13/02/22 23:15:54.50 rm5EFTw8
ACって病気でも疾患でもないのに、精神科に通うのか？
264:優しい名無しさん
13/02/22 23:24:38.49 dk0L5KuU
>>258-261ありがとうございます。
ポジティブ系理論は一時的に心地よくなっても
後から感情が爆発したり、渇望が強くなりますね。
他人の評価が全てだろ！と意識は物凄く強いです。
自分の声：他人の声＝0：100という力学で生きてきました。
しんどいのも当たり前かなと思います。
265:優しい名無しさん
13/02/22 23:26:19.28 DT0kxhJw
>>263
まあ大抵ACから対人恐怖だとか鬱だとか精神疾患発症する率高いからぬ
266:優しい名無しさん
13/02/23 09:30:17.63 CD6e5Ien
ＡＣは高い割合で精神疾患を抱えてるよ
ざっとスレ見渡しただけでも病名判定できる人が数人いるし
アンカつけて病名書いてもいいけど面倒だからしないだけ
医者じゃないし
267:優しい名無しさん
13/02/23 12:50:06.87 VBfYkm4t
病気というほどでなくて
自信がないとか神経質な人が多いと思う
自助グループに行くと病気の人は少数
268:優しい名無しさん
13/02/23 13:58:34.55 y4MP9wjs
ACが育つ過程での環境問題ならむしろ原因の一つって言う方が
正しいのかな
キチガイ毒親が発端で幼少時から問題だらけでまともに育つ可能性
があるとしたら逆になんだと問いたいくらいだ
祖母その先からしてなんか代々親子間に問題あったようで、親族（祖母から
の子達）も表面上はまともに見えても蓋開けたら、って家ばかりで
腹の探り合いしてた
片親側しか知らんけど、結局そういう家庭ばかりだからかそういえば
ヒキ、自閉症っぽい、家出、自殺が割と近い親族に多い
269:優しい名無しさん
13/02/23 21:48:32.72 tKkanvNd
自助グループは元気そうな人多いね
カウンセリングとか受けてるみたいだけど
病院にも行ってるらしいけど
全然そんな風に見えない
270:優しい名無しさん
13/02/23 23:46:58.95 88b+02Sr
快活な演技はできるでしょ
ただやっぱり内面的な問題、すぐにボロが出そうになるというかさ
自覚のある人が、治そうとあがく、でも治らないんだろうなー
271:優しい名無しさん
13/02/23 23:47:57.72 5dfJ6Vu5
ACは「生活習慣病」の「悪い生活習慣」みたいな、病気を誘発する原因の定義だよ
「ACという病気」じゃないからね
ある程度元気がないと自助グループには行けない
まさに「自助」をするところだからね。ある程度力がないとムリ
社会不適応で生存困難となれば精神科に行くのも普通
272:優しい名無しさん
13/02/24 00:09:09.91 iM8rpwFv
>>271
その例えはぴったりだね
悪い生活習慣（たとえばタバコ）があって
病気になる人もいればならない人もいる
昔はタバコは国が配ってたように
ＡＣの習慣は社会が推奨してた面もある
肺がんで本人が死ぬとは限らず
煙を吸ったまわりの人ががんになることもある（早く逃げろ）
うまくつきあえばよい嗜好品にできるかも
酒、たばこならうまくつきあえるけど薬になるとダメ
273:優しい名無しさん
13/02/24 01:34:00.27 WpwWpbyv
確かにスパイスになるだろうけどよい嗜好品にされちゃたまらんなあｗ
ACという問題に興味や関心があったり問題意識を持つのはいいけど
酒たばこ薬と同様、はまって依存にもなりうもんだし
対人依存も薬や嗜好品への依存も、問題レベルになる理由はかなりかぶるんだろうな
システム自体は適応のためやある種の防衛機構でもあるし難しい
274:優しい名無しさん
13/02/24 10:19:35.81 AOdllt1l
>>270
その演技を何十年と続けてたら疲弊しそうなのに、
続けていられる気力があるのは、ほんとに元気があるとしか思えないな
内面で苦しんでても、それを表に出さない根っからの「強さ」を感じる
>>271
元気がないと、人前で自分の思いを披露できないしなあ
溜め込んでしまう
275:優しい名無しさん
13/02/24 10:35:28.30 3oG+0WpS
ACは、エネルギーの使いどころを間違えてるんだよ
当人は、そこになかなか気づけない
他人の元気についてああだこうだと言い続けて、
よけいに腐った気分になるってことに、気づけないようにさ
自分自身が悪循環を生み出していることに気づけないと、
自分には無いもののせいにし始める
そうやってぶーぶー言い出すと、自分のことを見直すのが難しくなる
276:優しい名無しさん
13/02/24 11:14:42.90 AOdllt1l
自助も愚痴るのが目的なんだし
それに対する愚痴は２ちゃんくらいしかできないし
制限しないで吐き出すのも大事
277:優しい名無しさん
13/02/26 00:07:07.02 Yfzw453s
明るくしていても頑張ってみても
どこか焦燥感があって
ある種の限界に達すると
閉じ込められたような、体も心も何かに固められたような感覚に引き戻される。
そうなると顔も無表情になる。
昔は気力でそれを押しのけていたけど
途中からそれをする意欲もなくなってしまった。
頑張ってもどうせそこに引き戻されるし
楽しくしてたらしてただけ引き戻された時ショックがデカい。
278:優しい名無しさん
13/02/26 07:47:08.43 E2RXVzHP
>>277
その感覚わかる
自分の場合、すごく疲れている自分を否定したいだけだった
ちょっとリラックスしているだけで（たとえば、食事をしているぐらいのこと）、
親が変に攻撃的になるというパターンのせいだったらしい
少し疲れている時は、少し緩みたくなる
↓
疲れている自分が気に入らないので、疲れていないことにして頑張ろうとする
↓
疲れているので、頑張る割にどうにもならないが、
にっちもさっちもいかないぐらい疲れる
↓
少し余裕が出てくるまで、動作停止する
↓
ループ
279:優しい名無しさん
13/02/26 12:40:33.40 v6YDO0FY
警察が機能してれば酷い虐待くらい防げるのにな
顔も知らないが俺の兄も自分の手を食べて自殺することも無かっただろうし
俺も苦しまずに済んだかもしれないのに鼻も高いままだったのにさ
警察のただ飯喰らいめ仕事しろ
280:優しい名無しさん
13/02/27 19:22:19.21 lAAvdNZ9
>>279
なかなかいいよ。6点。
もうすこしドラマが必要かな
281:優しい名無しさん
13/03/01 01:03:25.03 d4SvulIt
今、自分の中のインナーチャイルドがすごく母親に甘えたがっています
どうすればいいのでしょうか
282:優しい名無しさん
13/03/01 08:24:19.10 cwNBhtC9
ACの本に、いろいろエクササイズがあるから、
試してみて、合うものを見つけるといいと思う
自分には、インナーチャイルドに手紙を書くエクササイズが合った
今は、脳内会議のように、
実年齢の自分と、幼児の部分の自分と会話をさせることもある
283:優しい名無しさん
13/03/01 22:32:58.41 d4SvulIt
>>282
ありがとう。
そういう本読んだことがないので、今度読んでみる。
病院でカウンセリングは受けていますが最近頭打ち状態で…
284:優しい名無しさん
13/03/02 06:23:03.44 IbMk5rmU
家族といると怒らせない様にと気が張り詰めるなー。
友達といると安らぎ過ぎて依存しちゃうし。
自分の距離感可笑しい事自覚して悲しい。
285:優しい名無しさん
13/03/02 15:27:00.25 FGIAtiTr
安らげる友達が欲しい
286:優しい名無しさん
13/03/02 21:41:56.42 sd13Ka6p
子育て本が参考になったよ。インナーチャイルドってよくわかんないけど。
また自分を育て直せばいいんだよね。
子育ての本には、自己肯定の方法論も書いてあるし。
287:優しい名無しさん
13/03/03 13:47:38.00 GuYjIE35
>>284
怒らせないようにするの疲れるよね
友達に依存しそうなのも分かる
288:優しい名無しさん
13/03/03 21:10:23.96 +mRu1H+i
怒らせないようにするのは無理なので、
それを気にしないでスルーする術を知る方がいい。
それが人との距離感になる。
289:優しい名無しさん
13/03/04 02:58:21.43 tNfj7BBz
わたしも家族と似たような状況あります
機嫌が悪いとグチグチ。
私はいつ嫌な目にあっても耐えられるよう、心をなくして接していこうかと
現在進行形で今のところ上手くいってて
でも、情緒がなくなりそうなのが嫌
私は嫌なことがおこるのを過剰に厭がりすぎてる？
上の方はそこを受け入れてらっしゃりそうでうらやましいとかんじます
290:優しい名無しさん
13/03/04 21:17:46.49 Hj7bWh2F
嫌なことは嫌なこととして、一旦受け止めてから
気にしないようにする方がいいと思うよ。
自分もいつもスムーズに上手くいってるわけでもないけど
本とか参考にして理屈だけは分かってるつもり…
291:優しい名無しさん
13/03/04 21:45:12.12 gQ7QQZwv
一々反応してたのが
受け流す自分になって
ふと自分がすごく冷たい人間みたいに思えた記憶、自分もあるな。
いい年になった今だったら当時の自分に
そんなの普通だよ、あなたは冷たくないよと言ってやるんだが。
292:優しい名無しさん
13/03/08 18:55:38.58 SzYq+7KZ
むしろ感情的な女は、ただヒステリックに喚く動物に見える。毒親がヒステリックだから、ヒステリックな人は嫌い
293:優しい名無しさん
13/03/09 00:40:14.24 KQr+qt4B
親子愛、母性愛みたいなドラマとか見たくない
歪んだ愛情しか受けてないからああいうの気持ち悪くなってくる
294:優しい名無しさん
13/03/09 05:52:38.47 wYBojHGB
ＡＣ本読書とかネットとか
受動的なことしかできなくてつらい
ネットはやりすぎてしまう
好きでやってるというより
それくらいしかやることがない
好きなこと見つけて
能動的にやっていきたいと思うものの
体が動かない
怠けてるだけなのかな
毎日泣いて死にたい死にたい
と思ってたころよりは
落ち着いたものの
もどかしくて苦しい
295:優しい名無しさん
13/03/09 05:59:30.25 wYBojHGB
体が動かないというよりは
不安が強くてできないと
いったほうが正しいかも
296:優しい名無しさん
13/03/09 07:38:34.90 AO+hmJJH
色々な感情や衝動を抑え込むのに必死で生きて来たら
気が付いたら
何もする気がない無気力な人間になってしまった。
親兄弟と離れて１０年も経っても
そこが変わらない。
元々の性格と言われればそれまでだけど何か悔しい。
衝動を実行してたら多分親○してたと思うから仕方ないけど。
297:優しい名無しさん
13/03/09 07:46:15.09 BfhKHDY/
能動的になることに罪悪感や恥や危険があるとそうなるよね
感情の抑圧が強いと精神的な消耗も激しいから
どうしても必要なこと以外に何かに活力を使うということが難しい
298:優しい名無しさん
13/03/10 22:03:11.35 9LNNC+Fy
主体性を持って動くと、すごく疲れる。えらい。
この行動に慣れてないからか？受け身姿勢が当たり前だったから仕方ないのか
299:優しい名無しさん
13/03/12 17:43:55.99 JzDJtRwX
>>291
今まさに私は受け流すことを練習(と言っていいのかな)してる
嫌なことは答えない、何でも話すことをやめる、なるべく一人でやる…
世間で当然のことかもしれないけどそれが今の自分には必要だと思った
親にこんな態度取るのは世間からしたら冷たい人間だろうなってちょっと思ってたけどこのレス見て安心した
300:優しい名無しさん
13/03/14 14:34:03.18 d4QzauLp
