13/11/14 23:58:13.30 O5ojH26o
>>554
精神的にも疲れてませんか？
自死遺族だとなかなか相談しにくいよね
遺族会や自死遺族会が相談には乗ってくれるが
ありきたりの事しか言ってくれない
遺族会行ったことないからわからないけど言ってなにを話すのだろうって思う
一時自死遺族の掲示板あってそこによく書き込みはしてた
貴方の望むサポートは貴方やお子さんの生活面の？
それともメンタル？
私は直後に死別鬱になったので病院かかってるし
他のメンタル面のサポートも受けてる
556:優しい名無しさん
13/11/15 00:03:33.27 RUc+c28Q
>>554
よく読んだらお子さんの事悩んでるのかな？
うちも似たような年齢で４年たったけど
別に教えてないけど事故死って思ってるから
あえて触れなくてもいいと思う
聞きたくなったら聞いてくるだろうし
７歳とかで現場見てなければそっとしておいたほうがいいと思います
私も聞かれるまではそのままにしておくつもり
557:優しい名無しさん
13/11/15 00:09:21.74 MmqyDuES
隣の奥さんがギャーギャーうるさくてかなわん
旦那はまともな感じ なんで結婚したんだろう
558:優しい名無しさん
13/11/15 11:47:23.23 +niCjfTk
>>554
そのくらいの年齢ならお子さんへの直接のサポートというより、お母さんであるあなたの心身の健康のケアのが重要と思う。
いま現在や１ヶ月先に元気かどうかじゃなく、これから５年１０年先まで子供に笑顔を向け続けていられるかどうかという観点。
いま元気でいられても人生ってふとした拍子にガタガタと崩れていくことがあるから、
早めにすべてを打ち明けられる精神科医やカウンセラー等に渡りをつけておいて、感情を小口に吐き出しておいた方がいいと思います。
自死遺族ってある意味残りの人生すべてにケチがついてしまってるような状況で
死別の悲しみや悪い思い出が薄らいでいったとしても、自死という公にし難い重い事実に足を引っ張られる時があるから。
あなたがいま落ち着いていられるのは、ひたすら子供のことを優先して、自分のことを後回しにしてるからだと思うのです。
それがあなた自身の支えにもなってるだろうから悪いことではないのだけど、自分の悲しみや怒りに目を向ける時間も後々のために必要。
559:優しい名無しさん
13/11/15 12:49:14.90 RJCM51SX
はあ、逃げたい。疲れた、もうだめだ。
560:優しい名無しさん
13/11/15 13:15:34.48 GQviaYwE
ほんと疲れるよね。楽しいこともない。なんでこんなに自殺者多いんだろう。毎日、どっかで飛び込んだり吊ったりしてるんだ、私みたいになってる遺族が山ほどいるんだって思うと胃が重くなる。
561:優しい名無しさん
13/11/15 18:17:27.36 X7fCDjIn
なんかガスが止まってしまったです。
お金のやりくり厳しいです。
縊死しちゃだめかな？
562:優しい名無しさん
13/11/15 20:37:43.15 GQviaYwE
>>561
今の状況メモして週明けすぐ役所に相談したらどうだろう。予め電話しておくと話しがスムーズだと思う。寒いだろうから厚着して土日をなんとかやり過ごしてください。
563:優しい名無しさん
13/11/16 01:18:12.25 JSWIzqpo
自殺とは
家の雨漏りを直すため、家を丸ごと壊して解決してしまうようなことだ。
564:優しい名無しさん
13/11/16 11:01:01.69 sVOPsSeh
>>563
言い得て妙だなと思いました。
565:優しい名無しさん
13/11/16 15:00:56.24 t03Al+LQ
晴れた良い天気の週末は一緒に楽しめない
もう会えないことが、普段よりも一層胸に迫ってくる。
あの日から時間が止まったままだ。
566:優しい名無しさん
13/11/16 17:33:38.35 Up9S3D9b
弟がアパートで死んだんだが、
アパート退去の時の立会いとかどうするんかね？
どこに相談すればいいかわからない
567:優しい名無しさん
13/11/16 17:48:15.28 sVOPsSeh
葬儀屋さんがよくしってまして、ほとんどの分からないことは解決してくれました。
568:優しい名無しさん
13/11/16 18:01:59.00 BYcGdr09
同じく大体のことは葬儀屋が教えてくれた
あとは担当の警察官に色々聞いた
どちらも慣れてるから大概の疑問は解決してくれると思うよ
うちは賃貸じゃなくて自分の敷地内だったから具体的にアドバイス出来なくてすまん
569:優しい名無しさん
13/11/16 18:12:55.18 Up9S3D9b
そうかー
葬儀はもう済ませたんだよなぁ
本当に後始末が大変だわ
悲しむ両親を見るのも辛い
570:優しい名無しさん
13/11/16 19:10:56.23 S3LiLtor
ウチは警察の人が来て色々調べてる時に
「あの、生命保険は…」と聞いてきて、
最初何の事か気付かずにいたが、
すぐ気が付いて、残された家族みんなで笑ってしまった。
自殺を装った保険金目当ての殺人ってかｗ
571:優しい名無しさん
13/11/16 22:37:14.05 BYcGdr09
うちも生保の受取人とか証書だとかはしつこく聞かれたよｗ
顔馴染みの葬儀屋に頼んだから後々そのこと話したら、それは疑われてたんですよーとか色々教えて貰ったわ
気が動転しすぎてそれまで全く気がつかなかったｗ
金なんかいらないから生きてて欲しかったよ
572:優しい名無しさん
13/11/16 23:14:22.83 CQoGeU99
警察ってそこまで聞くかって内容まで聞いてきた気がする。
気が動転しててあまり聞かれた内容覚えてないけど
思い当たる動機あったんで話して
遺体とは事情聴取３時間あとに対面して
はいとしか言えなかった
３時間ってきつい
翌日遺書見つけて持ってこいと言われたので持っていったら鑑識出てくるし
葬儀はしないといけないし
今でもあのあたりから半年の記憶あやふやです
573:優しい名無しさん
13/11/17 02:44:26.95 7YrVLBPi
警察は横柄で高圧的だったなあ
職務上敬語は禁止なんだっけ？
574:優しい名無しさん
13/11/17 11:58:17.77 fs0s/KVs
自殺の9割は他殺なんて聞くと
見に覚えがありすぎてもういやだ
575:優しい名無しさん
13/11/17 12:55:21.47 xfmYVLNf
>>574
本の題名にもあるよね
なんで9割なんて言うんだろう
1割は「ホンモノ」の自殺？
ホンモノと偽物の違いってなに？
いっそ自殺はすべてが他殺
ぐらいでもいいわ
9割って何よ
自殺はすべて他殺！って言えないのが
この著者の日和見で迎合主義なところを感じるわ
576:優しい名無しさん
13/11/17 13:25:45.15 hHYPSITN
その本読んだけど、胸糞悪くなっただけだった。
さみしい年寄りを追い込んで殺したのはお前らだ！って主張がひどくて半分で読むの辞めた
監察医の立場からじゃなくて、年寄りサイドの物言いだからそう感じるのかな、年齢的にも仕方ないのかもだけど
読んだ所で自分の気持ちにプラスな事は何も無かった。
577:優しい名無しさん
13/11/17 20:44:43.36 4NPQ23TP
悲しみを乗り越えたいと思う一方で
悲しみに浸っていなければというか、
浸っていたいと思ってもいる。
悲しみや不幸への依存なんだと
頭で思っていても
今までみたいに楽しんだりはできねーよ！
578:優しい名無しさん
13/11/18 01:30:10.44 2V5WnA6I
>>577
あなたは私か
579:優しい名無しさん
13/11/18 16:43:09.65 xEf+ChVP
誰かに話すこともできない（話しても何不幸自慢してんだ？とか悲劇の主人公気取りか？とか思われそうで嫌だ）
こんな状態でも努力してるが何もうまくいかないしイライラする。
ヘラヘラ笑って適当に人生楽しんでる奴等が憎い
580:優しい名無しさん
13/11/18 17:18:32.60 Ev+ZHwuL
>>579
そこまで強い思いじゃないけど、概ねはげどう～。
ホントどうしてここまで思い通りにならないのかと、神様を恨んだね。
581:優しい名無しさん
13/11/18 17:36:54.39 IFa8aTLu
同じく
一個上手くいかないとなし崩しに他のことも上手くいかなくなった
不幸の後には幸せが待ってるんだよ、とか言ってくるやつ大嫌い
親が自殺した不幸を埋め合わせてくれるくらいの幸せって何？
582:優しい名無しさん
13/11/18 20:04:28.41 56G1a/Fd
>>581
俺は最近、この世の楽しみは自殺遺族以外の人のためにあるんだと思うようになった。
遺族も彼岸に来ているようなもんで全ては向こう側の出来事。
583:優しい名無しさん
13/11/18 22:43:54.58 IFa8aTLu
>全ては向こう側の出来事
これすごくよくわかる
何に対しても一歩引いて見てるし、無気力無感動になった
生きてるんだけど、死んでるのと大して変わらないなと思う
何の為にこの先生きるんだろうって、最近こればっか考えてる
あと50年くらい生きなきゃいけないのにな
584:優しい名無しさん
13/11/18 22:53:44.09 by+e6Fg9
>>583
俺も無気力無感動っ感じ。前は自炊もしたけど料理もしなくなった。
会社ではいままで通りの明るいキャラでいるけど、土日は部屋に閉じこもって、たまに泣いてる。平均寿命まであと50年…。死んだようなもんだ。
585:優しい名無しさん
13/11/18 22:54:32.88 EMWVgHkV
>>583
俺も無気力無感動っ感じ。前は自炊もしたけど料理もしなくなった。
会社ではいままで通りの明るいキャラでいるけど、土日は部屋に閉じこもって、たまに泣いてる。平均寿命まであと50年…。死んだようなもんだ。
586:優しい名無しさん
13/11/18 23:32:38.83 IFa8aTLu
>>585
おー、同世代若しくは多分年下だな
無理して明るくするのすごくつらいよね
心配かけないように悟られないようにってつい平気な振りしちゃうからわかるよ
無理した分その反動が大きくて余計につらい→また無理する→また…って負のスパイラルなんだよね
同じ様な自分が言うのも何だけど、頑張りすぎないようにね
自分が辛いのに周りに気を使えるあなたは優しいし立派だと思うよ
587:優しい名無しさん
13/11/19 00:01:45.36 F8go6iHb
悲劇のヒロインにだけは成りたくなくて、明るく振舞ってきた。
でも最近、父の事が四六時中頭を離れなくなって、ボロが出てきた。
今日は精神科医の前で泣き崩れた。
588:優しい名無しさん
13/11/19 01:33:09.51 bNbvOBHo
兄が亡くなってしばらくしてから、兄の友人から同じく自殺で伴侶を亡くしたという人を紹介された。
もう随分昔に亡くされてから一人で暮らしてきた女性で、戸惑っている私達の話を優しく聞いてくれた
でもしばらく経ってから、これは彼女にとってすごく酷な事でしかなかったと思った。
初対面のただ呆然と悲しみに暮れてる他人からどうしようもない悲しみを押し付けられて、やり過ごしてきた痛みを起こされただけだったかもしれない。
たぶん、兄の友人が頼み込んだから来てくれたのだと思う。
彼の行動は全て善意だとわかるんだけど、どこか変な感じ
告別式の時に失言ともとれる言葉があったけど、彼も気が動転していたんだよなと思うけど
医学生なら兄を見れば自死とわかるし、医師を志している人からあんな言葉は聞きたくなかった。
589:優しい名無しさん
13/11/19 01:57:00.62 yRPbjEpO
お父さんに会いたい。話を聞いてほしいよ。
590:優しい名無しさん
13/11/19 02:06:53.67 o4DwoAyJ
一人が自殺すると周りがドミノ倒しみたいに自殺するて言う話を聞いた事があるんだがまじなん？
591:優しい名無しさん
13/11/19 02:12:24.39 o4DwoAyJ
自殺考えてる俺から言わすと最終的に自殺するやつなんて自分の事しか考えてないと思うが
そんな奴のために流す涙なんて無くね？
592:優しい名無しさん
13/11/19 02:23:44.45 tfpPbgOm
精神的に追い詰められて余裕が無いんだったら自分のことだけで十分だと思うけどね
。
大体みんなそんなもんじゃないの
593:優しい名無しさん
13/11/19 04:56:11.48 F8go6iHb
>>590
>>1
あと遺族は自殺し易いのは本当。
594:優しい名無しさん
13/11/19 09:20:17.97 urF0EPy0
>>590
死別するとなんで助けられなかったのだろうと自責したりして
死別鬱になり自殺というか死にたくなるため自殺は増えちゃうだろうね
595:優しい名無しさん
13/11/19 11:53:43.85 jcTGZE/f
余計なストレス抱え込んで髪の毛抜けまくってきた。
なんで人間の体ってのはさらに苦痛を与えるような反応を起こすんだ？欠陥だらけだ
596:優しい名無しさん
13/11/20 19:51:08.89 1Wdzwfy1
あの時、なぜあんな時間にあんな話したんだろうね？あれさえなければ幻聴幻覚なんてなかったのにね。
責任重大。
597:優しい名無しさん
13/11/20 23:26:40.52 KfkUg1gv
自殺に追い込んでしまった負い目あるというか、自分は結果として殺人者になってしまった。
でも前を向いて生きていかねばと思うときもある。
アイツをあんなに苦しめた末、自殺させたくせに、自分だけが人生を楽しもうという訳？
いやありえない…。
もう生きるも死ぬも地獄。
598:優しい名無しさん
13/11/21 03:08:29.28 u+khylzU
>>588
現実の世界でそういう風に気を利かせるとそんな感じになるんだな
まあドラマとは違うわな・・
599:優しい名無しさん
13/11/21 23:07:06.63 a+qUCpGz
お父さんに会いたい。
