攣かってくらいに震えたのも覚えてるし、火葬があんなに怖かったのにそれでもまだよくわかんない
半年経った頃に気持ちが多少は落ち着いたと思っていたけど、わたしは現実を見るのを諦めたんだと思う
そんな風に過ごしてあにの年齢を超えてしまった
兄の部屋にあった映画を観た
おにいが選んだくらいだからきっと何か教訓とか、何かのヒントになるんだと思って、勝手に期待してすがる気持ちで観た
全く違った。ひどくて悲しくなった
741:優しい名無しさん
13/12/05 23:36:12.54 e8rpUrtd
>>739
自分もとにかく気の紛れることを見つけ出し、ひたすら考えないようにしていました。
周りは何かと、今しか考えてあげれないとか、色々いう人もいますが、
とにかく考えない事、存在自体無かったことにするレベルまで考えない思い出さないようにしていました。
逃げて逃げて、逃げて逃げて。意識しなければすぐに考えこんでドツボにはまるのですから。
742:優しい名無しさん
13/12/06 15:02:00.00 bP5zsMrL
親が死んでからネット(2ch)中毒が一層ひどくなった気がする。
他に気がまぎれる事探したほうがいいかな。
743:優しい名無しさん
13/12/09 23:07:40.28 ZkYEUQGE
遺族じゃ無いんだけど同じクラスで、母親がマンションから飛び降り自殺して今度親戚の家に行く事になった奴がいる。
そいつは数ヶ月前にも父親が急死してて、俺もその葬式には行ってたんだけどまさかすぐ母親も死ぬなんてと驚いてた。
学校は中退するらしいんだけど、そいつ凄く気が強いというか弱い所を見せない奴だから周りが優しく接しようとすると「同情なんていらない」と言わんばかりに素っ気ない態度で離れて行くんだよね。
周りが「あいつウザかったし、少し可哀想だけど居なくなるのは嬉しいわ」って言ってた気持ちが分かるような気がして来た。
こういう時でも強がるの奴ってどうなんだろうと思うチラ裏でした。
744:優しい名無しさん
13/12/10 00:29:23.36 oNSb6cPM
>>743
このスレひと通り目を通せば多少わかると思うよ。
自分だったら同情がいらないというよりは、的はずれな事や中途半端な慰めは、傷を広げるだけだからやめて欲しいというか、そっとして欲しいかな。
クラスっていうくらいだから若いんだろうね。好奇心の方が強そうな世代だから、やっぱり難しいよ。
745:優しい名無しさん
13/12/10 01:32:32.46 gPEBW3Pl
両親が立て続けに亡くなって、まだまだ混乱しているんでしょ
強がって見えるのは、弱音をひとつ口に出すと泣いて止まらなくなりそうだから我慢しているのかもしれないね
わたしも亡くなって一週間後くらいに出社した時はそんな感じだったかも
泣きそうだから話はしたくなくて、マスクしてなるべく人と顔を合わさずにひたすら仕事に没頭してた
みんな知ってんのか知らないのか色々聞いてくるけど、説明しようがないし
ご愁傷様でした、って言葉は今までコントだとか茶化すテイストのシーンでしか聞いた事がなかったからその響きがすごくショックだった
自殺した。って言い切った報せを聞いたのも怖かったけど、
私はまだ納得なんか出来ていないのに、こんな風に、完結してもう終わった事なんだって言い方でシャットアウトされていくのが怖かった
自分も周りも混乱してるから扱いなんて難しいよね
正直、しばらくは腫れ物でしかないし
746:743
13/12/10 01:42:56.37 6rXsnlvM
耐えてるって発想は無かったです
そうですよね、下手に寄って来られても迷惑だと今気づきました
せめて陰口叩いてる奴らをさりげなく話題そらせて、あいつが的にならないようにするぐらいしか出来ないけどサラッと学校やめれる様にしてやりたいと思います。
747:優しい名無しさん
13/12/10 04:35:15.78 s6l50qfZ
>>745
＞私はまだ納得なんか出来ていないのに、こんな風に、完結してもう終わった事なんだって言い方でシャットアウトされていくのが怖かった
同じく。
事実を受け入れ難く、どうしても認めなくなかった。
周りに礼を欠いていたなぁと、今になって思うよ。
748:優しい名無しさん
13/12/10 06:22:14.03 HoL0sTHT
>>743
おまえもいってよし
749:優しい名無しさん
13/12/10 14:35:45.61 zHvIlX5S
>>746
>せめて陰口叩いてる奴らをさりげなく話題そらせて、あいつが的にならないようにするぐらいしか
優しいね 学生さんですよね
お友達は元のキャラを通してそっけなくする事で
ギリギリ自分を保っているんじゃないかなって思います
私もそんな感じです
今はそれにも疲れて極力人に会いたくありません
あるいはショックが大きすぎて感情が麻痺しているような状態かもしれません
自分を守る為の防御反応らしいです
750:優しい名無しさん
13/12/10 16:36:47.12 ARommevg
遺族じゃないひとのチラシの裏ではありません。
751:優しい名無しさん
13/12/10 19:08:54.25 60hijjHU
私たちに甘えに来ているわけじゃなくて、悩みながらも友達に優しくしたくて聞きにきてくれているんだから良いじゃん。
自分だって周りに優しくされたでしょ？
752:優しい名無しさん
13/12/10 19:31:18.09 oNSb6cPM
でもなあ。
誰にも気持ちはわかってもらえないだろうけど、同じ遺族だと思ってここに居る部分もあるから、
遺族じゃない人とあれこれやりとりするのはやだなとは思う。
753:750
13/12/10 20:48:54.65 ARommevg
文面からそれほど仲良くなさそうに感じたので。
友達がそんな状況なら他のヤツが「うざいからいなくなってもいい」なんて言ったら、かなり腹立つよ。
今後は悪口になったら話題を変えるように…って、ただの気の毒な知り合いレベルじゃない。
遺族じゃなきゃ絶対書き込むなとは言わないけど、ここの書き込みと温度差感じないの？って思った。
言い方は冷たかったと反省してるけど、ここの人達が優しいの分かってスレ違いチラ裏はどうかと。
754:優しい名無しさん
13/12/11 02:29:25.96 gpbNlRN6
スレチ
755:優しい名無しさん
13/12/12 01:33:59.84 bQNendnD
一番近くにいた俺が、自殺を防げなかったことは、俺が見殺しにした、もっと言えば俺が自殺に追い込んだようなもんだと思ってる。
そんな俺が思い出に浸ったり、救いの手も差し伸べられなかったくせに、思い出して話しかけたりするのは、成仏？の妨げになると思って、止めるようにしている。
俺にできるのは、死ぬまで生きることしかないんだろうな。それが俺の罰でもあり、供養でもあるのかも。喜びの裏で悲しみも抱えてるような後半生は生きながらにして地獄にいるようだ。
756:優しい名無しさん
13/12/12 11:07:02.86 W/O5B+cA
そこまで思ってて偉いね。逆にどんな事があろうと、自分から死を選んだ自身が悪いんだと、言い聞かせている時もあります。
いつまでたっても忘れず常に何かしら思っていますが、直後は夢に見ることは全くなかったのですが、
最近夢によく出てきます。ただ、すぐに離れていくというイメージだけはあって、必死に離れないようにしている夢です。
757:640
13/12/14 12:29:50.52 Q1aa7Eyg
最近やっと逝っちゃったあいつに、
「ばかやろう！」っていえるようになった、心の中で
なんで相談してくれなかったんだ、なんで助けを求めなかったんだ、
なんでそんな風に自分を傷付けなきゃいけなかったんだって。
自分を責める気持ちでいっぱいだったけど、
やっと「ばかだな、あいつは・・・」と思えるようになった。
13回忌過ぎの今日この頃。
758:優しい名無しさん
13/12/16 02:17:12.46 6RH2DOwW
妻が自殺して2カ月。まるで、べつの星に暮らしているみたい。ひとりが、こんなにつらいとは。
759:優しい名無しさん
13/12/16 10:53:20.16 pzo+XD3R
>>758さん
私は主人を亡くしてもうすぐ1年です
周囲にフィルターが掛かったような感じがします
お1人お辛いですよね･･･眠れていますか？
760:優しい名無しさん
13/12/16 13:58:42.79 6RH2DOwW
少しだけ眠れるようには。僕もフィルターというか。頭の中の一部が冷たいような。
夕方になると、涙がとまらなくなります。
761:優しい名無しさん
13/12/17 01:20:45.26 6Nu7d1bH
>>760
私もまだ不安定です
それなりに落ち着いている時もあるのに、ふとした事で涙が出てしまったり
眠れるようになったと思ったら重たい夢ばかりみて眠るのが怖くなったりしています
762:優しい名無しさん
13/12/17 11:06:24.14 ZzfPxKrV
正月休みを楽しみに生きてるよ。
くじけそうな日々だけど、楽しさを感じられるようになった。
763:優しい名無しさん
13/12/17 16:53:08.57 Libhijz6
自殺した遺族を恨んでいる人いますか？
764:優しい名無しさん
13/12/17 22:55:24.62 6Nu7d1bH
>>763
色々な気持ちの中には恨む気持ちもあります
気持ちの整理がつかないのでその時々で変わりますが
765:優しい名無しさん