いやそれが普通だと思う
普通の人は親とベッタリしていない
思春期から反抗を迎えて、大人になってから次第に適度な距離感になってくる
301:優しい名無しさん
13/03/15 22:44:14.53 4PNWey4s
親は変えられなくても、
どんな友達を作り、どんな遊びをし、
何に興味を持って生きるか？ってことは
自分が選択できるんですよ。
親が子供の全てを握っているわけじゃ
ないんです。
幼稚園や学校にも行かせてもらえず、
親の管理化だけで生きて来た…というような
変わった環境ならいざ知れず、
人並みの接触はあったはずです。
学校へ行けば、貧乏も金持ちも大差はなく、
どんな親であるか？も関係ありません。
それこそが自分次第なんですよ。
302:優しい名無しさん
13/03/16 00:20:23.72 6lKsNHYf
寂しいよー
甘えたいけど、誰に甘えたらいい。
１人で解決するの辛い...。
303:優しい名無しさん
13/03/16 07:37:40.88 OlxMAI1T
＞幼稚園や学校にも行かせてもらえず、
＞親の管理化だけで生きて来た…というような
年に数える程度は通学したが
他の子や先生と必要以上に喋ったらﾑｯｺﾛｽの家庭だったな
宗教上の都合で子供は人間じゃない神様の作った人形だとか言って
人権もクソもなく弄ばれた俺今小卒フリーター
親のせいにして何が悪い！
304:優しい名無しさん
13/03/16 08:49:24.34 kY6rii3T
>>303
人間って、四六時中
親と一緒にいるわけじゃないでしょ？
貴方は親だけに影響を受けて
育った人なんですか？
普通は、先生や同級生、TVや本など、
様々な影響を多大に受けて育つものですよ？
どんな物に出会い、どんな友達を作り、
どんな恋人とつき合ってきたか？ってことも
凄く大きな影響です。
貴方はあまりにも視野が狭すぎる。
305:優しい名無しさん
13/03/16 11:25:18.04 It7DdyYm
周りに関心持ててない空虚な心理状態だと、さほど影響受けないけどね。
（それこそ、ある種の洗脳状態だから）
熱心に関わってくれる人と出逢えば、無関心な心へも影響を及ぼすかもしれないが。
306:優しい名無しさん
13/03/17 19:58:39.95 6AorstoJ
いい年して自立できない。
姉兄は結婚して子供も居て普通に家庭築いてて幸せそうだ。
自分も結婚したけど子供欲しくないと言われ、
ずっとレスでおかしいな～って思ってたら不倫されてたから離婚。
離婚したことに全く後悔はない。
その後にした恋愛も大失敗で大失恋・・・
元旦那にもその後付き合った男にも依存してた。
そして、２人とも病的な嘘つきで病的な女好きでSEX依存症。
そういう病的な人としか関係持てないのかと凹んだ。
結婚してみて自分は家庭向きじゃないと分かったし、
本命にすらなれない浮気相手体質なのだと思い知った。
幸せになんかなれないんだよね。
きょうだいにすらこの気持ち理解してもらえない。
同じ環境で育ったはずなのに何で自分だけこんななんだろ。
でも本当は家族が欲しい。
諦めなきゃダメかな・・・
307:優しい名無しさん
13/03/17 20:31:28.27 YuOnMz7x
>>306
まあ世の中男女の仲は釣り合うようにできてるからねえ。
不誠実な女性が誠実な男性を求めるのは難しいよ。
308:優しい名無しさん
13/03/18 16:22:01.44 1KQfuu30
>>307
>>306はどこが不誠実なんだ？
309:優しい名無しさん
13/03/18 21:56:42.78 OlbwxD9W
>>307
私は元旦那や彼を裏切ったことは一度もない。
恋人ができるとその人にしか興味がなくなる。
そんなんだから私に興味なくすんだろうな。
男からしたら自分にしか興味ない女なんてつまんないよね。
自分が不誠実かどうかは分からないけど、試し行為はしてしまう。
310:優しい名無しさん
13/03/18 22:50:06.69 hgSww/LZ
あー女うぜえ
311:優しい名無しさん
13/03/18 22:57:20.06 s8W2wXvL
>>309
バカフェミやフェミバカ雑誌というのは、いい男をゲットできる方法と、
ゲットした男が誰かに取られる恐怖の２つを煽ることで商売が成り立っている。
なんと言っても、夫を取られるというのは多くの寄生虫嫁にとっては最大の恐怖だからね。
ネタは会社不倫でも風俗でもご近所の奥さんでもなんでもいいわけ。
あれも敵これも敵、と煽ることを繰り返して何十年もやってるんだな。
風俗嬢なんつうのは、家事も育児もろくにできない、まともに社会で通用しない不器用で
低脳な女でも股広げれば勤まるイージーな仕事なので、そんな無能な女は嫁にできないのは
男は皆わかってアナポコ借りているだけなんだな。
大騒ぎする女は、そういう風俗嬢並に無能なので不安に駆られるか、結婚前に便器にされっぱ
だったトラウマが恐怖を増幅させるんだな。
312:優しい名無しさん
13/03/18 23:28:58.06 s8W2wXvL
>>309
直前に「何ら疑問を持たない脳味噌」
これは低脳尻軽の殆どに共通する行動形態だ。
低脳尻軽とは、普段こんな言動をしている。
言動「私は好きな人としかＨしないもん」→ 実際「寄ってきた男５人中４人とｾｸﾛｽという偏歴」
言動「いやぁね、あの子また違う男と付き合ってる」 →実際「脳内：もっと他にいい男いないかしら」
言動「酷い！出張だと言っておきながらプリと温泉言ってたなんて」 → 実際「買い物合間に出会い系で大学生と復讐セクロス」
こんなもんだ。
自身の行動指針が常に他人との比較や状況次第であり、都度変わる。
あくまで「私は”なに”もなければ尻軽じゃない」と言う事であり、その何かは年に数回は
起こるありきたりの事なんだな。
尻が固いか否かは、本人にある一定の規定があり、その他の状況に左右されない事を言うんだが
（例：結婚するまでセクロスはしない）
そういう教育を親からも、友人達からも受けていないので尻軽のママ、自分は他人事と思っている。
Ａ級男は、女の”程度”というのをその辺で見ているんだな。
まぁＢ級男でも、３０代後半にこれに気が付く事が多い（知人のＡ級男の妻と自分の妻との比較等）
こうなると、途端に自身の結婚や、妻の資質という穴ポコ以外の見るべき点に気が付き、
「あ～ぁ、俺の嫁はその辺の石ころ並に有象無象の尻軽な疵モンだった」と気が付くんだな。
そうして、穴ポコに冷めるだけではなく、人間そのものに冷めていく。
313:優しい名無しさん
13/03/18 23:34:55.07 s8W2wXvL
>>306
君は性根がクズ男好みなんだよ。
まぁ、疵モン嫁にする男はプリと妻の「女の質」に違いを見いだせない男だから、浮気も結婚も同じ。
わかっている男のように、プリに歯の浮くセリフを吐きながら、プリをエロ本と同様に廃棄するメンタリティは確立してないものだ。
要するに、ヤリチンとしても低レベルで、旦那としても低レベルの男にホイホイお股を開くお前に見合った結婚だったな。
ちょっとまともな恋愛経験があれば見抜けるポイントなんだが、サカって交尾する事が恋愛の主を占めているおまえでは
無理な話だ。 親の育て方も悪かったな。
314:優しい名無しさん
13/03/20 01:55:41.28 QZqMUdFE
うわあ、何コレｗ
315:優しい名無しさん
13/03/20 17:22:05.98 bRXNVLE8
しーっ
>>314ちゃん、変な人は見たり、指さしたりしちゃだめよ
316:優しい名無しさん
13/03/21 15:00:51.50 9M+Dvmfa
>>309
> 男からしたら自分にしか興味ない女なんてつまんないよね。
> 自分が不誠実かどうかは分からないけど、試し行為はしてしまう。
つまんないんじゃなくて、重い。
そして、思い込みの激しい人なんて疲れる。
男女関係なく誰だって依存されれば、しんどい。
男に対する偏見があれば、残念ながら誠実とは程遠い…
317:優しい名無しさん
13/03/21 15:43:29.00 V71xJ7yU
毒親育ちのAC、39歳。
子供が3人いるフルタイム会社員母。
実親とは絶縁中。
かといって夫親を好きにはなれない。
社交的に見られるけど、昔から極度の人嫌い。
友達いらない、欲しくない。
特に今は時間ないし、自分の家族のことと、自分の事で精一杯。
生きづらいけど、これでいいかな。
318:優しい名無しさん
13/03/21 16:51:40.81 9M+Dvmfa
人嫌いなままで、子どもを育ててたら、
当然その子どもは、それを受け継いでしまってるよね。
でも「子どもは別」だと特別視してると、子ども自身もそうなるし。
319:優しい名無しさん
13/03/21 17:20:20.02 RbXn/kTs
ヌルペチャ
320:優しい名無しさん
13/03/21 19:38:08.15 ZkdlRkX1
自分の親の「愛情」って、特別扱い
人に対して、特別扱いかゴミ扱いの二種類しかない
放っておくというのがない
自分が自分でいいとか、そういうことが愛情だと思う
321:優しい名無しさん
13/03/24 01:33:33.49 ARTrl+Uq
>>318
人格や善悪を無視するような特別扱いじゃなくて「他人は苦手、家族は別」って話なんだし
子供にとってはまっとうな自尊心や自己愛を育てるために必要な特別視のうちじゃないか
322:優しい名無しさん
13/03/25 21:39:26.33 gDq0CI8J
>>316
重いってのも自分で分かってる。
自分は依存してしまうくせに、人に依存されるのは嫌いだから、
依存される辛さとか、重さも分からなくもない。
でも、自分に自信がないから相手に依存してしまう。
パートナーが自分の自信に繋がっている。
だからどんなことされてもなかなか離れられない。
パートナーが居ないと自分に自信がなくなって
孤独と不安で押し潰されて、何のために生きてるのか分からなくなる。
>>317
夫婦仲はどうなの？
結婚して子供居て、仕事もあって羨ましいけどな。
いい年して孤独は辛いよ。
323:優しい名無しさん
13/03/25 21:42:10.20 gDq0CI8J
>>316
男に対する偏見があれば、誠実とは程遠いって書いてあったけど、
どういう意味？
今は特に男性に対して偏見あると思う。
そう思ってる私が誠実じゃないってこと？
それとも、今後も私に寄ってくる男は不誠実な人ばかりってこと？
324:優しい名無しさん
13/03/25 22:11:36.11 tmTOT91R
え？偏見という意味は分かってる？
自分に都合よく考える人間なんて不誠実じゃなくてなんなんだ…
>>321
エー
特別視してたら、子ども自身も自分だけが特別だと思ってしまうんだが…
どこが真っ当なのか？
過剰な愛情も毒になることを知らんのかよ
325:優しい名無しさん
13/03/25 22:25:01.48 ahZHpVpe
>>323
一方的に依存したいけれど、他人のそれは嫌だというのは、不誠実だよ
異性の性質が一般的に良くないという偏見があると、
自分自身のやることも、そこまで落ちることが多い
たとえば、異性が安易に浮気に走ると信じている人に限って、
人一倍、浮気に走りやすい
それに、異性に対して偏見が強いと、
自分の言動でうざがられたことについても、
相手が別の異性に惚れたために、自分をうざがっているというように解釈して、
自分の行動をきちんと振り返らないことが多い
こういう意味でも誠実さを欠くといえる
326:優しい名無しさん
13/03/26 00:05:16.14 QXFDU0Xc
>>324
だから特別視っていっても悪いのばっかじゃないの
親にとって特別に大事な存在でなきゃ子供は困るんだよ
つーかゲスパーがひどくね？
過剰な愛情だなんてどうして決め付けてるんだよ
327:優しい名無しさん
13/03/26 09:38:49.30 9kKC24Xm
>>326
特別視という言葉の中身をきちんと書いていないからだろう
説明不足で、他人から誤解されただけ
328:優しい名無しさん
13/03/26 10:50:05.39 quxV2DaZ
特別扱いの意味を分かってないみたいだなあ…
親にとっての唯一無二の存在ならいいが、
