12/08/28 22:08:07.19 wL0jAx6L
>>86
松沢大樹氏は「精神疾患」で学会発表はしておりませんが、「脳機能障害」
では多くしております。
まだ論文は読んでいませんが、それなりに相関性のあるエビデンスはあると
思っても良いと思います。
とはいえ、専門はNMRのようですね・・・
>>87
化学構造と物性は違いますよ。
アンフェタミンとサノレックスは共役の数も置換基も違うけれど、
特性は近しいですよね？
化学物質の物性は分子構造だけでなく、電子間の距離や結合角（立体反発
含む）などで変わってくるので、構造式を書いただけで理解しない方が
いいですよ。
102:とある主治医
12/08/28 22:20:12.09 wL0jAx6L
>>88
鶴見済さん！いいですね。
確か、メタンフェタミンの所有で二回逮捕されたんじゃなかったっけ？
専門家ではないですから、専門書ではないですね。
娯楽所としては面白いですが、東京公司やデータハウスの本ですから、
気にしない、気にしない。
Take it easy!
ちょっと質問形式も、考え方も肩肘張りすぎだよ♪
もっと柔軟にモノを考えようよ。
ちなみにゴルゴ13はゴルゴダの丘から来ているんだよ♪
103:とある主治医
12/08/28 22:38:29.32 wL0jAx6L
>>96
オッケー(*^_^*)b
104:優しい名無しさん
12/08/28 23:16:19.60 Uchj35c1
>>94
こっちでも言ってるの？よく読んで！
むきになってゴルゴ13を人格否定してるのは>>82-85医療関係の人！
ゴルゴ13のほうが誠実に対応してる
105:優しい名無しさん
12/08/28 23:19:44.61 Uchj35c1
アンカー間違えた、>>97ね！
106:優しい名無しさん
12/08/29 00:32:11.57 i7Y/i+u7
>>104
教授はゴルゴに対して人格批判などしていないと思うが、具体的にどの記述のことだ？
また、ゴルゴの教授に対する人格否定はフェアな議論の進行において看過し難い
それを無理に擁護する貴方は議論の邪魔だ
107:優しい名無しさん
12/08/29 04:33:44.18 wFZIJQcr
>>97>>104>>106
あっちで書いたよ、
教授、どう読んでもゴルゴ１３へ誠実に答えてるようには読めんわ。
教授がゴルゴ１３人格否定してるよ。
＞私は、この１週間ほどの間、アクセス規制により書き込みが出来ず、
＞私が論破されたような格好になってしまい、本当に悔しい思いをしてまいりました。
＞それはもう、はらわたが煮えくりかえるようなおもいでした。
教授は一介のピアニストに論破されてよっぽど悔しかったんだろうなぁ～、
ゴルゴ１３がアイスクリーム屋さんだったらマシだったんかな？ｗ
まあ>>97-103「とある主治医」が上手くまとめてくれててよかったよ。
108:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/08/29 06:50:47.28 KTEuVLHC
「ゴルゴ１３」はともかくとして、
「とある主治医」と名乗る方の知識は本物だ。
科学的に筋が通っている。
貴方は間違いなく精神科医ですね。
貴方には、まいりました。
これからも精神疾患医療での御活躍を期待しています。
109:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/08/29 06:59:20.71 KTEuVLHC
これらの議論を通して、深く考えさせられました。
科学者たちが、研究者たちが、血のにじむ様な努力をして開発した新薬よりも、
一介のピアニストが奏でる音楽の方が、
患者様を快方へ導くのでしょうか…
私も、僭越ながら、長年にわたり研鑚を重ね、知識を蓄積してまいりました。
しかし、現在、それらが全て否定されたかのようで、いたたまれない気持ちです。
悲しい。悔しい。
しかし、それもまた、医療というものなのでしょうか…
110:優しい名無しさん
12/08/29 14:27:14.53 b7X3sUlO
>>96
＞返事は別のスレッドでしている、メンタルを病んでいる・・・
恐ろしい洞察力だ、ゴルゴ13。
いつから教授をメンタル病んでると看破してたんだろうか。
しかしなんか複雑な気分だ、教授が鬱病の無職だったとは。
111:優しい名無しさん
12/08/29 14:53:10.28 WotKBKjh
結局、こういう事らしい
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
112:とある主治医
12/08/29 20:17:41.85 /dQYaeQD
>>108-109
科学と言うものは演繹的に実証するものです。
そのため各分野において理論と実験が拮抗します。
物理学のような基礎分野ですらそうなのですから、
医学のような複合的分野においては帰納的なものも
有効性が認められることがあります。
＞科学者たちが、研究者たちが、血のにじむ様な努力をして開発した新薬よりも、
＞一介のピアニストが奏でる音楽の方が、
言い方を変えると、製薬会社でガシャンと作られた同一成分の薬剤より、
心の籠った一曲の方が価値があるのかもしれません。
だから私は治験にも官能的評価を加えるべきだと考えております。
それもまた科学だと思っております。
まあ難しいことはともかく、Take it easy!
113:優しい名無しさん
12/08/29 22:16:02.50 L8pnNzko
>>107
＞教授、どう読んでもゴルゴ１３へ誠実に答えてるようには読めんわ。
誠実とは知的に、と言うことだ
教授は、医者でも何でもない所か理系ですらないゴルゴ相手に、極力分かりやすく明示的に答えている
こんな律儀な対応をされておいて誠実さを感じないとは、貴方にとっての誠実さとは何だ？
＞教授がゴルゴ１３人格否定してるよ。
メンタルヘルスで挙げられた記述は、議論相手のゴルゴへの人格批判でなく、議論の過程で俎上に上った医療関係者や疑似科学的医療行為への批判であり、何ら問題ない
相手の論拠を崩そうとするのは、寧ろ至極真っ当な議論の手法だ
これが問題なら議論そのものが成立しない
＞ゴルゴ１３医療版、医師板にもスレたててるし、
＞「聖書のように掲げてる」「神の如く信奉」ムキな思い込みの反論も人格否定かと。
それらはゴルゴの人格でなく、ゴルゴの行為への批判的形容表現であり、人格批判ではない
人格批判とは、それ以上議論の続行が不可能となるような、人格に対する直接的な罵倒だ
●詭弁【人格を批判する （対人論証･人格批判）】
URLﾘﾝｸ(ronri2.web.fc2.com)
＞教授は一介のピアニストに論破されてよっぽど悔しかったんだろうなぁ～
>>100で主治医も勘違いしてるが、教授は論破されたからでなく、規制されていた為に不戦敗のような形になったこと、また規制されて書き込めない状況それ自体に憤っている
＞ゴルゴ１３が教授をメンタル患ってるんじゃないかと思っても仕方ないよ。
思うのは自由だが、議論の途中で相手の人格を否定したら議論にならない
議論のレベルを下げたくないなら自重すべきだ
>>110
>>1で既に「効うつ薬の副作用の自殺率の最も多い職種は・・・精神科医だ」と言ってるから、初めから当たりを付けていたのだろう
また、ゴルゴ自身に鬱病の経験があり、鬱病患者特有の癖を知り尽くしているのかも知れない
傍から見ていても教授がまともな社会人でないことは、書き込み時間やニコ動でのアニメ視聴発言などから推測できたが
114:優しい名無しさん
12/08/29 22:49:57.94 WjUWlsMd
>>106
＞教授に対する人格否定はフェアな議論の進行において看過し難い
>>113
＞議論の途中で相手の人格を否定したら議論にならない
同感。 スレに戻るとき一言でも教授に挨拶してほしいね。
115:優しい名無しさん
12/08/29 22:50:47.20 K1eq92KC
寒いね。
116:優しい名無しさん
12/08/29 23:36:53.85 b7X3sUlO
上から読むと、
まずスレが荒れた原因は
メンヘラ追っかけファンがゴルゴ13を
ピアニスト、元鬱患者とバラながらスレを荒らしまくった、
ゴルゴ13には迷惑極まりなかったことだっただろうか。
ゴルゴ13が理性失ったのは、まずゴルゴ13自身の身に理性が飛ぶ出来事が起こった。
こんなとこかな。
117:とある主治医
12/08/29 23:44:11.12 /dQYaeQD
>>113
本当だ。
私のレスじゃ、論破されたから～に読める。
反省致します。<m(__)m>→でも気にしない♪
確かにゴルゴ31さんのアドヴァイスを流し読むと、鬱病患者限定のものが
多いよね。
やっぱり鬱病から自然療法や行動療法で復帰した口なのかな？→ゴルゴ31さん
☆教授☆は仕事、なくなったんじゃなかったっけ？
あまり責めないであげて欲しいな・・・
平和な日本でそんなにギスギス議論したら悲しいな・・・(;O;)
Let's take fruitful meeting !
みんなで有意義なお話をしようよ！
118:優しい名無しさん
12/08/30 01:50:54.54 QuFpAdsI
>>114
ゴルゴ１３戻ってきたら教授にレスはすると思うよ、
そのまま無視する人じゃないでしょ。
>>116
向こうのスレもだけど、
過去スレ貼り付けてまでゴルゴ１３＝元鬱のピアニスト認めろ～の追っかけファンが荒らして
結局スレおかしくちゃったね。
119:優しい名無しさん
12/08/30 13:05:34.10 +dOGfJ5R
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・ADHD(軽度発達障害者)被害者友の会9
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
120:優しい名無しさん
12/08/30 15:49:47.88 ECm4Y/dN
>>119
何をしたいの？
121:優しい名無しさん
12/08/30 23:14:43.19 O0jwlnYt
G型トラクター用タイヤ300本在庫有り
連絡先 1600 Pennsylvania Ave., Washington DC, DC 20500 USA.
