12/06/06 04:35:13.08 urcW3LC6
また先にスレ立てられた・・？
_,,.-'';;;;;;;;;;/ l| i /// {{i´ `''=シ､彡'､
ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{ ヽ`ﾆ=彡/ `''ー （´ iヽ ヽ
ヾ／ '、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_ _,-i ヽ }!
/ ／ / （(彡, ミ=ｒ=≧;;- /≦=ﾔト､ ）ﾂ
{! / >､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` l"k;;ｼﾁ )）´ﾉ!
lヽ、 ,' （ ￣｀ヾ.） ＾^^｀ i ´^^｀/'´ ハ
＞､ヽ| ヾミ＝‐イ '、 (__彡' ', また小賢しい真似をしたものね>>1
/,.- ヾミ、 {`＝彡ｒ,. ／ (´_彡'i､ ! いいこと？>>3から、やりなおすのよ
.l/=-'´￣ヽ、 `{´ { {{{i､_ノ ｰ-｀ﾆ- ∧ ! ヾ!,ﾉ いいわね、ひろみ、メンサロ板のコートは
／´/ ,,. ‐＝{ヽ、 ｀`ヽ￣ヽ、 ｀''ー' ,.ｲﾘﾉ' ヽ |l! 荒らしに明け渡しちゃダメよ！
./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _ 、ヽ ` ､ ,.イ ,,.ノ l ノ==､
l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __ ヾ、ヽ ', ｀´ !／ _,,,.ノヽ＝=､ヽ
3:優しい名無しさん
12/06/06 04:36:32.22 urcW3LC6
アダルトチルドレン『ウィキペディア（Wikipedia）』
アダルトチルドレンとは、機能不全家庭で育ったことにより、
成人してもなお内心的なトラウマを持っている人のことを指す。
Adult Childrenの頭文字を取り、単にACともいう。
学術的な言葉ではないため、論者により定義が異なる場合がある。
日本においては、1990年代にマスコミや、精神医学、臨床心理学を
知らない知識人たちにかなり誤用された（参照:誤解と誤用）ために、
近年はその本来的な意味をあらわすのにアダルトサヴァイヴァー /
アダルトサバイバー（Adult Survivor）が使われるようになってきている。
前スレ
☆☆アダルトチルドレン 44人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
参考>>5-10あたり
4:優しい名無しさん
12/06/06 04:47:55.84 urcW3LC6
■ ＦＡＱ ■
Ｑ１）自分はＡＣでしょうか？
Ａ１）ＡＣであるかどうかは本人が自覚・選択するものです。
過去の痛みと現在の生きづらさにＡＣ概念を当てはめた時
心の負担が軽くなるようでしたら、ＡＣであることを選択するのも良いでしょう。
Ｑ２）主治医にＡＣである（ではないか）と相談したい
Ａ２）ＡＣは医学用語や病気ではないので、ＡＣ概念を嫌う専門家も多くいます
主治医に相談する場合は慎重に。
Ｑ４）知人・友人にＡＣであることを打ち明けたい
Ａ４）ＡＣは理解が得られない可能性が高く、打ち明けた後に敬遠される場合も考えられます。
「自分のダメな部分を親のせいにして甘えている人」と誤解される事もあるでしょう。
そのような評価を受けても回復を妨げないだろうか・なぜ打ち明けたいのか、
打ち明ける必要があるのか・予想外の結果になっても大丈夫なのか等、よく考えて決められて下さい。
※痛みの原因を作った養育者に過去の痛みを告白する場合は別です
Ｑ５）知人・友人がＡＣのような気がする
Ａ５）まずは寛容な気持ちで接してあげてください。話を聞いてあげるだけでも良いでしょう。
ただし、その方を「どうにかしてあげよう」と思って接すると共依存関係になってしまう可能性があります。
また、本人は打ち明けないだけで自覚している場合もあるので、
ＡＣかどうかに惑わされず、適度な距離を保ちつつ接してあげる事が最良ではないでしょうか。
恋人がＡＣであるという場合は、別スレがありますのでそちらに。
【AC】アダルトチルドレンな恋人６ ＠カップル板（カテゴリ雑談）
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
アダルトチルドレンは「子供のような大人」「大人になりきれていない未熟な人」ではないと
頻繁に言われますがそれは誤解です
（※）アダルトチルドレンとは何か？諸説ありますが、１つ言えるのは、機能不全家族などで育ち、
あるがままの子どもとして育つ機会を逸し、なんらかの自己防衛をしながら大人になった人たちのこと
です。育ち方によって、対人関係や感情の出し方にくろうするなど、様々な生きづらさを抱えています。
※ー前スレの4のＡＣ説明は不十分に感じたため、自分で修正しました。ＡＣとは何か、色々あります
下記スレなど参考に、またおいおい、この記述を見直していっていただけたら幸いです。
アダルトチルドレンの子供の時の家庭での役割
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
5:優しい名無しさん
12/06/06 04:49:25.86 urcW3LC6
認知の歪みについて
URLﾘﾝｸ(www.nakaoclinic.ne.jp)
AC関係のサークル・グループワークなどもカウンセリング効果を狙っての治療手法です。
書籍・ネットの掲示板などでコツコツ地道な手法もあります。
どの治療手段もメリット・デメリットがありますので検討は要ります。
簡単で楽な治療手法はありません、４歩前進３歩後進の繰り返し的な治療となりがちです。
認知の歪みのひとつとして～
◎ストックホルムシンドローム
好きと嫌いを勘違いする現象。
特に女性に発生しやすく、実父と同じ欠点を持った男性に魅力を感じ、恋人や夫にしてしまう。
語源となった「ストックホルムシンドローム」とは、人質にされた人が犯人を好きになってしまう現象のこと。
人質にされると、人は、自分の命を握っている人（犯人）を嫌いになるよりも
好きになるほうが生き残れる確率が高くなることを直感的に悟る。たとえ犯人のことが嫌いでも、自分の心にウソをついて好きになろうとする。
己欺瞞の結果、本当に犯人が好きになったように感じる。
これと同じ現象が家庭内の親子間で発生していることを岩月教授が発見し、
１９９９年に『家庭内ストックホルムシンドローム（ＤＳＳ）』と命名して発表した。
子供は家庭しか居場所がないので、親に逆らうことができない。そういう意味では子供が人質で、親が犯人に相当する。
子供は親に自分の命を握られている存在だからである。
そのため子供はたとえ親が嫌いでも、生き残るために必死で好きになろうとする。
6:優しい名無しさん
12/06/06 04:59:49.59 urcW3LC6
ここは雑談ＯＫのメンヘルサロン板です
吐きだしＯＫ。ただし、>>1のように張り付き荒らしがいます。スルーしましょう。
うっかり読んで心がかき乱されても、すぐに相手をしない。ACを克服していく練習にもなります。
関連スレ （他にもありましたら追加等、よろしくお願いします）
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part15 ＠メンタルヘルス板（専門的なやりとり）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
☆☆アダルトチルドレン 47人目☆☆ ＠メンタルヘルス板
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
メンヘル板にこれと同じスレがありますが、荒らしをきらっての対応のようです。ただメンヘル板は
雑談禁止であるため、メンサロ板のほうに本スレを移した経緯があります。ご留意ください。
共依存からの開放６
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
7:優しい名無しさん
12/06/06 05:02:28.94 urcW3LC6
このスレの趣旨について、前スレから、参考になるやりとりを貼らせていただきます
15 名前：優しい名無しさん 投稿日：2011/05/01(日) 00:41:27.24 ID:RIcOT6sr
一乙です。
はじめましてなんですが、どなたかお願いします。
吐き出せる人は、克服しつつあるｏｒ克服できた人でしょうか？
たんつぼにすら書き込めないのは、まだまだとらわれているからでしょうか？
16 名前：優しい名無しさん 投稿日：2011/05/01(日) 00:48:15.45 ID:klcPbN+f
>>15
克服できた人ではないですね
克服しつつあるともちょっと違う気がします
ガマンにガマンを重ねた感情が表に出てきたところ
ようやく克服するための準備ができたところという気がします
17 名前：優しい名無しさん 投稿日：2011/05/01(日) 00:54:20.21 ID:instUBvA
>>14
上のリンクは要らないんじゃないの？アダルトチルドレンを否定しているのだし
>>15
ソウ簡単に克服できたら苦労しませんｗ
私の場外、ネットには書き込めてもノートに書くのはあまり出来ません。
カウンセリングや自助やノートに書くにしても、自分の問題に焦点をあてる訓練をしていかないことには、成長していかないようです。
どの方法でもご自身でいいなあと思ったのを選んでいくのがよいのでは？
ここにちょっとでも書き込めたら大きな一歩を踏み出そうとしているんだとおもいますよ。
8:優しい名無しさん
12/06/06 16:15:27.02 +Aspx3f1
ミーティングの日にち間違えた…会場まで行って来週だった事に気づいた。
9:優しい名無しさん
12/06/06 20:03:43.61 si4mL8tB
>>2乙すればいいのかｗｗ
テンプレお疲れ
10:優しい名無しさん
12/06/06 22:36:58.76 BUyMQiI4
ここ使う？
それか>>2には申し訳ないけど、スレ立て依頼所にまともなスレを依頼する？
人来ないみたいだし
11:優しい名無しさん
12/06/07 08:55:09.70 ZdUTDQ7E
最新50しか見ない人もいるだろうから、
使い続けると後々困ることになる可能性はある・・・
どうしようか？
何かあったら >>2-7を見るように定期的に誘導しつつ、
このスレを使い続ける方法もあるよね
12:優しい名無しさん
12/06/07 09:58:28.59 X5Z95pFB
そうだね
迷う人がいたら>>2-7と荒らしのたてたスレの廃物利用だと伝えていって
駄目そうなら、このスレ捨てて新規移動にすればいいか
とりあえず>>2乙
13:優しい名無しさん
12/06/07 22:15:57.79 CKRqXHbo
>>1乙！
14:優しい名無しさん
12/06/08 07:11:48.49 /0dFxrNU
前スレ953の人、同じカウンセリングの先生になってよかったね！
ついでに以下激亀レスすまん
＞AC問題専門にやってるところだと"インナーチャイルド"がどうのって雰囲気だけど、病院でも同じような感じ？
＞それとも現状で困っている事を少しずつ整理していくの？
病院だと、ACという概念そのものを扱わないので、どちらかといえば「現状で困っていることを少しずつ整理」になるかな。
病院の治療方針によるけど、たいていは5～10分ほど話をして、簡単なアドバイスもらって、薬をもらって終了。
安定剤とか出されるケースが多いかも。
特に薬が必要でなければ、カウンセリングや自助グループなどで回復を図った方がいいと思う。
15:前スレ953
12/06/08 09:03:28.31 55mbzUhF
>>14
その質問書いたの私です…病院のカウンセリングなんで、今抱えている問題の解決がメインになりそうですね。
そもそも昔の記憶がほとんど無いので(解離性健忘？)、過去を思い出そうにも思い出せない。
16:優しい名無しさん
12/06/08 09:26:59.24 /0dFxrNU
>>15
ごめん、少し勘違いした。
病院内でカウンセリングも行なっている所なんだね。
それだったら、一般的なカウンセリングと同じように、インナーチャイルドの話も出るかも。
多分カウンセラーさんによってどんな話になるか変わって来ると思う。
17:優しい名無しさん
12/06/09 00:38:09.40 nYRzsDBQ
記憶がぶっ飛んでるぐらいだから、
AC以外の切り口に、それもいくつかの問題に引っかかりそう
とにかく、抱えているものが少しでも軽くなっていく結果になるといいね
18:優しい名無しさん
12/06/10 00:55:05.55 SmXSJCx0
>>2です、なんかスレがもったいなくて勝手にくっつけてすみません。（*・ω・*）
もしやりづらいなどあったら、その時は、どうぞ気にせずいてくださいね
さて、さっきメンヘル板の凄い勢いスレで、複雑性PTSDというものを知り、
その相談に返事を書かせてもらってるうちに１つ、ACとの関連に気づいた。
自分カキコからの抜粋ですが、貼ります。自覚の参考になるかどうか。
（克服スレに貼るかどうかは迷い中）
------
「複雑性ptsd診断」 でググって最初に出てくるとこを読んで
きました。DESNOS という新基準の提唱があるようで、けっしてACのほうに
引っ張り込みたいわけではないんですがｗ、もしかしたら、ACの一部
（例えば、幼いころから持続的に親や周囲の大人に心ない言葉や不当な扱いを