他人を含めての特別扱いになれば、勘違いが始まるんだが
他人を拒絶したまま、自分の子どもだけを「特別扱い」してたら確実に歪む
当然、子どもだって他人と接触するわけで、
親が他人を嫌ってたら、その子どもはどのように人と接すればいいのか分からなくなる
そして、他の人間と違って「自分だけは特別なのか？」と勘違いする（自己愛が強まる）
329:優しい名無しさん
13/03/26 17:25:11.16 QXFDU0Xc
これは誤解してるほうが特殊すぎないかｗ
330:優しい名無しさん
13/03/26 18:39:33.51 9kKC24Xm
自分の説明不足を棚にあげて、相手の頭の具合について文句をつけてケンカを売るからだ
そうすると、相手も絶対に引かなくなる
自分の両親はそういう馬鹿な言い争いを年中している
331:優しい名無しさん
13/03/26 19:01:48.82 QXFDU0Xc
本人認定されてるのか
なんか>>317ゴメン
332:優しい名無しさん
13/03/26 19:10:01.02 9kKC24Xm
意味不明
333:優しい名無しさん
13/03/26 19:16:26.35 QXFDU0Xc
自分の説明不足を云々って言うから本人認定かと思ったけどそうじゃないの？
誤解ならすまないけどちょっとそうなると意味が分からない
334:優しい名無しさん
13/03/26 19:24:02.63 9kKC24Xm
だめだこりゃ
335:優しい名無しさん
13/03/26 19:46:22.86 QXFDU0Xc
自分は自分の言ってる意味を説明する気はないのか…
ところでさ、言ってないことを勝手に色々こうだと決め付けて非難するのは
馬鹿な言い争いのもとになるとは思わないのかなあ
336:優しい名無しさん
13/03/26 19:56:24.73 quxV2DaZ
これは、自己紹介してるのか…
337:優しい名無しさん
13/03/26 20:03:06.35 QXFDU0Xc
こちらは自分の言ってることは説明してるよ？
…ID間違えてない？
338:優しい名無しさん
13/03/26 20:20:29.49 v5hQaWKC
>>337
言わんとしていることはわかるよ
人違いしている人はスルーでいいよ
339:優しい名無しさん
13/03/26 21:05:42.06 quxV2DaZ
今度は、ID間違えてると「決め付けて」思い込んでるわけか…
説明したと思い込んでるようだけど、
結局、一般的な親の愛情のかけ方を説明したかっただけ？
ここはACのスレなのに、
317は極度の人嫌いなのに、単なる「苦手」じゃなくて>>321
340:優しい名無しさん
13/03/26 21:27:49.43 3tYMOvBA
>>325
なるほど。
私が不誠実だと言われた意味が分かりました。
＞たとえば、異性が安易に浮気に走ると信じている人に限って、
＞人一倍、浮気に走りやすい
これって一般的にもよく言われているけど、
私の場合は浮気したこともないし、
しようと思ったこともない。
下段の話も自分にとっては耳の痛い話です。
例えば誰かと喧嘩した時に、
喧嘩の原因と全く関係ないことで
相手を責めてしまうことがよくある。
普通に会話してても相手に責められてると勝手に感じて
喧嘩腰になって「言い方がキツイ」って怒られて、
その時はまた「責められてる。何で怒られてんの私？意味わかんない！」
となって喧嘩に発展してしまう。
そのせいでDVにまで発展した。
人の言うことにカッとならず、冷静に考えて話せるようになりたいな。
341:優しい名無しさん
13/03/26 22:20:12.12 SAyB6CIH
>>340
URLﾘﾝｸ(www.hvn4u.com)
342:優しい名無しさん
13/03/27 16:36:07.57 b5i1Jolr
自己投影でござる。
343:優しい名無しさん
13/03/28 10:40:57.57 lY3LIcDy
自己分析とか感情吐露とかいろいろやってきたけど
結局まともになれてないわ。
一生こうなんだと思う。
まともじゃなくても結婚とか友人とか普通にできてる人は別に
まともになろうとしなくてもいいと思うけどね。
344:優しい名無しさん
13/03/28 20:19:01.15 +mACOJ18
「まとも」「普通」にこだわってると、たぶん一生そのまま(´･_･`)
普通に見える人でも、どこか変な自分を認めて生きてる。
自分で自分を本気でマトモだと思ってる人は、傲慢。自己愛。
345:優しい名無しさん
13/03/29 12:50:20.61 B8IikAdd
>>344「傲慢」な人はいっぱいいるね。
ただそういう人は価値観違う人間を憎んでイジメたがる気がする
イジメっていっても本人は正義だと思ってやってるけど
まともじゃない自分でも好きになってもいい？→いいよ
って言ってみるとちょっと楽になった。
でも現実を変える力が欲しい。
346:優しい名無しさん
13/03/29 13:34:55.08 xohSMuPM
内在化した思い込みをどうやって手放したらいいのかわからなくなってきた
吐き出せば吐き出すほど空っぽになっていく
347:優しい名無しさん
13/03/29 15:32:05.30 izo22MlO
遠野なぎこＡＣっぽい
似ててびっくりした
348:優しい名無しさん
13/03/29 17:49:55.19 lQbu9szi
>>347
わたしもみた。
そして似ていて、自分も？って疑い始めたところ。
親に愛されない自分が他人に愛されるわけなくね？っておもっちゃう。
人の辛いときは受け入れても、自分が甘えることは許されない気がする。
だから、辛いと言えない。
言えても言ったことがストレスになる。
嫌われたかな？重かったかなぁ？って。
すごく幸せな環境下が不安でやや不幸が落ち着く。
だから片想いしか満たされない。
両親は凪子程じゃないが毒親だった。
349:優しい名無しさん
13/04/02 02:48:23.33 vP8VJGE0
親(特に母親)に過度な期待をされ続けて小さい時からおもちゃやゲームを買ってほしいとか全然言えなかった、本当は色々ほしかったけど何故かいけない気がした
そして自己表現がすごく苦手な人間になっていった
これってＡＣと思っていいのでしょうか？
ＡＣの方はみなさん虐待だとか家庭不和等が原因みたいなので私はちょっと違うのかな
350:優しい名無しさん
13/04/02 08:29:15.49 c0m8l8nc
>>349
親の前で自分の心を開けないのはACですよ
自分がACだと感じたらACですよ
351:優しい名無しさん
13/04/02 09:08:29.99 SR46ZdWz
＞親の前で自分の心を開けないのはACですよ
どきっとした
一人っ子なんだけど躾をされずに嫌味を言われながら育って、当然褒められた記憶もなし
思春期は身を守るために殻に閉じこもったし反抗期も長かった
やっぱACなのかな
なんか人格障害もありそうな気がする
352:優しい名無しさん
13/04/02 10:38:04.90 jlYSeOo8
反抗期はあったのか
それは珍しい気がする
353:優しい名無しさん
13/04/02 10:52:38.53 c0m8l8nc
私も反抗期あったよ。
親はそれを抑圧しまくりで
おまえの考えはおかしい
おまえが感じたことはおかしい
おまえの捉え方がおかしい
おまえの表現はおかしい
思春期の頃こんなことを言われ続けた。
自分を育てる思春期にこんなこと言われまくって抑圧されたら
おかしくなってあたりまえだってね…最近気づいたよ。
354:優しい名無しさん
13/04/02 18:18:34.59 knTCyKMb
それは誰の金で買ったテレビだ？
それは誰の金で買ったランドセルだ？
お前は誰の金で買った家に住んでるんだ？
これは誰の金で買った物だ？
そんな質問を何の脈絡も無く父から唐突にされる。
私が面食らって口ごもっていると再び
「誰の稼いだ金だ？」
お父さん…と答えると
「ありがとうは！？」と、父はどんどん声が荒くなる
どうもありがとう…と萎縮しながら答える。
確かに父は間違った事を言っていない。
父が会社で働いた給料で育ててもらったし
何も買わないで放置されていたわけでもない。
ありがとうの返答が遅れて「人の金で！」と怒鳴られてビンタされた事もある。
普段の感謝が足りないから怒られるんだと母から言われた。
しかし母は父の陰口を私によく言ってた。
いま、私は遠方に嫁いで子供もいる。
久しぶりに実家に電話をしたら父が出て
「お前は旦那のお金で生かして貰ってるんだろ、感謝してるのか？」と言われた。
誰にどう接するのが正解なのか解らなくなってきました。
355:優しい名無しさん
13/04/02 23:53:55.96 HmTOh4vb
>>354
娘の教育法に関しては昔から”最善手”が決まっていて、あれこれ見せないことなんだな。
一個だけ見せて、それを褒めて受け取らせる。自分の意志とかそういう”役に立たない感情”には
任せない。
大事なことは「親」か「先生」に決めて貰う、という価値観を早い内に育てておくことが大切。
戦前までは、この最善手が実行されていて世界にも通用する「ヤマトナデシコ」が育っていたんだが
戦後、現在に至っては
「日本女は世界一ケツの軽いビッチ」
という事になってしまったな。戦前中国や韓国の娘は日本人女性に憧れ真似したもんなんだな。
ま、そういう女性としての中身の平均値が世界一低いと言われる女の中から女房を選ばなきゃならん
今の日本男は大変。
恋愛などより大切な「食っていくための技術」に注力したいのに、今付き合っている女の下半身事情に
瑕疵がないか気にしなきゃならん。先々の事件のタネだから当然の事をしているまでだが、そういう
部分に瑕疵のある女ほどメディアで「男の器が～～」と騒ぎ、真に受けている馬鹿女（おまえらな）が
騒ぐので、隠密裏にやらなきゃならんし。
よく考えろよ、何の能もないブスの自分を自分だったら嫁なんかにするか？
笑ってノーサンキューだろ。
そういうことなんだよ
356:優しい名無しさん
13/04/03 13:59:49.19 HBz+ZCAn
なに言ってんのかサッパリ解らないです
357:優しい名無しさん
13/04/03 14:18:14.23 o86n3Q1P
というか、
女にも選ぶ権利があるということを、すっかり忘れているということだけはわかる
358:優しい名無しさん
13/04/04 11:29:39.97 SxlypO3r
どうやって旦那を選んだんだろうか
359:優しい名無しさん
13/04/09 15:39:09.16 MqGU8FZd
旦那の脳内で生成した
360:優しい名無しさん
13/04/11 11:33:32.26 lGHOlEZq
自分の意思で選ぶことだね。
361:優しい名無しさん
13/05/03 11:43:31.39 gJK/iKqK
自分に対しては、甘くしてもらう抜け道を探しまくり、
他人に対しては、否定する理由を絶対に見逃さない
親と、親と長年友人関係にある人たちは、全員がこれ
自分の親は、愚痴ばかりを言っていた
ちゃんとしていることを認めてもらいたがっていると自分は受け取っていたので、
できる限りフォローを入れていた
それで、親がいじけた気分を直すと思っていたけれど、
逆に、増長してこちらを馬鹿にするような態度を取ってくることが多くなった
親と似たタイプの人間と友達や恋人関係になったことがあるけど、皆同じだった
どうしてそうなるのか、わからなかった
冷静に考えたら、
親みたいな考えをしていたら、他人から「オマエガナー」と否定される機会も増える
親たちの言い分は、「自分たちは、他人に文句を言う側の人間で、
他人から文句をつけられる側の人間ではないのに！」ということだったらしい
自分がフォローをすると、「ほら、やはり、自分は他人に文句をつける側の人間だ」という自意識が復活して、
こちらのことも見下し始めるということらしい
362:優しい名無しさん
13/05/03 11:54:30.06 gJK/iKqK
自分に不当に甘く、他人に不当に厳しい
こういうダブスタの人に対して、
励ますにしても、何らかの意見を言うにしても、
こちらが思うようなことは起きないし、むしろ逆の結果になってしまった
励ましても、他人により辛辣な態度を取る燃料に変えてしまうし、