あて名 Duke Togo
122:優しい名無しさん
12/08/30 23:21:00.99 E0nv794J
>>119
荒らしまくってごまかすなよ、追っかけメンへラファン 。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
123:優しい名無しさん
12/08/31 18:06:12.65 vqrgffI+
ごるご～
断薬してるけど、不安です。
寛解期に入ってると自分では思ってるんだが、
実生活でちょっとうまくいかないことがあると、
どーんと落ち込んで体が動かなくなります。
来年春には社会復帰しようと思ってるんだけど、
こんなんでやっていけるのかなぁ。
また薬に戻りそう。
不安なときは、どうしたらいいんでしょう？
124:優しい名無しさん
12/08/31 20:33:33.01 ftsMeM6V
ゴルゴ13さん早く戻って来ないかな～・・・
125:優しい名無しさん
12/08/31 22:29:16.16 TcgWeXKI
もう来なくていいよ、役割終えたから。
>>123
とある主治医に尋ねてみたら？
126:優しい名無しさん
12/08/31 23:35:57.10 1UmyTwPF
>>125
＞もう来なくていいよ、役割終えたから。
ならお前がゴルゴ１３に変わって>>123に答えてやれよ。
>>123はゴルゴ１３に質問してる
役割終えたかどうかはゴルゴ１３決めることであって
お前が決めることじゃない。
127:優しい名無しさん
12/09/01 23:42:48.30 n5Bgq0Jq
こら！！ゴルゴ！なんばしちょっと
かあちゃんがちょっと目ば話とる隙に、こげなところで油うっとらんで
働け、働け、働けゴルゴ
かんちゃんなさけなか
128:ゴルゴ１３
12/09/02 01:10:46.12 9DmTLhHl
ピアニスト、医学を学んでいない・・・という先入観は捨ててもらおうか。
医師で演奏活動を行っているピアニストは・・・いると言っておこう。
>>109
あなたに一言言いたいことがあった。別のスレッドで書いている。
>>127
俺のルールは・・・分かっているな。
129:優しい名無しさん
12/09/02 14:00:13.63 Vp6tXvgg
【国際】サリドマイド薬害、独製薬会社が５０年目の謝罪
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
130:とある主治医
12/09/03 20:07:35.71 LBVrXxnw
横レスすみません。
>>123
１．診断名はなんだったのか
２．どのような処方をされていたのか
３．どのように断薬したのか（いきなりやめたのか、少しずつ減らしたのか）、
４．現在何を処方され、不安な時は何を頓服しているのか
これらをお話し下さらないと、ゴルゴ31さんもお答えしようがないと思います。
ちなみに、体が動かなくなるのは、倦怠感や無気力ですか？
それとも金縛りのように随意に動かなくなるのですか？
131:優しい名無しさん
12/09/04 01:23:28.44 pdh/0inO
>>130
あんたみたいなまともな人がいるとホッとするよ、
あっちで執拗にゴルゴ13に絡んでる奴がいるからさ。
122 ：優しい名無しさん：2012/08/29(水) 22:20:57.79 ID:67lCyb32
>>120
＞＞上からよく読んでごらん、ゴルゴ１３さんは科学的根拠持ち出して反論してるでしょ？
＞直近の教授のレスに反論したのは主治医であってゴルゴではない
＞ゴルゴは急用で一時的に戦線離脱しており、反論はこれからだ
＞（急用とはこちらでの癌患者の相手らしい→URLﾘﾝｸ(uranai-710.bbs.fc2.com)）
＞＞きっとあなたの事情をゴルゴ１３さんは分かってて、わざと知らない振りしてくれてたんだと思うよ。
＞ゴルゴは遠慮なく直球で「教授はメンタルを病んでる」とぶちかましているので、流石にそれは買い被り過ぎだ
＞どうやらスレにピアニストとしてのゴルゴの女性ファンが数人いるようだが、妙な美化・礼賛はゴルゴも本意ではなかろう
>>121
＞特殊な相手の状態が分かると言うことは、その特殊な事情について熟知していると言うことであり、見方を変えれば悲しいことだ
132:優しい名無しさん
12/09/04 01:30:35.33 pdh/0inO
140 ：優しい名無しさん：2012/09/02(日) 20:52:30.87 ID:z5vLWd3v
>>136
＞＞教授と呼ばれる人の人格否定をするルールはない
＞＞人格否定と捕えるなら勝手に捕えてもらって構わない
＞精神科医への成りすまし疑惑（メンヘルサロンの128でも懲りずに虚勢を張っている）の時もそうだったが、ゴルゴは他者との意思＞疎通の欠如に対して突き放す傾向があるな
＞普通は誤解があれば解こうとするし、誤解でなく自らに非があるなら謝るし、無いなら相手の非を指摘する
＞それをしないと言うことは、自分にとって不利な批判はまともに取り合わずに受け流し、風化させることで誤魔化すと言う魂胆か？
＞教授という人、あなたに一言言いたいことがあって戻ってきた。
＞案の定、ゴルゴの教授への人格批判によって論点が完全に逸らされた形となった
＞これが議論に対する誠実な対応だろうか？
＞このままゴルゴが本来の論点から逃げれば、教授の必死な反論が全くの無駄になるではないか！
133:優しい名無しさん
12/09/04 01:33:03.59 pdh/0inO
143 ：優しい名無しさん：2012/09/03(月) 21:40:42.80 ID:5hYkJHhb
>>141
＞URLﾘﾝｸ(hissi.org)
＞URLﾘﾝｸ(hissi.org)
＞悲しい事実だが、患者は貴方だ
＞老婆心ながら忠告するが、向精神薬の服用は一日でも早く止めた方が良い
＞減薬・断薬でうつ病を治したい人 part7
＞ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>142
＞医者でもないのに医者であるかのような素振りをしたら、それは成りすましだ
＞議論相手を「メンタルを病んでる」などと罵る人格批判は論点逸らし、議論潰しであり、議論に対する冒涜だ
＞これらの批判に対してまともに取り合わずに誤魔化すやり方は誠意を欠き、問題だ
＞お前がそんなレッテル貼りばかりしてたらゴルゴは何も議論出来なくなる、
＞レッテル貼りでなく、事実としてゴルゴがやっている行為だ
＞ゴルゴは直ちに自身の専門家成りすましと教授への人格批判を止め、スレ本来の趣旨に沿った議論に戻るべきだ
＞具体的には教授の>>96-105の反論に対して誠意をもって明確に答えるべきだ
＞＞お前のやってることがゴルゴの人格否定なんだよ！
＞行為への批判は人格批判ではない
＞人格批判とは文字通り人格への直接的な批判だ
＞行為は人格によって制御されるが、行為・行動への批判と人格への批判は明確に区別するべきだ
＞余談だが、女性は行為批判を人格批判と誤解する傾向がある
134:優しい名無しさん
12/09/04 01:35:59.38 pdh/0inO
147 ：優しい名無しさん：2012/09/04(火) 00:33:19.96 ID:OR8/8Uew
>>145
＞行為への批判と人格批判を区別しろ
>>146
＞＞ゴルゴさんが虚勢張ってるとも成り済ましてりとも特に思えない。
＞直接的に身分を偽るタイプの成りすましではなく、誤解を誘発させるような断片情報をちりばめ、虚像を生み出しミスリードさせるタ＞イプの成りすましだ
＞そもそもゴルゴAAの使用自体がゴルゴ１３の力強さや安定感、専門性などを身にまとおうとする虚勢であり、擬態行為だ
＞＞分かってんなら仕切ってないで自分のスレ立てりゃいいだろ。
＞スレ主であるゴルゴが分かってない様だから指摘している
＞貴方も同感なら、共にゴルゴに注意すべきだ
＞＞言っとくがお前の言い方ならこれも人格批判になるよな。
＞その通りだ
＞荒らしに対して議論のお約束は適用外だから、人格批判も問題ない
135:とある主治医
12/09/05 00:31:17.22 NbyhKeUs
>>131
私がまともかどうかはともかく・・・
やっぱり「メンタルサロン」で傷つけあうのは悲しいじゃない？
私はメンタル板とメンサロ板が分離する前からいるけれど、
まったり話し合うためにサロンができたのに、そこで争うのは
愚の骨頂だと思うよ。
136:優しい名無しさん
12/09/05 01:03:49.81 QQ4t6PIL
>>131
＞あっちで執拗にゴルゴ13に絡んでる奴がいるからさ。
ゴルゴの専門家成りすましと教授への人格批判を指摘したのは、あちらでなくこちらのスレからだ
それに対してお前に何か異論があるなら、レスの晒し上げなどと言う回りくどい真似でなく、直接はっきり言えば良かろう
もしこの議論にとある主治医を巻き込み、これ以上何も言い返せないお前の代わりに論戦させようと言う魂胆なら、こちらはそれでも構わない
だが、その場合お前は何とも情けなく、女々しい奴だと言うことになる
137:優しい名無しさん
12/09/05 05:29:21.19 i/RvEsR8
>>136
消えてくれ、邪魔だから。
138:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 06:13:05.68 NDfrTL9P
申し訳ありません、憂鬱で、ネットも見れない状態でした。
私が鬱病で現在無職であることは、最初の方でゴルゴ氏でなくても予想できたと思ってたのですが、
もし騙されたと感じた方がいるなら謝りたいです。
少ないながらも私を支持してくださる方がいるとすれば、
この上なくありがたいことです。
本当にありがとうございます。
しかし、私は心が打たれ弱いものですから、
段々とこのスレを見るのが怖くなってしまいました。
私は、薬剤師という立場上、どうしても薬物治療至上主義に偏る可能性があることは否定できません。
しかし、逆に、私が薬物治療の観点から意見しなければ、誰もゴルゴ氏に反論せず、
この世の中に偏った知識が広まってしまうと危惧しています。
私は、今後も、薬物治療の観点から、科学的な根拠をふまえて、
持論を展開することができればと考えております。
再度申し上げますが、私は心が打たれ弱いものですから、
いつこのスレを見なくなるか、わかりません。
その時は、そういえばこういう考え方もあるんだな、と
私の拙い意見ではありますが、思い出していただければ
これに勝る喜びはありません。
139:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 06:16:47.64 NDfrTL9P
>>128
貴方は本当に上から目線ですね。失礼ですよ。
「人生はいくらでもやり直せる」とか、
私がまるで失敗したみたいじゃないですか。
確かに私は鬱病に罹患し、現在は無職ですが、失敗したとは微塵も思っていませんよ。
むしろ、患者様の辛さというものが、この身をもって体験でき、
今後の人生で必ずや活きてくるだろうと思います。
私は、この経験を活かして、精神疾患の医療に少しでも携わることができればと
考えています。
私は、自殺を試みて、失敗しました。
この報を聞いて去って行った友人もいました。
ですが、中学高校大学の多くの友人たちは、心配してくださいました。
私が病院に入院している時に、わざわざ家まで訪ねてきてくださった方も多々いました。
今は、某ＳＮＳサイトで、同じか、あるいは自分よりも辛いような境遇にある、
新たに多くの友人たちが出来て、日々励ましのお便りをいただいています。
本当に嬉しくて、涙が出ます。
もし、私が鬱病に罹患しなければ、この板を覗くこともなかったでしょう。
自殺志願者が集まるスレッドで、人が、１人、また１人と、消えていく様は、
止めどない涙を禁じえません。
私には、他人に「生きろ」という権利も資格もありません。
ただひたすらに、私が今まで積み重ねてきた、科学的根拠に基づいた正確な知識を
皆様の元に提供する、それだけが私が出来る唯一のことであります。
140:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 06:18:03.15 NDfrTL9P
>>128
私は、製薬会社や医師の犠牲者ではありません。
医師は私のために懸命な治療をしてくださっていますし、
製薬企業の方々が粉骨砕身の努力で作り上げた薬剤によって、
私の、憂鬱感、焦燥感、不安感、恐怖感、希死観念、睡眠障害、動悸、食欲不振、など
多くの症状から解放されて、現在も生存するに至っています。
私が働けないのは、服薬による集中力の低下で、調剤ミスを連発し、
それがさらに鬱の症状を重くするという悪循環にあったからです。
私は、多くの医療関係者の方々の献身的な努力によって、生きることができています。
それを、「犠牲者」呼ばわりするとは、失礼この上ないことではありませんか？
まあ、私が死んだ方が良かったというのなら、犠牲者かもしれません。
でも、「哀れ」と言われる筋合いは全くありません。