13/12/18 00:50:55.84 pZzNSr0l
兄が死んで５年たちますがまだこの世にいないことが受け入れられない自分がいる
兄が家出して何年も会わないままの自殺だったから余計実感がわかないんだとおもう
一人っ子になってしまったけど、はじめて会う人に兄弟の有無を聞かれると一人っ子だといえない
だからといって死んだとも言えないから生きている設定にはなってる。
兄弟の話をされると辛い
766:優しい名無しさん
13/12/18 20:42:41.27 8S5c2cj4
>>765
実際一人っ子ではないんだからいいんじゃない？
私はきょうだいについて尋ねられたら、諸事情で長いこと会ってないって答えてる
理由を聞かれても答えないけど、更に突っ込んでくる人はなかなかいないし、いたとしてあんまりご縁を持ちたくないからやっぱり答えない
767:優しい名無しさん
13/12/18 20:46:40.58 MThrlUtk
>>765
これコピペ？
768:640
13/12/18 23:09:41.02 i0MAPmoc
>765-766
嘘をつくと後で余計辛くなるから、
聞かれたら「いたんだけど・・・」くらいで止めてた
最近やっと、死んじゃったと言えるようになった
流石に自殺した、とは親しい人以外には言わない
769:優しい名無しさん
13/12/20 20:36:07.52 KLQIvSni
年賀状送ってくる人にその年喪中ハガキだしたらそれ以来
誰からも年賀状がこなくなった
年賀状とかもう人ごと
770:優しい名無しさん
13/12/23 11:08:47.51 ckjGk2uM
妹が逝ってもう10年経とうとしてる
何故か親は頑として、妹の思い出話などは拒んでくる
「その話はやめて」
離れて暮らしていた自分だけど、
どうして助けられなかったんだろう、と自分を責める気持ちも薄らいだ
先日思い出して妹が逝った後に母が投稿した一文を読み返した
嘘ばっかりで、当時は気にしなかったけど凄いモヤっとしてるんだけど
771:優しい名無しさん
13/12/23 11:39:55.73 uBAllWxm
子役の春名風花はるかぜちゃんが自殺した子をネタにしている
Twitter @harukazechan
772:優しい名無しさん
13/12/23 11:40:35.39 1nm4v3p+
>>770
当時じゃしょうがないよ。自分を守る、保つことで精一杯じゃないかな。
773:優しい名無しさん
13/12/24 09:22:56.73 vpXQmYsn
>>758さん >>759さん
昨日で夫が居なくなり１年です。
辛過ぎる。
キリスト教信者だけど、クリスマスとかもうどーでもいい。
テレビからのクリスマスソングがうっとーしい。
幸せそうなカップルやファミリーの映像とかもうっとーしい。
去年の今日は御通夜の準備でバタバタで、
去年の明日は御葬式でバタバタだった。
逢いたくてたまらない。
逢って色々聞きたいし、伝えたい事が沢山ある。
774:優しい名無しさん
13/12/24 09:49:25.82 eg+K/B4V
>>773
一昨年クリスマス前に夫が失踪し24日もまだあてもなく捜索中でした
大晦日に発見され年越し正月三が日は葬儀場で通夜でした
クリスマス寒波クリスマス連休年末年始正月のあいだはどうにかなりそうです
私も問いたい気持ちたくさんあるけど
もう居なくなったのでは問うことも出来ません
解決できない問題として生涯抱えていかねばと思いますが
こればっかりは「解決しないでも良い問題」と置き換えてみる努力をしているところです
775:優しい名無しさん
13/12/24 13:25:06.14 F5GmDymR
本当にもう何をしていいのか分からなくなる。
友人や家族の前では必死に見栄を張る事が出来ても一人になるとこの先
何をすればいいのか、どう生きていけばいいのか分からなくなる。
亡くなる一週間前に仕事のトラブルでお疲れ気味な様子だったから気分転換にとツーリング
に誘った時は凄くニコニコしてて、とてもあんな事する風には見えなかったのに…。
唯一の救いは第一発見者が俺であって、惨い姿を見たのが俺だけだった事ぐらいだろうな。
確かに仕事も辛かっただろうし、将来の不安もあっただろうけど
何も結婚する10日前にあんな事するのはあんまりじゃないか、兄貴よ
776:優しい名無しさん
13/12/24 21:12:28.45 xnuo6UVl
>>773
あなたが誰かわかった。いつも日記みてます。同士です。
777:優しい名無しさん
13/12/24 22:06:18.05 jcpSbdhK
>>773
クリスチャンなら、神に召されて嬉しいとか思わないの？
いやなんかキリスト教て本能とことごとく食い違うから
その辺の矛盾をどう処理してるのか不思議
778:優しい名無しさん
13/12/27 18:23:16.04 Yw6X3S9f
>>777
横だけど
無造作に単純な疑問を切り出してるだけで他意はないんだろうけど何か意地の悪い質問に思える
人生の逆境って宗教で救われる面もあるけどそれだけじゃどうにもならないことも当然ある
信仰を持ってる人は何があっても揺らいじゃいけないし神様に愛されてるんだからハッピーであるべきってくらい、的外れだし
779:優しい名無しさん
13/12/27 18:33:15.79 usO8gLMF
>>775
兄上に代わってあやまる。スマン。
780:優しい名無しさん
13/12/28 08:26:47.82 108dZbPr
先週、母が旅立ってしまった。
兄弟が発見し、仕事中に連絡があったときは冗談かと思ったが、帰宅すると
警察が現場検証していて現実だった。
数ヶ月前からの近隣騒音による、不眠症由来の日和見症状に悩まされていたのは
知っていたが、その程度の理由で旅立つかと疑問に思い、納得できる理由を知りたくて
遺書や物証を調べまくった。
そもそも、自殺って普通ありえないよ、小心者の母がなぜ思い切れるのか分からん。
結果、真相をほぼ解明できた。
生まれつきの自己愛気質＋ﾊﾞｰﾁｬﾝが母を不細工だと育てたことによる認知のゆがみ
により真の自信を持った人格を育てることができず、代わりに金と見た目と健康を軸に
人格を作っていた。
金は父がかなり稼ぎ、見た目も家もこぎれいにし、健康にも極端に気を遣い、子供のような
傲慢さと可愛さで家族以外には人気者だった。
数ヶ月前の騒音問題で寝られなくなり、自分の最大の自信（健康は自分で作るものだから
特に自信あり、依存もでかい）の健康が揺らぎ、血液検査の結果、一部の数値が正常範囲を
超えていた（正常よりちょっと超えなので全然問題ない）を誤解し、将来、透析が必要になり
手駒である子供に依存し支配の関係が逆転する可能性を見た。（1か0かでしか考えられない
人だったから、極端な結論になっている）
弱い自分を見せることは修羅の世界で生きていた母にとってありえない、そうなるぐらいなら
自殺しようと決心し、検査結果が出た翌日に準備を整え、自殺後家を汚さないようにするために
尿パッドや自分の下にビニールシートを敷き決行した。
決行前は仲良しの友達に電話し、私の義父に付け届けはやめると電話し、
勘が鋭い私の家に来ないことで決行を邪魔されないようにしていた。
推測でしかないが、周囲の人の証言と物証、これまでの母の言動によりここまで分かった。
なぜここまで書いたかというと、旅だった理由が分からない人の参考になればと思ったから。
分かったがむなしさと悲しさ、やりきれなさ、こうすればよかったという後悔でいっぱいだ。
このスレのみなさんは原因を解明する機会すら与えられず、上に追加して自責の思いが
のしかかるだけ、相当なつらさだと思う。
えらそうなことを言って恐縮だが、このスレで書き込むみなさんは良心が強い立派な方だ。
必ず前を向けると信じている。
781:優しい名無しさん
13/12/28 09:05:20.04 d2HGFnR0
長文はキチガイ率高いよなあ
要は精神病ってことなんだよ
精神病は治せる技術が無いんだから救いようがないんだね
782:優しい名無しさん
13/12/28 22:51:44.63 qws1MWtu
もう何だろうね。首吊り自殺した弟の遺体をブログに載せたり。
783:優しい名無しさん
13/12/30 11:48:10.08 +7dC1ozi
夫が突然旅立って実家に身を寄せてる。少しそっとして欲しかったが正月休みで帰ってきた姉が父とケンカするたび「死別より離別のほうが辛い」だの「あなたは旦那が再婚する可能性がないからいい」だの言われて辛い今日は突然「あなたが殺した。私はしっている」と言われた。
親にも離れたいと伝えるが我慢しろと言われ、私が出ようとすると子だけ置いていけと言われどうしていいかわからない。
引っ越しで行ったり来たりしたためやっと年末は休めると思っていたのに。
もう疲れたよ
784:優しい名無しさん
13/12/30 16:15:48.89 Y8aIUFlA
気の毒に…そんなに酷いことを言われて我慢しろとは更に酷いね。
お子さんはまだ小さいですか？
理由を説明して、正月休みの間だけでもホテルなどに避難できたらいいのではと思います。
785:優しい名無しさん
13/12/30 19:20:33.68 GGqZGWnj
>>783
うわぁ…考えただけでつらい状況
お姉さんは病んでるし、親御さんは孫と離れたくない（もしくはあなたがお子さんと無理心中するのを警戒してる？）のかな
理不尽に自分を傷付ける人とはとにかく接する時間を最小限にするのがいいと思う