ずっと明るいキャラでやってきた自分は、父の死後も笑って仕事行って、友達にも気を遣わせないように平気な顔してる。
でも、時々すごく悲しくなる。虚無感というか寂しさというか。父親の死とは関係ない、仕事のミスや周りとの人間関係上手くいかない時にも襲われる。
これはただ自分に、親が自殺したんだから落ち込んだりやる気なくなっても仕方ないと言い訳してるだけなのか。
父の血が染み込んだ家具を拭いて、父が自殺に使った刃物とか死ぬ時に着てた衣類を片付けた。
たまに他人に、おまえはそんな経験したことないだろ？って言ってやりたくなる。そんな感情が湧いてきてしまう自分も嫌でたまらない。
実際は、誰にも言えないし言わないけど。
600:優しい名無しさん
13/11/22 00:45:19.61 aNB4159V
すごくわかる
弱みを見せるのが苦手だから、元気に振舞ってる
そのせいで苦労知らずのお嬢様だと思われてるらしいけど
何も知らないくせにと思ってしまう
もう悲劇のヒロインに浸る余裕もない
わたしの場合は兄弟だったんだけど、
両親見送ってそれなりに人生過ごしたらいずれは兄弟と同じ方法でと思ってる
それなりに人生過ごす余裕があればいいけど、今たまに自殺衝動がくる時があって困ってる
後のことを思えば両親より先に逝くわけにはいかない
601:優しい名無しさん
13/11/22 10:29:36.45 smsDud06
外では明るく、一人の時になるとずっと悩むというのはよく分かる。
誰もこんな状況理解できないんだろうなってわかってるし、誰に何を言われても、あなたは経験したこと無いんでしょって思ってしまう。
でもどこかにこんなに苦しんでいる自分をわかってほしい自分がいるのは確か。
602:優しい名無しさん
13/11/22 15:09:53.30 iJBvdva7
苦しんでいるのを分かってもらいたい願望が最近強くなってきた。
毎日、仕事帰りに先輩に相談したいって思うけど、結局勇気がでなくて言えない。
家族が自殺してからストレスで咳がでるようになったんだけど、
職場内で仕事のストレスって思われてて辛い。
昨日は、自分のミスの後処理を後輩になすりつけてしまった。そんなつもりは
全くなかったのに、ぼーっとしてて結果そうなった。
いつの間に、こんな嫌な先輩になってしまったんだろう。
自分のことは大嫌いだけど、後輩や先輩のことは大切に思っていたのに。
余計、死にたくなってきた。
603:優しい名無しさん
13/11/22 20:16:58.80 dYBgtmAd
>>602
あなたはよくやってるよ。
自分を責めないで
604:優しい名無しさん
13/11/22 20:37:14.18 PwAlJCq0
>>602
慰めてほしいのか？
お前自身が元々糞な人間だっただけの話だろ
言い訳すんなカス
605:優しい名無しさん
13/11/22 21:26:29.92 2GZrvOLS
>>604
そういう言い方はやめろ。
何をそんなにイライラしているんだ
606:優しい名無しさん
13/11/22 21:49:45.12 1Ft2lRuT
>>604
どうせ志願者でしょ？
あんたこそ慰めて欲しいの？
607:優しい名無しさん
13/11/23 00:03:13.30 MvFCzbCV
弟が死んでから、ナマポ両親からの「お前だけが頼りだ」的なプレッシャーが酷い。
今まで散々弟だけに手も金もかけてた親なので掌返しにしか思えない。
両親を恨んでもいないけど親孝行したいとも思ってなかったので
身の振り方がわからなくて辛い。
608:優しい名無しさん
13/11/23 00:16:33.03 GAM0Tc2p
ちょろっと自分の事を知ってるからって、大丈夫そうだねとか、元気そうだねとか言われるのが何よりつらい。
こんなに心から弱っていて、一人の時は本当に悲しくて悲してく、今も悲しくてつらくて。そりゃあ、職場や外では、平気そうな顔をしているよ。
でもだからって、そういう言われ方すると、すごく疲れる。だから基本的に人付き合いがめんどくさくなって、どんどん人付き合いが以前に比べ悪くなってしまう。何言われても、ささいな言葉でも気にしてしまうから。表面には出さないよ。
一番頼った人でさえ、やっぱり悪いところあったんじゃないの？なんて言い出す始末。自殺遺族というのは自殺した人に対しての気持ちも大きいけど、周りとの関係も大きく心を動かされてしまう。
自分でもこんな人が居たら、面倒くさいと思ってしまう。だから放っておいて欲しい。心の底では何かを求めてはいるけどね。
609:優しい名無しさん
13/11/23 00:17:43.46 fh3ZSVXT
http:/★/www.youtube.com/watch?v=JAA5Uy813xI
http:/★/www.youtube.com/watch?v=-qVpq1inqSo
血糖値の上がる白砂糖、白米、小麦や乳製品を食べるな
610:優しい名無しさん
13/11/23 01:29:59.09 o8KwLs9V
◇誰でも愛されたい､でも愛され方が分からない｡｡愛したい､でも愛し方が分からない｡｡
もうほんの少し人間に思いやりがあれば‥どんなに生きやすい世の中となるだろう･･
本当の愛を知らなければ、愛は持てません。
人は普段は穏やかでも、一たび自分に不利な事や状況が厳しくなると人はどこまでも冷たく
人を攻撃してしまうほどです。愛はまず受けなければ持てません。放送でと受けましょう!
敷居無し･気難しさ無し Q-CHAN牧師(62歳)の伝道部屋inニコ生放送毎朝７時＆毎晩９時より ）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（あなたは居場所がありますか？）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（神の力を知っていますか？)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)(人から愛される方法！)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（十字架はあなたへのメッセージです!!）等
勧誘や、権威･組織主義や、何かの強要等、なんにもありません。
†私の目には、あなたは高価で尊い。わたしは、あなたを愛している。ｲｻﾞﾔ書43：4
※偽HP＆ブログ存在します。
ﾟ･*:.｡.
611:優しい名無しさん
13/11/23 13:39:31.52 7ErPejCP
今日、午前中に買い物に行ったんだけど、
土曜日の割に人多いなって思ったら祭日だったのね
なんだか自分以外、みんな幸せそうに見えて妙に居心地悪かった
最低限の用事済ませてそそくさと帰ってきたよ・・・
612:優しい名無しさん
13/11/23 15:26:00.41 GAM0Tc2p
>>611
それは買い物先、人の多さに限らず、自分以外はみんな幸せそうっていうのはよく感じるよ。
613:優しい名無しさん
13/11/23 17:46:39.27 mF8EhnS5
自分はむしろ、以前は他人の痛みに鈍感だったんじゃないかと自省してるけどな
今まで街ですれ違った人、電車で乗り合わせた人、同級生…
普通に振る舞っていても実は心の中は悲しみと虚無感でいっぱいだった人たちもいたんだろうなーと
電車で結婚式場のパンフレットを見ながら喧嘩になってる母娘を見た時、自分には永遠に訪れないシーンだと思ってつらかったけど
もちろん彼女たちが私を傷つける意図なんかないのもわかっているから余計に
今まで私の姿を目にするだけで、やるせない気持ちになってた赤の他人さんもいたんだと思う
614:優しい名無しさん
13/11/23 17:57:11.47 fK3vI195
虚無感や不安は多かれ少なかれみんなにあるよ。
逆に、道ゆく人の悲しみに過敏な方がおかしいよ
遺族として以上の、関係のない目についた悲しみとかまで引きづりこまないようにね
615:優しい名無しさん
13/11/23 19:40:19.23 xn4tOeK2
うちは子供がないまま旦那を亡くしたんだけど、兄妹が子供を連れて家に来るのが正直しんどい。
心配で来てくれるんだからありがたいんだけど、赤ちゃんの生命力に疲れるし、子供の行事とか習い事の話されても興味がわかない。
帰ると毎回鬱々とする。子供好きだったはずなのにね。とにかく疲れるから2時間ぐらいで帰って欲しいとか酷いこと考える。
616:優しい名無しさん
13/11/23 21:50:45.92 lAmuiKwd
>>615
わかる。同じだわ
私の場合友達だけど６才３才連れてきて長居する
うちに子供いるけど
旦那の愚痴や生理が来ないと騒いだあげく出来てて
お金ないから産めないだの
高齢出産だから障害心配とか一杯言って帰って
結局は流れたんだけど
愚痴って別れたいって言ってたわりにすることやってて
うちは旦那いなくなったし
再婚したくないし出来ないだろうから聞いてて腹立った
鬱でしんどいから短めでといつも言ってるのに
10時頃に昼飯持参で夕方まで居座る
いい迷惑。いつも来た翌日鬱で寝込む
617:優しい名無しさん
13/11/23 22:03:01.53 xn4tOeK2
>>616
寝込むよね。ほんと落ちるんだよ。
子供って元気だから視覚も聴覚も刺激されまくりだし、赤ちゃんは鳴き声パワフル。
可愛いよ、可愛いんだけどさ。疲れてるときは応えるんだ。
多分私の自殺予防のために来てるんだろうけど、会話は子供の話に集中しがち、将来どんな大学に入れるとか、習い事極めてプロにとか、親はキラキラしながら話してるけど、私は「すごいね、大変だね」のエンドレス。
子供ちゃんで癒されるのはまだ先だし身内じゃなきゃいけないわけじゃない。大人だけで来てくれないかな。いや来なくてもいいけど。
618:優しい名無しさん
13/11/23 22:49:56.33 GAM0Tc2p
>>615
子供を連れた幸せそうに見える家族が一番憂鬱。
自分もこういう家庭をつくるはずだったのにな、とか空想の未来を創造して、現実で突き落とされるみたいな。
619:優しい名無しさん
13/11/24 11:49:25.30 UdN/GwrV
兄が自殺して３週間経ちました。
その間いろんな人が家を訪れて色々な思い出話をしていただいています。
しかし、会社の同僚の方達（ワザワザ遠いところから来ていただいている）に会うとイライラします。
お前ら兄の苦悩を知ってんのか？
ここまで来るのに兄が尋常じゃない努力を重ねて来た事を知ってるのか？
お前らが兄の負担を少しでも軽くしてくれればこんな結果にはならなかったんじゃないか？
と思ってしまいます。
いけないことだとは自覚しつつも会うと胸倉掴んで責めてしまいそうで、今自分だけはできるだけ会わないようにしています。
この複雑な気持ちってどうしたらいいんでしょうか？
ホントは自分が知らない兄のことを知りたいと思うのですが、どうもイライラが増してまともに顔も見れないです・・・・
620:優しい名無しさん
13/11/24 11:54:01.36 2baKq2LK
>>618
>子供を連れた幸せそうに見える家族が一番憂鬱。
子供（幼児）を連れてお祭りにいったりTDLに行ったり大きな商業施設に行ったり
してるけど、親はこの時かなり無理して明るく楽しくしている所もあるんだ。
これは子供を育てた人間にしか分らないだろうけど。
家に帰れば、というか常時深刻な問題を抱えている。
それを表に出さないのが大人なのだと思われてるから
そういう演技を大方の親はしている。
体験しない人には分らないという部分で
完全に伝える事は出来ないけど
結婚しない人、子供を作らない人に憧れる人は多い。
ただ、皆口に出さないだけだ。
621:優しい名無しさん
13/11/24 12:28:24.21 Ir84z50S
要は子供居ないからわからないんでしょ、と、上から目線の617さんの所にくるような人たちと一緒じゃないの。
622:優しい名無しさん
13/11/24 12:44:33.32 2baKq2LK
>>621
>要は子供居ないからわからないんでしょ、と、
まあ、そういう事だ。子供が居ないから、
結婚していない、子供がいない、彼女がいない
という状況がどれほど幸せか皆は知っていないのだと思う。
妻も子供も彼女もいない状態に戻れるなら
何千万円でも出していいと思ってるよ。
623:優しい名無しさん
13/11/24 15:08:35.78 LVIa+9lv
結婚しているから・いないから、子供いるから・いないからって
その人が幸せかどうかなんて他人が判断できるものじゃないだろー
>>622は結婚して後悔してるの？
なんかそれって>>622自身もだけど、奥さんやお子さんも気の毒だね・・・
624:優しい名無しさん
13/11/24 18:08:24.80 ISYdnEyn
みんなそれぞれの立場に、幸せとそうでないことと不幸と苦労とって…様々あるでしょ
不幸のみ、幸せのみ、っていうコースは無い
嘆く人はどの立場になっても満足できなくて嘆くよ
奥さんと子供を投げ出すかもしくは自分が捨てられたとしたら、今度は家族がいる幸せにようやく気づくんだよ
625:優しい名無しさん
13/11/24 18:24:00.55 WAH4C6dX
>>623
>>>622は結婚して後悔してるの？
この展開は初めから予想はついていた。多くの人たちが安易に表象しやすい
誤謬だからね。
もともと対立概念のように出される言質は、実は抽象度のレベル差が大きいんだよ。
TVで言ってたから、親が言ってたから、学校の先生が言ってたから
それが常識とする事が、どれほど愚かな事か生きて行くうちに分る事もあるだろう？
どこかで聞いた言いやすいセリフ回しを使って、また言質とアイデンティティの乖離を
矛盾無し と 見てしまうと
ココから眩暈的なる循環論法的な一大迷妄に突入し
言語論理から認知真理まで、まったく意味がなくなる話になってしまう。
「もし、象が卵から生まれるとするなら、その卵の殻の厚さは何センチなのだろう？」
何の意味もなーい ！
ここまでで、多くの人は私が何が言いたいのか分るだろうけど、最後にまとめを
上位概念と下位の概念は、どちらがより多く包摂されるのか？が分っていなければ