私が、どのように生き、どのように死んだとしても、それは己の信念を貫いた結果です。
今までの人生でも、現在がこのような状態にあっても、後悔は微塵もありません。
貴方は、いつも上から目線で、本当に失礼極まりないですよ。
141:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 06:19:36.38 NDfrTL9P
>>128
貴方が、何故そこまでＳＳＲＩ、ＳＮＲＩを敵視するのか、理解できません。
そこまで貶めるのなら、重篤な副作用の発現の作用機序を含む、明確な論拠を示すべきです。
副作用がない薬などありません。
では、どのような副作用が多いのか、私が服用しているレクサプロ（ＳＳＲＩ）の添付文書を見てみると、
多い順に、悪心、傾眠、頭痛、口渇、浮動性めまい、倦怠感、下痢、腹部不快感、でした。
以上が、服用者の５％以上が経験した副作用です。
また、私が服用しているサインバルタ（ＳＮＲＩ）の添付文書を見てみると、
多い順に、悪心、傾眠、口渇、頭痛、便秘、下痢、眩暈、トリグリセリド上昇、腹部痛、
ＡＬＴ（ＧＰＴ）上昇、不眠、倦怠感、ＡＳＴ（ＧＯＴ）上昇、食欲減退、でした。
以上が、服用者の５％以上が経験した副作用です。
これらは、従来の３環系抗鬱薬でも見られていた副作用であり、
３環系抗鬱薬の服用者が、ＳＳＲＩやＳＮＲＩに変更した際に
大幅にコンプライアンスが改善されたという観点からして、副作用が軽減しているといえます。
他の重篤な副作用ですが、確率は低く、従来の３環系抗鬱薬との有意な差は見当たりませんでした。
私の例で恐縮ですが、３環系のアモキサンからサインバルタ（ＳＳＲＩ）に薬を変えてから、
便秘、口渇、悪心、傾眠、などが改善されました。
特に、便秘で非常に悩まされていたのですが、本当に大幅に便通が良くなりました。
確かに、人によって薬が合う合わないはあります。
ＳＳＲＩやＳＮＲＩが自分の体質に合わなかった方もいるでしょう。
しかし、ＳＳＲＩやＳＮＲＩによって助けられた方々も多くいることも事実です。
なぜ、それを頑なに認めないのでしょうか？
もちろん、単剤投与で快方に向かうのなら、それに越したことはありません。
しかし、それで変化がなければ、多剤併用という選択肢もあるはずです。
それによって快方に向かう患者様も多々おられることも事実です。
なぜ、それを頑なに認めないのでしょうか？
142:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 06:32:10.86 NDfrTL9P
私は、私なりに知識を総動員して筋道を立てて論説しているつもりなのですが、
何の根拠もなく、高圧的に、いきなり結果のみを示すゴルゴ氏の手法の方が人気なようですね。
私も、もっと読みやすいように簡潔に出来ればよいのですが、
どの要素も外すことができない重要なものだと考えられるので、
どうしても長文になってしまいます。
私からお願いしたいことは、私の文章の一部だけを切り取って、評価するのはやめていただきたいのです。
私は、起承転結をもって、文章を構成しました。
ですから、誠に苦痛かもしれませんが、読むなら全て読んでいただきたいのです。
わざわざ時間を割いて、私の長文を読んでくださった方は、本当にありがとうございました。
143:優しい名無しさん
12/09/05 06:41:41.38 nJjBf9XV
" ｀`` ‐-,
／ ／,~、``' ヽ
/ 〈 ,.へ、._ ヽ
| 〃ヽ /／＼..._`フノ
| ｛（｀、| |. ｀ヽ===ii`, ヽ
.| .| { 〈| | ／ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ヽ ヽ| | ／ __,ヽ .| ・・・
ヽ. ／ ヽ | | _了´ ∠ いやいや そんなのありえないって、 そういわれるだろうね
./ ＼ ` 、 〈 ＼＿だけど 事実ありえるんだよね 君ならわかってるだろ？ 症状じゃなくて現象をあっかさせたくなったら 言うことを聞くんだね
つ ま り 忘れる事＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/~` ‐- 、__ ＼ ｀ - ..、.＿〉
￣~` ‐- 、 ｛
ふ ま な い こ と
わ だい に 出してる声 つ つ ぬ け の こと nannto
スカも ごはんだよーー うん 今行くー お風呂で小さく鼻歌。
りかいしたら 手を引くこと。 本気出していい？ まだ 堪えててあげてるんだけど
わかったか な？ いい 仲間もったね はたしてアレは本当に 君の・・・
ぁ ああ ♪ ごなびざｄ－てゅゆ ばいなー ごんびざでひー
そ めいんびーーー そ しっつみーー あなざ わーーー
144:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/05 06:46:03.17 NDfrTL9P
ゴルゴ氏が音楽関係者と仮定しての話ですが、
音楽療法（というのがあるのかも不明ですが）をするのであれば、
きちんと医師やカウンセラーの指導の下で行ってください。
また、ゴルゴ氏が医師でないと仮定するならば、
患者の診断や治療法を示すのは、明確な法律違反ですよ。
医師法第１７条への明確な違反です。
145:優しい名無しさん
12/09/05 06:53:01.20 wa5HLSCH
>>143
偽者？
読みづらいな、ＡＡやめて普通に書けば。
146:とある主治医
12/09/05 18:57:56.08 NbyhKeUs
>>139
科学は飽くまで知識の積み重ねに過ぎません。
悪魔の証明と同じで科学は万能ではないのです。
>>144
どうしてそういう言い方をするのかな？
仲良くしようよ～♪
医師法17条で定められている医療行為（医業）は
・健康増進、治療を目的とし
・定められた方法で（急迫不正の場合を除く）
・患者の承認を得て
行うという要件がありますが、医療行為は傷害罪の違法性阻却事由の
典型例として認められているため、特に医療侵襲行為（体を傷つける
行為）や調剤が刑法上、医療従事者に認められた障害行為となります。
違法性とか目的論とかは難しいので、とにかく罪にならない事由だと
思って頂ければOKです。
特に音楽療法は北欧諸国では代替医療として幅広く認められ、
日本でも理学療法のように医師の監督下でなくとも行える代替医療と
して注目されております。
近代医学よりも歴史が古いので研究論文も結構ありますよ。
CiNiiで検索してみて下さいね♪
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
147:優しい名無しさん
12/09/05 21:11:55.86 i/RvEsR8
>>145
成り済ましだよ、そいつ。
148:優しい名無しさん
12/09/06 01:10:59.98 qKESRpUa
>>137
自分で反論できず、とある主治医の助けも見込めないと分かると、今度は露骨な追い出しか
真面目に議論する気のないお前こそ消えろ
>>138
万が一誤解があってはいけないので言っておくが、自分は精神医療に関してはゴルゴを支持する
しかし、議論の進め方に関しては教授を支持する
ゴルゴは自らを飾らず偽らず、また議論相手に対して人格批判などの議論潰しもせず、正々堂々と論戦に臨んで欲しい
教授も「教授」などと自らを偽らず、「元薬剤師」とでも改名し、フェアに議論して貰いたい
ゴルゴと違い、薬学において専門教育を受け、国家資格を取得した貴方の努力は本物なのだから、「教授」などと言うハッタリは必要ない
>>146
医師法１７条は医学的な診断等を医師以外が継続的に行うことを禁じている
ゴルゴの助言がそれに該当するなら、教授の言ってることは間違っていない
具体的にはゴルゴに何度も相談して、ゴルゴの助言通りに薬を服用したりしなかったりした結果、相談者の体に異変が生じた時にその相談者が万が一訴えでもしたら、ゴルゴは責任を問われることになる
149:とある主治医
12/09/06 01:52:10.93 WQK9Q5LC
ここは議論する場なのかな・・・？
あたしがいちゃ邪魔なのかな・・・？
>>148
社会通念上反復継続して行う行為＝業務の定義は正しいです。
しかし、医療行為（医業）の定義は構成要件が厳しく、
厚生労働省で定められた行為に限定されます。
つまりゴルゴ31さんが「SSRIなんて主作用より副作用の方が
強いので、服用を止めて音楽療法にした方がいいよ。
貴方の症状は、副作用のせいだお。」と言って代替医療を
薦めたところで医師法の条文に当てはめることは出来ません。
ただ貴方の仰る通り、訴えた場合医師法17条違反ではなく、
民法709条の不法行為で損害賠償請求を行う事は可能です。
この場合、（成立要件は敢えて省きますが）かかりつけの
医師による治療のための医療行為が十全に行われなかった
ためによる損害の証明責任が原告に課せられます。
従って、「ゴルゴ31さんに言われたから薬の服用を止めて
悪化しました。」という事を医師に立証してもらわないと
ならないのですが、この診断書がなかなか難しいです。
宗教絡みだとしばしば有効な判例が見られますが・・・
是非ご自分でも判例を検索してみて下さい。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
150:優しい名無しさん
12/09/06 02:18:48.39 ht+e6OUn
>>149
いや邪魔じゃないよ。
ゴルゴ１３さんも望んでないことだっただろう。
そこに
＞向精神薬の服用は一日でも辞めた方がいい
と言いながら
＞具体的にゴルゴに何度も相談して、ゴルゴの助言通りに薬を服用したりしなかったりした結果、相談者の体に異変が生じた時にその相談者
＞が万が一訴えでもしたら、ゴルゴは責任を問われることになる
なんて抜かしてる
>>148が仕切って荒らしてるからさ。
>>148
いや、はっきり言って邪魔そのもの、ゴルゴ１３が自らを飾って偽ってる？
ゴルゴ１３は医師とは偽ってないだろ！
ピアニストを否定しなかったから医師と偽ってる、
ゴルゴ１３と名乗って飾ってる、
にわか心理学のレッテル貼りそのものだ。
お前が邪魔なんだよ、スレから消えろ！！！
151:ゴルゴ１３
12/09/06 15:48:44.73 fb3YhZCk
>>138～>>142
教授という人、あなたにあちらのスレッドで返事をした。
>>148
「自分は精神医療に関してはゴルゴを支持する」
その部分には礼をいう。有難う。
「ゴルゴの助言通りに薬を服用したりしなかったりした結果、」
先に言っておく、まず即薬を辞めるべきとは一言も書いていない、断薬の怖さを知っている。
もうひとつ、>>128を虚勢を張っていると言うなら、学んでいるとも言っている。
虚勢を張っているというなら、医師で演奏活動を行っているピアニストが実在している事実を自分で調べてみることだな・・・
何故自分で調べるべきだと言うか？あなたが先にピアニスト、理系ではない、医師ではないと言ったからだと言っていこう。
>>97
「>>96 傍から見て教授はメンタルを病んでいるようには見えない 」
>>113
「傍から見ていても教授がまともな社会人でないことは、書き込み時間やニコ動でのアニメ視聴発言などから推測できたが」
巧妙に嘘を誤魔化す必要はあるのか・・・何故言葉に責任を持たない？
>>57
「問題は医学的な専門教育を受けていない者が専門家ぶってスレ住民に指導していたこと」
>>66>>67>>68
この内容を思っているのもあなただけか。
その上で
「>>146 医師法１７条は医学的な診断等を医師以外が継続的に行うことを禁じている
ゴルゴの助言がそれに該当するなら、教授の言ってることは間違っていない」
やるならやってみればいい。
>>149
とある主治医さん、ご迷惑おかけしました。
正直ここを議論の場にはしたくなかった。議論の目的で立てた訳でもなかった。
荒れた原因は、>>116さんが言ってくれている。
152:優しい名無しさん
12/09/06 17:09:39.22 Urh+UWQB
>>148
＞196：教授ってなんの教授なの？
200 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ
>>196
大学時代のあだ名です。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:189-202番)
>>149
常勤でお願いします
153:とある主治医
12/09/06 19:35:58.98 WQK9Q5LC
>>151
分かりました。
貴方の書き方には病気、特に鬱病で苦しんだ人を理解している
書き方が散見されます。
ご自身も苦しまれた事と思われますが、Take it easy!で行きましょう。
これからはゴルビーって呼んでいい？
>>152
ありがと。
幸せは鯉のぼりのようにハタハタと付いてくる♪
154:優しい名無しさん
12/09/06 22:04:46.79 ht+e6OUn
>>151
ゴルゴ１３、荒らしてるのはにわか心理学>>148だよ。