それでも嫌なことを言って来る人に対しては、じーっと目を見て「本当にそう思うの？」とだけ返せばいいよ
いちいち反論するだけ無駄だから、勝手に発狂させとく
まずは自分の心とお子さんの健康を守ってね
786:優しい名無しさん
13/12/30 20:01:19.47 QJ9+ZXPX
死別経験ない人にとって、実際経験して感じること、傷付く言葉、考えることとかは半分も理解できないもんね。
自分が死別する前と後でそうだった。
しかも自死だと更に色々あるよね。
私は友達や同僚とかからそういう言動があって辛くて死にたくて、転職して友達と縁も切り携帯番号も変えたら、もちろん毎日苦しいのは変わらないけど傷つけられることがないから安定してきたよ。
787:優しい名無しさん
13/12/30 20:56:44.35 OkC/XELH
>>783
辛いね…実家でそんな目に会うなんて
私は主人が自死して直後に精神的におかしくなって
実家に子と身を寄せて療養させてもらって
そのまま実家近くに引っ越すこと決めたときに
義父や義妹にひどいこと言われた。親が悪いって…
今では義父だって辛かったんだと思って交流あるし
義妹が帰省したら家事しに行くけど
私は自死さえなければこんなに苦しむこともなかったと思う。恨んではいないけど。今も闘病中。
無理矢理義父にわからないように家決めて契約して
強行手段に出たよ
大変だけど家出たほうが精神的にいいと思う。
788:優しい名無しさん
14/01/01 02:41:21.16 Bttk+HfI
皆さんお正月はどのように過ごされてますか
私は大晦日も正月ももう無いし訪れもしないし
でも年は越してしまいました
なんとか今年も年末まで生きていけたらと思います
789:優しい名無しさん
14/01/01 03:05:38.36 ZZxp6yDM
大晦日もお正月もごく普通の一般的に過ごしてるかな。
最初は何をするも、自分は遺族だからとか色々と考えすぎてがんじがらめで、動けなくなっていました。
なんというか、自殺した人が可哀想とか、その人に悪いとか罪悪感とか色々なもので。
でもなんとなく、何をするのも自分の人生であるのは確かなんだから、止まってるも人生進んでるも人生なら、
無駄にしたくないなって思いました。限りある時間なのは確かだから。
時々、その人の人生を奪った自分にそんな資格はあるのかなとかも思ってしまうけど、凝り固まっていた自分がある意味なんでもする気になったのかもしれないな。
転機なのかもしれないなって思ってきたりもしています。
一時的なハイなのかもしれませんが。
790:優しい名無しさん
14/01/01 19:54:12.93 qd2pkRoR
>780
たぶんそれ、追い詰められた時に自分が実行しようとしてたやり方と一緒だ
発見が遅すぎても、早すぎてもいけない、汚しちゃいけない、
色々考えるとそういうやり方になるよね
「あのこは何で死んじゃったんだろう」ばかりの長い人生だったけど、
ありがとう、少し参考になった
791:優しい名無しさん
14/01/01 20:05:25.80 qd2pkRoR
>783
最近気付いたんだけど、自分の場合母親がサイコパスで、
最後までわからなかった自殺の原因は彼女に追い詰められたんだろうと確信してる
あなたがそうだと言ってるんじゃなくて、お姉さん側に「共感」が足りなすぎるよね、って思う。
私は今はそういう「共感」や「良心」のない遺伝子が自分にあるんじゃないか、ってこわい
弟の死体を確認した時、とっさにでてきた思いが
「何が起こってるんだ、どうしよう（対応）」「即死だったんだな」
「こんな酷い弟を他の人にみせちゃいけない（母親含む）」と思って、
後からついてきた母親にも「見ない方がいい」と言って、確認も自分だけにしてもらった
次に「なんで相談してくれなかったんだ、どうして」という怒りがわいてきて、
泣けたのはその後、「弟が死んだので会社を休む」と会社に報告する時だった
「どうしたの！？大丈夫？」と心底心配して聞いてくれた同僚の言葉で、
やっと現実を受け止められた感じで、わーっと涙が出てそのまま泣き崩れてしまった。
その後は何で助けられなかったんだろう、という自分の気持ちと折り合いをつけるだけで精一杯
当時からの自分の気持ちの流れをなぞっていて、
あれって普通の受け止め方だったのかな、
人間としておかしいのかなとかそういうことが不安で怖くて仕方ない。
792:優しい名無しさん
14/01/01 20:13:10.00 qd2pkRoR
こんなことを書いて頭がおかしいと思われるかもしれないけど、
母親と弟の死について悲しみを共有できたことが葬儀の時以外一度もなかったこと
最近になって私が勝手に家をでていって（実際には母親に追い出された）、
弟が寂しい思いをしていたと周囲に触れ回っていたこと
母の友人が自殺か事故か分からないような死に方で死んだことを、
「あ、そういえば○○さんが死んで、私死に化粧してあげたのよ」と世間話のように話す母が理解できなかったこと
家族に自殺者がいて、
そういう親の遺伝子をもつ自分が結婚していいのかとか、
こわくてこわくてしょうがなくなって逃げたくなって吐き出させてもらいました、ごめんなさい
相手には全部話してあるから騙してはいないのに、
彼はその重さやめんどくささまでは理解してない気がして申し訳なくて消えたくなる
793:優しい名無しさん
14/01/01 21:52:58.54 eWeQ1fwv
>>790
780です。
役に立てたようでうれしい。
追い詰められると、そのような考え方になることもあるのだね。
こちらこそありがとう。
自分の生い立ちや環境が790さんの役に立つかもしれないので、続きを書きたいのだが、
その前に確認させてもらいたいのだが、790さんは弟さんのお姉さんで、弟さんは彼岸へ旅立っている。
お二人の母上は健在でサイコパスの懸念があり、790さんは自分の良心が無いの
ではないかと不安に思われている。で、合っているか？
差し支えなければ、
・790さんの父上はどのような方か。（ご健在かどうか、普通の人かメンヘラっぽいかどうか）
・弟さんはどのような性格か。
を教えて頂けると助かる。（自分の境遇と似ているところがあるような気がするので、参考にしたい。）
不快だったらスルーして下さい。
それと、790さんはご自分が思われる以上に良心があり、消える必要は全くないと言わせて頂きたい。
794:優しい名無しさん
14/01/01 22:52:32.15 Ah+lbYY9
日本は土人国家なんだよ。
村社会的な事なかれ主義的倫理観最優先で長期間コミュニティを運営してこれば、
当然その中にいる人間達も遺伝子レベルでそっち方面に適応していくのは自明。
感情論が優位な社会なのだから、感情論しか操れない人間が淘汰されずにどんどん増え、互いに呼応し、より力が強化されていく。
馬鹿で構成された多数派の「気分」を優先するために、どこかの誰かが生け贄になる社会。
自分で自分の首を絞めている事にも気付かず、非常に愚かで安易な選択を繰り返してきた社会。
ここ数十年の急激な時代の流れのおかげで、そういった価値観に毒されない若い世代も増えてきたが、それでもまだまだ少数派だ。
年寄り世代は基本的に土人的価値観の持ち主だし、若い世代でもやはり遺伝子レベルでそういう人間は多い。
ネット上でも「いくら正しい事を言っていてもみんなを納得させられなければ意味がない。」という主張をする者が散見される。
一見正論に見えるがその実は、「正しい事を主張し、それをみんなでサポートしていく事が、自分も含め全体の利益になる一番ベストな選択」という健全な方向に向かわず、
「みんなを納得させる事」にしか目がいっていないという非常に低レベルで病的な社会通念が蔓延している事の表れなのである。
795:優しい名無しさん
14/01/02 02:35:29.72 oNIG0ghU
＞788さん
実感の湧かないまま年を越しました。大晦日も正月も何も感じないというか。大切な家族がもういないのに、一日一日世の中がまわっていくことが不思議な気がします。
なんだかうまく言えないけれど。
大晦日の夜は子供のころ除夜の鐘を一緒にきいたことを思い出していました。
796:優しい名無しさん
14/01/02 02:55:57.96 VAfIOsB1
＞790さん
私もあなたはあたたかい人だと感じます。
悲しい現実を見て強いショックを受けながらも、
弟さんやお母さんをしっかり守ってやらなくては
という気持ちが先に立ったのではないでしょうか。
悲しみくれていることさえ許されないくらいの
状況だったのだと思います。
職場に連絡をして同僚からの言葉にというくだりは
私もそうだったなと。電話するまでは気丈にふるま
っていたのです。もう二度とこんな思いをする人が
いてはいけないと思い、「みなさんが健康で幸せに
働けるようにねがっていますとお伝えください。」と
淡々と話していたのですが、同僚から「大変だと思う
けどあなたこそお体大切になんとか乗りきって。職場
のことはまかせて」と言われて、緊張の糸が切れ、
急に嗚咽してしまいました。
790さんは良心や共感が乏しい人なのではなく
家族を守ろうという正義感の強さと
あまりの衝撃に感情はあえて後回しにせざるを得ない
防衛本能によって、そういう気持ちの流れに
なったのだろうなと思います。
797:優しい名無しさん
14/01/02 03:00:09.85 VAfIOsB1
一説によれば遺族は40人に一人の割合でいるらしいけど、
本当なんだろうか?
みんな言わないだけなのかな。
みなさんのまわりには遺族の方いらっしゃいますか?