受け続けてきて感情が麻痺した経験のある人？）が、これに該当する気が
19:優しい名無しさん
12/06/10 00:59:57.35 SmXSJCx0
>>18
２行目、ちょと曖昧なんで書き直し。
○もしやりづらいなどあったら、どうぞ気にせず、このスレ落としてください
かな？（；´Д｀）うまいこと言えませんが、よろしくです
20:優しい名無しさん
12/06/10 01:19:51.75 wtvW5xn7
複雑性PTSDの本を読んでいて、あるあると思った
ACも複雑性PTSDも、虐待の後遺症の話だから重なる部分はあるんじゃないかな
ACは、時間の構造化ができないという言い方がされてるけど、
これは、フラッシュバックによって、
当時の時間に引き戻されるというPTSDの症状と関係あるのかも知れないと
本を読みながら、素人なりに妄想していたことがある
ちなみに、親や親と似た言動をする人から受けた精神的虐待について、
何かの拍子に、当時の空気があたかも続いているかのように思い出したりする
そういう時は、今は2012年の何月何日で、
この2012年の何月は初めて経験するもので、あの時の何月ではないと自分に言い聞かせて、
その感覚から離脱することにしてる
21:優しい名無しさん
12/06/10 15:29:26.28 DPYy6AzQ
吐き出しすまそ
自分では順調に回復していて割り切ったつもりだったのに夢のなかに父親が出てきて
昔と同じような対応されて超動揺してしまいますた(((^q^)))
今冷静に考えるとあの時は家族の中に味方がいなかったんだよねえ
もし父にいじめられても母や弟がかばってくれたらな
22:優しい名無しさん
12/06/11 01:25:02.30 87d4BCxP
12ステップ取り入れてる自助グループ行ってるけど、そこで使ってる「ACのための12のステップ」って本に書かれてる
「ACの特徴」的な内容が当てはまり過ぎて怖かった。
23:優しい名無しさん
12/06/11 11:26:13.30 f82K31Pr
>>22
それって、こんな感じ？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
24:22
12/06/11 13:28:28.08 87d4BCxP
>>23
だいたいそんな感じ。
カウンセリング行って来た、もっと早く行けば良かったかも。
なんであんなに緊張してたんだろ？
25:優しい名無しさん
12/06/11 15:20:03.40 fpS91cWS
確かにACとしてどれだけ当てはまるかは大事だけど、
大抵の人は100%ではないと思う。
自分の特徴を知るために
「どの項目は当てはまらないか」
も重要かもね。
26:優しい名無しさん
12/06/11 15:44:00.62 f82K31Pr
>>24
レスありがとう
カウンセリング、おつかれー
27:22
12/06/11 18:53:15.03 87d4BCxP
>>25
確かに当てはまらない項目もある。
>>26
来週また行って、それ以降は２週に１回のペースになるらしいです。
"インナーチャイルドを癒して～"っていうよりも、話しをする事で、自分自身と向き合って少しずつ「自分自身の整理」していく事をやっていくみたいです。
28:優しい名無しさん
12/06/11 22:28:53.38 liNkzAMV
しかしACの側もね、
「親の望む子供になるのは子供の義務ではない」
と育てられる側から言うからトンデモ論に聞こえるんだよ。
本来は、育てる側の親が子供に対して
「この子は私たちの思うとおりに育てちゃいけない」
と覚悟するだけの理念のはずだよ。育てられる側が振りかざすべきことじゃあない。
真実だとしても、だよ。
29:優しい名無しさん
12/06/11 23:08:38.69 f82K31Pr
>>28
ごめん
変な人の意見には、従わない方がいいと思うし
義務がないとはっきりと心の中で思った方がいいし、
場合によっては、覚悟して口に出した方がいいと思う
変な人というのは、あなたみたいな人ね
30:優しい名無しさん
12/06/11 23:31:54.94 uDfhxAdL
>>29
きてっ！
∧_∧
（`ω´ )
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_)
31:優しい名無しさん
12/06/11 23:32:32.27 uDfhxAdL
カレシの元カノの元カレを、知っていますか？
今まで経験した性的接触が
たとえ一人だけだったとしても、
そのパートナーと肉体を融合させることで
今までセックスしてきた人間とも
繋がっていることを忘れてはならない。
抗うな。受け入れろ。すべては繋がっている。
●アナル公共広告機構
32:優しい名無しさん
12/06/13 08:16:43.40 V2ZCoJdi
>>18
いえいえ
スレどうするんだろーなーと思っていたところに
廃物利用を決めてくれてありがたかったです
ところで複雑性ＰＴＳＤを知らず、ウィキ見てみました
私も当てはまるような気がします
ＰＴＳＤと聞いてしまうと、自力で治すのは困難そうで鬱になります
33:優しい名無しさん
12/06/13 11:56:16.14 97uGQ7Rr
発達障害の疑いありって言われたけど、ある種の発達障害の症状とACの特徴って一部重なるところがあるような気がする…。
カウンセラーには「もしかしたら、自分は発達障害かもしれない」って話したけど、今すぐ検査する必要無いって言われた。
医者は発達障害疑惑については直接触れて来ないけど、診察は投薬による対処よりも、生活上のアドバイスが多い。
34:優しい名無しさん
12/06/13 12:46:16.54 +iVrCX+L
発達障害もＡＣも自分では選べないし結局運だよね・・・・
発達でＡＣとか人生罰ゲームだ。
35:優しい名無しさん
12/06/13 13:28:38.34 GZpLW6Ne
他の人の人生についても、罰ゲームな人生だとか思っちゃうの？
正直、ACの最大の味方も最大の敵も、AC（自覚のないACも含めて）だと思う
36:優しい名無しさん
12/06/13 23:27:50.40 V2ZCoJdi
ＡＣに関しては、他の人のことも罰ゲームって思うかも
でも、それは自分の人生を罰ゲームだと痛感してるからであって
他人の人生を、冷静に見た結果の客観的な視点とはほど遠いいや
罰ゲームっていうより、『前世で何か悪いことしたんだろうか』が
自分に染みついたフレーズだけど
同じこと思う人がいたら全力で
(＊´Д｀)(´Д｀＊)ﾈｰ するｗ
37:優しい名無しさん
12/06/14 13:51:15.90 +6P7zy7h
ＡＣはＡＣを引き寄せやすいの？
私は自覚したＡＣだけど最近、もしかしたらパートナーもＡＣじゃないかと思うようになってきた…本人は未自覚だけど。
38:優しい名無しさん
12/06/14 15:00:35.68 33WDOt0B
まあ世の中男女の仲は釣り合うようにできてるからねえ。
不誠実な女性が誠実な男性を求めるのは難しいよ。
39:優しい名無しさん
12/06/14 15:27:53.38 VI3vF8Bd
>>37
理解しやすい部分はあると思う
パートナーの親が毒っぽいなら可能性は高いんじゃないかな
40:優しい名無しさん
12/06/14 16:20:39.00 1UqojxVu
発達かどうか微妙な場合は、発達だと思わないほうがいい
生まれつきの障害だから仕方ないと思うと、自分で治そうと思わなくなってしまう
自助努力で治せない面は、（生まれつきの性質として）あきらめる方がいいとは思うけど
41:優しい名無しさん
12/06/14 20:05:27.43 W8/pBhim
>>37
AC独特の距離感は、ACでないと耐えられないと思う
42:優しい名無しさん
12/06/14 21:21:13.91 1UqojxVu
自覚できると、その距離感も耐えられなくなるけどw
43:優しい名無しさん
12/06/15 21:19:26.77 oqQaCYGc
親は、自分と他人の区別がついていないんだとマジで思う
「わたしはあんたじゃない」ことがわからない
「わたしがあんたで、あんたはわたし」みたいな状況にしようとする
主導権を握ったり、わざと握らせたりしつつ、
最後には、自分がやりたい放題（時系列も無視、事実かどうかも無視、
合理的かどうかも無視、一貫性があるかどうかも無視）をする状況に持っていこうとする
ああだこうだと文句ばかり言っているのは、自分が完璧だということを保持するために、
現実を無理に曲げようとしたり、無理に他人のせいにした挙句他人を逆恨みし始めるから
こんな幼稚なやり方につき合わされるのは嫌だ
お友達は、そういうやり方が好きみたいなんだから、そっちと盛り上がっていればいいのに
（やりたい放題やるから避けられて、くっついたり離れたりを繰り返しているらしい）
あんたの考えを押しつけられたくないし、ああだこうだという文句につき合わされたくない
同じ精神年齢になりたくないし、時間がもったいないし、過去に学んだことを放棄して退化したくない
つまり、わたしはあんたじゃない！
44:優しい名無しさん
12/06/15 21:21:07.80 oqQaCYGc
というわけで、
親が思い通りにならないことでキチガイ化しているけれども、
スルーして自分のことをやる
45:優しい名無しさん
12/06/15 23:39:28.54 oqQaCYGc
わたしはあんたじゃない
だから、わたしの意見はあんたの意見じゃない
わたしの問題はあんたの問題じゃない
わたしだけのものだ
あんたはわたしじゃない
だから、あんたの意見はわたしの意見じゃない
あんたの問題はわたしの問題じゃない
あんたのものだ
46:優しい名無しさん
12/06/16 13:17:06.19 arUpct8X
親や過去のことやネガティブな考えにとらわれ過ぎてることにやっと気付いた。
意識してないと常に壊れたテープみたいに過去の出来事が再生されてて寝るまで
何度も何度も親のことを考えたりして嫌な気分を反芻してる。
今更思考の癖を変えられるのかな・・・
自分のことに意識を回せるようになりたい。
47:優しい名無しさん
12/06/16 16:56:28.33 nRDGHSZX
大丈夫、今からでも変えられるよ
あせらずゆっくりいこう
48:優しい名無しさん
12/06/16 18:20:56.16 amBye/Jc
>>46
自分も、とらわれがち
とらわれているときは、何も手につかない
でも、ほんの一部のことについては、整理して過去のことにすることにできたよ
自分の問題について対処できていると言いがたい自分が言うのもなんだけど、
思考の習慣という一面もあると思うけど、
押し込めていたものがあふれ出てきているという一面もあると思う
49:優しい名無しさん
12/06/16 20:30:37.25 x3lfF2Q7
私だけ写真殆ど無い。
小さい頃から周りにびくびくしてイエスマンだった。
自己主張激しい姉や可愛がられてる弟は服も沢山有ったけど、私は無かった。
ねだったら私は怒られるんだ！と思ってたから。
姉と弟は可愛がられてるのに、私だけってのが辛い。
今は縁切れてて家族旅行とか有っても絶対行かないから、と言ってある。大分楽になった。
ただ、偶に弟と電話した時に「俺今滅茶苦茶大事にされてるわー」と言われるのが辛い。君はずっと大事にされてたでしょ、って思う。
50:優しい名無しさん
12/06/17 15:53:37.86 OWWPZpYF
ずっと大変だったんだね・・・
弟さんの言葉、あまり考えない方がいいよ
51:優しい名無しさん
12/06/17 20:30:30.01 MPWaa6UY
>>40の２行目
亀だけど、いい気合いいれてもらった。
52:優しい名無しさん
12/06/17 21:10:48.16 nB8v+qTT
>>49
君だってゴキブリより可愛い犬猫のほうが好きだろう？
残念ながら、人間にはどうしようもない部分というものがあるんだよ。
53:優しい名無しさん
12/06/17 21:22:11.06 WnoJ6bR2
>>52
ゴキブリ扱いされたことがあるのか 元気出すように
54:優しい名無しさん
12/06/17 21:48:50.08 hM1kIiLu
自分でわざわざ、大事にされてるわーなんて言うのも、おかしな話だな…
アピールしたり確認しないと、不安なのかもしれん
55:優しい名無しさん
12/06/17 21:58:40.61 i4heFzRv
Ｈ（Ｈした）
Ｋ（彼氏は）
Ｔ（友達です）
４（４位になって）
８（８日で左遷）
56:優しい名無しさん
12/06/17 23:12:06.77 WnoJ6bR2
うまいなそのコピペ
57:優しい名無しさん
12/06/17 23:43:58.97 hgPdwidU
長文レスごめん。レス嬉しくて。反応しなくても大丈夫だよ。
>>50
有難う、優しい言葉が見れて本当に癒される
>>52
うん、そう思う。小さい頃、多分姉で慣れて流れ作業で育児されたから鬱々して挙動不審だったし。
私が精神科行ってたら「あー、あんたの事昔一番抱っこしなかったし構わなかったからね。ごめんごめん。」って言われた。まぁ見た目ゲロなゴキブリだから半分は仕方ないと思ってる。けど看護師だった事自慢してたのに小さい頃の性格形成の重要性知らない母氏ね。
ちゃんと育てられないなら産むな。
私産んだ時育児で自称鬱だったとか馬鹿か。じゃあ産むな。避妊しとけよ。私全然泣かない子で育児イージーだったって言ってた癖に。
しかも診断貰ってない癖に「私も昔鬱でさー」と今更慌てて擦り寄るの気持ち悪い。看護師の人には悪いが、正義感満載な自分正しい！って思ってる看護師が気持ち悪い。きっと良い人もいるのに。