何らかの意見を言っても、自分がどれほど甘やかされるべきかという燃料に変えてしまう
買い物依存症の人に、借金の肩代わりをしてやっても、意見を言ってもダメで、
かえって、依存症を少しずつ悪化させる結果になるのと同じなのかも知れない
363:優しい名無しさん
13/05/03 11:56:07.01 gJK/iKqK
自分は、
自分に変に辛辣なときと変に甘いときがあり、
親に対しては全面的に不当に甘かった
他人に対しては、どうなろうと知ったことではないという無関心だった
自分もすごく歪んでいたから、親のダブスタの歪みも歪みだとわからなかった
364:優しい名無しさん
13/05/03 12:43:51.06 fFaopWP8
gJK/iKqKのレスが解読できぬ。
“てにをは”が悪いのか「自分」を連呼してるからか
365:優しい名無しさん
13/05/03 13:30:46.49 gJK/iKqK
>>364
あなたの読解力に合わせて書いてないので、「解読」しなくてもいいよ
366:優しい名無しさん
13/05/03 23:25:57.70 +c6FQWXW
に がやたら多い
同じ言葉を何度も使う（「それ」「あれ」代名詞で表現しない人が増えてるせい）
でも意味が通じないことはないな。
367:優しい名無しさん
13/05/04 23:42:11.82 QXNYHunU
文章はそれまでどれだけ良質な物に触れてきたかが露骨に出るから、
ある程度は仕方ないけどね
年齢如何だわ
368:優しい名無しさん
13/05/06 03:34:24.14 cUzFLgA8
バイトの職場のおばさんたちが自分の母と同じくらいの年齢で
あなたは自分の子供くらいの年っていってくれて優しく話してくれる
面倒みてくれる、どのおばさんも
自分の母がこういう人ならよかったなあ、こんなふうに会話してみたかった
母はきちがいで毎日怒鳴ってて会話したことないから
369:優しい名無しさん
13/05/06 04:17:45.27 Jv4OiXra
私の父親がきつくて毎日が辛い。
ドラえもんのジャイアンの体格と威圧感と暴力性に、スネ夫の皮肉屋な所とプライドの高さをミックスした感じ。
それで酒を飲んで、他人の悪口を言いまくる。家族の意見を否定する。
370:優しい名無しさん
13/05/14 13:32:27.85 P61pz+ke
自助もだけどＡＣスレは不幸自慢のコンテストみたいになってるよね
誰かが発表して「ほほう、その程度ですかな？」な見下す態度であしらって
自分より不幸な相手に「妄想乙ｗｗ作り話乙ｗｗｗ」と全否定をぶつけて追い払って
リアルでは毒親並みに理不尽な態度を利かせてる嫌なやつ
それが古株だよ
371:優しい名無しさん
13/05/28 02:22:31.04 uJQANjn0
親がちゃんと大人だったら得られていたかもしれない、安心感や能力、友達、仕事を想うと悲しくなる
一度は掴んだものだとなおのこと
372:優しい名無しさん
13/05/28 02:32:34.51 VaDIpziW
>>370
へこんでるときにしかＡＣのスレは来ないな
自分を落ち着かせる事は出来るけど前向きにはなれない
373:優しい名無しさん
13/05/30 22:32:16.70 SyhsHLaG
中学生の頃、思い出したけれど、
挫折感のある大人の暗さに囲まれていた
それなりに恵まれているのに、
挫折感があるから、他人に対して受容性が低い
意地悪なほどだ
それに、自分自身より条件的に恵まれていない人間を蔑んでいるのに、
そういう人間と関わらないといけないから、しぶしぶ関わっているというか
今思うと、親を含めたああいう大人たちから漂ってくる圧迫感に
負けてしまって、自分がどうするかといったような思考を停止させてはいけなかったんだ
どこか、挫折してしまったことにシンパシーすら感じていたんだけど、
本当は、自分の心を長い時間かけて折ってくる人だから、
一線を引いて付き合うべき相手だったんだなと思う
374:優しい名無しさん
13/05/30 22:36:58.87 SyhsHLaG
こう書いてみると、
今も、同じようなことを繰り返している
こういうタイプの人はどこか自信が無さそうだから、
こちらが受容的であれば勇気づけられるのではないかと考えてしまう
でも、こちらが受容したことで、心の痛みが軽減されると、
その余裕を、こちらの心を折ることに使ってくる
挫折感は根深いから、自分を成長させようという勇気を持ってもらうことは無理なんだ
それより、身近な他人に気に入らないという気持ちをぶつけ続ける
これは他人の人生で、自分の人生は別のものだ
他人にシンパシーを感じるより先に、自分の面倒を見ることを大切にする必要があったんだ
375:優しい名無しさん
13/05/30 22:43:27.42 SyhsHLaG
他人をのことを見下しているけれど、意気消沈している
↓ ← 受容的な態度を取る
調子に乗る
ただこれだけなのだろう
もともと、見下しという一種の敵意があって、元気になればあからさまに出てくるだけ
多分、他人を見下してばかりいるから、
反撃されたり避けられたりするようになって、凹む
その姿を自分がたまたま見ただけなのかも知れない
とにかく、ああいう暗さに一線を引くという意味で明るく生きていきたい
376:優しい名無しさん
13/06/02 11:57:02.16 PLk2/7H5
精神科でアダルトチルドレンを指摘される意味って何？
377:優しい名無しさん
13/06/02 13:04:53.80 vi+FJ1Ty
あなたの苦しみは、世代間連鎖による共依存によるものだと指摘している
親との関係性を見直すことによって、
自分や他人に対するとらえ方を変え、
共依存という距離感ではなく、互いを尊重し合う距離感を学べ
そうすれば、あなたの苦しみは軽減されるだろう
そんなことが言いたいのかも知れないように思うが、そうではないのかも知れない
その医師の意志については、直接聞いてみればいいんじゃね？
378:優しい名無しさん
13/06/03 09:50:53.28 tHKWyJme
日本って古いよくない風潮がいっぱい残ってる中で
正常な親子関係は、人を育てる上でとても重要なので、教育や常識としてもっと公表していくべきだと思う
個人で出来ることはすごく限られてるから
379:優しい名無しさん
13/06/08 01:17:40.29 nzt8A/aY
兄がアルコール依存症だ。
現在は酒はやめているものの、
彼は尊大で愚痴っぽく、なのに自分では何もしない、
親そっくりの人間になってしまった。
自覚は多少ある部分と、無い部分が混在している様だけど、
「結局何もしない」部分に関しては、自他共に病気のせいで仕方ないと考えてしまってる。
アルコール依存症と鬱は仲良しで、今も投薬中だからだ。
以前のヒーローだった彼は多大な無理をしていたんだろうけど、
では今の批判的なだけで動かない彼が本質なのだろうかと時々考える。
先生はこれらは病気が言わせてる事で本心では無いと言うけど、そんな事本当に分かるものなのか。
アルコール依存症患者の平均寿命はとても短い。追い詰める様な事は絶対してはいけない。
でもそれって今みたいに腫物に触る様に扱うって事だろうか。
ヘラヘラと思っても無い慰めを事を言う時、ザワザワしてムカムカしてくる。
こんな時親がまともであればと思ってしまう。
親にしか支えられない部分ってあるんじゃないかとか。
そんな事考えながら酒を飲む。
自分も病気だろうかと自問しながら、自問してる時点でまだ病気じゃないなとか、
病気じゃないなと言い張ってる時点で病気じゃないかとか考えながら飲む酒はまずいのに、誤魔化す為に飲んでしまう。
380:優しい名無しさん
13/06/08 19:42:47.04 iZTFxrWK
きょうだいの中で私だけがおかしいみたい
兄は一時薬にはまってヤバイと思ってたけど、
今はいい奥さんと結婚して幸せそう
姉は子供の頃からしっかりしていて
今は海外で結婚して幸せそう
私だけ結婚したけど実家に出戻り
実家は実家でめちゃくちゃだし・・・
381:優しい名無しさん
13/06/09 01:28:13.87 /5sHnkKI
723 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2013/06/08(土) 14:56:16.98 ID:Un99ZMdC [2/2]
こちらの方々みたいな毒親に育てられた毒子が
周囲の子に迷惑かけるからでしょう？だから子供を守りたいマトモ親が立ち上がる
こちらの方々のお子様は将来、
メンヘラになって罪もない人たちを襲ったりしますよね？
親殺しでもしてりゃあいいのに、どうしても幸福に暮らしてる他人を
壊したがる。
別にあんたがたの子供なんか死のうがどうしようがどうでもいいけど
毒子は社会の迷惑だから、おうちの蔵にでも監禁してて頂戴！
382:優しい名無しさん
13/06/10 14:51:32.06 PZiFiSwl
自分は恋愛ができなくて困ってる。
できないというより、恋愛する資格がないって思いこんでる。
美人じゃなきゃ、愛嬌がなきゃ、学歴もなきゃ、
完璧じゃなきゃ、誰にも愛されないんだと強迫観念のように考えてしまう。
男の人から何回かアプローチされたこともあったけど、その度
自分と釣り合うような女に声をかけてるんだろう、私じゃなくて誰でも
いいんだろう、ってマイナスな感情が芽生えてきてその男の人を避けてしまう。
原因はたぶん今まで親に褒められたことがないからだと思う。
子供の頃から自尊心が低くて褒められたくて仕方なかった。
愛されてる（褒められてる）人間を見ると嫉妬心で泣きたくなる。
こんなんじゃ誰からも愛してもらえないわ。
383:優しい名無しさん
13/06/10 17:04:49.87 +5GFBlWP
>>382
あなたの理屈が真実なら、
美人で、愛嬌もあって、気も利いて、仕事もできる女性が
最高のスペックを持った男性をつかまえているはずっだけれど、
そうでないこともかなりある
凡庸なヒモ男やDV男にとっつかまって苦労しているケースも結構ある
他人のことも自分のことも、
スペックという部分でしかとらえられないからだと思う
それとは関係のない部分を育てていくと、違った部分も見えてくるよ
自分が何が好きか、どんなことをしたいか、
そういう世界を広げるといいと思う
384:優しい名無しさん
13/06/14 16:04:22.73 IE34gb3E
「12ステップじゃない自助グループ」を探してるけど、ほとんど無いね。
断酒会とJUSTのグループくらいか…12ステップは宗教じゃないと言いながら
カルトっぽくて気持ち悪いから嫌なんですよね。
ミーティング内の環境も良くないし。
385:優しい名無しさん
13/06/14 16:10:58.92 TuIPD56o
自分で作ればいーんじゃない
386:384
13/06/15 01:05:31.85 UCXyWdoe
>>385
今すぐは無理だけど、将来的に立ち上げたいと思っています。
387:優しい名無しさん
13/06/16 22:20:47.62 XnRJA5iQ
私は12stepではないいくつかの自助に通ってたけど、もういいやと思って行ってない
本には自助がすっごく効果があるみたいに書いてあるけどね
388:優しい名無しさん
13/06/16 22:34:14.77 fc2tBxPA
自分が読んだ本の中には、強く勧めてる本は無かったけどな
むしろ、大変なときは専門家の所に行けと書いてあった
適当に読み飛ばしたのかも知れないが
389:優しい名無しさん
13/06/16 22:38:49.92 s+WgQlqC
カウンセリング一年間受けてた事あったけど
なーんにもならなかった。
話し相手に飢えてるならいいかもしれないけど
それ以上を求めている身としてはお金の無駄だった
390:優しい名無しさん
13/06/16 22:42:39.75 fc2tBxPA
大変だね
391:優しい名無しさん
13/06/17 14:32:49.64 fZJsYBjz
>>389
自助と一緒で知らない他人に何か話してどうするんだと思うようになってから行ってない
あれはあれでいい経験だったけど
392:優しい名無しさん
13/06/17 22:54:38.60 sf++BdtJ
ドゥフフ
393:優しい名無しさん