ただの言葉遊びになってしまい。意味が無く、象の卵の厚さを議論してしまう事になるんだ。
626:優しい名無しさん
13/11/24 19:20:01.90 njof4Xq8
本当に賢い人は、無知だと思って見下す存在に対してもっとわかりやすい言葉のチョイスで簡潔に説明できるもんだよ
627:優しい名無しさん
13/11/24 19:22:55.22 ukSJRft+
>>625 さんってどうしてこのスレに居るの？
あなたも遺族さん？
628:優しい名無しさん
13/11/24 19:30:02.25 oBZUkfSn
他人の振り見て…気を付けよう。
生きている頃も今も変わらず父は自分の悪友。
でも生きている頃よりも今の方が父に頼りたくなる。
居ないとこんなにも生活にポッカリ穴が開くとは思わなかった。
629:優しい名無しさん
13/11/24 19:40:49.98 dzaRPx79
>>625
はいはい
630:優しい名無しさん
13/11/24 20:01:59.21 Ir84z50S
>>625
色々屁理屈みたいに聞こえるけど、自分の妻や子供が自死すれば、後悔ばかりするんじゃない。
結婚した人の気持はわかっても、自死遺族の気持ちがわかってないとしか思えない会話の内容。
631:優しい名無しさん
13/11/24 20:08:42.10 /qpcduqv
>>630
>色々屁理屈みたいに聞こえるけど、自分の妻や子供が自死すれば、後悔ばかりするんじゃない。
もちろんそうだよ。それが自然な事だよ。
ただ個人的見解を示す事と、家族が自殺をする事に関しては
精神の変性のレベルが違うという事を学んで欲しいんだ。
たとえばオカルト板で散見される
「俺は神も悪魔も死後の世界も信じない」
「じゃあ墓地にいって墓を蹴っ飛ばして、神社の鳥居に小便ひっかけて来い！」
なんて言う幼いやりとりを良く見るんだけど
神の存在を信じない事、と、非常識な振る舞いをする事は
全く関係が無いんだよ。
632:優しい名無しさん
13/11/24 20:14:09.11 oBZUkfSn
そろそろスレチだと思うが。
633:優しい名無しさん
13/11/24 20:24:17.48 fS6jfMdl
おまんまんを観ると
おちんちんがふっくらするから
おまんまんにいれたくなる
おまんまんもいれられてきもちよくなって
さらにおちんちんをきもちよくしちゃうから
しろいえきがでる
またあたらしい悲惨な生命がこの地獄に落とされる
634:優しい名無しさん
13/11/24 20:40:21.35 Ir84z50S
>>631
言いたいことがわからなすぎて、つっかかりたくなる。
それでも一人で遺族の事ででうつうつしてるよりは、いいのかもしれない。
635:優しい名無しさん
13/11/24 20:58:34.17 ukSJRft+
>>634
631も寂しいんだろうね
636:優しい名無しさん
13/11/24 21:03:25.35 cm9VZuKt
理屈っぽい人は好きじゃないわ
637:優しい名無しさん
13/11/24 21:46:51.89 9T46o8+L
単なる真面目系クズでしょ
638:優しい名無しさん
13/11/25 05:54:53.72 Ep2g2FeD
変性とか抽象度とか苫米地ファンだな
639:優しい名無しさん
13/11/25 07:32:23.20 djtvu9o2
幸せ不幸せは他人と比べるものじゃないというのは同意
人は身を持って体験したこと以上の想像力を持たないというのも同意
でも、母が自殺して父が後追いをして、親戚と呼べる人すらいなくなった経験のある私には
家族が死を選ぶということは他と比べるまでもなく特殊なものだし、人生を不可逆に変質させる悲劇だと思うよ
いまは新しい家族がいて子供もいて、一見幸せそうな家族だけど色々複雑な事情もある、一般的家庭だけど
紙切れだけでも繋がって家族と呼べる人がいることがどれだけありがたいことかは身にしみてる
いっとき鬱で死にかけてた時、あのまま死んでたら無縁仏コースで世間様にご迷惑をかけるしかなかったし
いま苦しみの渦中にいる人たちに「家族連れもつらいんだよ！」みたいな説教はとてもできないわ
640:優しい名無しさん
13/11/25 07:35:41.52 KY4sF5hT
ちょっと垂れ流させて
19歳で10階からの飛び降りで死んだ弟の話
母子家庭で、5歳の年の差もあって姉弟仲はよかった、というか弟は私にすごくなついていて、私もかわいく思っていた
母親が精神的な病気をもっていたので、私も弟に対しては、保護者のような気分でいた
自殺当時、弟は大学1年生・・・だと思ってたら、2年目を休学してた
18歳で家を追い出された私は、たまに弟と会っても向こうがにこにこしているので、
お小遣いをあげる程度で問題があるとは思ってもみなかった
当時母は再婚していて、その義父と母、弟の3人暮らしだった
飛び降りたのは午前1時半頃
その時私は明日も仕事だっていうのに、同棲相手とゲームしてた
そういえばその時間頃に、棚に置いてあった時計が落ちた
3時頃母親から電話がはいる。そんな時間の電話、いい内容な訳がない。
「警察の人から、弟と思われる人が飛び降りたって・・・遺体がどうのって」
よく覚えていないけど、おびえたような母の声だった
呆然としながら、微妙な時間なので始発までまつ
ついたのはだから6時半頃だったと思うけど、まだ身元確認も行われていなかった
付き添ってくれた同棲相手を残し、私が先に歩き出し、母は後からついてきた。義父はついてこなかった。
遺体安置所みたいなのがあると思うじゃない？
でも連れてかれたのは半地下っぽい駐車場で、青いビニールでテントがつくられてた
そこに横たわっているのは弟だった。
顔面から落ちたらしく、顔は平たくひしゃげていて目は開いたまま。
まるでいびつに笑っているようだった
その光景があまりに酷いので、私は咄嗟に後から来た母を抱きしめ、
「みちゃだめ」と言った。母は弟だった、という現実がわかったらしく泣き出した
「ばか、なんで」みたいな事を言ったように思う
瞼を閉じてあげるとか、そういうことも思いつかなかった
死後硬直がすすんでて、無理だったろうと思うけど
641:640
13/11/25 07:48:34.34 KY4sF5hT
ひょっとすると身バレもするかもしれないけど、
最近わかったことが自分には重過ぎるんだ
それからとりあえず母の家に行き、
刑事さんから状況を伺ったと思う。
マンションは自宅とは関係ない、オートロックのない10階建て
その階の住人がたまたま弟を見かけて、見ない顔だったので変に思った。
一度中に入ったが、気になって外に出たらもう弟はそこにいなく、
下を見たら飛び降りていたので通報した
もちろん即死
そのマンションにお心当たりは？と聞かれ、母が呆然としながら
「弟は新聞配達をしていたので、その地区を知っていたんじゃないか」
そんな話初耳だった。
家を追い出された時、突然で困っていた私は住み込みの朝○の新聞奨学生になった
朝○はチラシが多いから他よりきついし、給料はかわらないしで、
ちょっと分かってる人はこないんだ。だから、突然でも受け入れられた。
それよりも何よりも自宅から通う大学生がやるバイトじゃないと思う
聞いてたら絶対反対した
642:640
13/11/25 08:05:59.18 KY4sF5hT
それはさて置き、
お辛いでしょうが、お心辺りは？という話になった
母は「さぁ・・・」みたいな感じで呆然としているようだった
私は私でショックで「あのばか、死んだらおしまいじゃないか」とか
「何で気付いてやれなかったんだろう」とかもうぐちゃぐちゃだったけど、
こういう時一番辛いのは母だろうと、冷静にならなくちゃという思いが強かった。
母がぼそぼそと、「実の父親に愛されていない、実の父は僕の学費も払ってくれないと傷付いているようでした」
と言い出した。
聞けば大学のお金は、弟が自分でローンを背負ったようだ。
実の父親、というのは弟が4歳の時に離婚した私の父だ。
母はこの父を憎んでいて、ことあるごとに父の悪口を言っていたが、私も弟も父が好きだった。
離婚前には数年ほぼ別居状態だし、弟が父と会うのはクリスマスくらいだった。
プレゼントと一緒にお年玉をもらっておしまい。
父の事業が上手くいかなくなり養育費が止まってからは、罵詈雑言及びあらゆるところに電話しまくり、
父の居所を探ろうとしている母の姿は鬼神のようだった。
娘としては「お父さんが大変な時に、そんなさらに追い詰めることしなくても・・・」と不快だった
ただ躁鬱だった母を刺激して病気になったら困るので、当時は私は母の味方の立場だった
実父に愛されていない、という点については、私に対する愛情と弟に対する愛情には明らかに違いがあるにはあった。
後で聞いた話だが弟が生まれる前にも離婚云々の話があり、仲直りのために弟を産んだが、
結局上手くいかなかった、そういうことらしい。
私もわかっていて、だから弟はかわいそうだなと思ってかわいがってきたつもりだ。
私は寝る前にお父さんに本を読んでもらったけど、弟にはそれがないので私が本を読んだりした。
643:640
13/11/25 08:16:21.56 KY4sF5hT
その後母はぼそぼそと、最近弟が実の父親の見舞いにいったという話をしだした。
それも初耳だった。
父は大きなことを言う癖があり立派な個室に泊まり、「ここ一泊200万するんだよ」と言ったという。
それが事実か知らないけど、父は仕事上「お金があるふり」をしないと付き合えない相手もいる、と後から仕事をちょっと手伝って知ったのでいい個室だったのは本当だと思う。
弟はそれを真に受けて、あとで母にこういったんだそうだ
「ねぇどうしてお父さんは、一泊200万もする個室にとまって僕の学費もだしてくれないの？」って
ここまでは母の話。
私が事実関係を冷静に考えると、子供はかわいいけど母のヒスにうんざりしていた父は、
完全に母と関わりたくなかったはずで、それがどうやって父の入院をつきとめたのかはわからない。
弟は遠慮がちな子で、自分から見舞いに行くなんて言い出すタイプじゃない。
母が無理やり弟を引きずって、「未払いの養育費払え！学費払え！あんた払えなくなったら自殺して保険金ででも払うっていったんじゃないか！」とヒスりまくったんだろうと思う。
弟の言ったことは本当かもしれないけど、
その時母は再婚して弟の親権は義父にあり、母のヒスに対し未払いの養育費はともかく、
学費はそちらで処理すべき問題と突っぱねたんじゃないかと思う
644:640
13/11/25 08:26:58.36 KY4sF5hT
でも当時はそこまで頭が回らなくて、母が話す初耳の話ばかりで、
「なんで気付いてあげられなかったんだろう・・・・」ばかりだった
刑事さんは、遺族に対して失礼があってはいけないけど、「本当に何を言っているのかよくわからない」という顔をしていた。
で、突然「弟さんの所持品の中に、コンビニのレシートがあったんですが」と言い出してだした。
「これ、時間。亡くなられる1時間前ですね。○○（お菓子）を買っています。死ぬ前に、○○、買いますかね？」と言い出した。
私はぽかーんとした。
そんなのしらねーよ、という気持ちで、この深刻な場面でなにが○○だよと思いながら黙っていた
母も「さぁ・・・」というばかり。
その後刑事さんが、「失礼ですがこれも聞かないといけないことなので、弟さんは保険には入っていらっしゃいましたか？」と聞いてきた
母は急に思い出したようで、「確か200万程の○○が」と言うと、
刑事さんもその書類を確かめて、これくらいは普通ですよねといったことを言った。
その後一応弟の部屋を調べさせてもらいます、と刑事さんが調べたが、辛いといったような書き物はあったが何が原因かは書いてなく、遺書も何もみつからなかった。
私も弟のパソコンを立ち上げると、自殺で検索した後がいっぱいでてきたので前から思いつめていたようだった。
645:640
13/11/25 08:35:26.62 KY4sF5hT
結局弟が自殺を考え、自殺したのは確かだけど、原因はよくわからない思いだった
お金のことだけで19で死ぬなんて、私には理解できないまま葬儀やらなにやら、全て終わった
ただ弟がそこまで思いつめていたのに、離れて暮らしていたのに相談もしてくれず気付いてもやれなかった、
助けられなかったことがショックだった
最後に会ったのはその数ヶ月前「終電がなくなった」と言って夜中突然うちにきたとき。
その時も弟はいつものように、にこにこしていていつも通りにみえた。
弟の携帯をみたら、最後の発信が3日前、私だったことでも打ちのめされた
「我が姉」と登録されていた
前置きが長くなったけど、本題はここからなんだ。
最近になって、一般的に自分の母親のような人を毒親というのだということを知った。
646:640
13/11/25 08:50:35.13 KY4sF5hT
自分は初孫で、周囲からとてもかわいがられた。本当によくしてくれたと思う。
父に毎晩本を読んでもらったように、父からも愛されていたとわかっている。
早熟でもあったので、小学生の頃から「母親は病気でかわいそうな人」と思って接してきた。
躁になると攻撃的になり、暴言が酷かったし手も足もでた。酒を飲んで周囲の人に片っ端から電話して、父親への罵詈雑言や自分の人生の愚痴などを延々語り続けた。
欝になるとやっぱり酒を飲み、すわった目でこちらをにらみつけるばかりだった。
まだ欝でネグレクトでいてくれる方が楽だった。
状態が更に悪化すると入退院、これを繰り返していた。
帰ってくると「普通のお母さん」になって「ごめんね」と言う、この繰り返し。
母は病気だから仕方ない、うちは一般的な家庭とは違うということは理解していて、
まともな時はいい母だったと思うので私が中三の頃くらいまでは仲がよかったと思う
母は「病気でかわいそうな人」だったので、母が泣くと私が慰めた。ちょっと機嫌が悪いと、病気がはじまったのではないかと疑った。
高校に入ると、突然母の態度が豹変し私にきれはじめた。
お前はわがままだ、何て自分勝手なんだ、何を言っても人（親）の話を聞かない
言い返すと10倍になって返ってきた。
最初は言い返してたけど、自分の意見を言えば言うほど嫌われた。
後でこの時、母に付き合う人が出来ていたことが知った。それが後に再婚した義父。
647:640