>>54
一般人の範囲内だと思うが、姉もおかしい。他人依存の不安定。自己愛性も凄く強い。だから弟もその気有るかもと思って我慢してる。
58:優しい名無しさん
12/06/18 00:04:30.96 ScdBgN1u
>>53
寄生虫とかウジ虫呼ばわりならされたなぁ。
59:優しい名無しさん
12/06/18 00:40:51.00 iAFzo/xs
>>58
なるほど 元気だすように
他人をゴキブリ呼ばわりすれば、おまえこそゴキブリだと罵られる可能性も増えるけど、
それでも強く生きるんだよ
60:優しい名無しさん
12/06/18 00:45:35.76 IK8uqGYG
>>59
大丈夫。ウジ虫の親はハエだから。それくらいの存在だって思えるようになった。
61:優しい名無しさん
12/06/18 01:09:09.10 iAFzo/xs
>>60
そうか、それはよかったな
ハエを大切にな
62:優しい名無しさん
12/06/18 01:17:46.60 IK8uqGYG
>>61
ほとんど絶縁だよ。
実家の鍵を持っていない程度に。
63:優しい名無しさん
12/06/18 02:06:30.03 9vV6rxje
>>48
今親関連のことでいっぱいいっぱいで、どうして自分はこんなに捕われてしまうのか嫌になってたけど、以前と比べたら整理できた部分もあるし…
少しずつ整理して過去のものにしていけば良いよね。
64:優しい名無しさん
12/06/20 04:52:41.55 N5L0bsib
芸能人夫婦の話
普通に「(奥さんが)舞台見に来てくれます」と言ってた
普通に友達が来てくれるかのように
それが、家族を呼ぶのって普通のことなんだとショックだった
まるで大したことじゃないみたいだった(悪い意味じゃなくてね)
自分が、学芸会みたいな物で親に見てもらうことは
評価が怖くもあり、どう振る舞えばいいのかわからない時間でもあった
母の評価は
自分「やってるとこ見てくれた？」
母「見たよ＾＾」
自分「(それで…？)」
母「＾＾」
自分「…」
母「ん？＾＾」
自分「どうだった？」
母「Ａちゃん(友人)がかっこよかったね＾＾」
65:優しい名無しさん
12/06/20 18:58:29.61 2FtcbaPT
どうも父親に当たる人は一時期自分に超能力でもあると思ってたことがあったらしい。
馬鹿馬鹿しすぎて、何もする気がなくなった。吐き出し作業するのがつらい。
66:優しい名無しさん
12/06/22 03:26:46.12 0oypa1IG
本当は今のカウンセリングの先生の事は嫌いじゃないし、もっと打ち解けたいと思う反面…今の先生になる前、神経症で対人恐怖が強かった頃に受けてた先生の事を思い出してはつい比較してしまう。
担当変わると、面接の時のアプローチの仕方とか全然違うんですね。
初回で「最終的にはどんな風に変わりたい？」って聞かれても答えようが無いよ。
67:優しい名無しさん
12/06/22 10:49:38.75 j8ykqC+0
>>66
じゃあ他所行けよくだらねえ
68:優しい名無しさん
12/06/22 15:28:01.09 q14DRxeI
>>67
あんたがよそのスレにいけばいいでしょ
69:優しい名無しさん
12/06/29 09:21:06.14 GrX1eg2h
>>66
カウンセリングは方針によっても違いが出るし
先生それぞれでやっぱり違うからね。
＞初回で「最終的にはどんな風に変わりたい？」
そう聞かれて、答えられる人と答えられない人がいる
先生はその反応を見て状態を判断したりもするので、答えられなくてもいいんだよ
70:優しい名無しさん
12/06/30 23:19:20.78 Fg1I0zsd
自己評価の低さ
に全ての理由を付けようとしていて、それで自分で納得しちゃうんだから困る
結局周りの迷惑になるだけでさ
71:優しい名無しさん
12/06/30 23:43:42.72 QnMZcJkf
大変ね
72:優しい名無しさん
12/07/12 19:51:03.39 6vak5czb
被害者ぶってんじゃねー
73:優しい名無しさん
12/07/12 20:12:05.86 Ppq3FmwP
被害に遭ったのかい？
大変だね
74:優しい名無しさん
12/07/12 23:12:33.98 6vak5czb
さっさと死ね
75:優しい名無しさん
12/07/13 00:48:41.25 XO+1Prd2
もうねー自分が何者なのかわからない何が悲しいのかわからない辛いよー
76:優しい名無しさん
12/07/13 10:38:41.59 zEURw2LB
>>75
今「辛いよー」って感じた、その感情こそが君のものだよ
まずはその感情を大切にしてあげて
77:優しい名無しさん
12/07/13 10:50:10.29 X0LVWm/A
すみません吐き出させてください
威圧的な父親のもとビクビクしながら育ちました
４人兄弟の末っ子なのもあって、自分はいちばん下の立場という意識が根付いており
自己肯定感がないに等しいです（兄弟自体とは仲がよかったですが）
社会がおそろしいので社長と２人ぼっちの小さな会社で働いており、孤独です
また、父親の反動で母に依存しているのか近頃母親の死を恐怖に感じています
（現在自分２７・母６８）
社会性のない自分、結婚などのビジョンが皆無な自分がこの先どうなってしまうのか・・
一応今度カウンセリングに行きますが、どんな気持ちで生きていけばいいですかね
本当に生きること自体がモンスターみたいな感じです
本を読んだりほめ日記や瞑想などをしていますが、たまに不安に駆られます
78:優しい名無しさん
12/07/15 17:17:50.09 y+WZURJs
>>77
気にせずどんどん吐き出しちゃっていいよー
どんな気持ちでいきていけばいいか、か……
そうだなー……それって、やっぱり自分が答えを持ってるんじゃないかな
今後どうなりたいか、何を変えたいか、自分の中で嫌だと思っているものは何か
そのあたりに答えがあると思う
不安なのは、当たり前のことだから
不安に感じたら、「あぁ、不安なんだな」ってその気持ちを受け止めてあげるといいよ
79:優しい名無しさん
12/07/15 21:25:19.48 AGOI5oyN
褒められたいけど褒められることしてないできない
80:優しい名無しさん
12/07/16 01:19:33.85 Smo+meIP
誰かに付き合う・付き合ってもらう（買い物とか）って、
感謝する・される行為なのかも？ってことに気づいた
嫌でも付き合わされるのが当たり前で
自分のしたいことは、ひとりで、時にはバカにされ罵倒されながらだったから
ずっと感覚がなかった
81:優しい名無しさん
12/07/20 01:26:30.71 /ayw6oA2
あの、今日というかついさっき初めてこのアダルトチルドレン
という言葉を知った２３の女なんですが、ちょっと吐き出していきます
父親が威圧的な人ですぐキレる怒鳴るで、気がついたら
仮面をかぶることが当たり前になってました
小学校、学童保育、家、それぞれ違う仮面を被ってるから（無意識）
三つの世界に共通する友達がいなくてよかったとか
わけわからん不安を漠然ともっていた子供でした
２３年間ずっとベールの中で生きているような感覚で
去年一年間働いて、どうも自分がADDのような気がして
調べていたらアダルトチルドレンという言葉を知りました
まだネットで調べただけなので自分が本当に
アダルトチルドレンなのかADDなのかもわかりませんが
言いようのない不安を解消したくて吐き出しました
スレよごし失礼しました
82:優しい名無しさん
12/07/21 19:53:39.55 Wr7F1msj
>>81
アダルトチルドレンは病名じゃなくて概念だけれど、
おそらく貴方はアダルトチルドレンに当てはまるんじゃないかな
これから自分を見つめなおしていくことになると思うけれど、がんばってね
関連書籍もたくさんあるし
カウンセリングや互助会などもあるから、色々と活用してみるといいよ
83:優しい名無しさん
12/07/21 21:57:45.62 9uQgHIRk
生きづらくてアディクションもあるし、良くなりたいと思うのだけど
世の中もっと辛い人もいるのに私なんかがワガママ言っているだけ
のような気がして、吐き出せない
もはや、何が辛いのかわからない
元々生まれつき足りない子だったんじゃないかと思う
だから親にも虐待されてたんじゃないかと思う
ワガママ言わないで、なんでもかんでも平気なフリしていればいい、
ネガティブなこと言わなければ、そのうち良くなるはず
なのに、なぜか死にたい
84:優しい名無しさん
12/07/22 06:23:23.24 xRA5FXjS
明けない夜はないし
こんがらかった糸は少しずつほどけてくるから
85:優しい名無しさん
12/07/22 12:44:02.89 JZtAbRvo
まったく関係ないだろうけど昔から感想文や作文が書けない
86:優しい名無しさん
12/07/22 16:27:45.45 r04HSgfG
レポートや小論文は書けたけど、書き手の感情に焦点を置かれる感想文や作文
は書けなかったよ
親に本来の感情を露にすることを弾圧されていたし、悟られるわけにもいかなかったから
常に偽っていて本来の感情がわからなくなったのと感情のバリエーションが無かったからだと思う
未だに何読んでも見ても気持ちは平坦なままで人から感想を求められると困る
87:優しい名無しさん
12/07/24 21:39:50.00 /L+kdsyz
相手が境界を混乱しているようなときは、一体どうしたらいいのか迷う。
誰にでも軽く荒れるときはあるのだから、落ち着くまで放っておく。
あるいは、特に何も言わず、同じ距離感を保持する。
今までのやり方は後者だった。
けど、相手の精神状態に対してスポンジのようになる状態になるのはよくないらしい。
88:優しい名無しさん
12/07/29 18:26:10.54 xdE/flTS
相手の精神状態に自分が完全に合わせてしまうのは、確かに良くないよね
ある程度相手に沿ってあげるくらいならいいけれど、
自分の範疇を超えたら、相手に合わせず自分のペースを守る事が大切なんだと思う
89:優しい名無しさん
12/07/30 15:22:42.55 /pnAxzaA
現実辛すぎてネットとTwitterに逃避してました。生活も身体もボロボロになりやばいとと思い辞めましたが禁断症状がひどいです。それを解消する過程でACじゃないかと思いました。思えばTwitterでも誰にでもいい顔して何つぶやいていいかわからず疲れてました。
90:優しい名無しさん
12/08/01 18:24:35.41 j59leutS
やっぱりACにあの手のSNSは合わないんだねえ・・・
2chは発言に何の責任もないから気楽でいいわ
91:優しい名無しさん
12/08/01 20:39:05.99 MpJbgtUH
Twitterは色々と難しいよね
下手をすると、相手の顔色ばかり伺ったツイートになって、結局苦になってしまう
逆に、回復訓練に使う事もできるかもしれないとも思うよ
92:優しい名無しさん
12/08/02 14:04:05.85 eeHf6sZS
～～定期連絡：初めていらした方へ～～
このスレの本来のテンプレは>>2-7です
>>1の内容はスルーでお願いします
93:優しい名無しさん
12/08/02 22:27:38.53 Yz5c13ff
初めてここに来ました 最近になってうちは何かがおかしいとようやく思うようになって
対人に対することも、仕事に対することも、すべてがやりづらくてうまく出来なくて
まだネットにあるＡＣチェックしかやってないけど８割がたチェックがついてしまって
自分はもしかして…っていう状況
普通じゃなかったから普通って分かんないよ 今は仕事をやっとの思いで頑張ってる
いつも何かに対して漠然と不安 不安すぎて何も手につかなくなる
学校とかもずっとうまくいかなかった
カウンセリングとかいって何かが変わったりするんですかね？
またＡＣだと自覚されて、どうにか回復傾向になってきたなって方いますか？
94:優しい名無しさん
12/08/03 15:27:13.11 ur4qOI84
ACと自覚して、回復傾向になってきた人、また回復した人はたくさんいますよ
最初はなかなかうまくいかず、戸惑うとおもいますが、大丈夫です
自分の意識とゆっくり向き合えば、人間関係がなぜうまくいかなかったのか
どうしてゆけばいいのかが、少しずつ分かるようになります
自分に合うカウンセラーさんが見つかれば、回復も早くなると思いますよ
AC、機能不全家族、共依存などに関する関連書籍も沢山出てますので読んでみるといいですよ
AC専用の自助会もありますし、セミナーやワークショップなど活用するのも効果的です
また、このスレをはじめ、メンタルヘルス板（別板）にも関連スレがたくさんありますから
時に励ましあったり、吐き出したり、情報を交換しながら向き合う事もできますよ
95:優しい名無しさん
12/08/03 20:40:27.36 RoIMFsBY
>>94
93です ありがとうございます。自分もまだネットだけですが、あれからいろいろ調べてみて
回復された方の流れなどを読みこんでいました。
地元はあまりいい病院がないので自分に合うカウンセラーと巡り合うことは難しいかもしれませんが、
まず自分が気づけて、自覚を出来たのは大きな一歩じゃないかなって思っています
これから関連書籍も読んでみたいと思っています
セミナーやワークショップも興味あります 何かしら自分にプラスになることがしたいです
96:優しい名無しさん
12/08/03 20:56:16.27 dx+dotUB
ガンバっ( ´∀｀)bｸﾞｯ!