13/06/18 20:49:45.77 8U2NIfA9
結局親がいい環境を作れないのにガキを作るのだけは一人前なのが悪なんだとおも
394:優しい名無しさん
13/06/19 10:39:10.40 QJqISCaO
>>393
そう思う。
生活板の子持ち嫌いスレじゃないけど、出産は免許制にするべき。
395:優しい名無しさん
13/06/19 12:47:20.86 VDmik3IN
カウンセラを信頼できて、カウンセラにだいぶ助けられた
でもカウンセラへの信頼より自分への信頼が少なくて それがしんどい。
私は身内じゃない大人(ある先生)に虐待されたんだけど、ＡＣっぽくなってる。
先生が悪いことするはずないっていまだに思ってしまう。
私が身体的虐待だったからまだましだけど、
強姦された人とか、そうとう心の傷になってしまうんじゃないかな…
396:優しい名無しさん
13/06/19 14:07:55.40 7OKk0MmD
自分の問題に集中するといいかと…
あえてどこに疑問を感じたとは書かない
ACが回復していない状態で他人を気遣っても、
無神経な何かにしかならないと思う
自分のことをしっかり気遣えないということは、
他人のことも中途半端にしか気遣えない
397:優しい名無しさん
13/06/19 14:28:14.73 wUU92Ltc
至言だなぁ
398:優しい名無しさん
13/06/25 21:19:36.51 tkFwzPOL
離婚やらでの放置親系のACさんは少ないのかなあ。
共感できるネタが少なくてちょっち淋しい。
親に抑圧されたACさんには羨ましく思われるかもしれないけどｗ
399:優しい名無しさん
13/06/26 01:19:26.70 FNW4oavp
放置は束縛に、束縛は放置になりがちらしいから、どっちがいいとかは無いさ～
束縛されてたって抑圧されてたって、
望んだ愛の形ではないんだもの、分かってても親に愛されたい欲求は心の奥底にくすぶって消えないぜ～
最近やっと、兄のアルコール依存症の気持ちがわかってきた～
いつも変なタイミングで酒を飲むんだ
親が事故にあった(軽症)とか、仕事のトラブルで急いで向わなければいけなかったりとか、
頭をスッキリさせておく必要があったり、
冷静であらねばならん時に限って飲まなきゃやってられんと大量飲酒、
それで予定に遅刻してきたり朝から酒臭かったりして周囲の信頼をなくし続けてた
だらしないなとずっと思ってたけど、巨大な不安感に苛まれると飲まなきゃやってられなくなるんだろうな～
今の自分がまさにそうだ
流石に酒を飲んで人に会うことは無いけれど、楽しくないのに飲む酒は、これと似てるかもしれん
彼はまるで他人のせいで飲むしかないんだみたいな言い方だったから、終始ずるかったけどな
そして自分も、そういう言い訳をこれからするのかもしれん
ゾッとする
400:優しい名無しさん
13/06/26 04:11:02.99 IOPMtCDk
>>399自分はアルコールじゃないけど別の物で依存症
お兄さんのパターンが自分に当て嵌まってて身につまされた。
＞仕事のトラブルで急いで向わなければいけなかったりとか
＞冷静であらねばならん時に限って飲まなきゃやってられん
＞それで予定に遅刻してきたり～周囲の信頼をなくし続けてた
全部あるあるだわ
401:優しい名無しさん
13/06/26 10:01:56.22 FNW4oavp
>>400
そうか～
アルコール依存症は脳内で変質が起きてるから、発症した時点で二度と治らないのが確定してるらしいけど、
あなたの依存症は治せるものだといいな～
あんなに好きな酒を一生飲めなくなって、仕事含むたくさんのものを失って、肝臓壊して死にかけて、
アルコール依存由来の鬱発症して生きる楽しみが何もかもなくなったと嘆いてる兄をみてると悲しくなる
くだらないけど、もし時間が戻せるなら、
飲みそうになってる兄に、
「そんなに心配しなくてもいいよ～そんなに背追い込まなくていいよ～何とかなるよ～今日はやめようよ～楽しい酒を飲もうよ～」って言ってやりたいわ
自己満足だけどな
そして完全におまゆうになってきた
402:優しい名無しさん
13/06/26 21:18:02.15 4VGU1+pz
置き去り系ACの自分から見ればドラマの「mother」は凄く話が破綻してるんだがｗ
あれが名作とかやっすいよなー
403:優しい名無しさん
13/07/05 12:48:17.65 IDNnUGfP
ACではない人は、
完璧主義で上から目線で、かつ、打たれ弱い人の相手をいちいちしてやらんのか
404:優しい名無しさん
13/07/09 19:12:02.67 gHdUrCdT
最近、自分がアダルトチルドレンだと認識した
でも、何をどうすればいいのかわからない
うつ病患って、１０年以上経つけど
治らないのはこのせいなのかな
405:優しい名無しさん
13/07/11 01:48:05.59 dZ31QtEz
何か思い当たる点があり信田さよ子の「母が重くてたまらない」という本を読んだら、
かなり当てはまるところがあった。
私は発達障害＋ACなんだと改めて自覚した。
この手の本で斎藤學・西尾和美以外の日本人が書いた本って他にありますか？
出来れば臨床心理士の人が書いた現実的なアドバイスなどが載っているやつが良いです、
インナーチャイルドとか言われてもイマイチ理解できないので。
406:優しい名無しさん
13/07/11 22:09:44.10 dM1bcR8a
AC本は、カルトやネズミ講、怪しいスピリチュアルや自己啓発のように、部分的には正しいけど全体として見たときに違和感が残る
だから>>404さんのように最初から疑問を持つ人がいても全然不思議じゃない
407:優しい名無しさん
13/07/13 02:11:00.35 0WuSo+yS
>>406
カルトやスピリチュアル要素の無いAC本ってほとんどないよね。
特に「ACのための12のステップ」は完全に軽いマインドコントロール要素が入ってる。
408:優しい名無しさん
13/07/17 19:20:13.24 NaXPOxAO
自分から見ると、>>406-407の方が怪しい
409:優しい名無しさん
13/07/17 20:51:12.07 UHhUOR8J
ＡＳＫの本がお勧め
410:優しい名無しさん
13/08/09 23:03:20.31 JmwQY4Se
インナーチャイルドとかアファメーションとかは、キリスト教系の多いアメリカ発祥だから、
日本的に馴染めないのも仕方ないと思うけど
別にアダルトチルドレンの本でなくても、
自己尊重のために役立つ本はあるし、自分に合った本を見つければいいだけだな
自分が読んで受け入れやすいのは、石原加受子の著書かな
肩書きはよくわからないけど
411:優しい名無しさん
13/08/10 08:43:27.64 llJL4xO9
AC本に執着してるのは、既に洗脳されかかってんだろうなあ
さっさと他の本を見つければいいだけなのに、
AC本ばかり読んでしまうんだよなあ
自分に合った本がわからないから、人に尋ねるんだろうし
ある種の依存心だ
412:優しい名無しさん
13/08/10 08:55:03.01 Y4FVGs2x
そもそもそんな人をあまり見かけない
413:優しい名無しさん
13/08/10 09:03:22.45 Y4FVGs2x
ACの本以外を読んではならない、それさえ読んでいればいいのだという執着をしている人は、
存在し得るだろうが、そういったレスを見かけたことがない
ACの本を読んでいるからといって、ACの本に執着していることを意味しない
ACの本を読んでいるからといって、他の本を読んでいないことを意味しない
他人に適度に頼れるという適度な依存心は、健全なこと
他人に尋ねる自体は、してはならないことではない
むしろ、他人に尋ねてはならないのだという強迫観念は、AC的なもの
414:優しい名無しさん
13/08/10 10:20:31.02 llJL4xO9
どうやらあなたが見ているスレとは別物らしい
自分が知る限り、紹介されてる本はAC関連がほとんど
415:優しい名無しさん
13/08/10 10:33:48.84 Y4FVGs2x
アダルトチルドレンという名が入ったスレは、大体見ている
アダルトチルドレン関連のスレなら、ACの本が紹介される頻度が高いのは当然
スレ違いの話題をしないというルールが２ちゃんねるにはあるからだ
そして、頻度が高いことは、他の本を読んでいないことを意味しない
もちろん、ACの本に執着していることも意味しない
416:優しい名無しさん
13/08/10 10:35:21.98 Y4FVGs2x
そう、AC関連の本ばかり紹介されているからといって、
ACの本に執着している人ばかりだという結論には、必ずしもつながらない
他の本を読んでいないという結論には、必ずしもつながらない
それらの結論に限定される理由も見当たらない
理由は、すでに書いた
417:優しい名無しさん
13/08/10 11:07:26.73 llJL4xO9
書いてないことを想像してたらキリがない
ACからの回復に役立つなら、どんな本でも問題はない
目的を見失ってるから、そういう発想が出てきて
AC関連本を読みあさることにつながるんだな
418:優しい名無しさん
13/08/10 13:22:50.14 Y4FVGs2x
そもそも、ACの本を読み漁ってはいない
そういう人間がいるというように、勝手に想像しているのはあなた自身
そのように指摘しているのだ
それに、書いていないことを想像しているのは、むしろあなた自身に当てはまることだと思う
419:優しい名無しさん
13/08/10 13:24:18.86 Y4FVGs2x
ACの本に執着している人間がいるので、何かを言ってやらなければならない
あなたはこう考えている
しかし、ACの本に執着している人間がいると考えるだけの根拠が薄いので、
あなたの意見は、賛同できない
そういう内容の指摘をしている
420:優しい名無しさん
13/08/10 13:26:44.28 Y4FVGs2x
想像をやめたらいいのは、あなたの方だと思う
421:優しい名無しさん
13/08/10 13:35:27.34 llJL4xO9
賛同してなんて書いてないけど…
大丈夫？
妄想が過ぎるよ
422:優しい名無しさん
13/08/10 14:18:26.90 Y4FVGs2x
事実として、賛同してと書いてあるとは読み取っていない
それに、賛同しないという意見をつけたことは、
賛同して欲しいと書いてあるから反対意見をつけたということを、必ずしも意味しない
こちらが妄想をしているというあなたの指摘には、根拠が無い
423:優しい名無しさん
13/08/10 14:21:51.70 Y4FVGs2x
あなたのしてきた批判は、根拠の無いものばかりだ
424:優しい名無しさん
13/08/10 15:05:49.63 llJL4xO9
妄想的で、書いてあることは読み取れないみたいだね…
不毛なので終わりにする
425:優しい名無しさん
13/08/10 18:10:44.20 zDN7iaYe
はい、さよなら
説教するのが好きな人ってしつこい
426:優しい名無しさん
13/08/11 03:49:05.80 FoshctFb
>>410-411
本に執着心があるのはこの人も一緒だと思う
説教にもなってないよ
427:優しい名無しさん
13/08/11 22:37:31.99 REBDqfkP
やめて欲しいと伝えることは結構大事だ
毒の方は、相手が｢やめて欲しい｣とも思ってもいないらしいから
428:優しい名無しさん
13/08/11 22:40:33.99 REBDqfkP
誤爆した。。
429:優しい名無しさん
13/08/13 16:08:12.66 iHsuKyc/
日頃から鬱積した思考を繰り返しているせいか、
たま～に脳がバーストして思考停止することがある。
「無条件で俺のことを愛してくれる人がでないかな……」なんてぼ～っと考えてた。
アホだよねぇほんと。いろんな意味でさ。
430:優しい名無しさん
13/08/14 11:01:52.81 TwFaI5Dj
>>384
遅レスだけど一応書いとくね
自助グループじゃなく、ワークショップとかで探すと、
12ステップじゃない対処法を実践してる所が出てきたりするよ