13/11/25 09:04:58.07 KY4sF5hT
高一の頃から、
何があったということもなく家にいれてもらえないことがあった
思えばこの時、15～16だったんだから警察に行って保護してもらえばよかったと思う
でも自分の家庭は特殊で、母から「悪い子」だと言われ続けてた私は仕方なく、行くあてもお金もないので母校でもある近所の小学校に忍び込んだ。不法侵入だ、すまん。
次の日、つい部活友達に「お母さんと喧嘩しちゃってさー、家にいれてもらえない」と言ったらそんなに仲がよかったわけでもないその子だけど、
凄く面倒見のいい子で「家にきなよ」と言ってくれた。
普通のお父さんお母さんがいる、郊外の一個建て。
彼女のお父さんは「必要なら何泊してもいいけど、問題があるなら誰かに相談すべきなんじゃないか」と冷静に話してくれた。
怖くなって家に帰ったらいれてくれた。
でも罵詈雑言は続いたし、家に帰るのが嫌で、部活やバイトしてた。
この頃から奨学金とバイトだけで、「あんたの分はありません！」とご飯がない時もよくあった。
「何で私があんたのためにこんなに苦労しなきゃいけないの！」
「何で私があんたの洗濯物洗わなきゃいけないの！」
「何であんたはそんなふんぞり返っているの！」
家で何をしていてもヒスられた。
大学受験落ちた、というと母は「でてけ」と即答したので呆然とした。
でも私もこの環境では生きていけないと思ったし、途方にくれながらアルバイト雑誌をめくりみつけたのが新聞奨学生。
大変だったけど、家にいるよりは楽だった
648:640
13/11/25 09:13:31.73 KY4sF5hT
家を出て行くと決まると打って変わって母親はにこにことして、
布団と電話回線だけで追い出されたっけ
それから父親の援助もあり、何とか大学生活を続けてた頃、
母親が再婚すると言う。
会いたくもなかったが、弟がかわいいので会った。
再婚相手ができて、母親もまるくなったように普通の母親に戻っているようにみえた。
私は母親を憎むとかじゃなくて、「よくわからない、怖い」という気持ちが強かったから、自分のいないところで3人で幸せになってもらいたいと思っていた。
私に無関心だった母だけど、弟の死後は私にさかんに接触してくるようになった。
私も無碍にはできず適当に関わっていたけど、私と母親は相性が悪く、心の底から信用するなんて無理な話だと思っていた。
本当に長くてごめん、でも毒親との成り行きを書かないとわからない話だと思う。
649:640
13/11/25 09:35:53.56 KY4sF5hT
その後病気をして、情けないことに行くあてにも困った
そうしたら母親が「家にいらっしゃい」と言ってくれて、やっぱり母親だったんだと私はお世話になることになってしまった。
優しかったのは最初の2ヶ月くらいで、「働いて家にお金をいれろ」と言われだしたので、
それはもっともだと思ってアルバイトをはじめ、5万円だけ家に入れたら母はまた普通になった。
仕事が続かなくなると叫び出したので次は派遣。
「いい年して」「なさけない」、まぁその言い分ももっともだと思って何も言い返さないと「ふてぶてしい」
「義父に色目をつかっている」とにかく毎日ののしられ続けた。思考力がすり減っていった。
派遣の期間が終わると本格的におかしくなって、
家にいれてくれなくなった。ネカフェ難民なんて言葉が出る前で、自分は家の外の階段で寝たりした。自殺することばかり考えてた。
ある日突然、母は私を長いこと疎遠だった父の実家に引きずって連れて行った
「私は○○家（再婚相手）の嫁なので、この子の面倒はみれません、そちらで何とかしてください」
私は恥ずかしくて情けなくてうなだれてた。
でもかわいがってくれていた父の実家は、驚くほど普通に私を受け入れて、
父を通して仕事先を紹介してくれた。そこで社宅も借りてくれるという。
3日後から行っていいという。
「仕事が決まったこと」「お給料が入ったらお金を払うこと」「社宅を借りてくれるので早々にでていくこと」を母に話して、許してもらえると思ったら違った。
ますますキレて、やっぱり家にいれてもらえなくなった。
やっと家にいれてもらえたかと思うと蹴る殴るで引きずるように追い出された。
何が何だかわからなかった。
仕事をしながら寝る場所もないという状況で、一ヵ月後社宅が決まり、こっそりダンボール3個を宅配便で届け、
私は家を出てもう母とは他人なんだと思った。
勿論住所も知らせてない。
その後急に元気になって、無事社会復帰して今にいたる。
親が悪いんじゃない、自分が弱かったんだし、恨むとかじゃなくて「もう他人」という気持ち。
650:640
13/11/25 09:44:06.57 KY4sF5hT
普通そこまでのことがあったんだし、
もう切れた関係だと思うじゃない？違うかな
自分も迷惑をかけたけれど、概ね言われた通りの生活費を支払っていたし
相手は「これは私の娘じゃない、私は○○家の人間だ」と父実家でのたまったあと、
私を置いて帰って行ったんだから。
父の実家は母のマジキチっぷりに相当やられていたようで、
その後付き合いが再開するとともに、少しずつ父と母の離婚の真相も、母の言ってることの3割くらいが本当だったと知った
まぁ完全に縁が切れたと思ってたら、
手紙が届くようになった。
戸籍から調べて送ってくるようで、引越ししても手紙がくる。
当然無視。というか、怖い。
内容が普通じゃなかったから。
651:640
13/11/25 09:51:40.33 KY4sF5hT
何年かたったある日曜日、突然家に実母とその再婚相手がきた。
宅急便だと思ってでてしまったけど、
母が凄く痩せていて「ガンかもしれない」というのでつい連絡先を教えてしまった
後にそれもうそだとわかる
執拗に連絡がきて、ランチに行っただけでも頭痛が酷い
お墓参りに行こうというので断れず行ったら、お墓を見て欲しいような話で、やんわりとはぐらかした。
多分引き受けたら、この人たちの老後云々がでてくると思ったから
それからまた攻撃、でマジキチな手紙がいっぱい来て頭を痛めてて「平気で嘘をつく人たち」を読んでやっと気付いたんだが、
普通、身内を自殺で失った遺族って、自分を責めるじゃない？自分もそうだった。
でもあの毒母と義父には、それが一切なかった。
652:640
13/11/25 09:58:04.20 KY4sF5hT
それから毒親という言葉を知って、
私だけが攻撃されてたんじゃなくて、弟も攻撃されてたんじゃないか
むしろ私という問題児がいなくなって、
幸せにやってくれてるだろうと思ってたけど、
攻撃対象がなくなった母が、弟に同じ事をしてたんじゃないかと思ってしまった。
でもそう考えると、全ての辻褄があうんだ。
考えてみれば当時親権は毒母と義父にあったんだから、
弟が経済的に悩んでいたなら、それはとっくの昔に別れた実の父じゃなくて、今の両親のせいだろう。
新聞配達も弟が言い出したんじゃなく、
「お姉ちゃんはそうしてた、あんたもしなさい」と母親が強制したんじゃないか
金金金の母の顔を思い出すと、「もう大学生なんだから生活費を払え」とまで迫ってたんじゃないか
そうじゃなかったら学費はローンなんだから、普通のアルバイトでいいじゃん。
そしてそれが無理と大学を休学した弟に「じゃぁ働け、働いて家にお金をいれろ、それまで家にいれない」と言って追い出すことがしょっちゅうだったんじゃないか
653:640
13/11/25 10:04:36.99 KY4sF5hT
死ぬ前の夜中、あの日家にきたのも、
終電がなくなるまで遊んでたんじゃない、
家にいれてもらえなかったんじゃないかとか
刑事さんが頭を捻っていたお菓子の件も、
家からまた締め出されてお腹がすいていたけどお金もなかった
弟は単純にお腹がすいていた
お腹がすいて、不器用だから頼るあてもなくて、
毒母の毒にあてられ続けてた弟は自分に自信ももてないから「助けて」ともいえなくて、
帰る場所もなくて、
それであの日ふらふら前から目をつけていたマンションにいっちゃったんじゃないかなと思ったら、全てがしっくりと納まったような気がした
654:640
13/11/25 10:08:38.02 KY4sF5hT
昨日、「そろそろくるだろうな」と予想はしていたけど（何故か当たるんだ、これが）、
毒母から「保険料がどうので10万だして」「明日行く」ときた
私は「もう他人でしょ、私は弟のように殺されたくない」
と返したらいつもはきーきー10倍になって返ってくるはずのヒス母が沈黙した。
あれ程怖い沈黙はなかった。
またしばらくしたら再開するだろうけど、
どの顔下げて何言ってくるんだろう
本当にあれは、人間じゃない
655:優しい名無しさん
13/11/25 12:07:44.23 TjAA2fJp
ここに損害賠償払った人いる？
いたら詳しく聞かせて欲しい 賠償額とか
656:優しい名無しさん
13/11/25 13:41:51.32 BQ2iQ8Hg
吐き出させてください
一昨年妹が自殺した
寮の屋上から飛び降りた
バリバリ働いてた母はおかしくなって入院
父も鬱になった。なったけど働いてた
新社会人として働いてた俺も鬱になった
幸せな家庭は一気に崩れてなにもかもめちゃくちゃになった
今も母は誰もいないのに謝り続けて、父も死んだ同然の生活を送ってる
毎日何なんだろうと思いながら生き続けてる
657:優しい名無しさん
13/11/25 14:45:08.79 ro15SZqf
私は元々うつ病だったけど、父の死後、心が完全に折れてしまった。
母は元夫とは言え父の死かかなり
658:優しい名無しさん
13/11/25 14:49:04.55 ro15SZqf
>>657
あっ変なところで書き込んでしまった。
母も父の死がかなり堪えているけど、仕事を何とか続けてる
私が働かなきゃ母は心身共にボロボロになるのは明白なのだけど、仕事どころか入院の話も出ている現状。情けない。
今は小学生の頃に撮った父とのツーショット写真が支え。
659:優しい名無しさん
13/11/25 22:49:52.60 hYKCZHhD
どうせ周りの人は誰も分かってくれないんだから、少しでも心境の近いここの人に、吐き出せるだけ吐き出したほうがいいよ。みんな。
答えはだせないけど、みんなの色々な言葉を聞いて考えることもあるかもしれない。
660:優しい名無しさん
13/11/26 04:33:36.10 ymHp+w0P
657です。昨日精神科の主治医の診察受けたら、今までのうつとは別に父の事でPTSDのような状態だと告げられました。
父の事故現場や遺体は見なかったので、直接体験した事ではないため、定義的に厳密にはPTSDとは言えないようです。
入院の話も再度提案されましたが、母にこれ以上経済的な負担を掛けたくないのもあり、一旦断りました。
入院しても父は帰ってこない。そう思うとよ余計に入院のメリットが分からないです。
もう一度父の声が聞きたい。携帯に出て欲しい
661:優しい名無しさん
13/11/26 16:17:37.72 iJvN5udF
>>656
>一昨年妹が自殺した
あなたが新社会人となって、と書いてある所からすると
妹さんは２０前後か、まだ１０代だったのだろうか？
あなたの家庭について私は何かを言及する資格は無い。
今、２０代前半までの人で自殺を考えるのは絶対間違っています。
何故かと言えば、人間は成長する者だからです。変化する生き物なのです。
自殺は悪い事では有りませんが、少なくとも生まれて来たからこそ
感じられる楽しみ、幸福を味合わないで自殺をするのは大変もったいない。
どこで線を引いたら良いのか私自身良く分りませんが
少なくとも２９歳までに死ぬのは絶対、損です。悔しいです。
662:優しい名無しさん
13/11/26 19:13:38.49 2uStthbA
そういうの、しにたい人が集まるスレで言うといいんじゃないかな。もう死なれちゃった私達のスレでは今更感しかないですよ。
663:優しい名無しさん
13/11/27 12:18:42.07 7jQXQPpQ
そうですね、それにうちは30で死なれましたが、遺族は納得なんて到底できませんし。
664:sage
13/11/27 12:41:37.85 TX4YS84h
自殺しかけたことは、あった。
電柱に突撃して車を一台壊してさ。
でも、その後いろいろあって会社も辞めたんだが、
自分の父親に「お前が生きてくれてりゃいいよ。」
って言われて、死ぬのが凄く怖くなった。
親の愛って大事だなー、と実感したな。
665:優しい名無しさん
13/11/27 12:57:57.22 wseaqm2A
死にたいなら死ねばいい。
生きたいなら生きればいい。
答えを出すのは自分だ。
666:優しい名無しさん
13/11/27 13:26:14.73 LJmcrVRj
自分は兄が自殺だけど正直ホッとした部分もある
毒親に精神おかしくされて精神科通いのひきこもりだったから
むしろあのまま生きてた場合の生き地獄を考えた方がぞっとする
死んでよかったとかではなくどうしても生きられない人間はいるんだと思ってる
自分も自殺願望があるから失敗せずに死ねたことは羨ましい
667:優しい名無しさん
13/11/27 14:43:08.91 OAVtiV8I
旦那が死んだ時に自分も死んだと思って生活してる。
何もしたくないから、最低限の義務以外は放置。
旦那は死んで楽になったのか心配だけど、それも要らぬお世話なのかも。なんだったんだ、結婚生活。
668:優しい名無しさん
13/11/27 16:21:17.66 0fxB8n1v
歩いていたら、こぢんまりとした家族葬のホール。
それで、一気にフラッシュバックしてしまった。
辛いなあ。
669:優しい名無しさん
13/11/27 18:22:17.62 OAVtiV8I
>>668
フラッシュバック辛いね。急に来ると冷や汗ダラダラ出る。
670:優しい名無しさん
13/11/27 18:25:47.70 OAVtiV8I
亡くなった場所に向う電車に乗るだけで変な汗かいて、具合悪くなってしまう。そのうち平気になるんだろうけど。
671:優しい名無しさん
13/11/27 18:33:27.30 7jQXQPpQ
>>667
> 旦那は死んで楽になったのか心配だけど、