798:優しい名無しさん
14/01/02 04:02:17.75 9riUZGKT
>>796
同意する。
自分も同じ経緯をたどっていて、連絡があった時はあまりの衝撃に
防御モードになり、発見者である兄弟や警察、葬儀屋さんを思いやり丁寧に応対していた。
今でもそんな感じなので、悲しいよりもやりきれない苦い思いでいっぱいだ。
経緯を推測することで自責の思いは薄らいでいるが、長年母とはあつれきがあり（790さんと類似）、家から
でることで遠ざけていたため、これで終わったという思いに自分は嫌なやつだと思ってしまう。
>>797
在住の県の年間自殺者数は600人、在住の市（人口30万人弱）では50人強いる。
同じ町内で知っている遺族は今年だけで1人いる。
葬儀屋さんに聞いたところ、隠しているだけで珍しくないと言う。
（葬儀屋さんは市内にチェーン展開をしていて、月に数人引き受ける計算になる。）
797さんの比率は過去の遺族を積算すると、納得できる。
799:遺族じゃないけど
14/01/02 04:17:52.90 /xoIqInc
2chの自殺スレを見て、心配で、自殺予防・防止情報を貼り付けますが、
あれは本気で死にたいんですか？それとも？
800:優しい名無しさん
14/01/02 07:03:59.11 bvigSVrB
>793
>796
ありがとうございます、
昨日はあの精神状態のままでいることが耐え切れず、
お薬を飲んで寝てしまいました。
サイコパスの特徴を読んでいて、改めて母はそうだったという自覚と、
自分にも当てはまる気がして、
一番大変な時に人の性格がでるという言葉を思い出し、
悲しみが随分後（5時間後）にきたことを思い出して、不安定になっていました。
＊自分にもおかしな兆候が出るのではないか、
と不安で定期的に精神科に通っています
801:優しい名無しさん
14/01/02 07:43:56.84 bvigSVrB
>793
あっています。
参考になればとは思いますが、スレチな気もします。。
・父は三高理系、一流企業勤務のち独立。長男。
逆境でもユーモアを忘れない、健康に対する意識が高く酒、煙草も20代でやめていて現在も若い、健康
・弟は父と母の関係が主に母が原因（ヒステリー、浮気、家出、精神病での入退院）で壊れそうな時、かすがいとして産んだ子
でもそれは失敗して、弟が生まれて2年で両親は実質別居、4年で離婚。母は溺愛。
以降母が父から養育費を受け取り、専業母として育ててきましたが、
3歳頃一時期チック症、小学校前にあがる前後は壁に頭をぶつけて笑っているといった奇行あり。
今思うと女の子で言うリストカットですよね。
小学校から帰宅してそれに気付いた私は驚いて止めましたが、
「なんでこんなことを？」と聞いても「だって楽しいんだもん」と言うばかり。
マンションで隣家から「壁でボール遊びをするな」と苦情がきていたくらいですから、
相当やっていたのではないかと思います。
私は弟が「私より弱い」、反面私にはない優しさや繊細さをもった子だと認識していました。
学力は平均、私といる時はいつも笑顔。
最後に会った時も笑顔で、当時大学一年生（偏差値52程度の学部）だと聞いていたけど
死亡後実際には休学していたことを知りました。
自分からクリスチャンとして洗礼を受け、潔癖症なところがあり、死ぬ直前まで彼らと普通に会話していたそうです。
葬儀の時、彼らは「今思えば」ということを私に話し、泣きながら謝っていたので申し訳なかったです。
私はあなたたちのせいじゃない、気付いてあげられなかった私の責任だと何度も言い続けるしかありませんでした。
付き合っていた友人に問題があったとは思えない、非行行動もなかった、
真面目すぎた、繊細すぎたと私は自分に言い聞かせるしかありませんでした。
802:優しい名無しさん
14/01/02 07:46:07.73 bvigSVrB
>798
見過ごしていたようで御礼を言い忘れました、
ありがとう、ごめんなさい
今私も乗り越えて前に進もうと必死です
でも本当に進んでいいのか、わからなくてたまにパニックになりますが、
みなさんもお辛い中暖かい言葉をありがとうございます。
803:優しい名無しさん
14/01/02 12:13:02.97 Q83sdNbQ
父が自死して７年たちますが、いまだに泣けてないです。
気持ちは不安定。ひとりぼっちの正月。
クリスマスも正月もおめでたくなかった。
辛いです。
804:優しい名無しさん
14/01/02 12:35:57.49 9riUZGKT
>>794
自己愛気質の人が多いと、そうなる。
彼らは弱肉強食の階層を作り、無責任かつ声高に主張するから主流となり、他人を
手段として使い、使い捨てる。大衆の反逆に書いてあるね。
>>799
スレは乱立しているね。本気で死にたい人も結構いるように見える。
>>801
回答頂き感謝いたします。
スレ違いとの懸念がありますね、了解しました。
このレスのメール欄にメールアドレスを記載しました（ひらがな記述のところは
該当する半角文字に置換して下さい）ので、801さんがよろしければお話頂ければと思います。
（もちろんスルーして頂いて結構です。）
素人なので判断はしません。程度はちがいますが自分と環境が似ているように
見え、801さんの役に立てればと思いました。
こちらでは結論のみ書かせて下さい。
801さんは十分に良心があり、優しく、現実を理解し見ることができる立派な方だと思います。
お父様は賢く健常な方であり、801さんはお父様の気質を受け継いでいるように見えます。
現実を理解できる=自分をだますことができないため、論理の連鎖が破綻するところで
自責されているのではないでしょうか。
また、お母様の元で育っているようですから、自己評価が低いことはないでしょうか。
（弟さんにも同じこと言えそうです）
>>803
自分と同じ。全然泣けません。あの日からクリスマス、正月も来たのに時間が止まっているようです。
805:優しい名無しさん
14/01/02 15:46:04.62 n7B+7UUS
＞798さんありがとうございます。
796、797です。
私の住む県では死亡原因の5位にあがっています。
同じ地域の知り合いの方でもお二人いますし、
同僚でも150人中二人います。やはり語られないだけで
統計の数はまちがいではないのですね。
806:優しい名無しさん
14/01/02 15:51:44.56 n7B+7UUS
＞800さん
796です。
私も子供の手前平静を装い、大泣きして哀しみにくれたのは
5、6時間あとになってからでした。それまでは悪い夢を見て
いるだけなのでは?と思い込んでしまいたい気持ちにかられて
いたのです。
遺伝のこと気になりますよね。私の場合は兄弟を亡くしましたが、
もう一人の兄弟が我が家にとってのガンのような人です。
私のなかにその要素がないか、そして我が子に遺伝していないかと
辛く考えてしまいます。
お薬服用なさったとのこと。お辛いでしょうね。
どうかお体ご自愛くださいね。少しでも疲れが
癒えますように。
807:優しい名無しさん
14/01/02 23:44:53.74 DpBQclHu
>>806
あなたの文章を読むとあなたがガンなのではないか心配です
808:優しい名無しさん
14/01/03 08:30:45.81 BCaHcQHM
>>806
780、793、798、804です。
文体が一貫していないので申し訳ない。
丁寧な言葉にします。
遺伝に関する話が出たので、素人ですが自分なりの考えを書きます。
1. 親の気質は高確率で遺伝しますが、片方の気質が出る場合とミックスされて出る場合が
あります。隔世遺伝として出る場合もあります。
また、発達障害や人格障害の気質は、親が持つものが全て出ることもありますが、
大概は所々がランダムに継承されます。
（会社、近所の人を500人以上見て思った見解です。）
2. 継承されるものとして、
・正常な人の範囲でいられるかどうか
・良心の有無
・論理的思考ができるかできないか
・他人の気持ちへの興味の有無、および他人の気持ちを想像することができるかどうか。
・自分がやりたいこと以外ができるかできないか、
の5つの視点で判断すると分かりやすいです。
継承されるものの組み合わせ結果により、残念な方の人格として、
(1)機能障害系（知的障害、統合失調症など）
(2)良心が無い系（サイコパス、激しすぎるジャイアン（自己愛））
(3)弱い自己を正しく育成できず反省できない不安定系（ジャイアン（自己愛）、境界型）
(4)他人に興味が無いため同情心が弱い、興味のあることしかやらない系（のび太（弱いジャイアン、自己愛）、アスペルガー、前記2つのミックス）
(5)論理という神を信じ、他人の感情に興味が無い、、興味のあることしかやらない系（アスペルガー）
(6)人と関わりたく無い系（のび太、アスペルガー、スキゾイド）
があります。これらがミックスされることもあります。
自分はこちらで勉強しました。
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
809:優しい名無しさん
14/01/03 08:50:48.33 BCaHcQHM
808です。続き。
1は確率変動というか宝くじを買うようなもので、両親に何の責任もありません。
片親が健常であれば、健常な気質が半分以上遺伝する確率が高いです。
2は適切な対処を行う必要があります。
(1)、(2)は被害が大きいので絶縁する。（できればいいのですが）
(3)はジャイアンの親に育てられと悲劇ですが、本人の弱さがひどくなければ、愛情を注ぐこと
（善悪の判断をしっかりした上で）で育て直し可能です。
真実を見る勇気を付け、無知の知を知ることで正しい人格を構築可能です。
(4)は他人の気持ちを推測する練習を繰り返し、社会に適合するように育てることでOK。
親に依存する可能性もあるので、基本放置で自己責任でやらざるを得ない環境にして学習させる。
(5)も(4)と同じ育て方でOK。
(6)は身内は信じられるという信頼を構築し、本人が生きていける収入を得られる程度の社会性を学習させる。
(3)と(6)は自分が弱い豆腐メンタルなため、他人を攻撃する/回避することで豆腐メンタルを
守っています。(3)は偽の人格として金、名誉、健康に依存し自分を守る手段にしています。
守る手段が無くなった時、弱い自分を守るために自死することがあります。
おかしいだろ！と思うのですが、そのようです。歴史上名を残す人は上昇志向が高いジャイアンが多く、
理想のために自死することが多いのもこれが理由です。
それと、真の悪について理解するとよいです。エーリッヒ・フロムの「悪について」を読むといいです。
まとめはこちらにあります。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