>>152に同意する、
とある主治医さんには常駐してもらいたい。
>>153
とある主治医さん
＞これからはゴルビーって呼んでいい？
ゴルビーなんて呼んだら、一発でｽﾞｷｭｰﾝされるかと…
155:優しい名無しさん
12/09/06 22:19:02.05 qKESRpUa
>>149
レスの前半について、>>148で＞医学的な診断等、＞ゴルゴの助言がそれに該当するなら、と前置きしているように、ゴルゴが医学的でない助言をするならば、当然医師法違反とはならない
しかし、医学的な、つまり貴方が言う所の「厚生労働省で定められた行為」をゴルゴが助言するならば、医師法に抵触する
URLﾘﾝｸ(www.ganka.jp)
＞○内服薬の用法すなわち飲み方、飲ませ方の指示（大阪高判昭２６・１２・１０）
>>148＞ゴルゴの助言通りに薬を服用したりしなかったりした結果
レスの後半について、医師法17条違反か民法709条違反かは別にして、ゴルゴの継続的な助言が訴えられた場合、有罪と立証されるかどうかは>>148では問題にしていない
>>148＞その相談者が万が一訴えでもしたら、ゴルゴは責任を問われることになる
たとえ勝訴する公算が高くとも、万が一にでも訴えられる危険性のある行為など、自ら進んで行うべきではない
>>150
＞なんて抜かしてる
医師法が禁止しているのは反復継続して医療行為をした場合だ
単発的な助言は何ら問題ない
＞ゴルゴ１３が自らを飾って偽ってる？
ゴルゴはハッキリ医者ではないと明言せず、医学の専門家であるかのような雰囲気を出しつつ助言をし、かつゴルゴAAを身にまとっており、自らを飾っている
また、元鬱病患者が自身の経験と独学によって助言していると言うことも明示しておらず、自らを偽っている
＞お前が邪魔なんだよ、スレから消えろ！！！
邪魔とは何に対してだ？
議論に対してなら、お前が邪魔だ
スレから消えろ
>>151
＞医師で演奏活動を行っているピアニストが実在している事実を自分で調べてみることだな・・・
その人物と貴方は全くの無関係だ
仮にその様な人物が実在したとしても、それで貴方のハッタリが虚でなく実であると言うことにはならない
そもそもそのレス自体が虚勢の上塗りだ
＞巧妙に嘘を誤魔化す必要はあるのか・・・何故言葉に責任を持たない？
嘘ではない
自分としては、未だに教授がメンタルを病んでいるようには見えない
また、書き込み時間から平日昼間に働く普通の社会人とは思えなかった（ニコ動のアニメも調べたら昼に配信しているものだった）
＞やるならやってみればいい。
レスの意図が良く分からない
仮に「訴えてみろ」と好戦的に挑発しているならば、それは筋違いだ
貴方を訴える可能性のある者は、貴方に継続的に相談し、貴方の医学的助言によって心身に問題が生じ、そのことを貴方の責任と考え、法的処罰を望むかも知れない未だ存在せぬ誰かだ
＞正直ここを議論の場にはしたくなかった。議論の目的で立てた訳でもなかった。
もしそれが本当なら、見通しが甘いと言わざるを得ない
精神医療業界に喧嘩を売っておいて、反論がないとでも？
ゴルゴのAAも喧嘩上等の戦闘モードの意思表示かと思っていたが？
本当に平和的な目的でスレを立てたなら、殺し屋であるゴルゴのAAは不適切だ
また、教授も指摘している上から目線の物言いも改めた方が無難だろう
貴方についての幾つかのスレを読む限り、貴方は正義感が強すぎて不用意に敵を作り易い性格のようだから、荒れた原因は貴方自身にあるように見受けられる
貴方もその自覚があるのでは？
>>152
なるほど、自分にも教授と言うあだ名の友人がいるが、余程博識で人格者でないと付けられない名誉あるあだ名だ
教授の人となりが伺える
しかし、やはり誤解を生み易いコテハンだ
156:優しい名無しさん
12/09/07 09:41:27.63 WiTpfdZC
>>155
ガタガタ喚いて荒らすな！仕切るな！ここはお前のスレじゃないだろ！
しかもお前のレスの中でもゴルゴ氏の人格批判してるだろが！？
今スレ荒れてる原因はお前の存在なんだよ！
邪魔だから消えろ！
主張したいことあるならお前が自分でスレ立てて持論を述べりゃいい。
分かったな！分かったらとっとと消えてくれ！
157:優しい名無しさん
12/09/07 12:24:02.34 fBfIsgHk
, . - ── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', ながいれすばっかで、
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l よめなくなっちゃったよ ここ
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
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ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
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ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
158:優しい名無しさん
12/09/07 19:53:39.32 7QdXemU9
>>155
＞ゴルゴのAAも喧嘩上等の戦闘モードの意思表示かと思っていたが？
＞本当に平和的な目的でスレを立てたなら、殺し屋であるゴルゴのAAは不適切だ
＞貴方は正義感が強すぎて不用意に敵を作り易い性格
ゴルゴによるスレ立ての目的は神医療業界の闇を暴くことではなかったのか？
これが医師か薬剤師または製薬会社などの医療関係者ならまだしも
そうでなかったことを問題にしているわけですね。
ならば今後は元鬱患者の回復までの体験談を語ってもらい、教授の現在の症状と
照らし合わせながら服用以外の治療も試みてはどうだろうか？
その際 とある主治医の専門家としての助言があれば心強いし、教授も元薬剤師
としてふんだんに語りあったりしながら実行に取りかかってほしい。
レスで争っているだけでは時間の無駄。 教授も薬だけ飲んで寝たり起きたりの
毎日ならダメ元でチャレンジしてほしいし、社会復帰してもらえたら嬉しいな。
159:優しい名無しさん
12/09/07 22:44:14.41 vBkOOXY1
>>156
＞ガタガタ喚いて荒らすな！
自分の意見を書き込んで何が悪いと言うのか
＞仕切るな！
お前のそれも仕切りだ
＞ここはお前のスレじゃないだろ！
スレ主は王様ではない
＞しかもお前のレスの中でもゴルゴ氏の人格批判してるだろが！？
具体的にどの記述だ？
確認するが、人格批判とは以下のことだ
＞対人論証とは、主張の内容ではなく、相手の人格を攻撃することにより、主張・反論の代わりにしようとする詭弁です。
＞今スレ荒れてる原因はお前の存在なんだよ！
議論が活性化した状態は「荒れている」とは言わない
「荒れている」とは、議論の方向性が逸らされたり、議論自体が潰された状態のことだ
このスレの本来の趣旨は精神医療業界への批判であり、主な議論はゴルゴと教授によって成されている
その際、ゴルゴの教授への人格批判によって論点が一時的に逸らされたから、自分は軌道修正の為にそれを批判した
また、医者でもない者が医者であるかの如く振る舞い、住民に誤解を与えたまま、その虚構の肩書きによって実力以上の説得力を持つことは、フェアな議論に対する不正行為である為、そのことも批判した
全てはスレの本旨に合致するゴルゴと教授の議論が公正に行われるようにする為である
仮にスレが荒れているとするならば、この至極真っ当な批判に対して拒絶抵抗し、あろうことかこちらを荒らしと断定し、排除しようとするお前のような不逞の輩のせいだ
ゴルゴへの批判を許容できないゴルゴの熱烈なファンは、このスレから消えろ
議論の健全な発展にとって邪魔だ
>>158
＞これが医師か薬剤師または製薬会社などの医療関係者ならまだしも
＞そうでなかったことを問題にしているわけですね。
違う
医師や医療関係者でなくても、精神医療業界を批判する資格はある
寧ろ、内部告発を期待するよりも、向精神薬の被害者諸氏による反乱の方が現実的だ
だから、ゴルゴのやろうとしていることに異論はないし、支持している
しかし、正義を成そうとしている者が自らを飾り、偽っていては格好が付かない
医者の振りをして薬剤師を論破しても本当の勝利ではない（逆に医者の振りまでしたのに薬剤師に論破されたのでは、その敗北は致命傷となる）
ましてや人格批判によって議論を優位に進めようなど、言語道断だ
＞ならば今後は元鬱患者の回復までの体験談を語ってもらい、教授の現在の症状と
＞照らし合わせながら服用以外の治療も試みてはどうだろうか？
それはゴルゴと教授、双方の同意がなければ始まらない
しかし、元鬱病患者がノウハウを公開し、共有するスレが有るならば、公共の利益に適うだろう
類似スレ
うつ病は精神科医が作る 5【鬱病】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
160:優しい名無しさん
12/09/07 23:56:22.91 U4fKxn5l
>>159
＞それはゴルゴと教授、双方の同意がなければ始まらない
無理、 相容れない立場だから。
ゴルゴが欝の教授をフォローしてるようにも見える。
161:優しい名無しさん
12/09/08 18:33:29.94 jBgWOveQ
>>140
薬を飲んでも飲まなくても 仕事がきちんと続けられて自活していけるのなら
議論はいらない。問題は「服薬による集中力の低下」で働けないことでは？
162:優しい名無しさん
12/09/08 23:42:42.55 77hWNXz4
>>160
＞無理、相容れない立場だから。
そうかも知れないが、そう言うことではなく、二人に意見を聞かないで勝手に話を進めても仕方がないと言うことだ
＞ゴルゴが欝の教授をフォローしてるようにも見える。
そうは見えない
仮にその気があったとしても伝わり辛い
163:優しい名無しさん
12/09/09 00:39:32.56 vH2Kv6eH
>>160>>162
＞＞ゴルゴが鬱の教授をフォローしてるように見える。
＞そうはみえない
＞仮にその気があったとしても伝わり辛い
いや、充分鬱の教授フォローしてるように見えるけどな。
ゴルゴのやってることは支持するし、ただゴルゴのレス見てると・・・
あんたの言うようにどうもゴルゴの性格は正義感が強すぎて不用意に敵を作りやすく、
もしかするとゴルゴは非常に不器用な性格なんじゃないかなとも思える。
だから伝わり辛いんだろうな、例えばいきなり戸塚ヨットスクールを例に出すとか。
あれはどうかと思った。
164:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/09 13:10:29.28 GIvtsmsZ
>>161
鬱病で服薬していることは周囲に伝えてありましたし、
職場で周囲の方の温かい支援もありました。
私が調剤したものに関しては、厳しく監査してくださるようお願いしました。
就業を続けることも出来たのかもしれませんが、
周囲に迷惑をかけているように思う自責の念が大きく、
周囲の慰留をお断りする形で退職という運びになりました。
165:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/09 13:22:46.40 GIvtsmsZ
私の現在の病状ですが、服薬により症状が安定しているので、
しばらくはこの服薬でいってみようということで主治医と同意しています。
まぁ、徐々に減薬していくことになるんでしょうけど。
運動療法というのか、
もう少し涼しくなったら、ウォーキングでもしてみます。
でも、外に出ると何か買いたくなるのが問題なんですよね。
ゴルゴ氏がゴリ押ししてる音楽療法ですか、
私は、Ｘ－ＪＡＰＡＮが好きなので、よく聞いてますよ。
あと昔好きだったアニソンとか。
音楽療法というと、
ＴＯＳＨＩがハマったホームオブハートというカルトな自己啓発セミナーを連想してしまうので、
個人的には不信感が強いですね。
いずれにしても、どのような治療法を使うにしても、
医師やカウンセラーと相談の上することが重要だと思います。
166:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/09 13:25:22.55 GIvtsmsZ
私の今後ですが、
いろいろ考えてはみたのですが、
まずはデイケアに通う事から始めたいと思っています。
今は自分に合いそうなところを探しているところです。
就職先ですが、これもいろいろ考えてはみたのですが、
精神障害者枠の事務は超激戦区ですし、
ＯＴＣを扱うには、自分はＯＴＣの知識が不足していますし、
数年間の勤務経験を活かしたいとも思うので、
地元の調剤薬局にしようかと思っています。
職場の雰囲気が良ければやっていけると思います。
167:教授 ◆KYOUJUD9hQ
12/09/09 13:38:30.20 GIvtsmsZ