この辺がよくわかる。あの世の心配をしてしまうし、魂の存在とかあったらいいなとか色々考えて、最後はあれで終わりだったのかな、虚しいなで終わっちゃう。
672:優しい名無しさん
13/11/27 20:27:39.04 OAVtiV8I
>>671
置いてかれたのに心配するのも変かもしれないけど、しちゃうよね。
死んだら無になるなら、それはそれで穏やかかもしれない。
いずれにせよもう私は関われないんだな、と落ち込む。
最近知り合いに、いつまでも引きずっちゃだめ、って言われたけどまだ一年ちょいなのにスパルタだなとおもた。
673:優しい名無しさん
13/11/27 20:30:43.41 7jQXQPpQ
>>672
そうそう。
引きずっちゃだめとか、元気そうになったねとか、自分にとっては年月で解決する問題じゃないんだよね。
こんなに苦しいのに、もう大丈夫だと思ってるんだねとか落ち込んでしまう。
674:優しい名無しさん
13/11/27 21:12:57.17 Td1ppfrZ
俺はここ最近ずっと死にたいって思ってた
だけどこのスレ読んでたらなだ早いのかもって思えてくる
まだまだこんな俺の人生に楽しいことが待ってるのかもって思えてくる
675:優しい名無しさん
13/11/27 21:58:00.09 zCKkwFFn
>>666
ありがとう｡あなたのような人もやっぱりいるんだってこと知れてよかった
これで心置きなく逝ける
676:優しい名無しさん
13/11/27 22:03:12.36 Td1ppfrZ
>>でもやっぱ俺は生きるのツライかな
家族には悪いけどもうつかれちゃったよ
677:優しい名無しさん
13/11/27 22:15:07.46 JcPQ03rN
テキトーにリモコンいじったら水曜どうでしょうにチャンネルついた。ラッキー
文盲じゃなければこのスレにいる人間の心情くらい察せるはずなのに(志願者と遺族で立場は全く違うから理解まではいかなくても)、家族でもないわたしたち他人に死ぬ死ぬアピールをなんでするの？？
家族のせいで～、社会のせいで～って、自分が逃げる理由を他人に押し付けるなよ。
私の兄は真面目ですごく優秀な人だった。
ここでわざわざ死ぬ宣言してヨチヨチしてもらいたがってるクズがおにいの代わりに死ねば良かったのに
勝手にこのスレ覗きに来てたって都合の悪いレスは見えてないんでしょ
冷たいって批判されたとしても、わたしはこんな奴は早く死ねと思うよ
せめて自分の身内に構ってもらえよ
マジで胸糞悪い
678:優しい名無しさん
13/11/27 22:16:31.84 JcPQ03rN
>>675
676
早く死んでここにはもう来ないでくださいね
679:優しい名無しさん
13/11/27 22:51:34.17 wEI/NapT
自殺したら地獄行きってのが気になってしょうがないよな
そんな事はないだろうと思い込むしかないわけだけどさ
680:優しい名無しさん
13/11/27 22:52:25.86 nUNUlESx
なんか殺伐としてるな～
681:優しい名無しさん
13/11/27 23:02:24.97 7jQXQPpQ
そんなに怒らないで、弱り目に祟り目ですよ。
ここに書いてどうにかならないまでも、はきだせるだけ吐き出す場所くらいちょうだい。
因みに死のうとか、スレ違いな事は言ってないし、推奨してるわけじゃないんだからね。
682:優しい名無しさん
13/11/28 00:48:25.90 0Wq+YqvD
>>679
うちの母みたいに全身を癌に冒された上、他にも持病があって
生きるだけでも辛かったのに死んでまでも苦しむなんて
どんだけ残酷なんだよ・・・
683:優しい名無しさん
13/11/28 04:45:10.43 CftZRZls
自分が遺族だからこそ人に死んでっていう気持ちが理解出来ない。
どれだけ辛いか。志願者の親や他の家族、友人にどれだけ影響があるかはわかっていらっしゃるだろうに。
684:優しい名無しさん
13/11/28 06:14:58.54 pPDPyqVT
そーですね、死ぬ死ぬアピールするバカをスルーできない私が悪いんですねどうもすみません
685:優しい名無しさん
13/11/28 06:50:07.50 RHIgo09B
死にたいって人は死なないと思うとムカつくタイプ？
何言っても死なないと思って言ってるとか
686:優しい名無しさん
13/11/28 06:55:16.27 CftZRZls
実際、ちょっと前に他の板で実況しながら亡くなった人がいるって聞いたよ。
それが釣りだといいけど、釣りではないみたいだし。
687:優しい名無しさん
13/11/28 07:15:39.67 4W7IpIGl
別に死ぬ宣言したから死なくていいし、どうでもいい
どうでもいいからここに来てわざわざ死のうと思うだとか死ぬやめたよありがとう！とかが言われるのがもう辛い
どうでもいいからよそでやれと思って言ってる。
688:優しい名無しさん
13/11/28 07:16:14.22 4W7IpIGl
ちょっと日本語がおかしくなってごめん…
689:優しい名無しさん
13/11/28 07:26:57.27 RHIgo09B
いや、分かる
690:優しい名無しさん
13/11/28 07:29:36.87 CftZRZls
>>687
同意。
仰る通りだ。
691:優しい名無しさん
13/11/28 10:01:54.80 rsxGspfV
なんで死んじゃったんだろうって考えては、無為なことはよそうと思考を止める。でも考えないのは悪いことのような気がして、グルグルしちゃう。もう一生この繰り返しなのかも。
692:優しい名無しさん
13/11/28 10:20:36.23 CftZRZls
父と一緒に飛び降りたら良かったって数年音信不通だったけど、考えてしまう。
久し振りの父に関する情報がまさか自殺したって公的機関からの連絡。
異国の地で独りで決行するなんて。
693:優しい名無しさん
13/11/28 10:43:31.34 6E0yhnSd
>>691
実際は自殺した本人にしかわからないことだけど、
つい考えちゃうよね・・・
694:優しい名無しさん
13/11/28 17:38:58.82 xFPtOK3T
私も同じだ。ついつい考えてしまう。
それに
楽しかった思い出も、嬉しかった思い出も
全ての思い出が悲しみに変わってしまった
記憶の半分くらいが悲しい記憶になってしまった
695:優しい名無しさん
13/11/29 01:43:42.22 huCPWbWt
1年前のこの時間は、もう息絶えてたんだなぁ。
死ぬまでの時間、何を考えていたんだろう。
なんでこうなったんだろう。
でも、死ぬことで楽になれたんだよね…。
お父さん大好き。
大好きだよ。
696:優しい名無しさん
13/11/29 02:47:54.39 PAvKTpyc
>>654
その毒親とはもう離れなね。これからもあなたの一生を吸い取るだけ吸い取るつもりだよ。あなたもわかってるだろうけど、良心の無い人間に何を期待しても無駄だよ。
今後も老後の面倒や金など、利用する事しか頭にない。
弟さんは逃げきれなかったんだね。。あなたは弟さんの分まで逃げ切って。相手は老いたら余計に、あの手この手であなたと関わろうとするかもね。このテの人間は老人になるともっとドギツイと思う。
あなたももっと自分を律した方がいい。親だからって理由で、許したり同情なんかしちゃ絶対ダメ。住所や職場なんて教えちゃダメだよ。住所は役所でロック出来るかも。
そこまでされてるのに、まだ期待してるのかな、驚くほど甘すぎる。そんな優しいあなたに全力でつけこんでくるからね。
親子の縁は切れないけど(事実上のは) 、完全に絶縁を実行する事。例え、相手が路頭に迷ってても手なんて差し伸べず、他人だと割り切れる精神を持つ事。危篤や病床にすら駆けつけなくていいと思う。がんばれ
697:優しい名無しさん
13/11/30 04:55:00.95 qqnshYMx
親が自殺した原因が家族の中の基地外男にある
なんで親を殺したも同然のくせにでかいツラしてるのか
なんであのカスが遺産も持ってくのか理解できない
あの基地外に粘着されたせいで自分の人生もおかしくなった
ああいう基地外がのうのうと生きてる事が信じられない
毎日ぶちころしてやりたくてイライライライライライラしてる
変な夢見て奇声あげて起きることがしょっちゅうある
698:優しい名無しさん
13/11/30 14:08:49.86 i0zYMtmP
>>676
ここに書き込むのはスレチだが
家族に変なトラウマ植え付けるだけだからやめたほうがいいですよ
家族にとっては解決不可能な問題を一生抱えることになるだけだから
699:優しい名無しさん
13/12/01 21:17:57.78 LpviUh+w
二年前の二日の朝五時に母親が自殺した
それから一年後、家族仲が悪くなって実家に帰ってきても命日なのに誰も家族は家にいない
すごく寂しい
明日の朝までひとりで実家にいるのがすごく怖い
700:優しい名無しさん
13/12/02 00:16:33.51 UEK8GPfH
母が死んだ日はラップ音がすごくて寝れなかったな
明かりを付けて祈ってたわ
701:優しい名無しさん
13/12/02 00:30:07.42 Rkl+idIm
>>700
>母が死んだ日はラップ音がすごくて寝れなかったな
そういう事って本当にあるのかな？
あるんだね
良く分らないし元々オカルトを信じる方じゃ無いけど
友達が死んだ時は、電話に友達の電話番号（自分で電話帳を勝手に開いた）
が映ったという経験はある。まあ偶然なんだろうけど。
702:優しい名無しさん
13/12/02 00:34:08.03 ip/wBT5F
自殺するほど家族が苦しんでいたのに、大したこともしてあげてなかった遺族にも少し責任があると思う。
一番の被害者は家族に恵まれなかったやつじゃね？と思う。
703:優しい名無しさん
13/12/02 00:38:21.67 aVKNGma3
>>700
うちは猫が去年も今年も異常な動きする
突然ダッシュしたりを繰り返してる
704:優しい名無しさん
13/12/02 00:47:08.18 2MhQxnlD
>>702
これ以上いじめないでくれ。
遺族になった時点で、自責、後悔その他もろもろ人に責任なんて言われる前に色々考えてますので。
705:優しい名無しさん
13/12/02 01:13:18.18 RXVMDVSt
>>702
で、いつ自殺するの？
706:優しい名無しさん
13/12/02 01:18:07.89 ufPSv4ST
自殺した人も、しない人も
遺族も、遺族じゃない人も
世の中の人間の９９、９９％はバカで構成されてるんだ
そう考えておこう
考えても意味は無いのだから
707:優しい名無しさん
13/12/02 01:38:37.97 UR8W2Mz1
>>702
数日前に父親が自殺しました。
私自身も自殺未遂で搬送された経験があります。
父が最近病んでいるのに気づいていました。
でも思春期に父と色々あり父が少し苦手だったのと、
自分が最近自殺未遂から少し元気がでてきたところだったので
父の病んでいる部分に触れたら自分もまた病んでいってしまいそうで怖くて
優しくもせず、むしろ最近避けるようになってました。
父は私にＳＯＳサインだして気づいていたのに見殺しにしました。
自分の事しかかんがえないで父親を見殺しました。私の責任です。
708:優しい名無しさん
13/12/02 01:54:17.02 UEK8GPfH
精神障害ってのもうつるんだよな
いつまでたっても死なないのもいれば
急に死ぬのもいるし
709:優しい名無しさん
13/12/02 05:49:03.18 U3m4TlpQ
>>707
２０歳以上年上の人間にそういう責任を持つのは無理だから
710:優しい名無しさん
13/12/02 09:35:04.31 ip/wBT5F
>>707
・・・で慰めて欲しいのか？
社会的にも精神的にも自死遺族は辛いそうだな。
でも、どんなに被害者ぶっても死んだやつは帰ってこない。どこにも逃げ場がない、誰も助けてくれない、自分には味方がいないんだと、
そう考えて、逃げ場が死しかなかった奴もかわいそうだよな。
そやって家族が苦しんでた時に笑いながらテレビ見て大爆笑して、最近ちょっと悩んでるかなと思いつつもまぁいいかで済ました結果じゃね？
誰かを責めるつもりもないけど、自死遺族は被害者ヅラじゃなく、家族を見殺しにした、いわば加害者として
反省するべきじゃないかな？
世の中そんなに甘くない
711:優しい名無しさん
13/12/02 10:06:02.25 kG6NAQEk
>>710
お前はどの立場からそうやって説教たれてんの？
弱ってる人間にご高説たれて追い込んでるお前は何なの？
今この瞬間にあんたも人を自殺に追いやってるとしたらどうすんの？？
家族や会社の人間に邪険にされてボクもう死にたい！お前らが悪い！っていうバカの単なる八つ当たりはよそでやってね^ ^
712:優しい名無しさん
13/12/02 10:24:01.19 4/VSppxM
>>710
とっとと消えろ。
713:優しい名無しさん
13/12/02 10:34:54.61 DtisMqW9
>>710
ボダ乙
ボダは同情するだけ無駄
714:優しい名無しさん
13/12/02 19:58:21.57 ThT2aZi6
>>710
ゴミ
715:優しい名無しさん
13/12/02 20:11:35.37 iaqzD8rL
>>710
なんだお前
716:優しい名無しさん
13/12/02 21:16:09.55 ethN+XE9
あんたも自死遺族になってみろ＞７１０
717:優しい名無しさん
13/12/02 21:29:06.39 JEUrTHUE
710ﾌﾙﾎﾞｯｺで不謹慎ながらﾜﾛﾀw
718:７０７
13/12/02 21:42:15.12 UR8W2Mz1
>>710
遺族にも責任があると書いていて私の場合はそうだったから
例になるかなって思って書いただけ。
慰めて欲しいわけでも同情して欲しいわけでもない。
＞そやって家族が苦しんでた時に笑いながらテレビ見て大爆笑して、最近ちょっと悩んでるかなと思いつつもまぁいいかで済ました結果じゃね？
見殺しにしたけど、私の場合はお父さん最近躁鬱か若年性痴呆症ぽいから病院いったほうがいいんじゃない