真の悪 = 死を愛好すること（無機物が好き、他人を操るのが好き）、悪性のナルシズム、近親相姦的固着（支配）
です。これを関知できれば怖くありません。
810:優しい名無しさん
14/01/03 09:12:43.05 BCaHcQHM
808です。長文で申し訳ありません。これで最後です。
790さんが悩まれていることについて、自分も806さんと同じで暖かい方だと考えます。
文章を拝見するに、アスペルガーのよい特性（論理思考に強い、現実を見る勇気がある）に良心が合わさり、
立派な方だとお見受けしました。（790さんがアスペであると言っているのではありません。）
弟さんの事態で現実を見て冷静に考えていること、怒りを感じていることは、理由が分からないから
納得できないのであり、アスペの気質の一つに見えます。良心が無いとの懸念は無用です。
この気質は平等、良心が強いので、お母様とは違います。ご安心を。
懸念があるとすれば、弟さんの子供の頃の行動とお母様の精神的なひどい行為により、
AC（Adult Children）の気配があり、これから立ち直りたいために育て直しを希望されていること
（素晴らしいことです！）、しかし配偶者の方が頼りないと懸念されていることです。（正しい）
自信に満ちた自分を確立する機会が少ないので、自己評価が低く、消えたくなるのです。
自分自身もひどいACで、よき配偶者に育て直してもらい自己を確立した者として、気持ちをお察しします。
良心の有無について、しっかりあると断言します。なぜなら、良心が無い、または薄い人は
そもそも良心が薄いかもということで悩みません。ジャイアンは絶対にこういうことを考えません。
日常の小さい事から、自分はよくやった、ほめられるべき、と小さい自信を付けていかれてはいかがでしょうか。
806さんも暖かい方ですね。
ご兄弟の困った方は育て直しができないのが大変とお察しします。
お子様の傾向をつかみ、適切な対応ができれば大丈夫と考えます。応援しております。
811:優しい名無しさん
14/01/03 11:49:08.03 3UZxLOYl
議論や講義は別スレ立ててお願いしますね
正月休みで実家に帰ったけど、一人欠員だからつまんなかったな
ぽっかり穴があいたってまさにこの事
ばあちゃんへのお年玉袋、あんなにウケ狙って笑えるの探し回ったのに、張り合う相手いないからもう普通のにしちゃったよ
食事の後片付けじゃんけんも懐かしいな
何より寂しいのはさ、こうやって少しずつ思い出に変わってっちゃうことなんだよ…
つまんねーなぁ
812:優しい名無しさん
14/01/03 15:06:48.75 nGchj0UU
長文で自演かよ マジキチかもな
813:優しい名無しさん
14/01/03 16:52:28.83 IhMPEEZ8
＞＞808さんありがとうございました。
興味深く拝読いたしました。
健やかに幸せに歩んでいけるように子供を育てていこうと思います。
兄弟のことは今後もずっと心配ですが、いい部分を大切に、こちらが
一枚も二枚も成長して対応していかねばと思います。
内心は怒りでいっぱいになることもありますが、それは亡き兄が望まない
ことなのでぐっと堪えます。
814:優しい名無しさん
14/01/05 17:52:49.29 L7K9uc+0
>>813
読んで下さってありがとうございます。
ご兄弟の方が暴力を振るうジャイアンなら、何もせず疎遠になった方がいいです。
口だけのジャイアンなら、正論を言うことで相手にされなくなり、疎遠になることができます。
話が通じない相手と想像しますので、極力会わないことで心穏やかに過ごされるのがいいと思います。
会う場合は、相手は変な人なんだと思い期待しないこと、まともに相手にしないこと、
会った後は、いい景色や花や緑をながめて深呼吸して下さい。心が落ち着きます。
815:優しい名無しさん
14/01/05 23:12:52.56 Kku9Wd7I
一番最悪のイジメは無視だというが、
自死遺族って一生無視されてるって事だよね。
816:優しい名無しさん
14/01/06 01:19:00.75 AygfiJ8n
年末年始は実家に帰省したのだが、
両親、兄、私で４人家族で久しぶりに楽しく過ごした。
集まる家族がいる分だけ、ウチの両親の方が幸せに見えて
なんか変な気がしたよ。
私んちにはもう誰も集まらないからなぁ。
ダンナと２人でただ暮らすだけ。
ホントは、実家に行ったら２階のテレビのある部屋で
姉弟でゲームでもやってんじゃねぇの？とか
あり得ない阿呆な妄想をしていたのだが、やっぱりいなかった。そりゃそうだ。
まだ死んだなんて信じられないんだな。
どこかで生きてて欲しい。
817:優しい名無しさん
14/01/06 01:36:16.38 r42bi4ao
２ヶ月前に母が逝ってから
ずーっと悪い夢の中にいるみたい・・・
毎日の生活に現実味を感じない
いつまでこんな状態が続くのかな
818:優しい名無しさん
14/01/06 07:07:20.34 OrUyAgfq
母が逝ってからの5ヶ月があっという間だ
毎日心の中で祈ってる
出来るだけ良い方向に進んで貰いたいだけ
819:優しい名無しさん
14/01/06 21:10:57.00 iRPrtpvQ
朝とか起きたてのボーっとしている時は、特に現実感がないですね。
じわじわと悪夢のような現実がやってくる・・・。
820:優しい名無しさん
14/01/09 07:51:42.66 85ZXuOxX
死なないように生きてきたけど、
やっぱり自分も結局は親と同じ死に方するのかなって最近思う。
自死に引き寄せられるというか、引っ張られてるような感覚がある。
821:優しい名無しさん
14/01/09 10:50:19.07 bBphLtpk
それただの錯覚や思い込みの類ですよ。
822:優しい名無しさん
14/01/09 20:31:25.29 HHIpzKIi
その人に自殺されると、周囲の人も壊れてしまう。
でも自殺しないようにと、周囲の人が
頑張ると、壊れる人が出てきます。
壊れると、その人を自殺しないように、とできなくなります。
結果、自殺されてしまう。
消耗しないように、自分の逃げ道を確保しながら、
対応できたらよかったのですが。
823:優しい名無しさん
14/01/09 20:36:44.52 HHIpzKIi
あの時、こうしていれば、って後悔ばかりです。
わずかな時間でも目を離すと、死んでしまうのですね。
824:優しい名無しさん
14/01/09 20:42:37.72 HHIpzKIi
亡くなった時に、この世界の仕組みがわかるのでしたら、いいですね。
もっと、科学が進んで、死後の世界がきちんと解明されて欲しいです。
825:優しい名無しさん
14/01/09 20:51:16.97 HHIpzKIi
大切な人を自死で失ったことに対して、攻撃してくる人たちがいます。
死だけは特別なもので、その行為や残された人に関しては、悲しみや愛情を
持って接するのが当たり前だと思っていました。
それが、、、
別にはずれくじの運命を引いた訳ではないのですよ。
人が人である理由のひとつは高度な社会性です。
愛情とか、思いやりとか、もうこの世界にはないのでしょうか。
826:優しい名無しさん
14/01/10 12:33:33.61 27WoqLpA
＞＞825さん
大切なひとを亡くされてただでさえ辛いときに
酷いことを言われてしまうなんて辛すぎますね。
どうか少しでも、心休まるときがありますように。
日本のどこかにいらっしゃる825さんのこと
この書き込みをみた何人ものひとが
案じていると思います。
827:優しい名無しさん
14/01/10 12:58:09.39 E35MhSlV
ありがとうございます。
828:優しい名無しさん
14/01/10 19:26:44.10 0KZkO1PN
>>825
自死で大切な人を亡くした人の気持ちは自死で大切な人を亡くした人にしか理解できないだろうし
分からない。
俺は兄貴を殺したあの会社への憎しみだけが残りました。
829:優しい名無しさん
14/01/13 08:18:07.24 XtDQrXQU
家族を自死で亡くして鬱になった。
確実に逝くなら同じ方法を選べばいいのに遺す人がいるから
ＯＤでしか自分を虐める事しかできない
本当は迎えに来てほしいし逝ってしまいたい
830:優しい名無しさん
14/01/14 01:39:21.38 mVlW561C
わたしも、おかしくなって元に戻りません。
死にたい気持ちも消えないし。
特に、亡くなった時間である夕方から夜はダメになります。
寒い日や、雨や曇りの日も。
831:優しい名無しさん
14/01/19 02:11:59.49 gZEUObJA
父親の自殺をあまり気にしないようにしてせこせこ就職活動してるが全くロクな結果にならない。
世の中は糞ったれ以下だ
くそッたれが
832:優しい名無しさん
14/01/19 11:29:06.19 dJIgvT9z
親しくなりそうな人に言えないのが一番きついな
833:優しい名無しさん
14/01/19 11:34:14.11 PdaGrkux
探偵の下っ端がするまでどうのとか伝えてきた
834:優しい名無しさん
14/01/20 03:48:49.37 ztSAvXNO
何もかもうまくいかない
しんどい
835:優しい名無しさん
14/01/20 08:25:13.22 mFNQHpcQ
>>834
自分が書いたのかと思った
836:優しい名無しさん
14/01/20 14:03:44.23 tgrP1Aug
自殺した母への怒りと妬みがおさまらない。
お互い鬱を患っていて、俺だって我慢していたのに、俺だってしたかったのに。
って。
葬儀のときの祖母の顔を見たらもう、できるわけがない。
弟一人残してできるわけがない。
837:優しい名無しさん
14/01/20 20:39:39.78 jTEPJWOx
最近、フラッシュバックが出て困る。
消えたい願望まっしぐら。
838:優しい名無しさん
14/01/20 21:38:34.03 zRxq7ikz
>>837
同じく当時の感情が再現されて
もう遺されるのはイヤだとひとしきり考えた後で
>>836さんと同じように「出来るわけ無い」と結論し
それでまた表面普通の生活を続け・・・の繰り返し
839:優しい名無しさん
14/01/21 13:49:53.33 Sau+mvk3
もう疲れた
840:優しい名無しさん
14/01/21 19:05:51.09 hJ2QMTpB
>>838
私も同じ。毎日繰り返してる。前にも書いたけど、自分の身内がおかしくて私のせいにされる。向こうの親の方が私に対して何も言わないからまだ救われてるんだろう。
841:優しい名無しさん
14/01/23 15:51:06.55 hTxQ52wZ
838.