自覚が一番大きな一歩だよ！
自分をがんじがらめにしてきた歪んだ価値観から逃げちゃおう
97:優しい名無しさん
12/08/05 21:07:57.95 AVEkYQ0p
↑こういう人間の屑が増えたせいで介護保険は破綻するし挙げ句には介護殺人まで起こるんだよな
介護問題の原因は元を辿ればすべて子供の我が侭
子供といっても３０代４０代に限らず中身によっちゃ６０代でも子供だと僕は思ってますけども
今の４０代なんか子ども以下ですよほんと我々の少年時代と比べたら
果たすべき人間が果たすべき義務を怠ってるんだから
明治以降になって一般市民にまで移動の自由を与えた事がそもそもの間違い
三世代といわず本来生きている限りは四世代でも五世代でも同居させるべきだし
結婚したらどちらかの家を引っ越しさせて一箇所で共同生活させるべき
自由経済の世の中はもう行き詰まったの分かり切ってんだから
いちど共産党にでも政権取らせて人間が人間らしく生活できる世の中を作って貰いたいよ
98:優しい名無しさん
12/08/05 21:31:49.89 H+w68gYV
誰が今介護保険の話してんの？あなたが思う介護への愚痴をここでするのもどうかと思うんだけど
同居したきゃ勝手に同居すりゃいいじゃんあなたは ほかにまで自分の意見押し付けないでよ
99:優しい名無しさん
12/08/05 22:08:17.07 Yk00zuxk
コピペ
スルー
100:優しい名無しさん
12/08/08 12:47:26.30 if/2Fbwa
100
101:優しい名無しさん
12/08/17 22:45:15.73 azNXVSoC
荒らしコピペは投影だから気にしなくていいよ
102:優しい名無しさん
12/08/29 03:04:55.98 fVYEC5RQ
【科学】人は寝ている間でもまったく新しい記憶を受け入れられる
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
こんな研究結果が出た
起きている時に自分にいろいろと言い聞かせるのは
このスレの人に限らず経験ある人は多いと思うけど
これを寝ている間にすると
自分を否定する深層意識が働かない分効果的に受け入れられるんじゃないだろうか
例えば理解ある人がいるならば
寝てる間に頭や体でも撫でてもらいながら
肯定的な言葉をかけてもらう、とか
自分の声を吹きこんだテープなんかを流しながら寝るとかすると
自分への暗示が効きやすくなるんじゃないかと期待してる
103:優しい名無しさん
12/08/29 08:12:36.65 mdxDdFLm
>>102
つまり、
ＡＣが吹聴する、親にどうこうされたって話も
偽記憶由来ってことだね。
104:優しい名無しさん
12/08/29 08:51:45.29 oO2a91zI
記憶捏造厨さん超久しぶりに見た
105:優しい名無しさん
12/09/28 22:46:57.91 UuiS8DHM
自分の記憶が無いぐらい子供の頃は自分じゃなく母親の思い出なんだろうか
当時幼児教室に通ってて、その時の母親が書いた夏休みの私の報告とか一年のまとめとかが掃除してたら出てきたんだけど
読んでたら辛くなって捨ててしまった
教室の先生とかが見るやつだから本心なんか書かれてないだろうし
昔から言うこと聞かない子だって言われ続けてたから、普通の文章なのに
マイナスなことが想像されてしまって涙が出た
きれいにまとめてあったし母親に聞かずに捨ててしまったから罪悪感が出てきた
十何年もしまわれてたものだから、どうせ母親も覚えてないんだろうけど
なのにモヤモヤが消えなくて気持ち悪い
106:優しい名無しさん
12/10/18 00:04:31.39 FJFJgyTC
身ひとつで家を出てきた。殺されるかもと恐怖で数日間は酷いパニックだった。
のに、毒と離れた今元に戻ろうとしてしまう。
味方の人間に噛みついて、自分の選択肢を狭めてる。
毒の元に戻るしかなくなるように自分自身で仕向けてる。馬鹿だしにたい
107:優しい名無しさん
12/10/18 00:11:59.55 FJFJgyTC
自分のことを助けてくれる人を疑って、殴って、不安をぶつけた
見捨てられそう。でも、それで安心してしまう。
謝りたい。けど許してほしくないこんな自分なんて。
毒にサンドバッグにされて泣きながら、でも自分はそれから抜け出せない
毒から逃げても幸せになれそうにない。
108:優しい名無しさん
12/10/18 03:18:11.51 cvTbCiA8
>>107抜け出せるうちに抜け出しておかないと後悔するよ。あの時戻らなければって。
109:優しい名無しさん
12/10/18 13:12:11.55 FJFJgyTC
>>108
わかってる、そのとおりだ、尼崎のニュースが他人事と思えない
早く逃げなきゃと思う反面、この恐怖感は身内に煽られたものか、作られた感情か
わからなくなるときがある
そして、助けてくれる人を不安から殴って、この人との関係もどうしていいか分からない
家に戻るしかないのかと思ってしまう
110:優しい名無しさん
12/10/18 14:09:52.63 j5SGaef3
専門家の助けが明らかに必要だと思う
素人に助けてもらおうとすると、かえってその人を病的な方に引きずり込む可能性が高い
強い依存心と、他人への強い不信感
片方が強くなるともう片方も強くなるようにできている
依存心が強すぎると、それを誰かに向けていないとやっていられなくなる
しかし、いざ頼ろうとすると、強い不信感から頼ることができない
その依存心を、元凶である実家に向けるのは最悪な選択だと思う
「不安」だと書いているけれど、
不安というより、過去に起きたようなことがまた起きるのではないかという被害妄想だよ
つまり、過去に起きたことやその場にいた人間と、
現在の状況とそこにいる人間との区別が、全然ついてない状態になるの
まずは、依存する先を分散すること
それと、依存する相手とも、被害妄想が出てこない程度の距離は置くこと
被害妄想が生じ始めたら、自分を相手から強制的に隔離すること
たとえば、トイレに閉じこもるなど
恐くてたまらないとか、憎くてたまらないという感情は、感じ切ってしまうこと
そして、牙を向いている野生動物と同じ状態になっている自分に、「ここは割と安全だ」
「仮に危険が生じたら、その時にすぐに逃げることもできる」と言い聞かせること
相手を殴るよりは、理解してもらえる行動だと思うよ
まあとにかく、素人が背負えるレベルをはるかに超えているから、専門家にすぐにかかった方がいい
111:優しい名無しさん
12/10/18 17:00:04.03 cvTbCiA8
>>108
>110の人の言うように専門家に相談しに行ってみてね。先生によって合う合わないがあると思うけど、あなたの話を聞いて一緒に考えてくれる先生がきっといるから。不安に思うこと、迷ってること全部話してきてみて。いい方向に向かうこと祈ってます。
112:優しい名無しさん
12/10/19 04:57:05.68 0NRQJzGQ
初めてここに来ました
僕、アダルトチルドレンかもしれない、むしろ確信に近いです
症状とか、凄く当てはまる物がいくつかありました
精神科の病院に行ってこの事について詳しく聞いた方が良いでしょうか？
113:優しい名無しさん
12/10/19 10:33:41.85 ZWemElRJ
本とか読んで、自発的に、自分で調べたほうがいい。
病名じゃないからさ。
114:優しい名無しさん
12/10/19 12:42:48.35 0NRQJzGQ
>>113
オススメな本とかありますか？
そういうの詳しくないので
115:優しい名無しさん
12/10/19 13:15:40.34 2Haab28v
>>114
横レス
定番の本は、「毒になる親」
最近よくあげられているのが、「不幸にする親」
著者の感性と合わないと、全然ピンとこないことがある
他人に合う本が、自分に合う本とは限らないから、何人か読んでみる方がいい
探し方は、図書館やアマゾンで、以下の言葉で検索
アダルトチルドレン、共依存、モラルハラスメント
116:優しい名無しさん
12/10/19 14:15:05.57 ZWemElRJ
>>114
だから、自発的に調べてください。
それが、回復への第一歩になります。
誰でも最初は詳しくないです。
いろんなサイトを見ていれば、どんな本がいいのかも分かってくるはず。
117:優しい名無しさん
12/10/23 08:57:37.28 ECxGSile
情報量からすると、メンタルヘルス板のACスレの方がいいと思うけど、
こっちに来てしまう人はやはり、現状から抜け出すことへの抵抗感なのか。。。
118:優しい名無しさん
12/10/25 04:11:20.29 lVx3VLgn
たまたま初めて見付けたスレがここだったんじゃね？
あんまりぐぐったりしない人みたいだし
119:優しい名無しさん
12/10/27 23:03:09.62 4jnzz/oe
主体性がもてないと、そんな感じになる。
「言われたとおり」にやってるんだけど、よくならないよ？と不満をこぼす…
受け身姿勢が当たり前になってるので、自分の意思を持つという実感もない。
120:優しい名無しさん
12/11/05 13:14:11.32 3sbM4CFW
自分で調べた方がいいよ
自分がACかどうかチェックできる
ACであるなら、ここで吐き出せばいい
121:優しい名無しさん
12/11/06 15:44:20.73 YuJ5ylbg
病院のカウンセリングと並行してミーティング行ってたけど、ミーティング辞めた…私には12ステップは合わなかった。
122:優しい名無しさん
12/11/09 03:01:09.54 W+lVPpuU
吐き出させて下さい。
父は内弁慶でなかなか定職に就かず、母は無気力で両親ともに頼りない人たち。
虐待という程ではないけれど
兄からは小さい頃から人格を否定され続けていて、私が怒っても大したことないかめんどくさい様な扱いで無視されてた。
友人や周りの人から常に馬鹿にされているような不安があり、誰もいない時に一人部屋で泣いたり物を壊したりしてる。
人前や集団が苦手で大勢の前では萎縮してうまく話せない。
いつも自信がない、自分がないといった感じ。
特に虐待を受けた訳ではないので自分の甘えじゃないかと思ってACを自覚しきれない。
家族への信頼のなさは全部自分のわがままな思い込みが生み出したものじゃないかと思ってしまう。
カウンセリング受けたいけどこんな状態で受けて効果あるのかな…。
頭の中が整理できない。
長文で失礼しました。
123:優しい名無しさん
12/11/18 20:33:11.68 VOPi8KcD
その思考を整理するために、カウンセリング受けるんだよ
普通の人だって、誰かに相談とかしながら、思い・悩みを整理していくんだし
自分も虐待とか特にない家庭だった
甘えといって自分を思いつめてゆく思考こそ自己虐待みたいになってる
124:優しい名無しさん
12/11/19 20:23:06.31 dUmDwkyX
自分に自信が持てない
でもなにかあると期待していたけどやっぱりなにもない
どうすれば少しでも自分を肯定して受け入れられるんだろうか？
はっきり目に見える自信がほしいけれどだめみたいだ
125:優しい名無しさん
12/11/19 20:30:29.92 KAdqA6Ux
自分の場合、自信を無くしたときでも、
自分の味方でいてやれるという方向性がよかった
自己嫌悪をしがちだったので、そんなに嫌悪する必要はないのだとか、
大丈夫だ、大丈夫だと言い聞かせたり
これができるようになってから、少しいい方向に行ったことを失敗したことでチャラにしなくなった
いい面もダメな面もあるということを、そうとだけ思えるようになった
126:優しい名無しさん
12/11/20 04:16:42.87 m0ouvrl+
>>125: いい面もダメな面もあるということを、そうとだけ思えるようになった
昔はそう思っていた
今は妬みや僻みしか持てなくなった気がする
それを自分に自信がないと言い換えていると思う
127:優しい名無しさん
12/11/21 10:21:35.53 A1mIqjNO
自分の嫉妬について考えてみたのだけれど、
他人がそれを持っていることがうらやましいのではなく、
むしろ、自分に「ない」ことが惨めで、惨めさを味わわせてくる状況に対してどす黒い感情を持っている気がする
だから、他人が持っているところのものを手に入れても、すぐにどうでもよくなってしまう
どうしてそうなるかというと、親から常に「自分にはある、あんたにはない」と見せつけられて育ってきたために、
「あなたにはあるけれど、自分にはない」ということ相手に認めることについて、ただならぬ気持ちになるからだ
親からは、「自分にはない」ということを少しでも知られると、言いふらされて嘲笑されたり侮蔑されたりした
それを放っておいてもらえない
たまに肩を持ってくることもあるけれど、それは親の利害と一致したときだし、他人が別に悪いわけではないときまで他人を責めてもらってもうれしくはない
もちろん、そのものは手に入らないかも知れないけれど、違ったものは手に入るさとか、
そういう分別と肯定をもらったこともない
128:優しい名無しさん
12/11/21 10:26:53.29 A1mIqjNO
もちろん、いくつかのコンプレックスについては既に解消していて、
それがないことについて嘲笑してくる一部の人間がいること
ないものはないのだから、それ以上でも以下でもない
別にないと開き直る気はなくて、少しぐらいはマシになるための努力をしてもいいとは思うが、
それは自分のタイミングでやるかどうか決める
という考えを持っているものがある
これについては、持っている他人については、素直にいいなとしか思わない
親から嘲笑されても、なんかうざいしなんか不愉快だし、そんなことでいちいち興奮している姿が滑稽にしか感じられない
つまり、割とどうでもいい
129:優しい名無しさん
12/12/01 09:37:58.02 yHF0987k
AC自覚して、カウンセリング受ける為に転院したら先代の主治医に
「発達障害疑惑」をかけられたので、転院先で検査受けて今診断待ち。
ACの特徴と発達障害の特性って似てるから紛らわしい。
130:優しい名無しさん
12/12/01 19:31:10.47 3wkw5yjz
>>124
自信をつけるには
自分自身の期待に応えることだから。
ただ、期待が大きすぎると、いつまでたっても応えられない。