と母と話したりしていたけど救えなかった。
躁鬱だったから母親はノイローゼぎみになっていたし、そんな軽いもんじゃないよ。
加害者側として反省するべきっていうけど反省して何かかわるの？
もう死んでいないし反省しても何も変わらないよ
719:７０７
13/12/02 21:54:50.41 UR8W2Mz1
７０７ですが今日父親のお通夜が終わりました。
不謹慎かもしれませんがネットで検索してもわからなかったので自殺遺族のかたに質問があります。
私の父親は首吊りで自殺し、通行人に発見され病院に搬送されました
病院についたときはもう死後硬直がはじまりはじめていたそうです。
病院側に一応処置はしましたといわれましたが、なにをしたのかはしりません。
１０日前後で治療費の請求書を送るといわれたのですが、自殺って健康保険は利きませんよね？
皆様の場合おいくらぐらいかかりましたか？
母に負担をかけたくないため私が支払いをしたいので、お金を集めたいのですが
いくら用意すればいいか見当がつきません。
お金の事ですし、不謹慎な質問ですがお答えいただけると助かります。
720:優しい名無しさん
13/12/02 22:09:10.53 UEK8GPfH
精神を患ってての自殺なら保険が効くんだって
721:優しい名無しさん
13/12/02 22:09:58.39 Iw00nEJm
>>707
私の身内の時は死後処置と死亡診断書（?）のようなものを書いて頂くのに7～8万ほどかかりました。お住まいの地域によって死亡診断書の費用が異なるようです。（東京だと費用があまりかからないと伺いました）
突然の事でまだ混乱されている事とは思いますがゆっくり無理をせず歩みを進めて行って下さい。
722:優しい名無しさん
13/12/03 10:44:57.69 bX7dt2cD
＞707
うちは東京の病院だったためか6千円程度ですみました。
地域によって差があり過ぎて不公平だと思います。
「自死遺族権利擁護研究会」という団体が支援をしてくれているそうなので、
あまり多額な請求をされた場合は相談してみるといいかと思います。
723:優しい名無しさん
13/12/03 12:00:03.93 kML/BOWO
私の責任 じゃなくて○○が出来なかったのが心残りでした っていってほしいな。
自殺なんて自己責任でやってるんだから。
724:優しい名無しさん
13/12/03 17:52:07.80 qNGoNWML
７０７＜
うちは死後２日に家で発見したので、死亡診断書代１万だったです。
もちろん精神科に通ってました。
725:優しい名無しさん
13/12/03 22:05:13.06 UlDcyprN
うちは関東で5万円
精神科には通ってなかったなぁ
726:優しい名無しさん
13/12/03 22:20:06.35 +krk+IP2
精神科通院歴が有るか無いかで金額は異なる？五万って高いね…一万だったよ。
727:優しい名無しさん
13/12/03 22:40:12.03 DWLh+KkG
個人の医院だったから高かったのかな
死亡診断書だけで5万は高いよね
728:優しい名無しさん
13/12/03 22:58:12.01 yIZ0ejJE
東京23区。解剖なし。
家族にお金払ったなどの話を聞かなかったのでググると、
死体検案書発行料600円のみだそうだ。遺体の運搬費用も東京都から支払われるそうだ。
自治体によってだいぶ差があるね。
729:優しい名無しさん
13/12/03 23:13:59.48 ehJnaEez
>>728だけど、
死体検案書一通1500円みたいだ。
URLﾘﾝｸ(www.reiki.metro.tokyo.jp)
730:優しい名無しさん
13/12/04 16:38:06.21 O/yfR9lS
クリスマスや歳末セールってキツイな…。
家族で幸せに！ってムードを強制してくるのが
こたえる。
忘年会とかは会社員モードでいくらでも
いけるけど、帰路やスーパーとかの店がツライ。
731:優しい名無しさん
13/12/04 17:27:14.08 i4yGsfn/
家族連れ見るのもつらい
732:優しい名無しさん
13/12/04 17:55:34.32 I9GCzOlP
みんな元気だせ！
もうすぐクリスマスだよ(^０^)
733:優しい名無しさん
13/12/04 18:23:39.76 7pLrfcKi
日本では、過去10年間で、約30万人もの人が自殺して死者を出している。
これは北欧アイスランドの総人口と、ほぼ同じ約人数になる。
これは偶然の数字でもなんでもなく、 確実に日本社会に落とす大きな闇･問題があるのです。
更に日本では、2003年以降は毎年平均３万２千人で推移している、あなたは異常だと思いますか？
まるで、ここ数十年で日本は自殺と毎年、紛争戦争をしているかの様な死者の数、統計。
これは、つまり毎日どこか日本全国中で、日々83人もの人が自殺している計算になる。
この統計資料はアメリカ合衆国の自殺率より2倍、フィリピンの自殺率より12倍になる数字。
日本のマスコミによる自殺報道のあり方、経済界や政治家による経済的な公的な圧力、
うまく機能していない精神医療制度など、の重要な問題が浮かび上がってくる。
第一線で活躍する専門家から一般人まで、約100人へ取材し、
日本がどうすれば自殺との戦いに勝利できるのか、具体的な方策を提示している。
しかし、自殺の話題が実際、黙殺化またはタブー視されている、この日本国で、
一体どのくらいの日本人が耳を傾けてくれるのだろうか。
ドキュメンタリー映画、ご覧下さい。『自殺者１万人を救う戦い。』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
映画『自殺者１万人を救う戦い。』公式ホームページ URLﾘﾝｸ(www.Saving10000.com)
734:優しい名無しさん
13/12/04 21:11:57.10 yZmMYSrH
楽しいことが無くなったというか
何も心の底から楽しめなくなった。
休みの日や仕事終わりに何をして良いのか
わからない。
735:優しい名無しさん
13/12/04 22:03:48.06 w2uhmrvf
>>730、>>731、>>734
気持ちわかりすぎる。
もはや何のために生きているかわからないし、
何をしていても空しい・・・。
736:優しい名無しさん
13/12/04 22:22:22.13 VfpGYCJw
もうすぐ一周忌。
命日が近付くにつれて、何と表現しようもない気持ちの悪い日々。
去年の今頃、まだ生きているんだよなぁ…。
生きているうちにどうにか止められたらとか、考えても仕方のないことを繰り返し思ったり。
737:優しい名無しさん
13/12/04 22:41:04.87 ajOyBQEg
第一発見者の人、どうやったら気持ちが整理できますか？
今、辛い。寂しくて衝動的に首吊りしてしまいそう
ペットが居るから耐えてるけど死にたい
738:優しい名無しさん
13/12/04 23:21:32.15 YOugxD0r
年末に三周忌
今は法事の準備で気が紛れる時もある
とにかく今日一日をなんとか生き延びる
それだけ
739:優しい名無しさん
13/12/05 17:18:41.40 5qdsYc1V
>>737
何か気の紛れる事をしてひたすら考えないようにした。
心の中で、自分のせいで死んだんじゃない！と念じ続けた。
最初っからそんな家族はいなかったと自分を騙して暮らした。
対症療法に過ぎないけど、自分はそうするしかなかった。
関係ないけど、今日再放送の救急救命２４時の最終回だったんだが、
最後に急患が運ばれてきて、救急隊の人が「意識レベル３００」とか言ってて、
それ死んでんじゃん、と突っ込んでしまった。
740:優しい名無しさん
13/12/05 21:43:46.10 CFSYgx3P
最後の6年くらいは離れて暮らしてて年に数回しか会わなかったし、その2年前から実家でも時間帯合わなくてそんなに顔を合わすことがなかった
だからか、もうすぐ三年経つのにいまいちピンとこない
骨もあるけど、壺がただあってもよくわかんないし、まだ帰省してないだけのような気でいる
安置所で怖くて痙攣かってくらいに震えたのも覚えてるし、火葬があんなに怖かったのにそれでもまだよくわかんない
半年経った頃に気持ちが多少は落ち着いたと思っていたけど、わたしは現実を見るのを諦めたんだと思う
そんな風に過ごしてあにの年齢を超えてしまった
兄の部屋にあった映画を観た
おにいが選んだくらいだからきっと何か教訓とか、何かのヒントになるんだと思って、勝手に期待してすがる気持ちで観た
全く違った。ひどくて悲しくなった
741:優しい名無しさん
13/12/05 23:36:12.54 e8rpUrtd
>>739
自分もとにかく気の紛れることを見つけ出し、ひたすら考えないようにしていました。
周りは何かと、今しか考えてあげれないとか、色々いう人もいますが、
とにかく考えない事、存在自体無かったことにするレベルまで考えない思い出さないようにしていました。
逃げて逃げて、逃げて逃げて。意識しなければすぐに考えこんでドツボにはまるのですから。
742:優しい名無しさん
13/12/06 15:02:00.00 bP5zsMrL
親が死んでからネット(2ch)中毒が一層ひどくなった気がする。
他に気がまぎれる事探したほうがいいかな。
743:優しい名無しさん
13/12/09 23:07:40.28 ZkYEUQGE
遺族じゃ無いんだけど同じクラスで、母親がマンションから飛び降り自殺して今度親戚の家に行く事になった奴がいる。
そいつは数ヶ月前にも父親が急死してて、俺もその葬式には行ってたんだけどまさかすぐ母親も死ぬなんてと驚いてた。
学校は中退するらしいんだけど、そいつ凄く気が強いというか弱い所を見せない奴だから周りが優しく接しようとすると「同情なんていらない」と言わんばかりに素っ気ない態度で離れて行くんだよね。
周りが「あいつウザかったし、少し可哀想だけど居なくなるのは嬉しいわ」って言ってた気持ちが分かるような気がして来た。
こういう時でも強がるの奴ってどうなんだろうと思うチラ裏でした。
744:優しい名無しさん
13/12/10 00:29:23.36 oNSb6cPM
>>743
このスレひと通り目を通せば多少わかると思うよ。
自分だったら同情がいらないというよりは、的はずれな事や中途半端な慰めは、傷を広げるだけだからやめて欲しいというか、そっとして欲しいかな。
クラスっていうくらいだから若いんだろうね。好奇心の方が強そうな世代だから、やっぱり難しいよ。
745:優しい名無しさん
13/12/10 01:32:32.46 gPEBW3Pl
両親が立て続けに亡くなって、まだまだ混乱しているんでしょ
強がって見えるのは、弱音をひとつ口に出すと泣いて止まらなくなりそうだから我慢しているのかもしれないね
わたしも亡くなって一週間後くらいに出社した時はそんな感じだったかも
泣きそうだから話はしたくなくて、マスクしてなるべく人と顔を合わさずにひたすら仕事に没頭してた
みんな知ってんのか知らないのか色々聞いてくるけど、説明しようがないし
ご愁傷様でした、って言葉は今までコントだとか茶化すテイストのシーンでしか聞いた事がなかったからその響きがすごくショックだった
自殺した。って言い切った報せを聞いたのも怖かったけど、
私はまだ納得なんか出来ていないのに、こんな風に、完結してもう終わった事なんだって言い方でシャットアウトされていくのが怖かった
自分も周りも混乱してるから扱いなんて難しいよね
正直、しばらくは腫れ物でしかないし
746:743
13/12/10 01:42:56.37 6rXsnlvM
耐えてるって発想は無かったです
そうですよね、下手に寄って来られても迷惑だと今気づきました
せめて陰口叩いてる奴らをさりげなく話題そらせて、あいつが的にならないようにするぐらいしか出来ないけどサラッと学校やめれる様にしてやりたいと思います。
747:優しい名無しさん
13/12/10 04:35:15.78 s6l50qfZ
>>745
＞私はまだ納得なんか出来ていないのに、こんな風に、完結してもう終わった事なんだって言い方でシャットアウトされていくのが怖かった
同じく。
事実を受け入れ難く、どうしても認めなくなかった。
周りに礼を欠いていたなぁと、今になって思うよ。
748:優しい名無しさん
13/12/10 06:22:14.03 HoL0sTHT
>>743
おまえもいってよし
749:優しい名無しさん
13/12/10 14:35:45.61 zHvIlX5S
>>746
>せめて陰口叩いてる奴らをさりげなく話題そらせて、あいつが的にならないようにするぐらいしか
優しいね 学生さんですよね
お友達は元のキャラを通してそっけなくする事で
ギリギリ自分を保っているんじゃないかなって思います
私もそんな感じです
今はそれにも疲れて極力人に会いたくありません
あるいはショックが大きすぎて感情が麻痺しているような状態かもしれません
自分を守る為の防御反応らしいです
750:優しい名無しさん
13/12/10 16:36:47.12 ARommevg
遺族じゃないひとのチラシの裏ではありません。
751:優しい名無しさん
13/12/10 19:08:54.25 60hijjHU
私たちに甘えに来ているわけじゃなくて、悩みながらも友達に優しくしたくて聞きにきてくれているんだから良いじゃん。
自分だって周りに優しくされたでしょ？
752:優しい名無しさん
13/12/10 19:31:18.09 oNSb6cPM
でもなあ。
誰にも気持ちはわかってもらえないだろうけど、同じ遺族だと思ってここに居る部分もあるから、
遺族じゃない人とあれこれやりとりするのはやだなとは思う。
753:750
13/12/10 20:48:54.65 ARommevg
文面からそれほど仲良くなさそうに感じたので。
友達がそんな状況なら他のヤツが「うざいからいなくなってもいい」なんて言ったら、かなり腹立つよ。
今後は悪口になったら話題を変えるように…って、ただの気の毒な知り合いレベルじゃない。