フラッシュバックと生きなきゃの繰り返しだよ。
天蓋孤独になってしまった。
悲しすぎて泣けないよ。。。
消えたいけど、消えられない、、、。
842:優しい名無しさん
14/01/23 17:13:49.33 qcF+hMih
僕も自分の身内には理解してもらえない。
ずっと、妻の心の病気につきあった上で
の結果で。ショックは当たり前なのに。
おかしくなっている僕に、気合いで乗り切れ、と。
これが、自分の親なのか、と。絶望した。
843:優しい名無しさん
14/01/23 17:17:53.58 qcF+hMih
体験しないと、わからないんでしょうね。
励ましの心だけ受けとめよう、としています。
841さんと同じでフラッシュバックがひどい、です。
最後の状況が突然、浮かんできて。
おかしくなります。
844:優しい名無しさん
14/01/23 20:40:48.60 hTxQ52wZ
あたしも最後の姿が頭に浮かんできて、おかしくなります。
第一発見者だったので辛いです。
警察の対応から喪主まで一人でこなし、以後、親戚や友人は冷たく。。。
悲しすぎてなけないです。
貯金も、そろそろ底突き出しました。大阪であった３１歳女性餓死事件ネットでみたけど
他人事じゃないです。
845:優しい名無しさん
14/01/24 00:31:45.73 XEW0j2Vi
僕も3カ月、仕事にならないです。
これから、どうしてよいのか。
わからないです。
846:優しい名無しさん
14/01/24 23:11:51.90 3R5IFXki
自分は父親が自殺ですが
普段は結構忘れてる事が多いです。
つらいことは脳味噌が自動的にシャットアウトしてしまうのですかね。
たまに夢は見ます（主に止めようとして止められなかった夢）から
まったく応えてないってわけじゃないと思うのですが。
847:優しい名無しさん
14/01/24 23:56:12.34 r+irXn7G
関係が薄かったんじゃないの？
848:優しい名無しさん
14/01/25 07:58:05.51 3NbsC/9r
そうかも…
まあ親も子どもがどうでもよかったから死んだんでしょうしね
849:優しい名無しさん
14/01/26 01:47:58.85 d+Uxf3Op
父が自殺して9年。ショックでうつ病になり自殺未遂4回、夫には「親子揃ってキチガイ」と言われ続け数年後に離婚。昔からの友人も離れていった。
母はもともと発達障害ぽかったが父の死で鮮明になりおかしな言動が頻発したため注意したところ、兄(伯父)に私のことを極悪人のように言い付けた。
伯父は筋金入りの男尊女卑で、昔から一流大＆企業(自分で言ってすまん)の私を面白く思っていなかったから、これ幸いと怒鳴り込んできて私に罵詈雑言を浴びせ、祖母や他の親戚にまで私の悪口を言いまくり、孤立させた。
父の会社を継いだ弟は、伯父に会社の役員になってもらってるからと知らんぷり。
だから私は今一人ぼっち。私が何をしたと言うの？父があんなことさえしなければ。父が憎くて仕方ない。
自殺したいとは思わないが、いくら自分が努力しても他人(しかも身内)に滅茶苦茶にされる、生きていても楽しいことも幸せなこともないこんな人生、早く終わってほしい。毎日飲めば寿命が縮まるような薬でもあればいいのに。
850:優しい名無しさん
14/01/26 09:54:03.69 JK0g9R9c
お父さんは何が理由で自殺したのかな？
芥川龍之介が言ったように残された者が認識出来るのは
自殺の理由では無く、自殺への道程だけだ。
という事は初めから分っているのだが。
851:優しい名無しさん
14/01/26 14:34:32.70 fIpEj5+X
身内が逝って４年
すぐにフラバ…パニックから鬱になり
今仕事も失うことも決定した今
私は逝ってはいけないと言われ続け疲れたよ
遺されたものの気持ちも逝きたい気持ちもわかる今どうすればいいのだろう
遺すものいなければとっくに逝ってるよ
852:優しい名無しさん
14/01/26 20:37:48.20 in56fVej
>>850
＞芥川龍之介が言ったように残された者が認識出来るのは
＞自殺の理由では無く、自殺への道程だけだ。
＞という事は初めから分っているのだが。
おっしゃる意味がよく分からないのですが、理由も道程もなかったよ。
自殺する人は何かしら理由があるのが普通だろうから、ここにいる多くの人は理解できないだろうけれど、
父は特段問題抱えてたわけでなく、ずーっと変わらず生活してて、その日の朝も昼も普通に食べて、ゴルフの素振りや会社の人と談笑したりしてた。だからもちろん遺書もなし。
それだけに数年間は「なぜ？どうして？私にも原因があったの？」と苦しみ抜いた。
最近になって、ベテランの精神科医に「お父さんは躁鬱だったんだろう。躁鬱の中には特段理由なく発作的にパッと逝っちゃう人ががいるから」と言われて、腑に落ちて少し気が軽くなったよ。
死ぬほど苦しい悩みでも持っていたなら多少同情もするが、そんな思い付きみたいなのでこれほど不幸にさせられたんだから、憎んでも憎みきれない。
せめてもう少し早く知りたかった。そうすれば数年間も自責して苦しんで自殺未遂もしなくて済んだのに。
853:優しい名無しさん
14/01/27 13:00:07.90 xvIC47Ds
>>852
自殺の理由なんてすべて、あってないようなものだよ
精神病の理不尽な心の変容はその際たるものだけど、それを言うなら他の自殺だってみんな「こころの病気」由来
たとえ誰から見てもわかりやすくつらい状況で悩んでいて思い詰めていたのだとしたって
同じ境遇の人が100％みんな自殺するかというとそんなはずはないから
それが遺族にとって納得のいく「理由」になるかというと、必ずしもそうは言えない
「あの一言が」とか「会社が」とか「私のせいで」とか…何か理由を求めずにはいられないのは、
むしろ遺された側の気持ちの落としどころの為でしかなくて、自殺者本人の真実には辿り着けるはずがない
永遠にね
自殺がほかの死より衝撃的なのは、そこにあたかも「本人の意志」が介在していたかのような錯覚が皆に共有されてるから
でもたぶん、「意志」なんかではなく「病ゆえの衝動」でしかないのだと思う
たとえ周到に準備をしてから実行したのであっても、準備を開始した時点で十分病んでいるわけでね
とはいえ、病気を憎んで人を憎まず、という悟りの境地にはなかなか至らないだろうけれど
時間が止まってしまった人にとらわれて未来ある自分の時間を台無しにしてしまうことが一番勿体ないわけだから
どうか恨みも憎しみもエネルギーに変えて前に進んでほしいと思います
854:優しい名無しさん
14/01/27 13:01:28.63 Nsgpf7Ht
わたしは、妻の死後。自分の不調からかかった心療内科で、
彼女のその病気、境界性人格障害、摂食障害は、その状態だと治らないもの
だったと医師に言われ愕然としました。
10年近く、治療につきあったあげくに突然の自死だったんです。
最後の日のメールには「～愛してる」、というのがありました。
それなら、どうして。病気だから、では納得できない。
わたしも、自死の理由と真実を今も探しています。
855:優しい名無しさん
14/01/27 13:34:38.56 Iw1hVCO5
病に至った理由まで探ろうとしてしまうのです…
856:優しい名無しさん
14/01/27 13:55:47.97 Nsgpf7Ht
855さん、そうですよね。どうして、と思いますからね。
857:優しい名無しさん
14/01/27 14:43:38.42 UmkMW+Sy
>>853
>どうか恨みも憎しみもエネルギーに変えて前に進んでほしいと思います
十数年前に「ポネット」という映画があってね、お母さんが突然死んでしまい
残された幼女は未だ「死」の意味を理解出来ない。
いつまでも町を彷徨いお母さんを探し続ける。「お母さんは何処にいるの？」
知り合いの大人達は様々な言葉やたとえ話で幼女ポネットを慰めるが
幼い子供には何も通じない。理解出来ない。
ある日「お母さんはあそこにいるよ」と教えて貰った墓地へ一人で行く
でもお母さんはいない。幼女は思いっきり泣く。
そこへ奇跡。お母さんの幽霊があらわれる安っぽい服と汚れたサンダル姿で
お母さん幽霊は最後に言う。
「ねえ ポネット。一つだけ約束してちょうだい」
ポネットうなずく
「楽しむ事を学んでね」
ポネットうなずく。お母さん幽霊が消えて行く
ポネットは笑顔で自分の家へ走って帰る。
858:優しい名無しさん
14/01/27 22:16:49.01 eEylTfXp
旦那が死んでから人生は死ぬまでの暇つぶしと思うようにした。どうせいつかは人間は死ぬんだし、周りの噂や子を一人で育てる事、色々な辛い出来事も何もないより冥土の土産話になると思えば少しは楽になったよ。
旦那が悩んでた事も助けられなかった事も頭の片隅にずっと残っているけど、自分だけが辛いならまだしも子が背負う物は大きい。
子がこの先、幸せを見つけるまで何とかしなければと思い人を恨むのも周りに振り回されるのもやめたよ。
859:優しい名無しさん
14/01/27 23:48:08.60 xvIC47Ds
>>854
私の友人は長年同棲していた彼との結婚式の1ヶ月前に自殺したんだけど
「愛してくれる人がいるのに死にたい気持ちがなくならないのがつらい」と言っていたっけ
鬱病だと言っていたけど、不安定かつ衝動的でネガティブな世界観はたぶん境界性人格障害もあったと思う