私がこれまで意見させていただいたのは、
ひとえに患者様のＱＯＬを考えてのことです。
精神疾患に限らず、全ての疾患において、薬物治療は１つの有効な選択肢であります。
いたずらに薬剤に対する不安感を煽り立てることで、
患者様に合う薬剤が存在するのに、患者様が服薬を拒否してしまうとすれば、
これは大きな損失と言わざるをえません。
これも精神疾患に限らず、全ての疾患において、
製薬企業の研究者をはじめ医療関係者が、より安全な薬剤を開発することに、
日夜、その身を削るような粉骨砕身の努力を捧げておられます。
そういった裏方の献身的な奉仕も、皆様方に知っていただきたく紹介した次第です。
誠に残念ではございますが、
私に粘着的な存在がいることが判明したため、
私は今日をもちまして、２ｃｈから去る決意を致しました。
少ないながらも私の意見に賛同したくださった方がいるとすれば、
これに勝る喜びはありません。
短い間でしたが、本当にありがとうございました！
168:ゴルゴ１３
12/09/09 15:48:13.98 cHd4yVYl
>>164～>>166
教授と言う方、あちらのスレで書いてる。
あちらのスレッド書いたがs、
「もう少し涼しくなったら、ウォーキングでもしてみます。」
是非行ってもらいたい。
私は音楽療法をごり押しなどしていない、一言も言っていない。
クラッシックのピアニストだが・・・あなたと同じくX-JAPANは好きだと言っておこう。
あちらのスレッドでも書いたが
「精神疾患に限らず、全ての疾患において、薬物治療は１つの有効な選択肢であります。
いたずらに薬剤に対する不安感を煽り立てることで、
患者様に合う薬剤が存在するのに、患者様が服薬を拒否してしまうとすれば、
これは大きな損失と言わざるをえません。」
あなたの立場上難しいと思うが・・・製薬会社の利益の為に人に害を及ぼす事実は否定しない、全ての薬は毒だ
・・・抗欝剤は欝を作り出すだといっておこう。
もうひとつ、あちらのスレッドでも書いたが、
教授と言う人、あなたの回復を願っている・・・と言っておこう。
>>163
どうしようもないくらい不器用だと・・・言っておこう
それだけではない、ある症状・・・双極性Ⅱ型、アスペルがー諸侯群と言われるもｎ・・・と言っておこう
169:優しい名無しさん
12/09/09 19:04:04.65 IT5/5PCz
>>167
もう少し涼しくなったら、是非ウォーキングしてくださいね。
そして回復したら「優しい名無しさん」で時々あそびに来てください。
お元気で！
170:優しい名無しさん
12/09/09 19:18:55.97 YfpBLch5
>>163
フォローと言うのは、メンタルヘルス板の190みたいなレスのことだろう
癌患者の掲示板でのゴルゴの態度と比べても、彼が教授に対して本気でフォローしているようには見えない
ただ、あからさまに意見の対立している相手、しかも女性でなく男性と言うことで、より厳しい態度になってしまっていると言うことは考えられる
>>167
コテハンが最悪板に叩きスレを立てられるのは当たり前だ
それが嫌ならコテハンを辞め、名無しで書き込めば良い
自分は貴方の考えには賛同できないが、貴方の知識を必要とする誰かがいるかも知れない
気が向いたら、また書き込んで欲しい
>>168
＞私は音楽療法をごり押しなどしていない、一言も言っていない。
その通りだ
教授もとある主治医も、何故そう思い込んでいたのか
＞それだけではない、ある症状・・・双極性Ⅱ型、アスペルがー諸侯群と言われるもｎ・・・と言っておこう
アスペは、そのことを自分から周囲に明かし、理解とフォローを乞わなければ、誤解が誤解を生み、周囲との摩擦から双方が疲弊する結果となる
教授との議論が終了しようとしている今になってそれを明かすのではなく、もっと早くに明かしてくれた方が良かった
171:優しい名無しさん
12/09/09 20:44:26.00 IT5/5PCz
>>170
＞もっと早くに明かしてくれた方が良かった
>>39下に貼られたＵＲＬの過去スレ参照
172:優しい名無しさん
12/09/09 23:10:48.05 YfpBLch5
>>171
そのことはどれだけ認知されていたのだろう？
誰もゴルゴをアスペとして扱ってはいなかったと思うが？
元鬱病と言うこともそうだが、やはり本人の口から早めに明らかにしておいて欲しかった
ゴルゴと教授が互いに弱みを見せ合っていれば、また違った展開になっていたと思う
173:優しい名無しさん
12/09/10 03:50:13.74 lOC1Q2VD
>>172
＞誰もゴルゴをアスペとして扱ってはいなかったと思うが？
他の精神疾患と違うのは、アスペや双極性障害Ⅱ型は分かりずらい。
ところで、このスレではのゴルゴの洞察力や他人からの接され方(>>53>>59>>71)(あんたが持ってきた癌患者掲示板)と照らし合わせればわかる。
「周囲の人は双極性障害2型の人の「気遣い」にどれだけ助けられているかに気がつかない・・・・」
内海健 著「うつ病新時代 -双極性II型障害という病-」
URLﾘﾝｸ(www.kasega.way-nifty.com)
双極ＩＩ型性障害、
とりわけ若い事例では、相手が何を考えているのか、大抵のことはわかるという。余裕のあるときには、先を見越して対応ができる。
二手三手先まで読む。
[ところが、]具合が悪くなると、今度はそれが裏目に出る。読みすぎ、気を使いすぎ、疲れてしまう。
相手も自分と同じくらいに[こちらの気持ちを]読めるのではないかとと思い、合わせ鏡のような一人相撲になる。
また、皆がうまくいっているのか、どこかで諍（いさか）いが起きていないか、ということも、重要な関心事である。
そして大抵、彼女らの勘はあたっている。おそしてみるまに、対人関係の相関図が、頭の中に描かれる
双極性II型障害の事例がきまって言うことは、「悩みを持ちかけられる」ということである。
そして最も苦手なことが、「他人の悪口を聞かせれること」である。
(中略）ある患者はこのことについて、「影で他人の悪口を言うことは、私の悪口もどこかで言っているということになります」と説明した。
論理的に聞こえるが、むしろ相手に対する直感的な洞察なのだろう
174:優しい名無しさん
12/09/10 23:21:36.11 +LfGfPlU
>>173
ゴルゴは恐らくアスペをベースに双極性障害Ⅱ型も併発しているタイプだろう
広汎性発達障害はしばしば双極性障害に振舞う
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
いずれにせよ、本人の口からもっと早めに説明があれば良かったと思う
175:優しい名無しさん
12/09/11 07:22:20.17 DidA47Oz
>>173
＞コテハンが最悪板に叩きスレを立てられるのは当たり前だ
そんな問題じゃない、叩きスレ立てられるのは
今まで教授がやらかしてたことに原因がある。
176:優しい名無しさん
12/09/11 07:37:08.45 DidA47Oz
悪い、アンカー先ミス。
>>170な。
177:ゴルゴ１３
12/09/11 09:30:28.12 Gk7QAGxl
>>173>>174
俺を詮索する者には・・・
>>170>>174
「癌患者の掲示板でのゴルゴの態度と比べても、彼が教授に対して本気でフォローしているようには見えない
ただ、あからさまに意見の対立している相手、しかも女性でなく男性と言うことで、より厳しい態度になってしまっていると言うことは考えられる 」
まず相手が女性、男性というより、相手の立場と状況が全く違う。
「アスペは、そのことを自分から周囲に明かし、理解とフォローを乞わなければ、誤解が誤解を生み、周囲との摩擦から双方が疲弊する結果となる 」
自身の苦労話をすることを好まない。
また弱みに、理解とフォローを乞うことも好まない、議論の最中に自身を双極性Ⅱ型、アスペルガー等を打ち明ける必要性を感じなかったｔ。
「類似スレ
うつ病は精神科医が作る 5【鬱病】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)」
このスレッドは知らなかった。礼を言う。有難う。
>>153
とある主治医さん。
「これからはゴルビーって呼んでいい？」
構いませんが・・・英語が分からない。
178:とある主治医
12/09/11 19:28:42.06 KMparo6o
>>167
教授さんもお大事にね！
Take it easy!
忘れないで、学問には王道しかない。
>>177
ゴルビー！
綴りは英語じゃないけど“горубиー”です(*^_^*)
179:優しい名無しさん
12/09/11 21:47:58.73 4sYgFH87
>>175
確かに教授の過去のレスは問題だ
しかし、コテハンでなければこのような事態にはならなかった
出来れば病的な一面と薬剤師としての一面を分離させて、一方はコテハン、もう一方は名無しと言う風に工夫して欲しかった
>>177
＞まず相手が女性、男性というより、相手の立場と状況が全く違う。
その通り
だから教授に対して貴方がフォローしているようには見えないと言った
少なくとも同じレベルのフォローには見えなかった
＞また弱みに、理解とフォローを乞うことも好まない
その気持ちは分かる
しかし、アスペがそれを隠し、周囲の理解とフォローを得られなかったことにより発生するトラブルと言うものがある
ただ、自身の弱みを見せることでこうむる貴方個人の損失もあるので、相手と状況次第で出方を変えるのは致し方ないとも思う
>>178
ゴルビーと言えばゴルバチョフだが、ゴルゴの由来はゴルゴダであり、GがBになっちゃってるのは語感的に引っ掛かる・・・
180:とある主治医
12/09/11 22:01:42.97 KMparo6o
>>179
＞GがBになっちゃってるのは語感的に引っ掛かる・・・
そういうセンス、好きですよ。
英語圏では有り得ないニックネーム。
そのナンセンスな部分が人類の愛なんじゃないかな。
仏教的に謂うと阿頼耶識？
181:ゴルゴ１３
12/09/12 00:53:16.24 nJ9Cszb2
>>179
「しかし、アスペがそれを隠し、周囲の理解とフォローを得られなかったことにより発生するトラブルと言うものがある」
ただ、自身の弱みを見せることでこうむる貴方個人の損失もあるので、相手と状況次第で出方を変えるのは致し方ないとも思う」
全く答えになっていないかも知れず申し訳ないが・・・
私自身の損失というより、
教授という人との議論最中にアスペルガー 、双極性Ⅱ型を明かすことで周囲の理解、フォローを得るか、
隠すかの選択しかなかった。結果、教授と言う人へフォローは見えなくとも致し方なかったと・・・言っておこう
もうひとつ、途中から教授と言う人を追い詰めすぎる危険性も感じた。結果半端な議論、フォローとなったかもしれないｋ
GがBになっている・・・語感的な擦れが面白い・・・と言っておこう。
>>178
！？？？？「горубиー”」どう変換すれば・・・？？？
とある主治医さん、すみません、日本語とフランス語の片言しか分かりません・・・と言っておこう。
182:優しい名無しさん
12/09/12 01:04:31.88 DiWJTqbC
なんだ？殺伐からいきなりほのぼのマターリの雰囲気スレ？
183:優しい名無しさん
12/09/12 01:27:31.95 3RI0avEP
>>180
単にゴル繋がりでゴルバチョフのゴルビーと連想したのを無意識の領域から発せられたナンセンスと言うのは、流石に誇張が過ぎると思う
>>181
＞結果半端な議論、フォローとなったかもしれないｋ
自分の考えを言わせて貰えば、貴方が教授への人格批判をしたからフォローの必要性が生じたのであって、初めからそこには触れずに議論だけに専念する手もあったと思う
また、そこに触れるならば、自身の弱みも同時に晒して、相手と自分が同じ目線になるよう調整するのも、コミュニケーションのやり方の一つだと思う
＞日本語とフランス語の片言しか分かりません・・・と言っておこう。
普通にロシア語かと
184:優しい名無しさん
12/09/12 14:08:18.09 Far99XXa
「ゴルＢ」でよくね？
185:とある主治医
12/09/12 22:25:43.57 MALu41PW
>>181
ロシア語というか、キリル文字です。
私も北京語とスペイン語の片言しか分かりません(*^_^*)
>>183
語感で日本の漫画からソ連に飛ぶのがナンセンスなところです。
・・・ってギャグの解説をさせないでｗ(ー_ー)!!
ナンセンスじゃないとすれば、～この２ちゃんを発信源に、
ペレストロイカを起こそうとしているゴルゴ31さんを、
往年の改革者に擬えてゴルビーと呼び習わしたい～
とかだと有意過ぎて面白みがないですね・・・
>>184
ご本人がよければ私は良いと思います。
特にゴルbだと(^_^)bな感じがしていいですね～
186:優しい名無しさん
12/09/12 23:43:19.83 3RI0avEP
>>185
＞・・・ってギャグの解説をさせないでｗ(ー_ー)!!