遺族じゃなきゃ絶対書き込むなとは言わないけど、ここの書き込みと温度差感じないの？って思った。
言い方は冷たかったと反省してるけど、ここの人達が優しいの分かってスレ違いチラ裏はどうかと。
754:優しい名無しさん
13/12/11 02:29:25.96 gpbNlRN6
スレチ
755:優しい名無しさん
13/12/12 01:33:59.84 bQNendnD
一番近くにいた俺が、自殺を防げなかったことは、俺が見殺しにした、もっと言えば俺が自殺に追い込んだようなもんだと思ってる。
そんな俺が思い出に浸ったり、救いの手も差し伸べられなかったくせに、思い出して話しかけたりするのは、成仏？の妨げになると思って、止めるようにしている。
俺にできるのは、死ぬまで生きることしかないんだろうな。それが俺の罰でもあり、供養でもあるのかも。喜びの裏で悲しみも抱えてるような後半生は生きながらにして地獄にいるようだ。
756:優しい名無しさん
13/12/12 11:07:02.86 W/O5B+cA
そこまで思ってて偉いね。逆にどんな事があろうと、自分から死を選んだ自身が悪いんだと、言い聞かせている時もあります。
いつまでたっても忘れず常に何かしら思っていますが、直後は夢に見ることは全くなかったのですが、
最近夢によく出てきます。ただ、すぐに離れていくというイメージだけはあって、必死に離れないようにしている夢です。
757:640
13/12/14 12:29:50.52 Q1aa7Eyg
最近やっと逝っちゃったあいつに、
「ばかやろう！」っていえるようになった、心の中で
なんで相談してくれなかったんだ、なんで助けを求めなかったんだ、
なんでそんな風に自分を傷付けなきゃいけなかったんだって。
自分を責める気持ちでいっぱいだったけど、
やっと「ばかだな、あいつは・・・」と思えるようになった。
13回忌過ぎの今日この頃。
758:優しい名無しさん
13/12/16 02:17:12.46 6RH2DOwW
妻が自殺して2カ月。まるで、べつの星に暮らしているみたい。ひとりが、こんなにつらいとは。
759:優しい名無しさん
13/12/16 10:53:20.16 pzo+XD3R
>>758さん
私は主人を亡くしてもうすぐ1年です
周囲にフィルターが掛かったような感じがします
お1人お辛いですよね･･･眠れていますか？
760:優しい名無しさん
13/12/16 13:58:42.79 6RH2DOwW
少しだけ眠れるようには。僕もフィルターというか。頭の中の一部が冷たいような。
夕方になると、涙がとまらなくなります。
761:優しい名無しさん
13/12/17 01:20:45.26 6Nu7d1bH
>>760
私もまだ不安定です
それなりに落ち着いている時もあるのに、ふとした事で涙が出てしまったり
眠れるようになったと思ったら重たい夢ばかりみて眠るのが怖くなったりしています
762:優しい名無しさん
13/12/17 11:06:24.14 ZzfPxKrV
正月休みを楽しみに生きてるよ。
くじけそうな日々だけど、楽しさを感じられるようになった。
763:優しい名無しさん
13/12/17 16:53:08.57 Libhijz6
自殺した遺族を恨んでいる人いますか？
764:優しい名無しさん
13/12/17 22:55:24.62 6Nu7d1bH
>>763
色々な気持ちの中には恨む気持ちもあります
気持ちの整理がつかないのでその時々で変わりますが
765:優しい名無しさん
13/12/18 00:50:55.84 pZzNSr0l
兄が死んで５年たちますがまだこの世にいないことが受け入れられない自分がいる
兄が家出して何年も会わないままの自殺だったから余計実感がわかないんだとおもう
一人っ子になってしまったけど、はじめて会う人に兄弟の有無を聞かれると一人っ子だといえない
だからといって死んだとも言えないから生きている設定にはなってる。
兄弟の話をされると辛い
766:優しい名無しさん
13/12/18 20:42:41.27 8S5c2cj4
>>765
実際一人っ子ではないんだからいいんじゃない？
私はきょうだいについて尋ねられたら、諸事情で長いこと会ってないって答えてる
理由を聞かれても答えないけど、更に突っ込んでくる人はなかなかいないし、いたとしてあんまりご縁を持ちたくないからやっぱり答えない
767:優しい名無しさん
13/12/18 20:46:40.58 MThrlUtk
>>765
これコピペ？
768:640
13/12/18 23:09:41.02 i0MAPmoc
>765-766
嘘をつくと後で余計辛くなるから、
聞かれたら「いたんだけど・・・」くらいで止めてた
最近やっと、死んじゃったと言えるようになった
流石に自殺した、とは親しい人以外には言わない
769:優しい名無しさん
13/12/20 20:36:07.52 KLQIvSni
年賀状送ってくる人にその年喪中ハガキだしたらそれ以来
誰からも年賀状がこなくなった
年賀状とかもう人ごと
770:優しい名無しさん
13/12/23 11:08:47.51 ckjGk2uM
妹が逝ってもう10年経とうとしてる
何故か親は頑として、妹の思い出話などは拒んでくる
「その話はやめて」
離れて暮らしていた自分だけど、
どうして助けられなかったんだろう、と自分を責める気持ちも薄らいだ
先日思い出して妹が逝った後に母が投稿した一文を読み返した
嘘ばっかりで、当時は気にしなかったけど凄いモヤっとしてるんだけど
771:優しい名無しさん
13/12/23 11:39:55.73 uBAllWxm
子役の春名風花はるかぜちゃんが自殺した子をネタにしている
Twitter @harukazechan
772:優しい名無しさん
13/12/23 11:40:35.39 1nm4v3p+
>>770
当時じゃしょうがないよ。自分を守る、保つことで精一杯じゃないかな。
773:優しい名無しさん
13/12/24 09:22:56.73 vpXQmYsn
>>758さん >>759さん
昨日で夫が居なくなり１年です。
辛過ぎる。
キリスト教信者だけど、クリスマスとかもうどーでもいい。
テレビからのクリスマスソングがうっとーしい。
幸せそうなカップルやファミリーの映像とかもうっとーしい。
去年の今日は御通夜の準備でバタバタで、
去年の明日は御葬式でバタバタだった。
逢いたくてたまらない。
逢って色々聞きたいし、伝えたい事が沢山ある。
774:優しい名無しさん
13/12/24 09:49:25.82 eg+K/B4V
>>773
一昨年クリスマス前に夫が失踪し24日もまだあてもなく捜索中でした
大晦日に発見され年越し正月三が日は葬儀場で通夜でした
クリスマス寒波クリスマス連休年末年始正月のあいだはどうにかなりそうです
私も問いたい気持ちたくさんあるけど
もう居なくなったのでは問うことも出来ません
解決できない問題として生涯抱えていかねばと思いますが
こればっかりは「解決しないでも良い問題」と置き換えてみる努力をしているところです
775:優しい名無しさん
13/12/24 13:25:06.14 F5GmDymR
本当にもう何をしていいのか分からなくなる。
友人や家族の前では必死に見栄を張る事が出来ても一人になるとこの先
何をすればいいのか、どう生きていけばいいのか分からなくなる。
亡くなる一週間前に仕事のトラブルでお疲れ気味な様子だったから気分転換にとツーリング
に誘った時は凄くニコニコしてて、とてもあんな事する風には見えなかったのに…。
唯一の救いは第一発見者が俺であって、惨い姿を見たのが俺だけだった事ぐらいだろうな。
確かに仕事も辛かっただろうし、将来の不安もあっただろうけど
何も結婚する10日前にあんな事するのはあんまりじゃないか、兄貴よ
776:優しい名無しさん
13/12/24 21:12:28.45 xnuo6UVl
>>773
あなたが誰かわかった。いつも日記みてます。同士です。
777:優しい名無しさん
13/12/24 22:06:18.05 jcpSbdhK
>>773
クリスチャンなら、神に召されて嬉しいとか思わないの？
いやなんかキリスト教て本能とことごとく食い違うから
その辺の矛盾をどう処理してるのか不思議
778:優しい名無しさん
13/12/27 18:23:16.04 Yw6X3S9f
>>777
横だけど
無造作に単純な疑問を切り出してるだけで他意はないんだろうけど何か意地の悪い質問に思える
人生の逆境って宗教で救われる面もあるけどそれだけじゃどうにもならないことも当然ある
信仰を持ってる人は何があっても揺らいじゃいけないし神様に愛されてるんだからハッピーであるべきってくらい、的外れだし
779:優しい名無しさん
13/12/27 18:33:15.79 usO8gLMF
>>775
兄上に代わってあやまる。スマン。
780:優しい名無しさん
13/12/28 08:26:47.82 108dZbPr
先週、母が旅立ってしまった。
兄弟が発見し、仕事中に連絡があったときは冗談かと思ったが、帰宅すると
警察が現場検証していて現実だった。
数ヶ月前からの近隣騒音による、不眠症由来の日和見症状に悩まされていたのは
知っていたが、その程度の理由で旅立つかと疑問に思い、納得できる理由を知りたくて
遺書や物証を調べまくった。
そもそも、自殺って普通ありえないよ、小心者の母がなぜ思い切れるのか分からん。
結果、真相をほぼ解明できた。
生まれつきの自己愛気質＋ﾊﾞｰﾁｬﾝが母を不細工だと育てたことによる認知のゆがみ
により真の自信を持った人格を育てることができず、代わりに金と見た目と健康を軸に
人格を作っていた。
金は父がかなり稼ぎ、見た目も家もこぎれいにし、健康にも極端に気を遣い、子供のような
傲慢さと可愛さで家族以外には人気者だった。
数ヶ月前の騒音問題で寝られなくなり、自分の最大の自信（健康は自分で作るものだから
特に自信あり、依存もでかい）の健康が揺らぎ、血液検査の結果、一部の数値が正常範囲を
超えていた（正常よりちょっと超えなので全然問題ない）を誤解し、将来、透析が必要になり
手駒である子供に依存し支配の関係が逆転する可能性を見た。（1か0かでしか考えられない
人だったから、極端な結論になっている）
弱い自分を見せることは修羅の世界で生きていた母にとってありえない、そうなるぐらいなら
自殺しようと決心し、検査結果が出た翌日に準備を整え、自殺後家を汚さないようにするために
尿パッドや自分の下にビニールシートを敷き決行した。
決行前は仲良しの友達に電話し、私の義父に付け届けはやめると電話し、
勘が鋭い私の家に来ないことで決行を邪魔されないようにしていた。
推測でしかないが、周囲の人の証言と物証、これまでの母の言動によりここまで分かった。
なぜここまで書いたかというと、旅だった理由が分からない人の参考になればと思ったから。
分かったがむなしさと悲しさ、やりきれなさ、こうすればよかったという後悔でいっぱいだ。
このスレのみなさんは原因を解明する機会すら与えられず、上に追加して自責の思いが
のしかかるだけ、相当なつらさだと思う。
えらそうなことを言って恐縮だが、このスレで書き込むみなさんは良心が強い立派な方だ。
必ず前を向けると信じている。
781:優しい名無しさん
13/12/28 09:05:20.04 d2HGFnR0
長文はキチガイ率高いよなあ
要は精神病ってことなんだよ
精神病は治せる技術が無いんだから救いようがないんだね
782:優しい名無しさん
13/12/28 22:51:44.63 qws1MWtu
もう何だろうね。首吊り自殺した弟の遺体をブログに載せたり。
783:優しい名無しさん
13/12/30 11:48:10.08 +7dC1ozi
夫が突然旅立って実家に身を寄せてる。少しそっとして欲しかったが正月休みで帰ってきた姉が父とケンカするたび「死別より離別のほうが辛い」だの「あなたは旦那が再婚する可能性がないからいい」だの言われて辛い今日は突然「あなたが殺した。私はしっている」と言われた。
親にも離れたいと伝えるが我慢しろと言われ、私が出ようとすると子だけ置いていけと言われどうしていいかわからない。
引っ越しで行ったり来たりしたためやっと年末は休めると思っていたのに。
もう疲れたよ
784:優しい名無しさん
13/12/30 16:15:48.89 Y8aIUFlA
気の毒に…そんなに酷いことを言われて我慢しろとは更に酷いね。
お子さんはまだ小さいですか？
理由を説明して、正月休みの間だけでもホテルなどに避難できたらいいのではと思います。
785:優しい名無しさん
13/12/30 19:20:33.68 GGqZGWnj
>>783
うわぁ…考えただけでつらい状況
お姉さんは病んでるし、親御さんは孫と離れたくない（もしくはあなたがお子さんと無理心中するのを警戒してる？）のかな
理不尽に自分を傷付ける人とはとにかく接する時間を最小限にするのがいいと思う
それでも嫌なことを言って来る人に対しては、じーっと目を見て「本当にそう思うの？」とだけ返せばいいよ
いちいち反論するだけ無駄だから、勝手に発狂させとく
まずは自分の心とお子さんの健康を守ってね
786:優しい名無しさん
13/12/30 20:01:19.47 QJ9+ZXPX
死別経験ない人にとって、実際経験して感じること、傷付く言葉、考えることとかは半分も理解できないもんね。
自分が死別する前と後でそうだった。
しかも自死だと更に色々あるよね。
私は友達や同僚とかからそういう言動があって辛くて死にたくて、転職して友達と縁も切り携帯番号も変えたら、もちろん毎日苦しいのは変わらないけど傷つけられることがないから安定してきたよ。
787:優しい名無しさん
13/12/30 20:56:44.35 OkC/XELH
>>783
辛いね…実家でそんな目に会うなんて
私は主人が自死して直後に精神的におかしくなって
実家に子と身を寄せて療養させてもらって
そのまま実家近くに引っ越すこと決めたときに
義父や義妹にひどいこと言われた。親が悪いって…
今では義父だって辛かったんだと思って交流あるし
義妹が帰省したら家事しに行くけど
私は自死さえなければこんなに苦しむこともなかったと思う。恨んではいないけど。今も闘病中。