身の程に準じた期待をかけるといい。
131:優しい名無しさん
12/12/05 10:04:01.61 y295eCS2
ずっと愛されてないと思っていたので何かの拍子に
「子供の事愛さないなら産まなきゃ良かったのに」
と言ったら
「子供の頃姉や弟が手が掛かって(私)に構ってあげなかったからだぴぎゃあああ」
と何時ものヒステリックに入られた。
私の事愛情込めてちゃんと育てなかったの認められちゃったよ。
ちょっと私の勘違いの方向に希望持ってたのに。
「私も不安定な人なのドヤ顔ｗ」するなら三人も産むな馬鹿たれ。
父忙しくて育児手伝えないの分かってたのに三人産んで、メンヘラの気持ち分かるー私もそう言う時期がドヤ顔()
何なの頭足りてないの。
132:優しい名無しさん
12/12/08 03:02:24.38 dxsbMM8N
俺もACだけど、こうじゃない人の方が少ないような
どっかは皆当てはまるんじゃないか
133:優しい名無しさん
12/12/08 10:45:03.22 6fuXlvTw
多かれ少なかれ誰にでもあるだろうね。結局はEQが低いっていうことかなぁと私は解釈してる。
アダルトチルドレン自覚してる回復過程にあるであろう人で、『どこがゴールなんだろう』って感覚におちいる事ない？
自分は人間関係でストレス多い時によくそうなる
普段はのほほんとした駄目な自分も受け入れられてるんだけど
人と関わり始めると上手くいかないや
134:優しい名無しさん
12/12/08 20:51:37.22 G0scTd8E
ゴールなんてないんだけどね、わかるよ、そういう感覚
自分の問題を課題として、一生抱えて行くことしかできないんだけど
ストレス過多の時は「ああもう、全部クリアになるには何が足りないの！？」
って思っちゃう、私は
135:優しい名無しさん
12/12/09 22:03:54.29 F3NT6yjW
完璧を目指すのは、全か無か思考になっちゃってるし
「ゴール」を目指すのなら、自分でゴールを決めるしかないよね
自分なりのゴールで、回復・安定を目指せばいいわけだから
136:133
12/12/14 22:02:02.95 4GD3zMB2
ありがとうございます。。一度に、ひとっとびに解決出来たら楽チンですよね。
『自分なりのゴール』、まさにそうですね、、
参考になります。
137:優しい名無しさん
13/01/08 19:44:00.25 AEBaTgpC
執着して友達の居場所なくして「○○と連絡とりたくないから居なくなるんだよ。○○のこと嫌になったから捨てるんだよ。だけど気に負わなくていいよ」って言われた言葉がフラッシュバックして仕事中にもたまに涙がでてきてしまう
はたから見て気持ち悪いだろうから止めたい
138:優しい名無しさん
13/01/13 17:29:59.30 5EqAS4j0
>>137
十分に感じきるまで安全な場所でめいっぱい思い出して泣くしかないかな
自責や自虐にとらわれてると痛みが補充され続けて終わらないから
「そういうときもある、仕方ないこともある」とか
「同じことは繰り返さないから」とか
受容や慰めや今後に気持ちが向くような呪文を唱えて
自分の中の色々な思いに言い聞かせて落ち着かせてあげてね
139:優しい名無しさん
13/01/14 21:29:17.56 iXmwdsjN
むかし、言われてしまった色々な言葉
祖母からの、女の子なのに ・・・的な言葉の数々。兄に言われ続けてきたブス、豚、等の否定的な
言葉の数々。その他沢山・・・あれくらい平気だったんじゃなくて、その時々に傷つかないように距離を
取ってきただけで自分に棘みたいに刺さって影響していたんだなと、やっとやっと自覚できるようになってきた。
傷つかなかった訳ではなくて、傷ついてない振りしてただけだった
140:優しい名無しさん
13/01/14 22:04:16.07 cmbv+FuJ
自分を他人がどう思うかではなく、
自分を自分がどう思うかということで、しばらくがんばってみようと思う
自分を他人がどう思うかというのは、他人に口出しする権利を当然に与えているようなもの
何かおかしい
たとえば今やっていること
誰かに迷惑をかけるようなことでもないし、そもそも大したことではないけれど、
自分は、自分のためによかれと思ってやっている
ある他人にとっては、面白くない
自分がこのまま続ければ、
誰からも理解されないままになってしまうのではないかと思ってしまう
自分がここから何を得られるかと考えてみる
少しずつ収穫をすることができるのだ
141:優しい名無しさん
13/01/19 12:51:50.78 5Xd0Zcxn
アダルトチルドレンというのを最近知って自分もそうなんじゃないかと思いました
一度ボダとも言われましたが私の中ではちょっと違う気がしてました
この二つは似てますか？
ボダというには暴力的、猟奇的な部分がなく、「私のこと見てくれない！」と友人に暴言吐いたり、恋人が途切れることがない、とかは私にはないです
ただ友人などに嫌われてるかもしれないという不安はいつもあります
あと確かに人や物に対しては卑屈にはなってると思いますが…
今は病院には行ってません
アダルトチルドレン(もしくはボダなのかもしれませんが)は病院に行かなくても自分で考え方を変えるだけでよくなりますか？
この親の元にいたらいけないのは分かっていて、自立できなかった私が悪いんですが
今は鬱病と言われたのもあってそういう対人不信があり恥ずかしながら無職です
両親も今無職になり収入は父の年金だけです
私としては早く社会に出て稼ぎたいと焦ってます
…長々何が言いたいのか分からない文ですみません
142:優しい名無しさん
13/01/19 17:25:21.38 eiCj5K3R
>>141
ACの本にはいろいろな事例が出てくるので、わかると思う
自分で手に取って、自分で読んで、自分の疑問を解決していくことも、回復につながるよ
それと、抑うつ状態が強いときは、専門家に頼る必要がある
143:優しい名無しさん
13/01/27 13:13:52.39 BEhkDVge
|ﾊ,_,ﾊ
|´ω｀';/^l
|u'''^u;' /
|ω ｀ * ﾐ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
| ⊂ :, ﾓｷｭﾓｷｭ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
| ﾐ
| 彡
| ,:'.
|''~''''∪｜
ﾊ,_,ﾊ
l^c´ω｀';,
ﾓｷｭﾓｷｭ | 'ﾞ''"'^uy-―,
ﾐ * ´ ω ｀ * ,:'
(丶 (丶 ミ
（（ ﾐ ;':
;: ﾐ.. ～
`:; ,:'
U"ﾞ'''~"＾'丶)
ﾊ,_,ﾊ,,
,:' ´ω｀っ^l
,―-y'u''~"ﾞ´ / ﾓｷｭﾓｷｭ
ヽ * ´ ω ｀ * ﾞ':
ﾐ .,/) ､/)
ﾞ, "' ´''ﾐ
（（ ミ ;:'
'; 彡.
144:優しい名無しさん
13/01/28 15:19:14.16 CuH5dPFz
私はＡＣもボダもあまり変わらない気がしますが…
145:優しい名無しさん
13/01/28 15:23:58.90 SDZXmuLI
★★モナーの何でも相談室～ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ分院～35
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
146:優しい名無しさん
13/01/28 18:11:36.70 +F+b/foS
>>144
ACの中にはボーダーになりやすい精神状態・環境下にいる人たちが多々いる
だから、ACとボーダーが似たように感じるんじゃないかな
ただ、一口でACといっても様々なタイプがあるし
ボーダーになりやすい状況にいる人は、その中の一部でしかないよ
147:優しい名無しさん
13/01/28 18:24:14.68 SDZXmuLI
アダルトチルドレンの子供の時の家庭での役割
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
機能不全家庭に育った人★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
148:優しい名無しさん
13/01/29 14:58:11.45 qTEfLSz/
虐待してきた親を頃したい。虐待されたこと思い出すと頃したい衝動に駆られる。
しんでほしいと10年前から思ってる。しんだからといって受けた傷は消えない。
育児放棄されてきた。人格破綻してる人間は子供つくるな。
人生うまくいかないけどもう成人してるから親のせいにできない。
あいつがしてきたこと虐待だったのになぜ警察に逮捕されないのか。
149:優しい名無しさん
13/01/29 15:05:51.96 vnbLO/Fy
>>148
絶縁して、老後ひどい目にあってても放置しとけばいいよ
あなたより先に死ぬんだから、毒親
頼ってきても完全無視してやれ
150:優しい名無しさん
13/01/29 23:05:36.93 bZjQsQTr
ACで異性に依存してるとボダっぽく見える。
151:優しい名無しさん
13/02/01 04:03:05.35 a55TaVR6
>>143
なにこれ
かわゆい
152:優しい名無しさん
13/02/03 19:03:27.42 Kk/WVoRG
中学生のときから「このまま行けばいつか自殺するな」と思い、自分が死ねないように家とか学校とかのありとあらゆる責任で自分をがんじがらめにしてきたけどそろそろ限界っぽい。
記憶をフラッシュバック以外で思い出すこともできないし、感情も乏しくなってきて何に対しても集中できなくなって3年ほど経った。
心因性のジンマシンと咳が三ヶ月前ぐらいから出てるし、ここ何週間はＥＤの傾向があるｗまだ18なのにｗ
自分が倒れないように周りに積み立ててきた責任に圧殺されるとか皮肉ｗ
周りまでメンタルがやられないように友人から距離を置いたほうがいいのかな？
153:優しい名無しさん
13/02/03 19:35:25.89 NWoWniZ1
>>152
すぐに心療内科にかかった方がいい
154:優しい名無しさん
13/02/03 19:41:56.12 Kk/WVoRG
>>153
気遣ってくれてありがとう
でも生活がカツカツで病院代出せないんだよねｗ
来年は浪人生だし、お金はためてるんだけど・・・
でもできるだけ早いうちに行ってみる
155:優しい名無しさん
13/02/03 21:19:15.08 NWoWniZ1
>>154
心療内科自体は、健康保険が効くから、大した金額にはならないと思うけど
その数千円でさえもきつい状況かな
なぜ、いつか自殺するなと思ったのか、
その経緯については何一つわからないけれど、一つ言えることはある
そういった考えの基礎には、「認知の歪み」と交流分析にいう禁止令があると思う
認知療法と交流分析についての読書をおすすめしておく
図書館で借りられる
156:優しい名無しさん
13/02/03 23:08:10.75 Kk/WVoRG
>>155
ある程度まとまったお金がないと継続的な治療が大変と考えているので、とりあえず5万円ほど貯めてから通院しようと考えてます。
今手元にあるお金で言えば、初診料ぐらいは出せるのですが。
自殺云々はそれまでの人生で何一つ幸せと感じる出来事がなかったり学校ではいじめ、家では親と妹の面倒で疲れきってたのでそう思ったのかと思います。
なのでいつかは破綻するのは分かりきっていた事でしたがとりあえず対処療法的な意味合いで責任を杖にして今に至るわけです。
認知の歪みに関しては少し調べたことがありましたが、交流分析は初耳でしたので調べてみようと思います。
ありがとうございます。
157:優しい名無しさん
13/02/04 06:06:47.78 2kxsf2MA
虐待とか育児放棄とかする親と血が繋がってるのはどんな気分なの？
うちは繋がってないから嫌な奴×２で好き勝手憎めるけど
血が繋がってると感覚違うんでしょ？
158:優しい名無しさん
13/02/04 10:15:08.39 2ttUL3Gb
>>157
むしろ、他人の腹を探るようなあんたが気持ち悪い
159:優しい名無しさん
13/02/04 14:26:20.68 j8c04Hu/
あ、そう
160:優しい名無しさん
13/02/04 16:25:32.25 cli8hpji
興味ある人に親切にする。
↓
相手から感謝の言葉がない！私を受け入れてくれない！！
↓
勝手に怒って一転、職場で陰口叩きまくり。
アダルトチルドレンの典型例。
そりゃ皆から避けられますわな。
可哀そうな環境で育ったんだなと同情はするけど。
161:優しい名無しさん
13/02/04 16:32:20.20 hBysgGlH
しまった否定すれば良かったのか…
162:優しい名無しさん
13/02/04 19:12:33.31 QYx8ASQ5
>>160
興味があるから親切する
ということがそもそも無いね
163:優しい名無しさん
13/02/04 19:42:48.86 GkbWm7Wj
>>160
それボダでしょ
スレタイ読めないの？ks
164:優しい名無しさん
13/02/04 23:06:34.73 3DkiNjfC
>>160
それ典型例やない、一部の人だけや……
165:優しい名無しさん
13/02/04 23:32:30.05 roMF7sfk
ACの中のエリートがボダ
さらに出世すると自己愛になる
166:優しい名無しさん
13/02/04 23:52:38.33 3DkiNjfC
なにその出世魚ｗｗ
167:優しい名無しさん
13/02/05 00:06:19.75 fA+wr66C
ごめんなさい鰤でごめんなさい＞＜
168:優しい名無しさん
13/02/06 17:17:18.23 4d9fbLMI
ボダっぽい人に、つかまりかけたことがある
自分は正直で純真、他人たちは汚れた大人だと主張していて、
そんな自分が受け入れてもらえる新天地があるに違いないという考えだった
「あなたはどっち」と聞かれたので、いざという時以外は黙っているタイプだと答えた
とりあぜず、ロックオンされることは免れたと思った
以前は、こうやって話をぶっちゃけてくることに対して、
「信頼をして話を打ち明けてくれているのだ」と解釈していた
今は、愛されるには特別な人間でなくてはならず、