ギャグだったのか・・・
＞ナンセンスじゃないとすれば
ナンセンスではあるが、無意識の領域からでなく、意識下での発想と言うこと
作為が見える分、裏読みしてしまう
＞ペレストロイカを起こそうとしているゴルゴ31さんを
ペレストロイカでなくグラスノスチの方かと
＞とかだと有意過ぎて面白みがないですね・・・
愛称に面白みは必要か、必要だとしてもどこまで奇を衒うべきか、そもそもゴルゴに愛称は必要か、とまあ疑問点は幾つかある
しかし、根本的な問題として自分は貴方の女性的な感性、考え方を理解し切れていないようだ
187:優しい名無しさん
12/09/13 01:01:50.24 K8gQh+sn
>>186
＞ナンセンスではあるが、無意識の領域からでなく、意識下での発想と言うこと
＞作為が見える分、裏読みしてしまう
なるほどね！
そういう事を言いたかったんだぁ～
深いなぁ…
＞ペレストロイカでなくグラスノスチの方かと
う～ん、そうだね♪
どうしてもメジャに走ってしまうなあ(^^;;
＞そもそもゴルゴに愛称は必要か、とまあ疑問点は幾つかある
必要だよ！
だってメンサロ板には愛が必要だと思うから…ニックネームは不可欠だよ！
＞しかし、根本的な問題として自分は貴方の女性的な感性、考え方を理解し切れていないようだ
男は度胸、女はゾロアスター教ですからね(^-^)
やっぱり違いますよ…
188:優しい名無しさん
12/09/13 16:20:04.49 R+FAfLq0
>>179
＞コテハンでなければこのような事態にはならなかった
名無しさん＠占い修業中：2012/07/05(木) 22:38:54.75 ID:KMj4QiuR
全体的にコテハンと言う人種は概ね頭のおかしな人達ばかりです
そもそも普通の人間はコテハンなど名乗りません
コテハンを名乗ってる時点で自己顕示欲の固まりです
また、逆に「コテハンを名乗るせいで頭がおかしくなる」と言う考え方もあります
コテハンによってネット上に新たな人格が出来、それによってリアルの人格が引っ張られ、
変質・失調すると言うことです
教授 ◆KYOUJUD9hQ うつ病 無職 自殺未遂 障害年金3級 2ちゃん撤退？
ゴルゴ31 >>174 広汎性発達障害＞アスペルガー症候群 双極性障害Ⅱ型併発中？
189:優しい名無しさん
12/09/13 22:42:58.78 YC7tQibl
>>188
お前か、ゴルゴをピアニストとバラしてスレ荒らしまくったメンヘラは。
言ってることが的外れ過ぎ。アスペルガー症候群と双極性障害Ⅱ型は生まれ付きのもの、教授の場合と全く違う。
公凡性発達障害→ゴルゴへの侮辱もいいとこだ。
190:優しい名無しさん
12/09/14 01:34:25.83 dvx0+JaT
>>188
コテハンが皆頭がおかしいと決め付けるのは極論だ
寧ろ、一般の名無しより専門知識が豊富な人達も多い
また、教授のように過去のレスを引っ張り出されることもあるから、言葉に責任を持つ人達も多い
>>189
＞公凡性発達障害→ゴルゴへの侮辱もいいとこだ。
広汎性発達障害とは自閉症やアスペの総称だ
ただの病名に対して侮辱などと言い立てたら、病気の話なんて出来なくなる
191:ゴルゴ１３
12/09/15 23:54:27.95 GGQ3DMQk
プロバイダーはヤフーだが、
ヤフーオークション「ゴルゴ13シリーズ13周年記念セールス」なるメールが来た
監視しているのかｋ・・・冗談だ
>>185
とある主治医さん
「ご本人がよければ私は良いと思います。
特にゴルbだと(^_^)bな感じがしていいですね～」
私は構いません・・・と言っておこう
ただ、偉大過ぎるゴルバチョフと擬えるのは・・・ちょっと
>>189
「公凡性発達障害→ゴルゴへの侮辱もいいとこだ。」
先天的なものだがｇ・・・ 侮辱とは思わないと言っておこう
>>190
「広汎性発達障害とは自閉症やアスペの総称だ
ただの病名に対して侮辱などと言い立てたら、病気の話なんて出来なくなる」
あなたには礼をいう
来週まで本業のが忙しく来れなくなる・・・申し訳ない
本業は・・・アイスクリーム屋といっておこう
SAPIOを読んでもらうことを勧める、
抗欝剤の害を雅子秘の主治医こと大野裕氏の犯罪に絡めて書かれており
読む価値はある・・・と言っておこう
192:優しい名無しさん
12/09/16 21:21:42.67 RyHTyPfM
あっちのスレでも書いたけど、
ゴルゴ関連スレでゴルゴ氏が製薬会社、医療会や薬害の疑惑に一石投じた功績は評価できるよ。
193:優しい名無しさん
12/09/18 11:29:04.98 4GE6N+xj
ゴルゴさん危険かも。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:215番)
194:優しい名無しさん
12/09/25 19:32:08.51 Z3zmPN8W
>>192
＞ゴルゴ関連スレでゴルゴ氏が製薬会社、医療会や薬害の疑惑に一石投じた功績は評価できるよ。
ゴルゴ１３やってくれたよ！一応こっちにも貼っとく。
抗うつ薬がうつ病を引き起こす - CBS NEWS
URLﾘﾝｸ(schizophrenia725.blog2.fc2.com)
この事実は広めないと・・・ 本当に信じられないような内容・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2/6 本当に信じられないような内容・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3/6 本当に信じられないような内容・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4/6 本当に信じられないような内容・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5/6 本当に信じられないような内容・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6/6 本当に信じられないような内容・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
195:優しい名無しさん
12/09/26 02:50:07.05 rvmD2nix
>>194
ここにも拡散すればいいんじゃね？
うつ病は精神科医が作る 5【鬱病】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ところで、これほんとか！？
20 ：卵の名無しさん：2012/09/16(日) 00:22:42.54 ID:Lz2VRtSw0
来年から医療関係者の粛清が始まる。
看護師・医者の8割以上は世間から迫害・免許剥奪。
製薬会社医療器具製造業者は
9割以上がリストラ。
196:優しい名無しさん
12/09/29 05:14:58.31 l8H/W3qQ
昨日、ゴルゴさんの身に・・・
160 ：マドモアゼル名無しさん：2012/09/29(土) 00:06:04.58 ID:vZSuXtjX
>>147>>159
ちょっと控えろ！お前ら！！！
ゴルゴ13(☆さん)に御不幸があったよ。
今日☆さんのお父様が亡くなられた。
161 ：マドモアゼル名無しさん：2012/09/29(土) 00:28:03.89 ID:MO+51kdH
>>160
なに！！！☆さんの父親が亡くなられた！？
どこから聞いた？どこで知った！？
それが本当なら、身内を亡くされた☆さんのお気持ちもお察して、
とりあえず言い争いもやめようぜ。
162 ：マドモアゼル名無しさん：2012/09/29(土) 00:40:22.44 ID:vZSuXtjX
>>161
＞どこから聞いた？どこで知った？
☆さんHP掲示板見てみな。
＞それが本当なら、身内を亡くされた☆さんのお気持ちもお察しして、
だから今日お父様亡くなられた☆さんの心情を察してあげて
>>147と>>159に控えろって言っんだよ。
163 ：マドモアゼル名無しさん：2012/09/29(土) 01:50:41.43 ID:MO+51kdH
ごめん、☆さんのホームページで自己解決した。85歳、御高齢で亡くなられたんだな・・・
で、もう辞めようぜ、☆さんに関する論争は。
197:優しい名無しさん
12/09/30 00:34:36.31 iOMmxeU7
>>179>>183>>190
すまん、あんたに確認したいことがある。
このレスはあんたか？でなければあんたに成りすましてゴルゴ氏に絡んでる可能性もある。
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:142番)
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:159番)
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:164番)
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:176番)
198:優しい名無しさん
12/10/05 21:16:33.55 sj/BAgNJ
>>197
そいつは成りすましじゃなかった。
どうのこうの屁理屈をつけながら、各スレまで荒らしながら
また狡猾、卑劣にも文体、口調まで変えながらゴルゴ13を追いかけまわし
挙句ゴルゴ13を罪人にまで仕立て、
しまいにはゴルゴ13にハルノートの如く
「癌患者、某スレ住民に謝罪するか、恥も外聞も無い人間となるか」の二者選択条件を突きつけた
傲慢野朗、万死に値する最低野朗だった。
↓
>>57>>60>>66-68>>97
>>113>>136>>148>>155>>159>>170
>>172>>174>>179>>183>>190
以後この最低傲慢野朗が何言ってきても一切無視しろ。
199:優しい名無しさん
12/10/06 05:43:16.56 Z9lpEyU9
>>198
＞以後この最低傲慢野朗が何言ってきても一切無視しろ。
了解した。
向こうのスレでも書いたが、どのスレで荒らしてるかも把握した。
こいつは二面性持ってるな、前からゴルゴさんに因縁付け回してた
冷酷男、最低な卑劣男だこいつは。
200:優しい名無しさん
12/10/06 06:22:27.09 Z9lpEyU9
>>71の鬼女スレ見てみろ、見つけ出したのか鬼女たちまで冷酷、卑劣男に怒りだしてる、ゴルゴさんを陥れたと。
他のスレ荒らしてまでゴルゴさんに因縁付け回し過ぎたのが冷酷、卑劣男の誤差だったようだ。
201:優しい名無しさん
12/10/06 06:24:40.42 Z9lpEyU9
誤差じゃなかった、
冷酷、卑劣男の誤算だった。
202:優しい名無しさん
12/10/06 16:05:36.26 fEyMM3gb
>>198ｰ201
こちらで反論した。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:252番)
203:優しい名無しさん
12/10/06 23:54:22.10 +1fan9zU
>>198
あっちでも書いたけど了解。
良心もモラルも欠けてる奴(>>202)は無視させてもらう。
204:優しい名無しさん
12/10/07 05:44:53.90 8rZ4/mga
>>198
＞各スレまで荒らしながら
＞また狡猾、卑劣にも文体、口調まで変えながらゴルゴ13を追いかけまわし
＞挙句ゴルゴ13を罪人にまで仕立て、
＞しまいにはゴルゴ13にハルノートの如く
＞「癌患者、某スレ住民に謝罪するか、恥も外聞も無い人間となるか」の二者選択条件を突きつけた
＞傲慢野朗、万死に値する最低野朗だった。
>>71が立てたスレまで荒らしてる、つくづくサイテーな野朗だって分かった、今後一切無視に同意させてもらう。
これよりサイテー野朗>>202は一切スルーする。
向こうで書いてる>>202の女々しい言い訳もスルーさせてもらう。
あとこれこっちにも貼ってとく。
うつ治療に薬害の影
URLﾘﾝｸ(iryou.chunichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(seishiniryohigai.web.fc2.com)
科学編からごらんください
精神薬のみならずあらゆる医学の誤ちが書いてあります
宗教ではありません
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
205:優しい名無しさん
12/10/07 11:54:04.38 6GiKfej+
>>203
こちらで反論した。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:254番)
>>204
それでは無視になっていない。
要らぬ言い掛かりをつけるな。
また、ピアノのスレに御注進した荒らしと、このスレに私の占い板でのゴルゴ13批判を持ち込んだ荒らしは、同一人物と推測される。
私はその荒らしに対して「ピアノのスレにまで問題を拡大させるな」と忠告しただけだ。
サイエントロジーは明らかに宗教団体である。
このような批判サイトもある。
URLﾘﾝｸ(anonimasu-jp.blogspot.com)
その科学的主張の全てが間違っている訳ではないが、決して心を許してはならない。
206:優しい名無しさん
12/11/06 20:58:13.26 YVzUWzvc
私は正しいのである、私への言い掛かりは十中八九ゴルゴ信者であり、従って歪曲、捏造、自演してでも私の名誉を守るのは当然の行為である。
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:720-730番)
720 ：マドモアゼル名無しさん：2012/11/04(日) 23:57:44.78 ID:aDBuNFyn
メンヘル
155： ゴルゴはハッキリ医者ではないと明言せず ← ブーメラン
57 ： 問題は医学的な専門教育を受けていない者が専門家ぶってスレ住民に指導していたこと