431:優しい名無しさん
13/08/14 20:15:39.68 XT5lGl2Y
自助でもステップやってない回もある
毎回やってるわけじゃないでしょ
宗教＝カルトだと決めるつけるのもおかしいけど…
432:優しい名無しさん
13/08/15 22:23:39.56 2h6B4CbA
たまたま上がってて目についたって理由で
自殺遺族のスレを見てしまった
私が自殺してもお母さんは私をｐｇｒするだけで
こんな風に自分を責めたりなんてしないだろうな
お父さんなんて責任のなすりつけとかするんだろうなって考えたら
益々消えたくなった
433:優しい名無しさん
13/09/21 00:58:56.75 2A/x4fl0
>>432
で？
434:優しい名無しさん
13/09/21 01:41:30.83 ztlFdars
思えば親は意見を言わず、いつも指図するだけの人間だった
いうことを聞かないと髪を引っ張られたりしたりもしたので、親が怖くて自分を殺して生きてきた
典型的なACかなこれは
就活の時期になって、自己分析するとどんどんACだと自覚できてくる
自分というものをアピールすることができないし、何がしたいのかもわからん
そもそも就活したくないし、引きこもって遊んでいたい
435:優しい名無しさん
13/09/24 21:39:58.32 WESV1rOD
正直、遊びまくってもいいと思うよ
それで、自分で何がやりたいのか見えてくれば、次第に就職にもつながってくるし
自分を抑えずに、いろいろと表現してみることは大事だから
436:384
13/09/25 12:50:28.71 BbLE/ZgO
>>431
母親が宗教キチガイで、その影響で極度の宗教アレルギーなんですよ…結婚式とか葬式とか
な形式的なものでも、12ステップの神だのスピリチュアルも嫌。
探しても参加出来るところが無かったり、参加費が高いから自分でグループ立ち上げました。
437:優しい名無しさん
13/09/25 22:24:56.94 MIDRjs/y
自分でアレルギーだと分かってるなら、そのアレルギーを治すことも考えるといいと思う
12ステップで出てくる「神」って、一般認識でいうところの神とは違うけどね
自分で勝手に作り上げた神のようなものだから
438:優しい名無しさん
13/09/28 19:42:15.25 rrBafYXI
別に嫌なら嫌でいいじゃん
宗教的なことを押し付けるのは一般常識的にもいただけない
いくら宗教やカルトではないと主張してもその人がそう感じるならそれは仕方ないことだし
カルトではないない！と統一教会や幸福の科学が反論してるのとダブる
439:優しい名無しさん
13/09/29 22:05:18.63 YV1eeXYT
カルトと（普通の）宗教の違いがわからないようだね
排他的なのがカルトなんだよ
なんでもかんでも嫌悪感持つのも、同じような思考に陥ってるってこと…
440:優しい名無しさん
13/10/01 01:48:44.29 gNZEbVAZ
抑圧が激しいと歪みや偏りも強いし
反発するようになると今度は反作用が強すぎたりするもんだ
怒りや恐怖があるから「それ」についてちゃんと考えるのも辛い
結果、「それ」に近いと感じる物を闇雲に忌避して済ませる
でも大抵、本当に忌避したいのは「それ」に代入している物じゃなかったりする
人間は致命的なストレスの緩和のためにはすり替えをしまくるからな
こういった抑圧は頑固な認知の歪みに発展しがちだ
余裕が出来てきたら少しずつでも「本当のそれ」について考えられるようになるといいな
441:優しい名無しさん
13/10/02 00:40:24.43 PIqZ6rfh
中学生の頃に加藤諦三の本で
原因がわかれば問題の半分は解決しているという言葉を知って
それならずっといつか治ると信じてやってきたけど
３０過ぎても何も変わらなかった。
給料安い＋持病の治療費代でお金は底を尽きるし
家族と同居なんかしたらいじめられるからできないし
死ぬしかないのかもしれない
442:優しい名無しさん
13/10/02 20:04:15.61 piZYfEyb
諦三さんは、解決法を書かないからな…
分析した状態で終わってる。
443:優しい名無しさん
13/10/03 18:03:36.92 59HBpkuJ
>>439-440
宗教でも好き嫌いはあるものだけどな
日本人は一神教は理解できない人が多いし、逆に一神教の信者は日本人の信仰心は理解できない
宗教観の押し付けは一般常識的にもアウト
自分が自助が合うならそれでいいだろう
人は人、他人は他人
444:優しい名無しさん
13/10/03 18:04:39.30 59HBpkuJ
>>442
それACの本も一緒
だからここ含めてAC系のスレは堂々巡りになってる
445:優しい名無しさん
13/10/03 18:06:56.56 59HBpkuJ
>>439-440
他人の宗教観を尊重できないこの考えも排他的だと思うけどな
446:優しい名無しさん
13/10/03 20:25:25.14 zTsHW06C
どの辺に宗教観が書いてあるの…
ちょっとよくわからん
447:優しい名無しさん
13/10/05 07:09:34.07 om/zhTo6
>>445
>>436は宗教観語ってるんじゃなくて宗教フォビアだって言ってると思うぞ
それは全然違うことだし、宗教と自助を対立させて語ってる人もいないぞ
もし>>436本人なんだったらちょっと落ち着け
ていうかその反応は>>440で言ってることそのものな気がするなあ
448:優しい名無しさん
13/10/05 10:12:43.08 ntyj03Fy
436はある程度、客観視できてるよ
そんなに歪んでない
アレルギーだと自覚してるのなら変わっていける
449:優しい名無しさん
13/10/09 15:33:47.88 O31n2blW
カウンセリングで母親に対するいわれの無い罪悪感に気付かせて貰えて一時的にはとても楽になったんだけど、
寝起きとか、ボーッとしてる時とか心に隙があると見た事や思い出した事から母親への罪悪感と申し訳なさに苛まれる。
そういう時は振り払うまでとても時間がかかって、胸が苦しくて怒りも湧いてこないぐらい落ち込んでしまう。
カウンセラーさんは「あなたのベクトルは強力で何重にもある、だから時間がかかる、焦らず自分のペースでゆっくり行きましょう」と言ってくれてるけど、
普段私は罪悪感なんて感じる必要なかったんだ！で自分を鼓舞してる分、そういう時の落ち込みもでかいから、ヤバイと思ったらレキソタンに逃げてる。
前もこういう感情の振れ幅に疲れちゃってカウンセリングから逃げ出してしまったから、今度こそ続けたいとは思ってるけど、ドーンと落ちた時は逃げ出す事しか頭になくなる。
壁に気付かせる為の自分メモを貼って見たけど、そのメモもまた落ち込む要因になったりしてて笑える。
450:優しい名無しさん
13/10/11 01:13:17.91 ZJRGdrql
母親への依存と恐怖が邪魔してるんだろうね
自分の中に母親の分身も出来上がってるだろうしね
いわれのない罪悪感がどうして作られたのか、とかこれから掘り返していくのかな
骨まで食い込んだ枷を外すのはとても辛い作業になると思うけれど
放置したら虫歯のように苦痛を受け続けながら人生が腐っていくことになるから
どうか頑張ってね
いつか、枷が外れていることに気付いた時の感動がどうかあなたにも訪れますように
451:449
13/10/11 19:48:21.30 bXK/87NR
>>450
ありがとう。今日カウンセリングの日だったよ。
今日もゾンビみたいになりながら帰ってきた。今も思考が巡ってグルグルするよ。
でも前に進んでる感じはある。がんばるよ。今度こそやりとげたい。
ただカウンセラーさんは、どうも私の幼少期の性的虐待とその時の母親の言動が気になってるみたいで、
その点に関してはその分野の専門家にうつしたほうがいいかもしれないと言われたけど、今のカウンセラーさんを信頼してるから出来れば最後まで変わりたくないと言ってしまった。
自分の為には変えてもらった方が良かったのだろうか。まだ逡巡する。
452:優しい名無しさん
13/10/11 22:33:44.79 H6pnrLvB
そのカウンセラーに依存しないためには、変えたほうがいいと思った
でも、今、変えなくてもいいし、いつか変えればいいとも思う
453:優しい名無しさん
13/10/11 22:51:07.77 ZJRGdrql
>>451
難しいね
専門といえどもカウンセリングは相性と信頼で全然結果が違うからね
今のカウンセラーさんとうまくいっていて治療が進んでいて
今後もカウンセラーさん自身が無理でないのなら続けてみるのも十分にアリ
だけど、クライアント側に強い反応が出てきちゃって対応しきれないとか
カウンセラーさん自身の能力や個人的な理由で無理になることもある
気になるのであればしっかりその辺を話しあってみるといいよ
自分を殺そうとしてくる自分は、本当は生きるためにそれを始めたんだよ
自分がそうしていることと、もうそうしなくてもいいんだということに
早くみんなが気付いてまっすぐに生きられるようになりますように
454:優しい名無しさん
13/10/11 22:57:11.43 H6pnrLvB
多少ゆがんでるくらいなら、いいと思う
455:優しい名無しさん
13/10/11 23:04:53.05 H6pnrLvB
自分はいろんな専門家に相談できるようになって、
いろんな人の助言を得る方が頼りすぎないで済むというのが分かったから、
一人だけに掛からない方がいいと思う
一度だけでも会ってみるだけでもいいし
その上でまた考えればいいし
456:優しい名無しさん
13/10/25 14:50:14.17 2NM89Ndq
カウンセリングで変われるのかな
457:優しい名無しさん
13/10/27 23:17:19.62 reW5u8tE
可能性はある
458:優しい名無しさん
13/10/28 23:50:08.29 Mger3rkL
カウンセリングを利用して、自分で変われる
頼ろうとしてる内は、変われない
カウンセリングなんてムダだとか否定してる人って、大抵こんな受け身な感じ
459:優しい名無しさん
13/10/29 02:49:02.58 oMujQiNA
カウンセリングが合う人、合わない人がいるというのはきちんとしたエビデンスがあるよ
全員が全員効果があるわけじゃないのに、受け身と決めつけるのはキツく感じるわ
460:優しい名無しさん
13/10/29 03:39:50.95 ByqFPay7
大抵こう、と言ってるところは決めつけかもしれないけど
受け身だと合わないことが多いのは間違いじゃないと思うよ
そのエビデンスてソース見れる？
イチャモンじゃなくて純粋に詳しく知りたい
461:優しい名無しさん
13/10/29 10:23:12.83 QUU4vERn
合う人がいるかどうかっていうより、
症状の段階によっては受けない方がいい場合はあるだろうけど
合う・合わないってのは、あくまでカウンセラーとの相性だね
カウンセリング自体の問題じゃないし
462:優しい名無しさん
13/11/02 22:50:03.53 9t5T0T1F
ヘイヘイヘイ
終に完全に孤立化だぁ
死は近いぜ
必ず死んでやる
死ぬ時は少しでも他の奴に迷惑がかかるように死んでやるからな
463:優しい名無しさん
13/11/03 18:57:59.99 0VKHTxu8
毒親についてだけじゃないけどカウンセリング始めた
よくなるといいな
毒親を気にしないようにしてても抑えた分、沸き上がってきたときの感情がおさえられない
爆発しそうで怖い
464:優しい名無しさん
13/11/04 00:05:02.02 A/lZD77Q
おう
爆発しとけ
465:優しい名無しさん
13/11/04 02:46:18.30 GFeiAvn7
掃出し
物心ついた頃から両親は不仲。というか父親は無口で感じで母親がぎゃーぎゃーわめいてる感じ。
教育ママで自分の意志と関係なく習い事をやらされた。練習をさぼったら水シャワー、
外で失態したら土下座させられたこともあった。
洗濯物の干し方から勉強のやり方まで自分流のやり方を強要する。
中学生に入ったころから父親への悪態だけでなく父親やその家族のグチを