自分はそういう人間で、他人たちは違うという差別的な観念が見えるようになった
その人がどこから間違えているかというと、
「愛されるには、宝石のように特別な存在でなければならないのだ」というスタート地点だと思った
宝石のようであろうとなかろうと愛されるし、逆に、宝石のようだからといって必ず愛されるわけでもない
169:優しい名無しさん
13/02/08 02:24:11.21 mQYzOkPa
>>168
ふむふむ、なるほどなぁ～
・・・って、そのレスをボダ被害スレに書かず、なぜここに・・・
しかし、その考え方を見るに、
>>168の指摘するタイプのボダと、多くのACは、かなりかけ離れてるね
170:優しい名無しさん
13/02/08 22:28:29.86 i1fFC73A
>>160
二段階目で、止まるよ。
怒りなんて感じない。むなしさで一杯になる。
怒りをスマートに表現できる方がいいのかもしれないけど。（陰口ではなく）
171:優しい名無しさん
13/02/12 21:19:25.01 9wiULN8h
自分は今の自分でいいんだという考えがないことが、
依存感情に姿を変えているのではないか
その依存感情を、「好き」だという気持ちと勘違いしているのではないか
172:優しい名無しさん
13/02/14 14:41:22.78 +RCZIezh
あぁ、なるほど
そういうのもありそうだね
173:優しい名無しさん
13/02/14 15:47:27.91 hR1H903c
アダルトチルドレンだと気づいてから恋人がほしいと思った
そしたら両親と離れられる
だがそうなると依存しそうで怖い
174:優しい名無しさん
13/02/14 16:52:38.22 +RCZIezh
>>173
親から離れるために恋人を作るってのは、ちょっと違うんじゃないかな
相手にも失礼になっちゃうよ
恋人がいてもいなくてもいいじゃない
両親から離れたい、一人立ちしたい、と思ってるなら、
恋人などの理由やきっかけを探さず、「親から離れる」という理由で出て行く
・・・それが一番だと思うよ
そうじゃないと、危惧してるとおり、
依存したり、何かのせいにしてしまうと思うから
175:優しい名無しさん
13/02/14 19:09:23.58 Oplk+hYo
>>173
親との未解決の問題は、恋人との間で再現される
176:優しい名無しさん
13/02/14 20:35:54.42 niW7dhJI
恋人いたけどモラハラしまくってふられた
177:優しい名無しさん
13/02/14 21:49:48.62 D3vzFMAe
恋人関係なのに、相手に失礼もなにもないだろ…
迷惑だと思えば別れるだけだし。
孤独でいるよりかは、依存でもなんでもつながりがある方がマシ。
178:優しい名無しさん
13/02/15 00:36:41.35 dosiHT5G
親から逃げたいから結婚、ってパターンは
大抵破局する
見捨てられ不安を抱えてると他者に依存することから
逃れられない
共依存にハマると依存していることにすら気づかなくなる
DVやモラハラを受けても別れられない
親子でも夫婦でも恋人でも、どこかに境界線が必要
一人で生きることを選んでもそれは孤独ではなく自立
179:優しい名無しさん
13/02/15 19:01:43.58 APIA8JBt
奴隷扱いをしてくる親から逃げるようにして結婚したけれど、
夫が豹変して、DVをするようになり、
労力や金を搾取する奴隷扱いをしてくるようになったというブログを読んだことがある
夫からの扱いが、DVやモラハラという問題にあたるとは、
思ってもいなかったそうだ
180:優しい名無しさん
13/02/15 19:12:46.29 APIA8JBt
おそらく、女の逃げ場がなくなったことを確認してから、
本性を隠す手間を省くようになっただけ
搾取する奴隷を見つけるために、本性を隠すというのは、割とあるパターンのようで
こういう本性は、隠してもどこか漏れ出てきてしまう
人を人扱いしないという本性を見抜けなくする最大の敵は、
自分自身の依存性ではないかと思う
181:優しい名無しさん
13/02/15 22:45:32.46 5MVBtNyU
依存しそうで怖い
と自覚してんだからさ、余計な不安を与えなくてもね…
人間、独りで生きるなんてムリだから
死ぬよりかは依存の方がマシってもんで
182:優しい名無しさん
13/02/16 01:12:21.10 8EW9KNG8
離れるためには一人暮らししないといけないんだよな
そのために家賃、光熱費、その他いろいろ…大変だ
自分でやれる経済力がないからこうやっていまだにつらく悩んでる
自分だけじゃ生きられない、経済力がないことでまた苦しくなる
ニートになるような原因が親にあったらまた恨みが増してくる
183:優しい名無しさん
13/02/16 04:05:18.49 ZAaJWx4o
>>182
親のせいにしようと思ったらさ、どこまでもできるんだよ
もちろん、苦しいのは分かるよ、認めたくない気持ちも分かる
けどじゃあいつまでそうしてる気なんだよ
俺らがこうして憎んでる間にも他の奴らは勉強してるかもしれない、差は広がってく一方なんだよ
結局は努力するしかないんじゃないの
184:優しい名無しさん
13/02/16 04:12:53.09 zY4vaNU2
それ善意か？
185:優しい名無しさん
13/02/16 08:40:35.67 kUbtWapO
>>182
責任には、二種類の意味があると思う
原因という意味と、行動を選択した結果が誰に返るかという行動責任の意味と
ACの原因は親にあるけれど、行動責任は自分にある
行動責任というのは、自分の選択は、自分にかえってくるということで、
自分に幸せを与えられるのは、自分自身の他にはない
誰も身代わりになれない
痛みを感じるのも、自分自身の幸せが何かを知ることができるのも、自分自身の心なのだから
このことはいずれ受け入れる必要がある
納得がいかないなら、泣き叫ぶだけ泣き叫んでみて、感情のエネルギーを出し切ってしまうと、
諦めがつくことがある
感情を出し切る時には一人になり、他人を巻き込まないように気をつけるといい
他人を巻き込むと、取り返しがつかない後悔を背負うことがある
186:優しい名無しさん
13/02/16 08:51:14.27 kUbtWapO
えらそうなことを書いたけれど、自分もずっとわからなかった
他人に対する憎悪と、
自分が自分自身に対して背負う必要のある痛みとを、区別できていなかった
長い間、自分は世界に用はないし、世界も自分に用はないように感じて生きてきた
しかし、「生きていてよかった」と思う瞬間が何度かあったことを思い出して、
生きる選択をしようと思った
自分の好きなものは何かという些細なことから始めて、
自分がどうしたいのかということが自分の中にできてきた
それで、自分のために自分に与えられるものは何かと考えるようになった
ここまでしてようやく、自立のための代償を払う心づもりができた
手にしたいプラスの意味が理解できなければ、
代償を払うのは苦行でしかないのは当然だと思う
187:優しい名無しさん
13/02/16 10:03:23.20 miwn+32Y
＞アダルトチルドレンは「子供のような大人」「大人になりきれていない未熟な人」ではないと
＞頻繁に言われますがそれは誤解です
テンプレにこうあるけど、じゃあ子供みたいな大人という意味でいいってこと？
188:優しい名無しさん
13/02/16 10:32:28.72 hXSG3TRj
スレ読めば牛乳臭いガキが選挙権持ってるようには見えないだろ
むしろ早熟な場合も多い
189:優しい名無しさん
13/02/16 14:21:57.11 dvvym3Q3
自分が出来損ないなのを親のせいにして逃げるな
190:優しい名無しさん
13/02/16 15:14:52.37 o8Ix5JTu
まあ親なんていうのは、どっか頭おかしいもんだよね。
距離を置いて生きるしかないよね。
191:優しい名無しさん
13/02/16 22:29:13.00 t64fFmkW
ひきこもってたとき、甘えても仕方ないと開き直ったら楽になった。
開き直りが肝心。
いろいろと就労支援の所へ行って相談して、段々進んでいけるようになった。
考えすぎてると、停滞したままになってしまう。
親のせいにするならするで、それを自分で認めて納得する。
親のせいにしてても何だかな…と考え込んでると、余計に負担になるだけ。
192:優しい名無しさん
13/02/16 23:47:00.42 VCpZ1wLa
いつも疲れた疲れたって。記憶を辿ればこればっか。
あんたは鬱病じゃなくて淫乱怠け者。
193:優しい名無しさん
13/02/17 00:29:17.17 veArGCvi
自分の居場所は自分の中。と思い、そのまま検索したらACと言うのが目にとまり、ここにきました。
チェックリストも20個あてはまりました。
躁うつで通院していますが、ACという概念もあるとは・・。
趣味だと思ってた事が、趣味なんかじゃなく虚しさを麻痺させる手段のような気もしてきて余計にツライ。
躁うつだから、道交法が改正されて免許無くなったら何も自分には残らない・・・・
.
194:優しい名無しさん
13/02/17 00:40:31.34 nFmNiI4k
アダルトチルドレンって名前がよくないよな
幼児プレイが好きみたいな・・・
195:優しい名無しさん
13/02/17 01:20:37.34 9CcVagHK
>>194
今はサバイバーって言い方が主流になってる
日本にACっていう概念を紹介した斎藤学さんも
アダルトチルドレンって言葉はつかわないようになってる
196:優しい名無しさん
13/02/17 01:29:32.73 axRYmr2p
adult childrenて
子供の頃に大人でいなければならなかった子供達ってことで
childishとは違うのにね
197:優しい名無しさん
13/02/17 01:32:51.09 +H6cKRMm
＞アダルトチルドレンは「子供のような大人」「大人になりきれていない未熟な人」ではないと
＞頻繁に言われますがそれは誤解です
↑どう誤解なのか説明がないんだけど解説プリーズ
198:優しい名無しさん
13/02/17 01:52:08.13 axRYmr2p
>>197
英語を勉強したらどうでしょう？
199:優しい名無しさん
13/02/17 13:26:00.17 Zyh8aTD9
>>197
興味があるなら、本にあたれ
200:優しい名無しさん
13/02/17 15:48:33.78 BVPKOWod
＞アダルトチルドレンは「子供のような大人」「大人になりきれていない未熟な人」ではないと
＞頻繁に言われますがそれは誤解です
だってどう誤解なのか解説がないのはテンプレの文としておかしくないかい
思わせぶりというか途中で終わってるじゃんこの文
201:優しい名無しさん
13/02/17 17:00:27.14 Zyh8aTD9
気になるなら、改善すればいい
テンプレをいじってはいけないというルールはない
202:優しい名無しさん
13/02/17 17:17:23.19 BVPKOWod
新参だから聞いただけなんだけどな
まあその2行はテンプレから削除した方がいいんでない
203:優しい名無しさん
13/02/17 20:30:23.88 MtOlsZED
子どもっぽい大人で合ってると思うけど。
そういうことを気にする時点で、へんなプライドを持ってることになる。幼稚性。
誰しも子どもっぽさはあるのに、ACはそれを拒否してしまう思考。
大人にならなければならないと信じている。
204:優しい名無しさん
13/02/17 20:42:34.78 VOfH8XPn
>>203
元の英語の意味はそうじゃないから
「子供っぽい大人」は間違ってる
アダルト‐チルドレン【adult children】
子供のころの家族関係などが原因で、精神的に不安定な状況で育ち、
成人後も生き方に悩んでいる人。元来は米国で、アルコール依存症の親のもとで育った人をいう。
[補説]子供の状態から抜け出せないでいる大人の意味で用いるのは誤り。→ピーターパンシンドローム
アダルトチルドレンWiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
誤用の項参照
205:優しい名無しさん
13/02/17 21:49:33.19 Zyh8aTD9
>>202
２ちゃん自体に、テンプレをいじるなというルールがない
気になるなら、自分の案を提案したり、他の人の案を募るなりして、
次スレが立った時に変えればよい
206:優しい名無しさん
13/02/18 00:31:30.32 2t8fnSGk
アル中に関係のない「AC」理論（まったく理論の名に値しないが）は、
医学者と関係ないところで、福祉従事者の手で、臨床心理学分野の言葉を適当につまみぐいして作られた。
彼（主に彼女）らは、自分のクライアントを救ったという自己満足のかげで
その数千倍の勘違いちゃんをこうして世に放つことになった結果について
何一つ責任を感じることもない。
207:藤１井２恒３次
13/02/18 00:51:43.17 tyvK4Gbk
あのよお、アダルトチルドレンなんて存在しねえ
しっかりしてるのは大いに結構な話で
しっかりしてない奴が問題なの、わかる？
自分自身の生活に支障が出るほど悩む場合に
補助がいるだけであって、それは病気ではなく悩みにすぎない。
悩むことはだれでもあるんじゃないか？それよりもお前らみたいな
キモイ奴が執着して甘えてくることが問題であって、自分で解決しろ！
バカヤローがいい加減にしやがれ！
自立できない大人が問題なの、わかる？
料理掃除洗濯雑務全部自分でしろ！ッて言ってんだよ怠け者が！
自分でできれば生きていけるだろうが、２０歳過ぎたら全部自分でやって
当たり前なんだよ。ボケっ消えてなくなれ！
208:優しい名無しさん
13/02/18 05:37:47.42 s2fF1Tzv
自覚はあるから随分前からACだとは思ってたけど、上の方ざっと
読み流してみたら、ボダ、依存性の毒親っぽい人の書き込みがまさに
自分に当て嵌まる
キチガイじみた言動、何時でも自分を正当化する為に頭に浮かんだ稚拙な
嘘を恥かしげも無く平気で言う、当然整合性がついて来なくなるから、
そんな事言ったっけ？と誤魔化したり、更につじつまの合わない嘘を言う