58 ：ゴルゴ： |>>57 あなたは医師か？専門家ぶって指導していると見える目を疑ったほうがいい
60 ：>>58 36の妄想を否定しなかったのだから「専門家ぶってる」と受け取られても致し方あるまい
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:57-61番)
傲慢男よ、再度尋ねるが「あなたは医師か？」 自分も否定しなかったのだから「専門家ぶってる」と受け取られても致し方あるまい
155 ：2012/09/06(木) ←9月
また、元鬱病患者が自身の経験と独学によって助言していると言うことも明示しておらず、自らを偽っている ↓
64 ：ゴルゴ13：2012/08/25(土) ←8月
指導しているつもりは全くない、あくまで自身の実体験、教わったこと、考えを述べているだけだ・・・と言っておこう
傲慢男こそ医学的な専門教育を受けていないのなら 専門家になりすまして忠告・指導・助言をするのは不正行為である。
207:優しい名無しさん
12/11/06 20:59:28.57 YVzUWzvc
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:720-730番)
724 ：マドモアゼル名無しさん：2012/11/05(月) 13:36:15.45 ID:mDSPDyUs
向精神薬の取り扱い （薬剤師のキャリアアップ講座より）
肉体的に作用するものと違い向精神薬は目に見えない、脳への作用が主になりますので、患者が不安を感じたり、薬への不信を感じる場合があります。
しかし向精神薬は医師の判断で服用をストップするひつようがあり、患者独自の判断で服薬管理を変更することは危険が伴います。
向精神薬では薬が抜けた状態になるといわゆる離脱症状と言われる状態になり、非常に辛いものとなります。
書籍「向精神薬の減薬・断薬メンタルサポートハンドブック」常葉まり子
・減薬・断薬の原則
向精神薬は急激に減らすと離脱症状が強く出るケースが 多く、ゆっくりとした漸減が安全とされています。
血中濃度半減期の短い薬剤は服薬中に離脱症状と副作用の両方が起きてしまうリスクがあり
長時間作用型のジアゼパム（セルシン・ホリゾン）への置換を行ってから
ゆっくりとした漸減へと入る方法がアシュトン法では推奨されています。
208:優しい名無しさん
12/11/06 21:00:45.86 YVzUWzvc
私への卑劣な言い掛かりは既に脳内論破済みである。
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:720-730番)
726 ：マドモアゼル名無しさん：2012/11/05(月) 15:45:30.30 ID:mDSPDyUs
721 ：マドモアゼル名無しさん：2012/11/05(月) 02:54:37.67 ID:NjyaOiRV
>私は医者ではない。うっかり否定するのを失念していたが
あなたがゴルゴさん同様 医師でないことはわかりました。ならば先日まであたかも専門家のように振る舞い
相談者でもないメンタル住民に一方的に断薬を指導したことは矛盾であり重大な過ちであります。
もし ID:k+itMelRがあなたの助言通りに断薬を実行して更に悪化した場合
＞単発的な助言は何ら問題ない では済まされません。
141 ：↑：2012/09/02(日) 22:21:09.64 ID:k+itMelR
患者が来てます
143 ：優しい名無しさん：2012/09/03(月) 21:40:42.80 ID:5hYkJHhb
>>141
ID:k+itMelRの書き込み一覧 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
（レキソタン・セニランepisode 33、【長期型】メイラックス・レスタス17など）
悲しい事実だが、患者は貴方だ ←（人格批判では？）
老婆心ながら忠告するが、向精神薬の服用は一日でも早く止めた方が良い
「ｺﾞﾙｺﾞ31から24へ」 SNRI系でもSSRIほどではないが・・・ 徐々に減らしていくことだ・・・
「ｺﾞﾙｺﾞ13から教授へ」 長期ssri,snri系薬を多数服用していたら半年かけて減薬して、服用を終わらせてもらいたい。
「成りすましからID:k+itMelRへ」 向精神薬の服用は一日でも早く止めた方が良い
209:優しい名無しさん
12/11/06 21:02:54.03 YVzUWzvc
自演は代行のせいであり、私は正しいのである。繰り返すが、既に脳内論破済みである。
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:720-730番)
727 ：マドモアゼル名無しさん：2012/11/05(月) 17:28:32.08 ID:mDSPDyUs
捏造と歪曲
148 ：優しい名無しさん：2012/09/06(木) 01:10:59.98 ID:qKESRpUa
ゴルゴの助言通りに薬を服用したりしなかったりした結果、相談者の体に異変が生じた時に
その相談者が万が一訴えでもしたら、ゴルゴは責任を問われることになる
151 ：ゴルゴ１３：2012/09/06(木)15:48:44.73 ID:fb3YhZCk
「ゴルゴの助言通りに薬を服用したりしなかったりした結果、」
先に言っておく、まず即薬を辞めるべきとは一言も書いていない、断薬の怖さを知っている。
698 ：マドモアゼル名無しさん：2012/11/03(土) 19:15:27.70 ID:APn8hCMi
不特定多数の閲覧者がどれだけ騙されたかは、推測の域を出ない。
安易に相談に答えることで医師法に抵触したら、損をするのは彼であるからこそ、私も忠告している。
★★ 断薬を助言、指導したのはゴルゴではなく 成りすましの傲慢男です ★★
>>711 ﾒﾝﾍﾙ‐168 ：ゴルゴ１３：2012/09/09(日)クラッシックのピアニストだが・・・
>>714 168でなく198に確かにその発言はあった。 ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:168番)
210:優しい名無しさん
12/11/10 23:23:13.61 B0QA+TAu
最悪板
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:54-60番)
211:優しい名無しさん
12/11/11 22:41:36.67 +4FQk4DU
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
同じ内容を懲りずに５回も依頼連投
761 ：マドモアゼル名無しさん：2012/11/10(土) 22:46:49.88 ID:SQNs9vKO
もう代行禁止にしてくれよ
762 ：マドモアゼル名無しさん：2012/11/10(土) 22:58:51.73 ID:SQNs9vKO
★☆ 書き込めない人のレス代行します 99 ☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:75番)
75 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：2012/11/10(土) 22:54:19.41 ID:Q+WtcRSf
>>70
連投すると長文規制がかかるそうですよ
それと苦情が出ていますよ
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:761番)
代行人さんもココ見てるんだろ？このスレをキーワード代行でレス抽出してみてくれよ
本来はスレタイ通り占うスレなんだけど今の状況見てどう思うよ
ここまで来ると代行人さん自体が荒らしに見えてくるわ
212:優しい名無しさん
12/11/18 18:16:46.86 RP76DPZf
9 ：テンプレ：2012/11/17(土) 08:15:31.22 ID:/JYNiFDH
今後 代行をなさる方々へのお願い
占い板 「政治家。話題の人物を占います」への代行を取りやめてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:755-770番)
長期規制されていると思われる荒らしが特定の人物に絡み 代行を悪用して長文投稿を繰り返しています。
この荒らしは
メンタル板・メンヘル板【ゴルゴ13が問う】効欝剤・製薬会社、精神科医の罪でスレ主のゴルゴに
執拗に絡んでいた人物で スレ主のゴルゴが不在となった現在でも占い板「政治家。話題の人物を占います」
に移行し ゴルゴの誹謗中傷とスレ住民との対立で荒んだ状態になっています。
代行人さんには「鑑定スレッドである」という認識でもって今後の代行を取りやめていただきたく
再度のお願いを申しあげます
213:優しい名無しさん
12/11/22 05:39:09.96 E/jFUf+z
いい加減、デタラメ、悪質な現代医療の実態
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
最先端医療の闇 筑波メディカルセンター病院の医療過誤訴訟
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
私は薬に殺される | iFinder 雑読乱文
URLﾘﾝｸ(ifinder.jugem.cc)
私は薬に殺される
URLﾘﾝｸ(www.kanshin.com)
SAPIO 12/07号 うつで病院に行くと殺される!? - 間違いだらけの精神医療
URLﾘﾝｸ(68631324.at.webry.info)
若者の自殺増加と坑うつ剤の売り上げ増加の相関関係を発見
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
抗うつ薬SSRI・攻撃性の副作用を隠蔽して宣伝する製薬会社
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
向精神薬、抗うつ剤、製薬医療、医学の犯罪２３ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
214:優しい名無しさん
12/11/28 02:23:37.45 6eK55fEb
スレ主のゴルゴが拡散して欲しいとのことらしい。ここでいいのかは分からないが。
戦後教育を乗り越えて 戸塚宏・若狭和朋・南出喜久治 ／ 國體
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これは長いけど是非見て頂きたいですs。こういうものはメデイアでは流されない。
やはり日本は核武装すべきでしょう、いつでも核武装出切る準備はあると一言言えばいい、それだけでパワーバランスがとれ世界は平和になると思います。
世界の平和の鍵は日本が握っていると、よくよく考えれば解るとおもいますs
また有事の際本当に米国がに日本を守るか疑問ですs。米国が日本を守る義務もない、利益があるからですs。よって実質に日本は米国の同盟国ではなく米国の属国だと理解した方がいい。
動画の南出氏の仰しゃる「信仰心イコール宗教ではない」は共感できますがひとつ私には疑問がありますs、先祖あっての子孫ではない、子孫あっての先祖でしょう。
「時は未来から過去に流れる」、「今」という存在しない、と解れば理解出来るrことですs。
また右翼と呼ばれる方々のほとんどが何故親米か？とも疑った方がいい、まず本当の戦犯はナチスドイツから米国に逃げ入り込んだ共産主義者どもとつるんだルーズベルト、トルーマン、
そしてチャーチル、スターリンとも分かるr。
またマスコミがおかしくあったには韓流など最近ではない、NHKはじめマスコミは戦後直後ＧHQに紛れて流れてきた共産主義どもから操られてたとも分かる。
結果馬鹿マスコミ人に皆操られてるr。日本を腑抜けにさせる作戦でしょう。
結果成功し日本の男が腑抜けになったt。私も決して強い人間ではないのですが。
ところで反原発を唱えてる方々は今年の猛暑は勿論のこと当然これからの真冬も一切エアコン使わないで過ごすのでしょう（？）
日本の復興のために 伊藤玲子 戸塚宏 南出喜久治 ／ 國體護持塾
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この二つの動画は出来れば拡散して欲しいものですs。
尚、スレッドを荒らしまくったこの大馬鹿者は戸塚ヨットスクールに入れれば回復するでしょう。
戦後教育を乗り越えて 戸塚宏・若狭和朋・南出喜久治 ／ 國體護持塾
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本の復興のために 伊藤玲子 戸塚宏 南出喜久治 ／ 國體護持塾
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
憲法と法律は疑ったほうがいいですs。
もう一つ、闘争心等、天に与えられた本能のを善とする性善説を是とする、
不快感（生命の危機等）を与えられることが生命力を強くし、結果行動を伴う精神を作り出すとする（脳幹の活動を正常化させる）
戸塚宏氏の理論は科学的で非常に理に叶ってると何度も念を押して言っておきますs。
敢えて叩かれることを承知で書きますs。
215:優しい名無しさん
12/11/28 16:10:36.56 69gVevBG
医師免許持たず診察 容疑の自営業男、うつ病患者など１００人以上診察か」
長崎県警は２４日、医師免許を持っていないのに患者を診察したとして医師法違反の疑いで、同県佐世保市木風町の自営業、
前田憲助容疑者（４８）を再逮捕した。再逮捕容疑は昨年１０月１３日から今年６月２日にかけ、佐世保市天満町にある
心療内科の診療所「心サポートクリニック」で、２０～４０代の男女３人に診療や投薬をした疑い。
NSN産経ニュース ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