私はACで発達障害で親の自殺をきっかけに色々あって入院レベルの鬱にもなったけれど
今思い返すと若い頃はボーダーっぽかった
ボーダーの特殊思考からすると、愛してる人と一緒にいることは死を思いとどまるブレーキにはなりえないのはむしろ自明
それを「なぜ？」と思うのはボーダーの思考を理解できないからで、それはごく普通、喜ばしいことなんだよ
病気ゆえの思考を本当に理解するには、あなたも同じ病気（人格障害は厳密には病気じゃないけど）になるしかない
暗闇を覗き込んだところで、その中の本当の絶望は決して理解できないし、理解する必要もない
私は7年程鬱病だったけど、寛解したいまは病気だった時の自分の考えや行動は思い出せても理解はできないもの
あの頃は病気だったからいまの自分とは見えてる世界が違ったとしか言えない
何より伝えたいこと
ボーダーの奥さんと10年も一緒にいられたのは、あなたがボーダーじゃないからこそなんだよ
あなたが本来明るい方向を見て生きる陽性の気を持っているからこそ、奥さんに愛されたの
奥さんの愛したあなたらしさを失ってまで、奥さんのかつての世界観を共有するのは本末転倒じゃないかな
私の友人の元婚約者はいまも墓参りを欠かさずやせ細って彼女のことを思い続けてるけど
彼女は「死をもって愛を永遠に刻むこと」を身勝手に求めるあまり、彼を一生苦しませるとこまで思い至らなかったのね
愛されたい気持ちが強すぎるあまりにいつも不安で自己評価が低くて、
愛されてる確信があるくせに「自分なんかが死んでも彼は大して苦しまない」なんて思うのがボーダーだから
自己矛盾の塊なんだけど、彼を愛してたことも本当だし、自分がいなくなって少しの間嘆き悲しんでほしいというのも本音、
でも自分が死んだところで彼の人生には大して影響がないという気もしてたんだと思う
たぶん彼女がいまの彼の姿を見たら「ここまで苦しめるつもりはなかった」と後悔すると私は確信してる
860:優しい名無しさん
14/01/28 02:39:45.90 7vwUesg/
859さん、詳しいお話ありがとうございます。
おっしゃるとおりなんでしょうね。
でも、悲しいです。
この世で、一番、愛した人が、
自ら、死ぬしか選択肢がない人だったなんて。
最後のメールから1時間半で、亡くなった彼女を抱きしめる事に
なるなんて。
861:優しい名無しさん
14/01/28 09:42:55.66 MkhEHrbN
>>860
うん…
どうして、なぜ、の繰り返しの日常から抜け出すまで私も長いことかかった
心ゆくまで悲しみを味わい尽くすのも、また故人への手向けだと思う
どうかご自愛くださいね
862:優しい名無しさん
14/01/28 12:11:39.87 7vwUesg/
耐えられるかな。
863:優しい名無しさん
14/01/28 13:18:05.04 B2gyPdgd
やっぱり周りに迷惑かけるんだろうなあ
親が死ぬまで我慢できればもういいかと思ってたけど
864:優しい名無しさん
14/01/28 15:27:06.77 7vwUesg/
生きていくには、誰かが心の支えなんです。
今は、本当に人は支えあって生きていると思えます。
865:優しい名無しさん
14/01/31 08:16:28.77 WKOKnJNX
変な夢見て3時間くらいで目が覚めてしまった。
自殺するくらいなら家族もって子供作らなければいいのに。
866:優しい名無しさん
14/01/31 13:42:53.80 ROeHzZw7
妻の心の病の為に、よいと思って選んだマンションですが。
亡くなった今、そこでは夜、ほとんど眠れません。
867:優しい名無しさん
14/01/31 20:09:17.00 gM1KAua8
毎朝線香あげるたび自分だけ逃げやがってクソックソッと罵倒してしまうのはいかんよなー。あー。もー。
868:優しい名無しさん
14/02/02 18:20:11.79 hmStTLLb
わたしは首を吊る勇気がない。
親は凄かったんだなーって変な関心をしてしまう。
そして、それぐらい死にたかったんだなぁとも思う。
ばーかばーか。
死ぬんじゃねえよ。
869:優しい名無しさん
14/02/02 20:47:16.47 N/k/Wr+h
罵倒する、憎む、いろいろな感情がでてきますよね。
僕もそうです。ただ、本当の気持ちはひとつ。
もう一度、生き返ってほしい、ただ、それだけなんです。
もちろん、不可能なのはわかっています。
でも、もう一度だけ会いたい。
そして、もう二度と自分からは死なせない。
870:優しい名無しさん
14/02/02 23:27:52.00 N/k/Wr+h
どなたか、立ち直った方のお話を聞かせてください。
871:優しい名無しさん
14/02/03 00:19:48.63 Oa6y2PF1
ところで大島てるに載らないんだけどそういうことってあるのかね。ていうかいいのかね。
872:優しい名無しさん
14/02/03 00:48:17.14 iv8UBNGo
なるべく、自死のことは周囲に話すようにしています。自分の状況の含め
事実を伝えています。理解はしてもらえなくても。
隠蔽することは、今後の防止に役に立たないと思いますから。
873:優しい名無しさん
14/02/03 11:05:24.78 /cSFlEaF
あまりいろんな人に話しすぎると嫌がられたりもするね。
874:優しい名無しさん
14/02/03 19:46:25.41 iv8UBNGo
嫌がられています。
でも、現実なんです。知ってほしい。
心の病を日本人は毛嫌いします。
だから、自殺者が減らないんです。
家族だけでは助けられない。
社会が、公共が助けてほしい。
875:優しい名無しさん
14/02/03 22:45:36.00 WpxNJvWA
当時、手続きする際、出合った銀行の担当者とか
間接的に世話になった人とかに事実を伝えた。
小さな田舎町にも関わらず、自分の身内にも非常に危ない者がいると
反対に内情を打ち明けられた。
表には出ないが、結構あるんだ。
まさか、セールストークではないと思っている。
身近に起こった事実を、教訓として、気入れて対処してくれていると思う。
葬式の時「うちにも危ないのがいるんだ、元気づけてやってくれ」
とわめいた親族がいた。
なにか訳わからず、元気づけたが
半年後に知った。その親族が連れて来ていたやつ、未遂して助かったって事。
かなり付き合いがあったのに、教えろや。
いいかっこばっかりして。
精神の病の者には、「自死」と言うことを片時も忘れてはいけない
なんて。
教えてくれていたら～～と逆恨みをしている。
876:優しい名無しさん
14/02/04 00:56:43.57 /PRGQaIt
本当に愛している人を失ったんです。
普通では受け入れられないことも含めて、すべて受け入れて
ただ、生きてほしくて。ナルシズムではないのです。
ただ、ただ、生きていてくれたら、と。
彼女がいることが、すべての支えだったんです。
共依存でもよかったんです。
それで、ひとつの命が保たれていたんです。
877:優しい名無しさん
14/02/04 14:14:31.06 hGWcTnOe
彼は薬物依存で苦しんでいた。当時、私は看護学生だった。私は彼を責め立てた。
実習中、電話で知らされた。自殺だった。警察からは、こういう場合、私も道連れにする可能性が高いので確認したそうだ。
確かに、前夜遅くに彼から電話があった。「メシでも食おう」と。でも私はレポートを書くのに忙しく断った。その数時間後のことだったらしい。
心に受けたダメージは深く、彼一人も救えなかったのに何が看護だと思い、学校を辞めた。
彼の友人が一生懸命励まし支えてくれた。1年後、私はその彼を好きになり、結婚も意識した。
だけど彼は病気になった。臓器移植しか方法の無い病気だった。
半年後、彼はひっそりと亡くなった。
もう誰も好きにならないと決めた。
アルコールの量が増え、夜も眠れなくなった。
アルコール依存症、鬱病と診断された。
皮肉なことに私も薬物依存で苦しんでいる。
過去には戻れない。当たり前のことだ。
では、前に進むのか？どうやって？
878:優しい名無しさん
14/02/04 20:21:10.06 /PRGQaIt
そうですね。みんな、前に進め、とか言うけど。どうやって？って思います。
879:優しい名無しさん
14/02/04 21:34:09.46 gsiVJZJk
何か本格的におかしくなってきたかも
あいつとの楽しい思い出を必死に思いだそうとしてる
のにどうしても首吊ってる姿が浮かんじまう
それどころか自分自身が楽しいとか幸せとか感じることが
出来なくなってきてる、
何で生真面目にやってきたあいつが死んで
いい加減に生きてきた俺がまだ生きてるのか
分からなくなってきた
あいつが死んだ原因が鬱だったから両親に
心配はかけさせたくないけど病院とかで
本格的に診てもらった方がええんかな？
880:優しい名無しさん
14/02/04 21:35:23.49 W3h9JVna
生きてる事だけでも前に進んでると思うよ。
わりと最近立ちなおってるなと我ながら思うのは、その人の存在自体を忘れているか、生きていると錯覚しているかそんな時。
結局昇華できず、忘れる事でしか、立ち直れないとは思ってきた。
881:優しい名無しさん
14/02/04 23:25:40.50 mlOV0VfY
>>879
早めに行ったほうが良いよ
その思いとかも聞いてもらいなよ
多分ここにいる人達はPTSD傾向があるだろうからそのケアを早めに受けてほしいわ
882:優しい名無しさん