子供の頃は、責任転嫁できるようなら「子供が勝手にやった事で～」で済ます
買い物依存もあったのか、常に借金してまで家具からブランド服やら食べ物
買い込んで、金が無くなると「お前達の為に～ お前達を思って～」と
さも子供が望んだのを全部与えただけと言いたい風
都合良い楯に加えてサンドバック
子供の頃から落ち着いた子供、小学生くらいからはキチからも、若々しさが
ないだの苦労の末か老けて見られた事しかない
未だに感情を出すのが苦手
学校でのいじめの経験も重なってるが、自分に自信持って発言が出来ない
対毒親では、毒が望む発言意外は全て遮られて、学校での事やら、その他を
聞かせろと言ってくるも聞く耳がない
どうも毒は完全にボダで依存なんだと思った
「私がこの番組観て面白いって言ってるのになんで観ない？面白くないって、
ならお前は何が面白いんだ？ 美術番組？興味ない」
全てがこれ
こっちの考え方には興味は無いが、常に自分をちやほやして自分の興味ある
事柄に合わせ、愚痴を同調して聞き、自分が優位に立つため（のつもり？）か、買い物
依存癖で買い捲る食べ物を押し付けてくる
物を押し付けてくるのはいなかったが、ボダ、依存性の女に気が付いたらしつこく
付き纏われてた事数度
流石にこんなのばかりが寄って来られるには自分に問題あるんだろうと悩んだ
実際自分が毒親との関係で培われた悪縁ばかりを引き寄せた結果なんだろう
ボダの輩はタゲを嗅ぎつけるのが異様に鋭いし
原因が解ったところで改善策は見つからない
ずっと一人でもがいて来たがもう限界
キチガイ親と離れる為に戦ってるが、これに人生のほとんどを取られてきて、
今更この先に何があるのかさえ解らない
209:優しい名無しさん
13/02/18 08:49:37.58 BDezLuwd
距離感のおかしい人間は、基本的に総当たり
テストを仕かけてきて、つけ込める人間とそうではない人間に選り分ける
自分が勝てる相手と勝てない相手を選り分ける
親友だと思っていたが、陰であることないことを嘲笑していた人間がいた
思えば、その人間が初めて話しかけてきたときは、ひどくこちらを舐めたような言葉だった
自分は気にしないことにしたが、今思えば、一瞬、すっげーうぜーーーと思っていた
その感想をきちんと保持しておけばよかった
他人を陥れる人間にとっては、「親友」という地位は、陥れるためのアドバンテージにしかならない
自己愛の先輩にも引っかかった
こいつは、学生ながら手広く事業をやっていると言いたがる人間だったけれど、
実態は、年数十万円の収入だった（利益ではない）
他人から金や信用をもらいたがるが、相応のものを返さないやり方をしていたら、当然そうなる
先輩と後輩という「関係」だから、こうしなければならないという考えで動いていた
他人のやったことにきちんと報いているかというところを、小さいことでもいいから観察しておけばよかった
すぐに、報いていない例は見つかったはずなんだ
貧乏をしている後輩にかなり立派なサイトを作らせておいたけれど、
約束した報酬の支払いどころか、経費すら払っていないまま、一年以上放置していた
先輩が少し努力すれば、報酬の一部ぐらいは払えていたはずだ
210:優しい名無しさん
13/02/18 09:00:03.28 BDezLuwd
その先輩は、女にもたかっていた
女の方は対等な恋人だと思っていたようだが、
先輩側から見ている自分には、
先輩の鬱屈を晴らすために道具扱いされているように見えた
自分は、ただ働きをさせられただけで済んだ
先輩の実態に似合わない高いパソコンを暗にねだられて、
なんでこんな奴が、
あんなすごいパソコンを使わなければならないんだと我に返った
先輩が自分に似合うと思っている振舞や物と、実態とがあまりにかけ離れている
211:優しい名無しさん
13/02/18 11:11:08.05 0sLrMLEq
私もおかしい人に寄生され傷つけられて
悪いのは相手だけど
それを許してしまう自分を何とかしたかった
対人不安や緊張をデトックスできたから
家で身につかなかったライフスキルをつけ直せば
楽に生きられるから好きなことやってこうと思う
健全な人だって人生いろいろあるんだし
212:優しい名無しさん
13/02/18 17:51:49.88 KwlOHC/U
>>211
イネイブラーから脱出出来たんだね
良かったよ
213:優しい名無しさん
13/02/18 18:01:01.91 CP5WPtIb
子供のときから朝絶対玄関まで来て見送りして「いってらっしゃい」と言ってた
思春期あたりからこっちが「いってきます」を言わなくなったが見送りは続いた
学校になじめなくて行きづらくなった時だったと思うけど「いってきますも言わなくなって…」って泣いてた
そんな毎日玄関まで見送る過保護がおかしいと思ったから無視しただけなんだけど…
全体的に過保護で理性がない
エゴが強くて子供に「あなたは私がいなきゃ生きていけないんだから」ってオーラ出してくる
もう今じゃ話すのも嫌だからなるべく関わらないようにしてる
早めにこっちから離れない限りずっと縛られるんだとやっと気づけた
214:優しい名無しさん
13/02/18 18:54:17.53 +EQV8I8x
>>211
ありがとう
イネイブラ―という言葉は初めて知ったけど
ぐぐると自分にあてはまって驚いた
他人の面倒を見ることが相手を堕落させてたとはorz
215:優しい名無しさん
13/02/18 21:04:07.01 vkEg1p6y
なんか、毒親系の本を読んで、２ｃｈに来たんだけど、
アダルトチルドレンって、陰険な人が大多数なのね。
ビックリ。
仲間と思いたくない。
216:優しい名無しさん
13/02/18 21:32:52.10 +EQV8I8x
私の母もイネイブラ―だったなあ
いつもお金がないと愚痴ってて
父の稼ぎが悪いと思わせてたけど
父が大金を得ても貯金させなかった
愚痴るだけで正当な要求をしない
母は浮気をしていて父はそれを見て見ぬふり
これもイネイブラ―
217:優しい名無しさん
13/02/18 21:50:59.34 +EQV8I8x
イネイブラ―になったのは
居場所を作るためとか尊敬されたいとかでなく
代々イネイブラ―だったから
がまん強いし相手に言えなかったから
それにそれがいいことだと思ってた
自分を守り相手を甘やかさないためにも
不快なことはもう我慢しない
218:優しい名無しさん
13/02/18 22:21:28.46 BDezLuwd
自分も、自分を殺して我慢するのが当然だった
関係性が安定するように、今の態度を逆算する癖がある
なんでそんなことをやるかというと、
人とうまくやれない自分はダメだという強いコンプレックスがどうしてもある
共依存ではない関係は、距離が近づいたり遠ざかったりしたり、
離れたりするのも自由らしい
自分が相手に我慢をして、関係性の安定をはかっているのに、
なぜか、相手に付き合ってもらっているという空気になっていくんだよなあ
それで、ある日、ハッと気づいて関係を切る
219:優しい名無しさん
13/02/18 22:24:53.41 BDezLuwd
ちなみに家の中は、
浮気性の父親については、母親がイネイブラー
逆に、他人を打ち負かすことに依存する母親については、父親がイネイブラー
母親の浪費癖については、父親は譲らなかったな
そのせいで、金銭関係については毎日のようにもめて、戦争状態だった
大人になってからわかったことは、
両親は、些細な所用すら立派なごたごたに育てるのが得意だったということ
220:優しい名無しさん
13/02/18 22:43:27.24 +EQV8I8x
うちもそう。
喜びを半分に、悲しみを２倍にする家だった
子供を些細なことで支配しようとし大騒ぎになった
その割に大切な問題は解決しようとしない
解決方法がわからなかったからかもしれんが
221:優しい名無しさん
13/02/18 23:21:09.27 vkEg1p6y
アダルトサバイバーって、回復可能なのかな。
機能不全の家族の中でゼロ歳だったなんて、地獄だよ。
222:優しい名無しさん
13/02/18 23:39:20.10 MJvgVI2S
アダルトサバイバーってＡＣと何がどう違うん…？
223:優しい名無しさん
13/02/19 00:19:06.05 IxxPJg8F
>>218
男性が我慢をして関係の安定を図るってどういうこと？
デートは女性の言いなりとか？ セックスを我慢とか？
女性として、男性に何を我慢させてるのか知りたい
224:優しい名無しさん
13/02/19 07:32:54.59 htBup8qG
>>222
同じだよ
アダルトチルドレンって呼称が誤解を招きやすいから
言い方が変わったって感じ
225:優しい名無しさん
13/02/19 08:00:11.78 DQDA0UsQ
>>223
主に、理不尽な不機嫌に対して、
先回りをして、女性扱いをしてさりげなくなだめる
八つ当たりをされても、後で謝られることが一度もなくても、とにかく流してやる
相手のしたいことが優先というモードになりやすいんだが、
自分の欲望をほとんど自覚できなくなる
性欲だろうと、ひどく疲れていようと、高熱だろうと、ほとんど感覚がなくなる
もちろん、相手のしたいことを察して、それを実行するということ以外に、思考回路が働かなくなる
母親のしたいことが優先というモードになるまで、とにかく痛めつけられて育ってきたから、
こういうまともじゃないモードﾞがあるってわけ
恋人だけでなく、先輩や親友という人間にも似たような状態になりがちだった
逆に、こういうモードにならなければ、
自分と相手の要求を察して、互いに妥協をするということを知っている人間でないと、
「ふざけんな」としか思わない
226:優しい名無しさん
13/02/19 11:15:34.88 I/5Hundf
>>215
そんなことをわざわざ書き込みする君もね…
227:優しい名無しさん
13/02/19 19:00:51.11 y6+/SVtu
毒親に毒を摩り込まれてるからね
みんな有毒だよ
228:優しい名無しさん
13/02/19 19:05:00.47 IxxPJg8F
>>225
ありがとう
カルト集団やブラック企業の洗脳に近いのかな
自分も余裕がなくなると判断力が鈍る
相手の理不尽な怒りに「不安なんだろうな」と
余裕もってなだめ流してるつもりが
本来の意思や目的を忘れ苦しむことがあった
229:優しい名無しさん
13/02/19 23:05:03.03 rMqaZI0B
アダルトチルドレンでいいだろ
いたずらに凶暴な偏屈ガキが大人になっただけだからな
230:優しい名無しさん
13/02/19 23:55:04.51 fCuVKVpy
>>218の後半、多分わかる
ハッと気づいて切るを繰り返して
一人になって大分経つ。
でも世の中の大抵の関係もそういうのあるんだよね。
切ったのが間違いだったのかなと後悔してるけど
気付いちゃうと戻れない。
231:優しい名無しさん
13/02/20 01:37:15.49 yfZu2/mH
ACは「大人な子供」「子供な大人」じゃないよ
Adult children of ○○ で
「かつて○○のもとで・○○な状況下で子供だった大人」の略
もともとはアルコール依存症の親のもとで育って
大人になってからひどい生きづらさやストレス、精神・神経症状などを表す人々を指した言葉
変に流行っちゃった「アダルトチルドレン」という言葉だけだと
>>229みたいな誤解というか曲解を産みやすいから
「健全な生育に不適切だったり危険だったりする環境で生き延びてきた人」
というような意味でサバイバーを推奨する流れがある感じだね
232:優しい名無しさん
13/02/20 06:32:02.45 biZvp7ZZ
何不自由なく育って、大人になった今も周りがちやほやするから
我儘で子供っぽいとかと違うからね
２３１の通り、キチガイが親なんかだった為に、物心ついたら自分で
自分の身を守りながら生きざるを得なかったって意味で自分は
サバイバーだよ
233:優しい名無しさん
13/02/20 10:14:24.63 lMF/Yr0U
くそばばあが発狂して家のなかめちゃくちゃにして暴れます。物投げたり、私の
髪の毛ひっぱたり、罵倒します。家族が止めても無理でした。あの人は感情を
コントロールできない病気です。
私はくそばばあが暴れると頭痛がして無気力になります。なにか前向きにがんばろう
と思っているときもくそばばあのせいで生きる気力がなくなります。こうして
あの人は私の人生を潰しました。
234:優しい名無しさん
13/02/20 11:09:22.55 n1iwenOM
クソババアが驚愕する位、キチガイになれば？
演じるのは大変だと思うけど。
映画のつもりで。
235:優しい名無しさん
13/02/20 11:14:03.28 9ZYHO7Ue
>>233
星和書店から出ている、
境界性パーソナリティ障害に関する本を読むことをおすすめする
別居するのが一番
同居するのであれば、暴れ出したら相手の視界から消えるという対処しかない
236:優しい名無しさん
13/02/20 11:17:04.12 9ZYHO7Ue
プチ家出セットをバッグに詰めておいて、
いつでも外に出られる用意をしておけばいい
相手が暴言を吐き出したら、さっさと家を出ていく
やってみればわかると思うけど、
たたっと出て行かれることがわかると、おとなしくなる
237:優しい名無しさん
13/02/20 16:53:03.47 eCJg+p1z
ACの本来の意味は「大人な子供」「子供な大人」ではないとしても
第三者からみたら子供っぽい言動をする大人に見える
でいいのかな
238:優しい名無しさん
13/02/20 20:32:39.31 oOB+juRz
弱虫どもが汚い体をすり寄せ合って、気持ち悪い( ´ー｀)
せめてそんなやり取りはメールでやってくれ。露出狂どもが。
239:優しい名無しさん
13/02/21 00:58:12.13 Rv3g/ZNB
俺の中での理解では
"子供"が「大人な子供」「子供な大人」ではなくて
"親"が「大人な子供」「子供な大人」でその"毒親に育てられた子供"と思ってるんだが
"親"に間違った方向に育てられた子供だから"子供"の実年齢は子供から大人までいる
義務教育なんだから"子供"の義務として学校に行けと言う無知と同レベルなんじゃね
この場合の義務は"親"が行かせないといけない親の義務なのに
上にもあったけど知ってて迷惑な行動に出るボダと