216:優しい名無しさん
12/11/29 00:34:55.10 YE6/QEC5
ルーズベルトのベルトが切れて♪
チャーチル散る散る、華と散る♪
トルーマンのボタンが取れて♪
スターリン足りん足りん、脳足りん♪
あぁナチスは♪ うんヒットラーだぁ～
あぁ核武装は♪ うん国體だぁ～
出典「今夜もデカンショ節」1926 高田鉄骨 p126
217:優しい名無しさん
12/11/29 14:45:20.49 /x3CqGEU
傲慢男のゴルゴ妨害レス まとめ
>>57 ：2012/08/24(金)
プロのピアニストがピアノ好きの鬼女に人気が出るのは当たり前だ
問題は医学的な専門教育を受けていない者が専門家ぶってスレ住民に指導していたこと
>>66 ：2012/08/25(土)
例えばアジア人が日本人と間違われ、本人がそれを訂正せぬまま日本人としての好待遇を享受した場合、
たとえ本人にそのつもりが無かったとしても、傍から見れば意図的にやっていると思われても致し方あるまい
>>97 ：優しい名無しさん：2012/08/28(火)
傍から見て教授はメンタルを病んでいるようには見えない
寧ろ、極力医者でも何でもない元鬱病患者の貴方に誠実に答えようと苦心しているように感じられる
>>113：2012/08/29(水)
教授は、医者でも何でもない所か理系ですらないゴルゴ相手に、極力分かりやすく明示的に答えている
>>155 ：2012/09/06(木)
ゴルゴはハッキリ医者ではないと明言せず、医学の専門家であるかのような雰囲気を出しつつ助言をし
かつゴルゴAAを身にまとっており、自らを飾っている。
また、元鬱病患者が自身の経験と独学によって助言していると言うことも明示しておらず、自らを偽っている
218:優しい名無しさん
12/11/29 15:29:51.36 /x3CqGEU
傲慢男 衝撃の告白 (占い板)
721 ：2012/11/05(月) 私は医者ではない。うっかり否定するのを失念していたが～
占いｰ質問3回目
720 ：2012/11/04(日) 傲慢男よ、再度尋ねるが「あなたは医師か？」
メンタルｰ質問2回目
144 ：2012/09/03(月) >>143 あなた何者？
メンヘルｰ質問1回目
58 ：ゴルゴ３１：2012/08/24(金) >>57 あなたは医師か？
721 ：傲慢男：2012/11/05(月)
＞155： ゴルゴはハッキリ医者ではないと明言せず ← ブーメラン
私のことを医者だと思い込んでいる者はいないだろうが、当然ながら私は医者ではない。
728 ：傲慢男：2012/11/05(月)
私は精神科医と誤解されるような紛らわしい発言に対して謝罪はしたが、初めから成りすます意図など持っていない。
ハッキリ言えば、あの程度で誤解する者が仮にいたら、その者が早とちりなのである
740 ：傲慢男：2012/11/07(水)
＞今更こんな占い板で自白しても あっちの住民は騙されたままだな
それは>>721をあちらのスレに転載すれば良いだけの話だ。
219:優しい名無しさん
12/11/30 17:16:25.75 ab+rndWh
ﾒﾝﾀﾙ-208：傲慢男：2012/10/15(月)
私がフェアでなく、公平性に欠けると言う誹謗中傷をするなら、根拠を示せ。
★ 傲慢男は医師でないことを明言しないまま 自殺を誘発させるような断薬指導をした ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:444-455番)
★ 元精神疾患者としての実体験による断薬指導だったのかどうか 傲慢男の指導立場は明らかにされていない
ﾒﾝﾀﾙ-384 ：傲慢男：2012/10/26(金)
ゴルゴ13は主治医や教授と違って身バレしており、確実に精神科医でも政治思想家でもない。
占-740 ：傲慢男：2012/11/07(水)
＞身分は明らかにしていない
ゴルゴ13が身バレしているのは、彼が過去に自ら明かしたからであり、自業自得である。
それに対して私がお付き合いして身バレする義理はない。
220:優しい名無しさん
12/11/30 18:58:03.57 ab+rndWh
占-729 ：傲慢男：2012/11/05(月)
お前は医師法の定義する医療行為を理解しない愚か者である。
薬の用法についての助言は、医師以外がそれを反復継続して行った場合は、医師法に抵触するのである。
当然、ゴルゴ13の助言もそれに該当する。
■■■医師法に抵触にしたゴルゴの助言はどこにある？ 悪意的な印象操作をせずに該当するレスを示せ■■■
傲慢荒らしの助言と指導
ﾒﾝﾀﾙ-143老婆心ながら忠告するが、向精神薬の服用は一日でも早く止めた方が良い
占-729 私は薬は１日でも早く止めた方が良いとは言ったが、１日で止めろと言ったのではない。
ﾒﾝﾀﾙ-444 ★この指導はまちがっており１日でも早く止めてはいけない
ﾒﾝﾀﾙ-455 自殺の考察 ③・・・減薬・断薬よる離脱症状の最悪な結果として
ﾒﾝﾀﾙ-198 ：ゴルゴ１３：2012/09/09(日)
私は即弾薬とは一言も言っていない、絶対に向精神薬は即やめるべきではない、
出来れば最低半年はかけて薬を減らしていって頂きたい。
221:優しい名無しさん
12/11/30 19:17:33.67 ab+rndWh
医師法17条で定められている医療行為（医業）
>>146 ：とある主治医：2012/09/05(水)
違法性とか目的論とかは難しいので、とにかく罪にならない事由だと思って頂ければOKです。
>>149 ：とある主治医：2012/09/06(木)
ゴルゴ31さんが「SSRIなんて主作用より副作用の方が強いので、服用を止めて音楽療法にした方がいいよ。
貴方の症状は、副作用のせいだお。」と言って代替医療を薦めたところで医師法の条文に当てはめることは出来ません。
>>108 ：教授 ◆KYOUJUD9hQ ：2012/08/29(水)
「とある主治医」と名乗る方の知識は本物だ。 科学的に筋が通っている。
貴方は間違いなく精神科医ですね。 貴方には、まいりました。
これからも精神疾患医療での御活躍を期待しています。
ﾒﾝﾀﾙ-143 ：傲慢男：2012/09/03(月)
医者でもないのに医者であるかのような素振りをしたら、それは成りすましだ
ﾒﾝﾀﾙ-384 ：傲慢男：2012/10/26(金)
主治医に関しては成りすましの可能性も否定できないが、確証がない。
222:優しい名無しさん
12/12/01 23:32:00.58 nBLPXGz2
傲慢男の医師成りすましの段階を説明すると、以下の通りである
１．医者ではないと明言せず
２．医者っぽい紛らわしい指導
３．自分こそ本物の医者である可能性を示唆
① ８月２４日～１１月５日まで医師でないことを明言しなかった
② ９月３日 『医者でもないのに医者であるかのような素振りをしたら、それは成りすましだ 』と断言し
『向精神薬の服用は一日でも早く止めた方が良い 』と指導した
③ １０月２６日 主治医のなりすましを示唆
『主治医に関しては成りすましの可能性も否定できないが、確証がない』
③ １１月４日 主治医の医師法違反に反論
＞「医師法には抵触しない」と既に言い渡されているのに白々しい忠告だな
『その主治医の意見には私も反論済みだ 』
『精神科医成りすましによって起こり得る医師法違反を防止する為に言っているだけである』
『また、そもそも何かに成りすますこと自体が問題である』
223:優しい名無しさん
12/12/02 23:53:27.08 Fgt06HvY
政-729 ：傲慢男：2012/11/05(月
私は薬は１日でも早く止めた方が良いとは言ったが、１日で止めろと言ったのではない
ゴルゴ13も勘違いしていたが、私は単に薬の用法の助言について言及しているだけである。
＞薬を服用したりしなかったり
医学的な、つまり貴方が言う所の「厚生労働省で定められた行為」を傲慢男が助言するならば、医師法に抵触する
URLﾘﾝｸ(www.ganka.jp)
＞○内服薬の用法すなわち飲み方 飲ませ方の指示（大阪高判昭２６・１２・１０）
ﾒﾝﾀﾙ-141＞傲慢男の助言通りに薬を服用したりしなかったりした結果
その ID:k+itMelRが万が一訴えでもしたら 傲慢男は責任を問われることになる
医師法が禁止しているのは反復継続して医療行為をした場合だ
ゴルゴの単発的な助言は何ら問題ない
>>149 ：とある主治医
ゴルゴ31さんが「SSRIなんて主作用より副作用の方が強いので、服用を止めて音楽療法にした方がいいよ
貴方の症状は、副作用のせいだお。」と言って代替医療を薦めたところで医師法の条文に当てはめることは出来ません
>>146 ：とある主治医
医師法17条で定められている医療行為（医業）は ～とにかく罪にならない事由だと思って頂ければOKです
224:優しい名無しさん
12/12/04 15:37:33.11 e2i17wpz
【精神病質】 異常心理学や生物学的精神医学などの分野で反社会的人格の一種を意味する心理学用語である
精神病質者 （サイコパス Psychopath)
他者に愛着を持ち辛く、良心（不安感）に乏しく、加えて攻撃的（反社会的）な人物である
これは先天（器質）的な脳障害で、異常なほど強力な防衛機制（不安に対処する能力）が働くので不可抗力とされる
【社会病質】幼少期の人間関係に起因した自我や超自我の発達障害をおもな非行原因とみる
社会病質者 （ソシオパス Sociopath）
後天的要因（反社会性）のみが濃いとされ、多くの「ストーカー」はこれに属するということになる
サイコパスの3因子モデル ☆☆ 尊大で虚偽的な対人関係 ☆☆
＊ 誇大的な自己価値観 ＊ 偽り騙す傾向／操作的（人を操る） ＊ 口達者 ＊ 病的な虚言
サイコパスの3因子モデル ☆☆ 感情の欠落 ☆☆
＊ 良心の呵責・罪悪感の欠如 ＊ 冷淡で共感性の欠如 ＊ 浅薄な感情
＊ 自分の行動に対して責任が取れない
（Wikipedia その他犯罪学より）
225:優しい名無しさん
12/12/08 23:45:23.53 uacwRlJ0
メンヘルサロン＠2ch掲示板
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です
▲ 141は何の根拠もなく私に患者のレッテルを貼っており、議論妨害を行った荒らしである
▲ メンタル板の141を相談者と呼んだのは間違いだった。あの者は単に私に対して患者のレッテル貼りをしただけの荒らしだった。
ゴルゴ→教授： あなたは書くほど劣等感を感じる、メンタルも病んでいる・・・哀れとも感じると言っておこう
傲慢男が過剰反応した単語
【患者のレッテル】 【劣等感】 【メンタルも病んでいる】 【哀れ】
226:優しい名無しさん
12/12/09 05:41:00.42 WipTEnTr
とある主治医さんは
一連の自演基地害(>>198)の行為をどう思ってるんだろ
代行スレ使って基地害のゴルゴ31さん妨害行為、基地害が荒らしたゴルゴ31さん関連スレ
【ゴルゴ13が問う】効欝剤・製薬会社、精神科医の罪
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:249-1000番)
【ゴルゴ先生に質問です】ピアノのお稽古
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:16-1000番)
政治家・話題の人物を占います-2
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:115-1000番)
政治家・話題の人物を占います-3
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:141-1000番)
227:優しい名無しさん
12/12/10 21:44:34.41 2e47PLwz
673 ： ７１０ ◆y6xtY.dDr2 [] ： 投稿日：2011/11/20 22:36:20 ID:6qOCIhlK
鬱は脳の中にある扁桃体というところに傷がついている状態という医者がおります。
私もレントゲン写真を見ていますので事実です。精神医学会では認めておりませんが
それを発見した医者は運動とバランスの良い食事で治るといっています。
私は西式健康法の「毛管運動」で治癒すると思っていますので進めています。
寝転んで両手両足を上にあげぶるぶると１分間震わせるものです。
鬱の方は姿勢が悪く吐く息に力がないので姿勢をよく大股に歩くことを進めます。
前頭葉が刺激されて勇気と積極性が身につきます。
23 ：ゴルゴ１３：2012/08/16(木) 21:35:50.86 ID:/awXy0h1
軽く体を揺さぶることだな・・寝たままでいい、脳の血流はよくなる
食事の栄養バランスを考えてみることだな・たんぱく質とビタミンB群は必須だ
先に口から長く息を吐き、短く鼻から息を吸うことを繰り返すことだ・・これだけで脳内ホルモン分泌は正常化される
28 ：ゴルゴ１３：2012/08/17(金) 02:44:20.87 ID:6UGqW6xD
試してみてくれ、寝たままの姿勢で一日1分でも30秒でもいい、2～3ヶ月で効果は出てくる
食事の栄養バランスが面倒なら・・・プロティンパウダーとサプリメント摂取でいい
228:優しい名無しさん
12/12/10 23:00:33.47 1diz7viD
で、ゴルゴさんのやってること妨害してゴルゴさん誹謗しまくった自演基地害は逃亡中なの？
自演基地害の謝罪はまだ？
229:優しい名無しさん
12/12/11 22:43:03.34 KImGyuEQ
占い板 傲慢男の荒らし行為
＞ゴルゴ13の主張する原発の～ 彼のやっている癌患者や精神病患者へのささやかな救済活動の思想的矛盾について指摘しておく
鑑定スレッドで原発の話題にすり替えようと必死な理由がわかった
医師法違反防止で自爆してしまったので
今度は原発に絡めて癌患者の救済活動を妨害する作戦に出たようだ
どんな卑怯な手段を使ってもゴルゴ１３を貶めたいという傲慢男の嫉妬、妬みは異常！