言うようになった。私が生まれる前に遡って。
成績は学校や近所の同級生、昔の自分と比較され、怒られてばかり。
自由研究テーマに動物の生態を選んだらものすごく怒られバカにされた。
何か失敗すると、幼稚園の頃の話を持ち出して、あんたはいつもそうだ、そういう所が
父親とそっくりだと罵った。その度に自分の半分が否定されている気分だった。
県立高校入試に失敗、お金がないと散々言われていたので働くしかないと思ったら
何とか私立に通わせてくれた。でもその間ずっと、そんなんだから受験に失敗したんだとか、
いくら良い成績をとっても、他の学校(落ちた県立高校)の子はもっと勉強してるから
油断するなと言われる。
大学進学で一人暮らしをし実家には寄り付かなくなり被害は少なくなったが
電話では毎回必ず父親のグチを聞かされる。今日のものから過去何度も聞いた話まで。
就職しても相変わらず。
けど、貧乏ながら大学まで出してもらって就職できたのは母親のおかげだと思ってた。
厳しかったのも父親がダメ人間だから一人で頑張っていたからだと思ってた。
父親は最低なクズ人間だとも。
それが、父方の親が倒れた時、お母さんは行かないけどお前は見舞いに行けと言われた。
私は母親のグチのおかげで父親とその家族は悪だと思っていたから、私も行きたくないと
言ったら、お母さんは違うけどあんたは血が繋がってるんだから行け、親の言うことは聞けと。
はっとした。結局この人は自分の事しか考えてない。私を産む前から散々
父親を嫌っていたのに私を生んだのは、自分の味方を作りたかっただけなんだと気付いた。
小学校低学年の頃には首つろうとしてた。今も自殺を考えてる。抜け出せる気がしない。
自分に自信が持てない、やりたいことがない、生きる意味がわからない。
けど親も怨みきれない。辛い。
466:優しい名無しさん
13/11/04 17:37:51.23 X/Sdk4ZO
自分がカウンセリングを受けて回復できてるなら他人がどう言おうが関係ない
結局不安なんだろうね
467:優しい名無しさん
13/11/04 23:30:31.26 B92kKx7D
>>465
吐き出しに対してレスをつけるのもなんだけど…
あなたの親、多分、何らかのパーソナリティ障害だと思う
そういう人に育てられると、精神的にものすごくダメージを受けるのが当然なので、
専門家の助けが必要だよ
468:優しい名無しさん
13/11/05 21:45:14.63 Gx7NYpwn
ACの回復って上がったり下がったりショックを受けたり混乱したりしながらだし
不安のない人なんかいないと思うよ
469:優しい名無しさん
13/11/05 22:41:49.28 KsI4OYV+
>>467
レスありがとう。
パーソナリティ障害か。母親自身も辛い環境で育ったらしいから
あり得るかも。でも思いつかなかった。
書いておきながら何だけど、親も常時そんな状態だった訳ではなく
優しくしてくれる時もあったんだよねどっちが多かったか覚えてないけど。
ダメージを受けるのは当然なのかな。自己判断でACかも？と思ったけど甘えとの区別は難しいね。
470:優しい名無しさん
13/11/05 23:11:51.67 Gx7NYpwn
全く優しいところのない毒親のほうがレアだよ
一貫しない態度は子供を混乱させる問題のひとつなんだよー
DV男から離れられない女にもよくいるでしょ
優しいときはすごく優しいの、あれが本当の彼なのよ、だから私が悪いのって
書いてることが半分でも事実ならそれを自分の甘えかもと言うあなたは十分ACだと思う
これからあなたが他人や子供にそういうことをやっちゃわないように
もっと機能不全家庭について知って欲しいかも
471:優しい名無しさん
13/11/05 23:45:34.91 KW2afIq3
一貫しない態度…
自分が親の事で苦しんできたのはまさにそれだった。
自分なんかよりもっと辛い目に遭わされてきた人達には傷つくような言い方だろうけど、
嫌な親！で一定だったら自分なりに答えを出して
距離が測れた気がしてしまう。
凄くいい親だと思って慕っていて
でも何かでショック受けて一番弱った時に、死にたくなるような言葉で叩きのめしてくる。
それのおかしさに２０過ぎて少し気づいたけど
心の中の基準がぐちゃぐちゃなので
本でよくある「気づいて解決」どころか堂々巡りするばかりだった。
472:優しい名無しさん
13/11/05 23:50:18.97 0t1B2p8/
>>470
DVかぁ。何かすっとガッテンいったかも。
このスレとか人の話を読むと、毒親だなー、大変だなーと思うんだよね。
それが自分の事になると？？？となるんだよね。
自分も同じ事をしてしまう気は感じてるから気をつける。
機能不全家族の事、もっと勉強する。ありがとう。
473:優しい名無しさん
13/11/06 14:10:35.50 yRgMBS7o
優しく言ってる時はウソ
怒鳴る時は機嫌が悪い時
説教っぽく話す時は間違ってる時
正しい時が全然ないと言う毒親
474:優しい名無しさん
13/11/11 23:08:56.42 TFIHdd9C
やさしい時って、なんだかよそよそしいんだよね
他人のような言い回しをしてくる
それにすら、気づいてなかったんだけど
475:優しい名無しさん
13/11/12 20:41:04.06 1sACKZrI
よそよそしい
わかる、確かにそう
台本があって、セリフを読んでるみたいな感じ
476:優しい名無しさん
13/11/14 01:57:02.70 OzeI8fvA
私多分スケープゴートタイプだったと思う
とにかく家で気に入らないと暴れたり理不尽な事で怒鳴り散らしたりした。
小学校から軽く不登校、中学でしっかり不登校、高校は退学。
中学の先生にやたらに反抗した。
アニヲタなので非行とは無縁だったけれども。ヒキヲタの走りのような気がする。
母は児相に相談しに行ったらしい。
今でも上司とかとぶつかる。
親父がパチンカスのサイマーってやつで、私は母のその愚痴を聞かされた。
母は結局借金の肩代わりをするのでパチンカスサイマーっぷりは変わらない。
中学から「お願いだから離婚してくれ」って言ってた。
父はそこそこ稼ぐ人で、二人して共稼ぎ。
母は父の稼ぎをアテにして着物買ったり高価な化粧水（SK-Ⅱとか）買ったり。
結構な額の保険に入って老後安泰作戦も展開してた。
離婚したらそうはいかないから弟の進学を言い訳にして離婚を先延ばしたんだと思ってる。
何かACスレに昔書いたかもしれないけど…
息子出産後父と弟連れて分娩室に乱入されて初乳に立ち会わされた、自分もその時は嫌だったけど
鬼女版で言うところのエネmeだったようで、こういうものだと思ってた。
でもにっこにこだったの母だけだった。
先日「恥ずかしかったんだよ、自分がそうされて嫌な思いしないの」って言ったら
「別 に ！」って言いやがった。
息子の事も孫フィーバーで暴走したし、新生児抱いてタバコとかいろいろあって、
二度と連絡しない事にした。
この二人、ガッチガチの共産党員。
デモ参加とか普通だった。父親に民青入れって言われて名前だけならって入ったけど
結局活動させられて次に断るの大変だった。
今の心配は実は勝手に党員にされてないかという事。
私の事で息子が進学、就職の際に妨げになるようなことがあったら本気で殺す。
477:優しい名無しさん
13/11/14 13:56:12.70 zYFZs7Qq
バイキンマンの事を、好きだとか可愛いだとか言う人が結構いてびっくりした。
けど、悪役を愛する事が出来るって意外と成長の度合いのような気がする。
478:優しい名無しさん
13/11/14 15:35:39.78 EV5YfwK1
誰かが決めた職場で自分を出さずに機械のように仕事をして
贅沢ではないそれなりに生活できるくらいの金額を稼いで
結婚もせずに一人で生きて死んでいくのが楽なんじゃないかと感じる
普通に生きてきた人からしたら異常な思考かもしれないけど
自分で選んだ道で失敗して絶望するより自分を抑えなきゃいけないけどそれなりの生活を送れる方がずっとマシだと思ってしまう
479:優しい名無しさん
13/11/14 21:32:25.82 Eyk/q5tO
よく思うけど、そんな仕事で定年まで勤めらる職業ってなんだろうね。
いわゆる一般職って若い女の人しかやってけないイメージがある。
年配になると会社のことを熟知してるから色々と機転を利かせた仕事を期待されそう。
工場系は人件費の安い海外に移転されたらおしまい
配送は体壊したらおしまい
思い浮かばない・・・
480:優しい名無しさん
13/11/15 00:05:05.26 QZohA5Jt
>>477
無垢で純真な動悸でいたずらをする
まさしく本来の子供の姿であるバイキンマンを
暴力で屈服させるアンパンマンの姿は毒親そのものじゃないの？
優しく諭すならともかくさ。
481:優しい名無しさん
13/11/15 00:23:13.70 vGLdeMne
>>480
善悪の観念に囚われる人は幾つになってもバイキンマンが嫌いだとも言えるね。
どっちがいい、悪いではないんだけど、
私は数年前までは世の中にバイキンマンを好きだと言う大人がいると思ってなかったんだ。
でも実際はたくさん居て、しかも子供でもたくさんいると知った。
もちろんバイキンマンを好きだから偉いとかってわけではなくて、実際は善悪の観念が分からない年齢の子にはバイキンマンが人気だったり、
イイコチャンしてるアンパンマンが嫌いだとはっきりいうタイプの子がバイキンマンを好きだったり、
意地悪の工夫を凝らすバイキンマンを単純に評価してたりするみたいなんだけど。
ただ、イイコチャンが嫌だと言うのも、意地悪だとはいえ工夫を凝らしているって事を評価できていたり、
それってなんだか自由だなと思ったんだよ。
勧善懲悪として描かれたものを、それ以上に汲み取れる自由さがいいなって。
482:優しい名無しさん
13/11/15 09:10:17.98 MOnzFPKA
勧善懲悪物に溜飲を下げるということは全く無かったんだけれど、
一周して、善悪の観念の区別と選択は大事だと思った
（懲罰（懲悪の「懲」）を食らうべきか否かというのは、まったく別の問題で、
些細なことに懲罰を与えるのは、ただの精神的な暴力であると思う）
散々、NPDやBPDの特徴を強く持っているような人に共依存的に振り回されてから、
やはり、他人の良いところに、悪いところで報いる人は、
「違う」と一線を引かなくてはならないのだと思った
彼らは、善意や知恵というような良いものを疑い続け、ぶち壊そうとする
彼らの精神的な不安定さ、つまり、幼さともいえる部分にだけ同情してきたけれど、
そういう自分の考えは、バランスが全然取れていないことに気づいた
それ以外のものに対して、どれだけ冷淡な態度を取ってきたのだろうと考えると、
あまり考えたくない
今は、彼らの気持ちは理解できるけれど、
それをいかなる行動に移してもいいかどうかは別の問題だと切り離すようになった
みんなそれぞれ切実な思いを抱えているのは同じだから
アンパンマンについては、昔から興味が持てなかった
最近、少し見る機会があったけれど、どのキャラもかわいらしく思える
バイキンマンのやったことがそのままになる世界ではないし、
アンパンマンの方はバイキンマンを視界の外に飛ばして終わりだし、
だから、笑ってみていられる
483:優しい名無しさん
13/11/15 10:24:33.78 vGLdeMne
>>480を読み返してやっと分かったわ、
つまり私は、無邪気なバイキンマンが嫌いなだけなのに、
「悪役だから嫌いだ」と思い込んでいたんだ。
そもそも自分は「無邪気で子供らしいもの」が昔から嫌いなんだったわ。
まさに幼稚な毒親そのまんまで大きくなってしまった。
484:優しい名無しさん
13/11/15 23:10:05.35 P7GZT1e6
「視界の外」に飛ばせば、それで終われる
という世界観はいいなあ
ほんとにいい
そんな単純さがあると、気楽に生きられそうだと思った
485:優しい名無しさん
13/11/16 20:18:31.97 9zaf/Ntp
サイズが合わない服を売って古着で冬物揃えるのを「服ばっか買って」と云われるだけで罪悪感だらけになる
5000円で一式揃えるのすら駄目なら何を着ろと
ドンキの980円スエットでも着てろって?