無理矢理義父にわからないように家決めて契約して
強行手段に出たよ
大変だけど家出たほうが精神的にいいと思う。
788:優しい名無しさん
14/01/01 02:41:21.16 Bttk+HfI
皆さんお正月はどのように過ごされてますか
私は大晦日も正月ももう無いし訪れもしないし
でも年は越してしまいました
なんとか今年も年末まで生きていけたらと思います
789:優しい名無しさん
14/01/01 03:05:38.36 ZZxp6yDM
大晦日もお正月もごく普通の一般的に過ごしてるかな。
最初は何をするも、自分は遺族だからとか色々と考えすぎてがんじがらめで、動けなくなっていました。
なんというか、自殺した人が可哀想とか、その人に悪いとか罪悪感とか色々なもので。
でもなんとなく、何をするのも自分の人生であるのは確かなんだから、止まってるも人生進んでるも人生なら、
無駄にしたくないなって思いました。限りある時間なのは確かだから。
時々、その人の人生を奪った自分にそんな資格はあるのかなとかも思ってしまうけど、凝り固まっていた自分がある意味なんでもする気になったのかもしれないな。
転機なのかもしれないなって思ってきたりもしています。
一時的なハイなのかもしれませんが。
790:優しい名無しさん
14/01/01 19:54:12.93 qd2pkRoR
>780
たぶんそれ、追い詰められた時に自分が実行しようとしてたやり方と一緒だ
発見が遅すぎても、早すぎてもいけない、汚しちゃいけない、
色々考えるとそういうやり方になるよね
「あのこは何で死んじゃったんだろう」ばかりの長い人生だったけど、
ありがとう、少し参考になった
791:優しい名無しさん
14/01/01 20:05:25.80 qd2pkRoR
>783
最近気付いたんだけど、自分の場合母親がサイコパスで、
最後までわからなかった自殺の原因は彼女に追い詰められたんだろうと確信してる
あなたがそうだと言ってるんじゃなくて、お姉さん側に「共感」が足りなすぎるよね、って思う。
私は今はそういう「共感」や「良心」のない遺伝子が自分にあるんじゃないか、ってこわい
弟の死体を確認した時、とっさにでてきた思いが
「何が起こってるんだ、どうしよう（対応）」「即死だったんだな」
「こんな酷い弟を他の人にみせちゃいけない（母親含む）」と思って、
後からついてきた母親にも「見ない方がいい」と言って、確認も自分だけにしてもらった
次に「なんで相談してくれなかったんだ、どうして」という怒りがわいてきて、
泣けたのはその後、「弟が死んだので会社を休む」と会社に報告する時だった
「どうしたの！？大丈夫？」と心底心配して聞いてくれた同僚の言葉で、
やっと現実を受け止められた感じで、わーっと涙が出てそのまま泣き崩れてしまった。
その後は何で助けられなかったんだろう、という自分の気持ちと折り合いをつけるだけで精一杯
当時からの自分の気持ちの流れをなぞっていて、
あれって普通の受け止め方だったのかな、
人間としておかしいのかなとかそういうことが不安で怖くて仕方ない。
792:優しい名無しさん
14/01/01 20:13:10.00 qd2pkRoR
こんなことを書いて頭がおかしいと思われるかもしれないけど、
母親と弟の死について悲しみを共有できたことが葬儀の時以外一度もなかったこと
最近になって私が勝手に家をでていって（実際には母親に追い出された）、
弟が寂しい思いをしていたと周囲に触れ回っていたこと
母の友人が自殺か事故か分からないような死に方で死んだことを、
「あ、そういえば○○さんが死んで、私死に化粧してあげたのよ」と世間話のように話す母が理解できなかったこと
家族に自殺者がいて、
そういう親の遺伝子をもつ自分が結婚していいのかとか、
こわくてこわくてしょうがなくなって逃げたくなって吐き出させてもらいました、ごめんなさい
相手には全部話してあるから騙してはいないのに、
彼はその重さやめんどくささまでは理解してない気がして申し訳なくて消えたくなる
793:優しい名無しさん
14/01/01 21:52:58.54 eWeQ1fwv
>>790
780です。
役に立てたようでうれしい。
追い詰められると、そのような考え方になることもあるのだね。
こちらこそありがとう。
自分の生い立ちや環境が790さんの役に立つかもしれないので、続きを書きたいのだが、
その前に確認させてもらいたいのだが、790さんは弟さんのお姉さんで、弟さんは彼岸へ旅立っている。
お二人の母上は健在でサイコパスの懸念があり、790さんは自分の良心が無いの
ではないかと不安に思われている。で、合っているか？
差し支えなければ、
・790さんの父上はどのような方か。（ご健在かどうか、普通の人かメンヘラっぽいかどうか）
・弟さんはどのような性格か。
を教えて頂けると助かる。（自分の境遇と似ているところがあるような気がするので、参考にしたい。）
不快だったらスルーして下さい。
それと、790さんはご自分が思われる以上に良心があり、消える必要は全くないと言わせて頂きたい。
794:優しい名無しさん
14/01/01 22:52:32.15 Ah+lbYY9
日本は土人国家なんだよ。
村社会的な事なかれ主義的倫理観最優先で長期間コミュニティを運営してこれば、
当然その中にいる人間達も遺伝子レベルでそっち方面に適応していくのは自明。
感情論が優位な社会なのだから、感情論しか操れない人間が淘汰されずにどんどん増え、互いに呼応し、より力が強化されていく。
馬鹿で構成された多数派の「気分」を優先するために、どこかの誰かが生け贄になる社会。
自分で自分の首を絞めている事にも気付かず、非常に愚かで安易な選択を繰り返してきた社会。
ここ数十年の急激な時代の流れのおかげで、そういった価値観に毒されない若い世代も増えてきたが、それでもまだまだ少数派だ。
年寄り世代は基本的に土人的価値観の持ち主だし、若い世代でもやはり遺伝子レベルでそういう人間は多い。
ネット上でも「いくら正しい事を言っていてもみんなを納得させられなければ意味がない。」という主張をする者が散見される。
一見正論に見えるがその実は、「正しい事を主張し、それをみんなでサポートしていく事が、自分も含め全体の利益になる一番ベストな選択」という健全な方向に向かわず、
「みんなを納得させる事」にしか目がいっていないという非常に低レベルで病的な社会通念が蔓延している事の表れなのである。
795:優しい名無しさん
14/01/02 02:35:29.72 oNIG0ghU
＞788さん
実感の湧かないまま年を越しました。大晦日も正月も何も感じないというか。大切な家族がもういないのに、一日一日世の中がまわっていくことが不思議な気がします。
なんだかうまく言えないけれど。
大晦日の夜は子供のころ除夜の鐘を一緒にきいたことを思い出していました。
796:優しい名無しさん
14/01/02 02:55:57.96 VAfIOsB1
＞790さん
私もあなたはあたたかい人だと感じます。
悲しい現実を見て強いショックを受けながらも、
弟さんやお母さんをしっかり守ってやらなくては
という気持ちが先に立ったのではないでしょうか。
悲しみくれていることさえ許されないくらいの
状況だったのだと思います。
職場に連絡をして同僚からの言葉にというくだりは
私もそうだったなと。電話するまでは気丈にふるま
っていたのです。もう二度とこんな思いをする人が
いてはいけないと思い、「みなさんが健康で幸せに
働けるようにねがっていますとお伝えください。」と
淡々と話していたのですが、同僚から「大変だと思う
けどあなたこそお体大切になんとか乗りきって。職場
のことはまかせて」と言われて、緊張の糸が切れ、
急に嗚咽してしまいました。
790さんは良心や共感が乏しい人なのではなく
家族を守ろうという正義感の強さと
あまりの衝撃に感情はあえて後回しにせざるを得ない
防衛本能によって、そういう気持ちの流れに
なったのだろうなと思います。
797:優しい名無しさん
14/01/02 03:00:09.85 VAfIOsB1
一説によれば遺族は40人に一人の割合でいるらしいけど、
本当なんだろうか?
みんな言わないだけなのかな。
みなさんのまわりには遺族の方いらっしゃいますか?
798:優しい名無しさん
14/01/02 04:02:17.75 9riUZGKT
>>796
同意する。
自分も同じ経緯をたどっていて、連絡があった時はあまりの衝撃に
防御モードになり、発見者である兄弟や警察、葬儀屋さんを思いやり丁寧に応対していた。
今でもそんな感じなので、悲しいよりもやりきれない苦い思いでいっぱいだ。
経緯を推測することで自責の思いは薄らいでいるが、長年母とはあつれきがあり（790さんと類似）、家から
でることで遠ざけていたため、これで終わったという思いに自分は嫌なやつだと思ってしまう。
>>797
在住の県の年間自殺者数は600人、在住の市（人口30万人弱）では50人強いる。
同じ町内で知っている遺族は今年だけで1人いる。
葬儀屋さんに聞いたところ、隠しているだけで珍しくないと言う。
（葬儀屋さんは市内にチェーン展開をしていて、月に数人引き受ける計算になる。）
797さんの比率は過去の遺族を積算すると、納得できる。
799:遺族じゃないけど
14/01/02 04:17:52.90 /xoIqInc
2chの自殺スレを見て、心配で、自殺予防・防止情報を貼り付けますが、
あれは本気で死にたいんですか？それとも？
800:優しい名無しさん
14/01/02 07:03:59.11 bvigSVrB
>793
>796
ありがとうございます、
昨日はあの精神状態のままでいることが耐え切れず、
お薬を飲んで寝てしまいました。
サイコパスの特徴を読んでいて、改めて母はそうだったという自覚と、
自分にも当てはまる気がして、
一番大変な時に人の性格がでるという言葉を思い出し、
悲しみが随分後（5時間後）にきたことを思い出して、不安定になっていました。
＊自分にもおかしな兆候が出るのではないか、
と不安で定期的に精神科に通っています
801:優しい名無しさん
14/01/02 07:43:56.84 bvigSVrB
>793
あっています。
参考になればとは思いますが、スレチな気もします。。
・父は三高理系、一流企業勤務のち独立。長男。
逆境でもユーモアを忘れない、健康に対する意識が高く酒、煙草も20代でやめていて現在も若い、健康
・弟は父と母の関係が主に母が原因（ヒステリー、浮気、家出、精神病での入退院）で壊れそうな時、かすがいとして産んだ子
でもそれは失敗して、弟が生まれて2年で両親は実質別居、4年で離婚。母は溺愛。
以降母が父から養育費を受け取り、専業母として育ててきましたが、
3歳頃一時期チック症、小学校前にあがる前後は壁に頭をぶつけて笑っているといった奇行あり。
今思うと女の子で言うリストカットですよね。
小学校から帰宅してそれに気付いた私は驚いて止めましたが、
「なんでこんなことを？」と聞いても「だって楽しいんだもん」と言うばかり。
マンションで隣家から「壁でボール遊びをするな」と苦情がきていたくらいですから、
相当やっていたのではないかと思います。
私は弟が「私より弱い」、反面私にはない優しさや繊細さをもった子だと認識していました。
学力は平均、私といる時はいつも笑顔。
最後に会った時も笑顔で、当時大学一年生（偏差値52程度の学部）だと聞いていたけど
死亡後実際には休学していたことを知りました。
自分からクリスチャンとして洗礼を受け、潔癖症なところがあり、死ぬ直前まで彼らと普通に会話していたそうです。
葬儀の時、彼らは「今思えば」ということを私に話し、泣きながら謝っていたので申し訳なかったです。
私はあなたたちのせいじゃない、気付いてあげられなかった私の責任だと何度も言い続けるしかありませんでした。
付き合っていた友人に問題があったとは思えない、非行行動もなかった、
真面目すぎた、繊細すぎたと私は自分に言い聞かせるしかありませんでした。
802:優しい名無しさん
14/01/02 07:46:07.73 bvigSVrB
>798
見過ごしていたようで御礼を言い忘れました、
ありがとう、ごめんなさい
今私も乗り越えて前に進もうと必死です
でも本当に進んでいいのか、わからなくてたまにパニックになりますが、
みなさんもお辛い中暖かい言葉をありがとうございます。
803:優しい名無しさん
14/01/02 12:13:02.97 Q83sdNbQ
父が自死して７年たちますが、いまだに泣けてないです。
気持ちは不安定。ひとりぼっちの正月。
クリスマスも正月もおめでたくなかった。
辛いです。
804:優しい名無しさん
14/01/02 12:35:57.49 9riUZGKT
>>794
自己愛気質の人が多いと、そうなる。
彼らは弱肉強食の階層を作り、無責任かつ声高に主張するから主流となり、他人を
手段として使い、使い捨てる。大衆の反逆に書いてあるね。
>>799
スレは乱立しているね。本気で死にたい人も結構いるように見える。
>>801
回答頂き感謝いたします。
スレ違いとの懸念がありますね、了解しました。
このレスのメール欄にメールアドレスを記載しました（ひらがな記述のところは
該当する半角文字に置換して下さい）ので、801さんがよろしければお話頂ければと思います。
（もちろんスルーして頂いて結構です。）
素人なので判断はしません。程度はちがいますが自分と環境が似ているように
見え、801さんの役に立てればと思いました。
こちらでは結論のみ書かせて下さい。
801さんは十分に良心があり、優しく、現実を理解し見ることができる立派な方だと思います。
お父様は賢く健常な方であり、801さんはお父様の気質を受け継いでいるように見えます。
現実を理解できる=自分をだますことができないため、論理の連鎖が破綻するところで
自責されているのではないでしょうか。
また、お母様の元で育っているようですから、自己評価が低いことはないでしょうか。
（弟さんにも同じこと言えそうです）
>>803
自分と同じ。全然泣けません。あの日からクリスマス、正月も来たのに時間が止まっているようです。