間違った教育で気付かず迷惑な行動に出るACは似て非なるだと思うんだが
240:優しい名無しさん
13/02/21 09:33:11.97 8mI/4n2Y
ACで子供っぽく見えるタイプってそう多くないと思うんだが
子供だ子供だ言ってる人はなんか固定観念があるのか
241:優しい名無しさん
13/02/21 09:50:45.30 p0VoS1tx
ひきこもり。
これだな。アダルトチルドレンとか毒親とかに言葉が変わっているだけ。
社会で仕事していても、ひきこもりだらけ。
ひきこもり＝親が心を摘み取り、もはや心が開かない人。
242:優しい名無しさん
13/02/21 10:36:22.65 8mI/4n2Y
引きこもりは色んな理由で起きる症状のひとつでしかなくて
ACはある病因の概念とそれによる症候群の患者のことって感じなんだが…
てか、ヒッキーのほうが新しくない？
243:優しい名無しさん
13/02/21 12:04:46.66 niTCp+5J
引きこもりは毒親への抗議の一つだな
引きこもりすら出来ないACもいる
244:優しい名無しさん
13/02/21 12:16:08.05 V+P8wWSB
自分の場合は、親から自我を侵食されたくなくて、自分を防衛した
力いっぱいやったもんで、社会からも思いっきり背を向けてしまった
ただのアホだった
社交的になればなりっぱなしになるし、自閉的になればなりっぱなしになる
相手によって、場所によって、時期や時間帯によって、
個別に決めればいいということがわかってなかった
245:優しい名無しさん
13/02/21 12:19:45.73 V+P8wWSB
自他境界の壁を上げ下げする
ある相手に対して下げたら下げっぱなしにしなければいけないのだとも思ってた
いつもは気のいい相手だが、八つ当たりをかましてくる時があったりする
そういう時は、軽くちょっと壁を上げたり、軽く距離を取ったりして、調整する必要があった
ところが、わかってあげなきゃいけないという先回りをしていた
元の距離に戻すには、
どう考えても、八つ当たりをしてしまった方が八つ当たりをしてすまんと
認めるのが先だ
246:優しい名無しさん
13/02/21 12:27:14.44 8mI/4n2Y
そのTPOが身につけられない家庭だったり
判断に異常な要素を刷り込まれたりしたから分からなかったんだよ
それに、精神を袋叩きにされて全力で丸まるのが精一杯だったんじゃないの
247:優しい名無しさん
13/02/21 12:33:35.26 V+P8wWSB
そういや、精神的なリンチを常に食らってた
法事に行って気づいたんだが、
親戚連中は、「冗談を交えた歓談」」のつもりで、
誰かを本気で蔑んで、血祭りに上げてた
恨みがあるというわけでなく、ただ、阻害する人間をランダムに選んでるだけ
びっくりしたわ
数時間ぐらい、当たり障りのない雑談をして何となく和やかに過ごすってできないの？
と思うと同時に、親戚連中が本当に「ろくでもない」人間だと気づいた
記憶をたどれば、必ずそういう場面になってた
家庭だけでなく、親が育った環境もあからさまだったしな
248:優しい名無しさん
13/02/21 12:35:05.32 V+P8wWSB
×阻害する人間をランダムに選んでるだけ
○疎外する人間をランダムに選んでるだけ
249:優しい名無しさん
13/02/21 12:40:47.42 V+P8wWSB
親がこちらの自我を侵食してこようとしていて、
それを拒絶しているし、拒絶する必要があることがわかったのは、
とあるカウンセラーのブログを読んでいてだった
親は、自分の一挙一動についてとにかくああだこうだと言ってくる
表面上は、「小さいことが気になってしまうかわいらしい親のおせっかい」のように見える
だから、自分のされていることの意味がわからなかった
そもそも、常に他人の一挙一動に絡みたいという気持ちすらわからない
（たまに絡みたくなる時があるというレベルならわかる）
親のそれは、母子癒着のそれだ
だから、こちらの自我をつぶしてでも、
親にこちらを同化させようとしてくる
書いているだけでも、本当に気持ち悪い話だ
250:優しい名無しさん
13/02/21 13:02:43.71 p0VoS1tx
毒親本、棄て親本、墓守本、アダチル本、トラウマ本、大体は読破した。
でも、本の中に、殆どまったく救いが無い。
たまたま、下記の動画を発見。この本をアマゾンで注文しようと思う。
自分の子供時代の初期を、全く失った状態なわけだから。
URLﾘﾝｸ(www.harvesttime.tv)
本の紹介ビデオ（大昔のテレビの録画）
すばらしい悲しみ―グリ-フが癒される10の段階 [単行本]
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
251:優しい名無しさん
13/02/21 13:12:10.76 8mI/4n2Y
アメーバに包み込まれて周囲からじわじわ食われている感じだな
抜け出せなかったら必死に丸まって耐えるしかなかったろう
よく生き延びたね
嘆きの作業って最近の本じゃ取り扱ってないのかな？
ACてのは気付いた時点が地獄に思えるだろうけど
実際にはそこから救いが始まってるもんだよ
252:優しい名無しさん
13/02/21 13:28:15.16 p0VoS1tx
まず、アダルトチルドだと気付くのは大きな一歩だけど。
その先は、もっと大切だと思う
そこを扱う本がなさすぎ。
253:優しい名無しさん
13/02/21 13:29:23.51 p0VoS1tx
いま注文しようとしたら、売り切れ。
254:優しい名無しさん
13/02/21 17:29:10.83 JM0Na505
>>250
その本を読んだことないけど、
その会社//アスク・ヒューマン・ケアの
「アダルト・チャイルドが・・・」の２冊と
「子供を生きれば大人になれる」はよかったよ
気づいた先の回復の本
255:優しい名無しさん
13/02/21 17:40:13.86 JM0Na505
254だけど間違えた
250の訳者がやってる会社がアスクだった
256:優しい名無しさん
13/02/21 22:55:48.58 SaIHZ67v
>>237
そうだね。一見、大人っぽく振舞っている人でも、何かが欠落してたりする。
表面的に問題なく見せるのは上手いんだけど。
子ども時代に子どもらしく存在できなかったので、
大人になっても幼児性が抜けない。それも仕方のないこと。
むしろ、それを受け入れて甘えることを自分に許して、子ども時代からやり直すといい。
子供っぽいと指摘されて、ムカつくのは、自分自身がそう思ってる証拠なので
子供っぽさを自分で認めてしまえばいい。
257:優しい名無しさん
13/02/22 22:12:39.61 dk0L5KuU
前進するために
自分で自分を励ますしかないってわかってるんだけど
自分で自分を励ますのって非常に困難。
自分で自分を励ます事は
内心で普通の人はやってるみたいだし
自己啓発系の本など読んでも
そういう部分が必要だと思うのでやってみるけどどうしても
「自分で自分を励ますなんてミジメ！
他人に励ましてもらわないと意味ねぇだろ！！」
という意識が強烈にあって
どんな言葉も跳ね返される。
それで自暴自棄な気持ちが高まって社会生活に支障でるから何とかしたい。
同じ所をぐるぐる回るんでなく、抜け出したい。
258:優しい名無しさん
13/02/22 22:32:46.30 n4xxCxh2
ネガティブなままで構わない系の本を読む方がいいと思うよ。
自己啓発系でいくつか出てる。
ネガティブなままの自分を受け入れるってことが書いてある。
ポジティブ系の本は読まない方がいいと思う。
259:優しい名無しさん
13/02/22 22:35:09.26 /7PqU1UW
>>257
想像上の人物に励ましてもらうというやり方もあるよ
この人になら励まされても素直に聞きたくなっちゃうような人、いない？
自分自身の励ましを受けつけないのは、
自分に対する評価が低い＝そんな奴の言葉を素直に聞く気になれない
という気がする
自己評価が少し上がってくると、自分の声を排除しなくなってくるように思う
260:優しい名無しさん
13/02/22 22:43:39.12 /7PqU1UW
ただ、他人の評価を得て、自信を得ようとする方法は、その場しのぎ
いつか、AC的な燃え尽きに至ってしまう可能性は結構あるかも
燃え尽きてから立ち上がるのは結構大変だから、
余裕のあるうちに、エクササイズをやることをおすすめする
261:優しい名無しさん
13/02/22 22:49:01.04 n4xxCxh2
まさに燃え尽きて、完全に引きこもってしまったけど、
なんとか働けるまでには回復できてるきてる
だめな自分を受け入れる方が楽だった。前向き思考はムリだった。
262:優しい名無しさん
13/02/22 22:59:29.71 wQHjzupF
AC的な燃え尽きとはなんですか
または解説してるサイトありますか
263:優しい名無しさん
13/02/22 23:15:54.50 rm5EFTw8
ACって病気でも疾患でもないのに、精神科に通うのか？
264:優しい名無しさん
13/02/22 23:24:38.49 dk0L5KuU
>>258-261ありがとうございます。
ポジティブ系理論は一時的に心地よくなっても
後から感情が爆発したり、渇望が強くなりますね。
他人の評価が全てだろ！と意識は物凄く強いです。
自分の声：他人の声＝0：100という力学で生きてきました。
しんどいのも当たり前かなと思います。
265:優しい名無しさん
13/02/22 23:26:19.28 DT0kxhJw
>>263
まあ大抵ACから対人恐怖だとか鬱だとか精神疾患発症する率高いからぬ
266:優しい名無しさん
13/02/23 09:30:17.63 CD6e5Ien
ＡＣは高い割合で精神疾患を抱えてるよ
ざっとスレ見渡しただけでも病名判定できる人が数人いるし
アンカつけて病名書いてもいいけど面倒だからしないだけ
医者じゃないし
267:優しい名無しさん
13/02/23 12:50:06.87 VBfYkm4t
病気というほどでなくて
自信がないとか神経質な人が多いと思う
自助グループに行くと病気の人は少数
268:優しい名無しさん
13/02/23 13:58:34.55 y4MP9wjs
ACが育つ過程での環境問題ならむしろ原因の一つって言う方が
正しいのかな
キチガイ毒親が発端で幼少時から問題だらけでまともに育つ可能性
があるとしたら逆になんだと問いたいくらいだ
祖母その先からしてなんか代々親子間に問題あったようで、親族（祖母から
の子達）も表面上はまともに見えても蓋開けたら、って家ばかりで
腹の探り合いしてた
片親側しか知らんけど、結局そういう家庭ばかりだからかそういえば
ヒキ、自閉症っぽい、家出、自殺が割と近い親族に多い
269:優しい名無しさん
13/02/23 21:48:32.72 tKkanvNd
自助グループは元気そうな人多いね
カウンセリングとか受けてるみたいだけど
病院にも行ってるらしいけど
全然そんな風に見えない
270:優しい名無しさん
13/02/23 23:46:58.95 88b+02Sr
快活な演技はできるでしょ
ただやっぱり内面的な問題、すぐにボロが出そうになるというかさ
自覚のある人が、治そうとあがく、でも治らないんだろうなー
271:優しい名無しさん
13/02/23 23:47:57.72 5dfJ6Vu5
ACは「生活習慣病」の「悪い生活習慣」みたいな、病気を誘発する原因の定義だよ
「ACという病気」じゃないからね
ある程度元気がないと自助グループには行けない
まさに「自助」をするところだからね。ある程度力がないとムリ
社会不適応で生存困難となれば精神科に行くのも普通
272:優しい名無しさん
13/02/24 00:09:09.91 iM8rpwFv
>>271
その例えはぴったりだね
悪い生活習慣（たとえばタバコ）があって
病気になる人もいればならない人もいる
昔はタバコは国が配ってたように
ＡＣの習慣は社会が推奨してた面もある
肺がんで本人が死ぬとは限らず
煙を吸ったまわりの人ががんになることもある（早く逃げろ）
うまくつきあえばよい嗜好品にできるかも
酒、たばこならうまくつきあえるけど薬になるとダメ
273:優しい名無しさん
13/02/24 01:34:00.27 WpwWpbyv
確かにスパイスになるだろうけどよい嗜好品にされちゃたまらんなあｗ
ACという問題に興味や関心があったり問題意識を持つのはいいけど
酒たばこ薬と同様、はまって依存にもなりうもんだし
対人依存も薬や嗜好品への依存も、問題レベルになる理由はかなりかぶるんだろうな
システム自体は適応のためやある種の防衛機構でもあるし難しい
274:優しい名無しさん
13/02/24 10:19:35.81 AOdllt1l
>>270
その演技を何十年と続けてたら疲弊しそうなのに、
続けていられる気力があるのは、ほんとに元気があるとしか思えないな
内面で苦しんでても、それを表に出さない根っからの「強さ」を感じる
>>271
元気がないと、人前で自分の思いを披露できないしなあ
溜め込んでしまう
275:優しい名無しさん
13/02/24 10:35:28.30 3oG+0WpS
ACは、エネルギーの使いどころを間違えてるんだよ
当人は、そこになかなか気づけない
他人の元気についてああだこうだと言い続けて、
よけいに腐った気分になるってことに、気づけないようにさ
自分自身が悪循環を生み出していることに気づけないと、
自分には無いもののせいにし始める
そうやってぶーぶー言い出すと、自分のことを見直すのが難しくなる
276:優しい名無しさん
13/02/24 11:14:42.90 AOdllt1l
自助も愚痴るのが目的なんだし
それに対する愚痴は２ちゃんくらいしかできないし
制限しないで吐き出すのも大事
277:優しい名無しさん
13/02/26 00:07:07.02 Yfzw453s
明るくしていても頑張ってみても
どこか焦燥感があって
ある種の限界に達すると
閉じ込められたような、体も心も何かに固められたような感覚に引き戻される。
そうなると顔も無表情になる。
昔は気力でそれを押しのけていたけど
途中からそれをする意欲もなくなってしまった。
頑張ってもどうせそこに引き戻されるし
楽しくしてたらしてただけ引き戻された時ショックがデカい。