14/02/05 04:18:31.48 4dkqHg55
>>881
病院行ったほうがいい。
883:優しい名無しさん
14/02/05 12:29:11.07 JoiEQ6hX
なかなか、いい病院がないんです。
884:優しい名無しさん
14/02/05 22:39:55.90 Ygfgm+PS
医者なんて信用できない。
薬ばかり処方して、患者が全く改善する様子もないのに治療の見直しもしない。
なにが医者だ。治療を受けるようになった原因ももちろんあったけど、
医者にも殺されたようなもんだ。
885:優しい名無しさん
14/02/05 23:47:16.29 RXwLzu89
恋人との死別 死別失恋 3年目
ｽﾚﾘﾝｸ(break板)
【スレよ】嫁に先立たれた奴集まれ 2 【進むな】 - （既婚男性板）
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
死別の会・8 - （×1板）
ｽﾚﾘﾝｸ(x1板)
死別×1 あなたへの手紙 - （×1板）
ｽﾚﾘﾝｸ(x1板)
886:優しい名無しさん
14/02/06 14:05:33.09 x3BsGqEE
うちのは、最初は薬ばかり。未遂のあとは、カウンセリングにいきなさい、の連発。
カウンセリングもただ、話を聞くだけ、でした。
887:優しい名無しさん
14/02/07 00:39:37.52 3tkV6Asg
やっと眠れた夜なのに、起きてしまいました。また亡くなった妻のことを考えてしまいます。
888:優しい名無しさん
14/02/07 00:57:03.89 0uEvQgj8
犬ババアの牽制球。
お母さん、もうやめて！
889:優しい名無しさん
14/02/07 01:26:37.86 3tkV6Asg
意味は？
890:優しい名無しさん
14/02/09 20:36:58.28 hD+/4vjI
「誰もアタシのこと理解してくれない」
「社会が悪い。行政が悪い」
「うえ～ん。傷ついたぁ」
障害年金で犬買増し
「～でちゅ」
「パパさん」 ←馬車馬
我の強さ
891:優しい名無しさん
14/02/11 02:29:07.36 BZAxchll
「男はあんまり悲しくないんだ。うえ～ん」って言った奴誰だっけ？
引きこもって泣き言ブログ書く役交代してやるよ。
お前が稼いでこい。
892:優しい名無しさん
14/02/11 02:33:21.94 diJV8XgF
このスレ怖すぎ
893:優しい名無しさん
14/02/12 01:27:05.00 vZRN4URu
私も弟も同じような精神疾患だったのは、後から知った。
弟は逝ってしまったけど、私が生きてるのは女だからだと思ってる。
衝動的に逝ってしまったのか・・
私には死ぬ勇気がなくて、中途半端に生きてる。
親は弟のほうがかわいかったし、甘やかしてた。
死んだのは私のせいだとか言われたこともあった・・
今、なんにもなくて、生きてる意味がわからないし
私は、悪者とかおもう・・
894:優しい名無しさん
14/02/12 03:12:29.46 0TKRI969
他人も、自分自身も攻撃しないようにしたい。
憎しみや、悲しみが連鎖しないようにしたい。
895:優しい名無しさん
14/02/12 11:00:36.55 vZRN4URu
どうしても、親とうまくいかない。
自分にも否定的になってしまう。
ほんとは、結婚しちゃいけなかったんだろうけど
実家にいられる状態ではなかったし、
バリバリ仕事して一人生きていける人間でもないので
この道を選んだけど
大変なことも多い・・・
病気も増えたし。
896:優しい名無しさん
14/02/12 12:15:42.77 Efz+DQZS
>>895
親があなたのせいにするのは単なる甘えです
気にする必要がない、あなたのせいにする位なら
「親の育て方が悪い」
と言った方がましだと思う。
要するに怯んだり隙を見せたらつけこまれる
親は、あなたのせいにして自分達は楽になりたいだけだと思うよ。
自分の母もそうだからよく分かる、
今は母のストレスを背負いたくないから
逆に追い込んでる（今まで逃げてたつけを支払ってもらう）
あなたが両親のストレスを背負う必要があるのか
価値があるのか考えてみて。
親と仲がいいにこした事がないけど
無理して付き合わなくてもいいんじゃない？
自分は反省させる為に戦ってるけど、結構虚しい
でも此処まできたらやめられないから戦っている。
それと結婚をしてるだけで立派だよ。
897:優しい名無しさん
14/02/12 17:37:04.41 0TKRI969
896さんのような優しさが必要なんだと思います。
僕は２ｃｈに詳しくないし、書き込んだ事で、傷ついてもいます。
それでも、ここで、みなさんと思いを共有していきたい。
大切な人を亡くして、それでも生きていかなければならない、としたら
生命維持装置は必要なんです。
898:優しい名無しさん
14/02/12 18:48:50.36 8m45NA61
やさしさに甘えてばかりではいけません。
899:優しい名無しさん
14/02/12 19:38:25.09 8m45NA61
どうして今生きている人を大切にしないんだ？
900:優しい名無しさん
14/02/12 20:09:32.92 Efz+DQZS
>>899
あなたは自死遺族なの？色々な考えがあっていいけど
自分の考えが一番ではないよ。
死んだのは私のせいだとか言われたこともあった・・
家族でも、本心かどうかは別として辛さから逃れる為に
酷い事をしたり言ったりする人だっている。
＞どうして今生きている人を大切にしないんだ？
したいけど、出来ない場合もあるんだよ。
友達に話すと言っても同じ経験をしないと気持ちなんか
分からないでしょ？
同じ経験をした人同士で話すって大事だと思うよ。
901:優しい名無しさん
14/02/12 20:24:08.23 Efz+DQZS
>>897
2ちゃん慣れてないんですか？
＞書き込んだ事で、傷ついてもいます。
あまり無理しないで下さいね。
書く事で癒されたり、傷ついたりする事もあります。
自分は896ですが、優しくないですよ。
色々問題があるけど、自分で選んだから仕方がないです。
902:優しい名無しさん
14/02/12 20:55:54.58 0TKRI969
901さん、897です。ありがとうございます。
充分、やさしさを感じます。
おかげで、今日は夜を静かに過ごせそうです。
家族をこういった特殊な形で失うのは、経験した人でないと
わからない痛みのようですね。
最近、人と話すのも嫌になりました。
903:優しい名無しさん
14/02/12 21:04:59.28 8m45NA61
遺族同士でも考えの相違で揉めるんだから、自身が一番かわいいってことを認めちゃったほうが楽。
自分の精神状態すらままならないのにカウンセラーみたいな真似はやめようか。
支える家族は「死ぬ死ぬ詐欺の永患い」にうんざりだ。
まず、「ありがとう」って言ってみようか。
904:優しい名無しさん
14/02/12 21:21:01.24 Efz+DQZS
だから逆なんだってば、支えたって裏切られたりするんだよ。
少なくても自分はそうだったよ。
後カウンセラーも間違い、そんな事思ってないよ。
あなたこそ自分の考えを押し付けないで。
そもそも自死遺族なの？答えてないのに
意見主張はやめてくださいな。
905:優しい名無しさん
14/02/12 21:23:57.88 8m45NA61
何だ、元気じゃない。
自分の泣き言さらけ出す趣味じゃないんで。
906:優しい名無しさん
14/02/12 21:29:08.37 Efz+DQZS
じゃあ我が路を行けばいいじゃない
それを人に押し付けなければいいだけ。
907:優しい名無しさん
14/02/12 21:30:32.65 8m45NA61
その我の強さだよ。
いいね！
908:優しい名無しさん
14/02/12 21:48:39.78 Efz+DQZS
>>907
段々分からなくなってきたw
元々人に言わせると自分は生命力に溢れてるらしい
自分自身では分からないけどね。
その生命力（？）のせいで色々厄介な事がある。
あなたは何がしたいんだろう？
909:優しい名無しさん
14/02/12 22:10:27.32 8m45NA61
釣られた誰かさんを笑わせたい。
910:優しい名無しさん
14/02/12 22:20:30.33 Efz+DQZS
そうなんだ、じゃあそろそろお引き取り下さいw
充分茶々を入れた気がするし、繊細な方もいる事だし
レスのやりとりは2人だけみたいだし、自分は落ちます。
911:優しい名無しさん
14/02/13 01:55:44.85 TccN39JX
>>896
895です。
私も自分のせいだとは思ってません。
父は、俺も自殺するとかできもしないことを言ったりもしてました。
そして、母にはどうしても関わると攻撃的になって
おかしくなってしまいます・・
でも、弟がいない今、私しかいないので
何かあれば関わらない訳にはいきません。
親とうまくいってる人からすれば
親は大事にしないととかってなるような気がします。
でも、そんな気持ちになれない人だっていますよね。
912:優しい名無しさん
14/02/13 04:11:01.66 G5rVJbfv
自身の問題を親の問題にすり替えているだけ。
何だかんだ言って親に甘えたいのです。
甘ったるい慰めは、その日の午後いっぱいしか効果が無いことは経験からおわかりでしょう。