486:優しい名無しさん
13/11/17 22:33:28.55 rFvNa8TV
少しだけ相談というか、吐き出させて下さい
もしかしたら人生詰んだかもしれません
今年の夏頃飛び出すように上京したのですが、精神的に頼るあてがなく辛いです
母は私が上京用のバスに乗る直前に自身の癌告知を行い罵詈雑言を投げ、
しかもその癌告知が実質大嘘(ポリープはあるけど良性だろうね状態)と判明し、
それからメールも着信も山ほど届きますがほぼ取り合わず、結局殆ど連絡を取っていません
唯一の友人は母からのメールに困っていることを相談した際、
「両親を気遣わないのはちょっとどうなの、心配してくれるいいお母さんじゃん」
の一言で喧嘩になり、既に絶交状態です
職場も年配の方が非常に多く、交流どころか緊張して終始職場モード状態になってしまいます
数ヶ月も私生活で誰とも話さないと精神的にくるものがあり、
最近では気を紛らわすためお酒や某有名アイドルのラジオに依存しているような状態です
お医者様に…とも考えたのですが、中学の頃数度通った病院の対応が今でもトラウマでとても向かう勇気が湧きません
自身から新しく交流の場を広げようと考えても、友人とのトラブルのことを思い出し、
「また同じ事を繰り返すかもしれない」と億劫になってしまいます。人恋しい筈なのに…
もうどうしていいか分からず、あてのない場所をさ迷い歩いてるかのような気分です
いっそ一思いに終わらせられたら…とばかり考えています
長文すみませんでした
487:優しい名無しさん
13/11/17 23:48:00.11 YMtkd98p
ともかく詰んでるようには見えない
ニートな自分からすると…
488:優しい名無しさん
13/11/18 00:05:28.26 UW6m+TIP
>>487
自分も引きニート2年目だ…
どこ行っても周りとうまくやれない
489:優しい名無しさん
13/11/18 01:45:31.35 teIecDnT
大人になるって難しいね
何周も回ってようやく大人になりかけてきた感じ
490:優しい名無しさん
13/11/18 07:52:38.50 TcAysYJ5
ネット上で友達作ってみたら？
491:優しい名無しさん
13/11/18 23:19:06.26 CpmagpC1
ひきこもり長いと、誰とも話さないのが当たり前になってしまっている人生
492:優しい名無しさん
13/11/22 02:31:55.01 NQytJo4U
嫉妬心が異常にあるのってACなのかな
493:あぼーん
あぼーん
あぼーん
494:優しい名無しさん
13/11/22 14:43:19.45 dK9ZizAv
かもね
まぁこれだけ格差社会で中流以下に厳しい政治だとACじゃなくても大変だと思う
495:優しい名無しさん
13/11/23 11:20:37.71 pmyeI/AZ
女だと誰でも嫉妬してそうな感じ。
496:優しい名無しさん
13/11/23 17:20:21.63 ztPM7GhI
他人のいう事に一々自分の評価が乱高下する
この性質直したい
497:優しい名無しさん
13/11/23 19:15:51.41 WpEGYb4d
まぁいいや
498:優しい名無しさん
13/12/14 18:57:51.93 hMaj0QCs
普通の家庭でのびのび育った＆育ってる奴等に羨ましさを通り越して憎しみを覚える
499:優しい名無しさん
13/12/15 00:31:31.73 tA33VMNb
>>498
わかるよ
そういう奴らがでかい顔して説教してきても聞き入れる気は全く起きない
500:優しい名無しさん
13/12/15 22:52:27.09 OXzvXZER
>>499
兄弟姉妹の中でも格差は出るよね
ウチの場合、自分は散々な扱いを受けたのに弟妹には甘い甘い…
そういう育てられ方をしてるからか全く空気が読めない
こっちが黙ってると思って調子に乗るわ乗るわ(´･ω･｀)
こっちが仕事見つからなくて困ってるのを知った上で、
「なんで仕事しないの(笑)」
後は当て付けのように家族が揃ってる所で仕事の話を切り出したりな…
喧嘩売られてるみたいだし一度殴っておこうかと考えてる
ムカつくんだよ、のびのび健全？に育った奴等が
501:優しい名無しさん
13/12/23 22:25:22.70 c50xOYQG
甘やかされてる人も、人格的な問題抱えてたりするから、
どっちがどうとも言えないけどね
502:優しい名無しさん
13/12/24 08:17:26.03 KeLQQ4Ed
テスト
503:優しい名無しさん
13/12/27 12:31:08.92 1HdrxLtB
彼氏に
「地元から逃げて、親から逃げて、今度は何から逃げる気だ！いい加減目を覚ませ！」と言われた
あの世に逃げたらゴールできるかな
504:優しい名無しさん
13/12/27 13:35:22.39 M6jLQiVW
>>503
彼氏のことそんなに好きじゃないんだね
結局自分のことだけ可愛い
505:優しい名無しさん
13/12/27 13:49:42.22 FgRhDmoj
>>503
自分自身から逃げたいって言ってみ
こんな人生もうたくさんよ！って
506:優しい名無しさん
13/12/27 19:15:36.80 1HdrxLtB
>>504
残念だけど自分が可愛いよ。
カッターで切りつけてきた親と「正月に会って和解してこい」
とか言われて断固拒否してこれだからもう自分が可愛くて仕方ないわ
>>505
もう着拒否したから無理だわ
いい人だと思ってただけにしんどい
507:優しい名無しさん
13/12/27 21:56:56.50 U+uMZ7Ez
かまって臭
508:優しい名無しさん
13/12/27 22:04:17.37 SzisYhAf
彼氏がいるならいいんじゃないかな
509:優しい名無しさん
13/12/28 04:36:52.29 ftvUdGWg
別れたほうがよくないか
510:優しい名無しさん
13/12/28 13:52:10.69 p2Dc3A9c
彼氏も内心別れたかっただろうしいいんじゃね
毒人間だな
511:優しい名無しさん
13/12/28 20:23:07.56 z8fNps8r
安っぽい善人もどきの押し付けからは全力で逃げるべし
本当に天然の性善説アタマの場合も無くはないけど
別口の毒である可能性も大だから
512:優しい名無しさん
13/12/28 21:11:22.18 jBunYhCG
似たもの共依存。
513:優しい名無しさん
14/01/01 00:30:56.65 DGcK2H0n
新年早々、早速ヒステリー発動された。私ってなんなんだろう、声を荒げられると怒りと悲しさで体が震える。仲のいい母娘なんて幻想だったのか。今まで長年目をつぶって見ないようにしてきたけど、今年こそ見過ごしてはいけない気がする。
でも、普通の時の母は心配だし優しいんだよな…これがいけないのか。この気持ちを忘れないようにしなければ。。
514:優しい名無しさん
14/01/03 05:42:19.65 T2cFWTNM
自分は介護要員だとわかっていたけど、毒親が怪我してこき使われて、これが介護になったらどうなるんだと恐怖。
自分は体の持病も鬱PTSD解離あり、今の仕事は不安定。
貯金も搾取されて金が無いが、なんとか早く離れなくてはいけないと思えた。
子供の頃に愛情をかけてくれた親なら面倒見たいがそれでも介護は辛いと思う。
新年早々に怪我した自分に酔いしれて人をこき使ってる癖にグチグチ言ってる親を憎むよりため息しか出ない。
515:優しい名無しさん
14/01/03 08:01:38.73 IlpVLGYz
介護するようになったら確実に報復してしまうな。
まぁ介護する気ないけど。
516:優しい名無しさん
14/01/04 11:39:03.82 UzkqfkkA
共依存て怖いなあ
517:優しい名無しさん
14/01/15 20:27:37.95 Y3e1Ya34
うむ
無駄だし害のあることを良いことのように思ってしまう点が
518:優しい名無しさん
14/01/16 23:25:10.01 hgZDoxwD
失敗の痛みを感じたくないのが依存者
失敗の痛みを緩和したい、先回りして感じさせたくないのが共依存者
かな
519:優しい名無しさん
14/01/23 15:57:50.10 M7uHt+Z9
もう毒親の世話に疲れた
死にたい
520:優しい名無しさん
14/01/24 00:11:00.36 n9G6zjnr
せめて、死ぬ前に世話をやめろ
521:優しい名無しさん
14/01/25 12:16:39.46 wSY1SrG2
自分の人生、どこから生き直せば人並みな人生になるのかなってぼんやりと考えた
結果、生まれてこないのが一番だったんだって改めて気付いた
某芸能人のブログやそのコメント欄で反抗期がどうたら井戸端会議してるの読むと
反抗期なんか逆に幸せなんだよって言ってやりたくなる
522:優しい名無しさん
14/01/25 12:23:56.23 ep3/wuz+
最近、太宰でも読んだの？
あるいは、他の「生まれてきてごめんなさい」系作家とか
523:優しい名無しさん
14/01/26 22:59:15.55 m1W1ar9h
そりゃ反抗期あるのが普通のことだし。
524:優しい名無しさん
14/01/30 20:38:16.82 azpmjrJf
普通って何よ！！！（反抗期）
525:優しい名無しさん
14/02/01 21:23:34.83 okDoAZC3
普通ってのは2ちゃんねるを見ないとか
2ちゃんねるに書き込まないとか
そんな感じ？
526:優しい名無しさん
14/02/01 23:26:41.42 as7EwU/y
何よ、お母さんぶっちゃって！！！
527:優しい名無しさん
14/02/13 13:32:31.85 BxbMcopc
うえええええ
ストーカーキモイ
528:優しい名無しさん
14/02/13 14:59:54.70 BxbMcopc
うええええええ
529:優しい名無しさん
14/02/13 15:02:46.78 BxbMcopc
全部他人のせいとか、
どうしてそういう理屈が出てくるのかもう謎
きめええええ
530:優しい名無しさん
14/02/13 16:42:08.05 BxbMcopc
うええええええいらねええ
531:優しい名無しさん
14/02/13 22:09:12.36 BxbMcopc
ストーカーはストーカーしかできない
金魚の糞なんだ ただ攻撃的なだけで
532:優しい名無しさん
14/02/15 17:13:44.66 6CfxHdZ2
うええええええええ
533:優しい名無しさん
14/02/15 17:25:54.52 6CfxHdZ2
ぐえええええ、嫌過ぎる
534:優しい名無しさん
14/02/15 17:28:43.98 6CfxHdZ2
うえええええええ、ムカつき過ぎる