12/10/18 03:18:11.51 cvTbCiA8
>>107抜け出せるうちに抜け出しておかないと後悔するよ。あの時戻らなければって。
109:優しい名無しさん
12/10/18 13:12:11.55 FJFJgyTC
>>108
わかってる、そのとおりだ、尼崎のニュースが他人事と思えない
早く逃げなきゃと思う反面、この恐怖感は身内に煽られたものか、作られた感情か
わからなくなるときがある
そして、助けてくれる人を不安から殴って、この人との関係もどうしていいか分からない
家に戻るしかないのかと思ってしまう
110:優しい名無しさん
12/10/18 14:09:52.63 j5SGaef3
専門家の助けが明らかに必要だと思う
素人に助けてもらおうとすると、かえってその人を病的な方に引きずり込む可能性が高い
強い依存心と、他人への強い不信感
片方が強くなるともう片方も強くなるようにできている
依存心が強すぎると、それを誰かに向けていないとやっていられなくなる
しかし、いざ頼ろうとすると、強い不信感から頼ることができない
その依存心を、元凶である実家に向けるのは最悪な選択だと思う
「不安」だと書いているけれど、
不安というより、過去に起きたようなことがまた起きるのではないかという被害妄想だよ
つまり、過去に起きたことやその場にいた人間と、
現在の状況とそこにいる人間との区別が、全然ついてない状態になるの
まずは、依存する先を分散すること
それと、依存する相手とも、被害妄想が出てこない程度の距離は置くこと
被害妄想が生じ始めたら、自分を相手から強制的に隔離すること
たとえば、トイレに閉じこもるなど
恐くてたまらないとか、憎くてたまらないという感情は、感じ切ってしまうこと
そして、牙を向いている野生動物と同じ状態になっている自分に、「ここは割と安全だ」
「仮に危険が生じたら、その時にすぐに逃げることもできる」と言い聞かせること
相手を殴るよりは、理解してもらえる行動だと思うよ
まあとにかく、素人が背負えるレベルをはるかに超えているから、専門家にすぐにかかった方がいい
111:優しい名無しさん
12/10/18 17:00:04.03 cvTbCiA8
>>108
>110の人の言うように専門家に相談しに行ってみてね。先生によって合う合わないがあると思うけど、あなたの話を聞いて一緒に考えてくれる先生がきっといるから。不安に思うこと、迷ってること全部話してきてみて。いい方向に向かうこと祈ってます。
112:優しい名無しさん
12/10/19 04:57:05.68 0NRQJzGQ
初めてここに来ました
僕、アダルトチルドレンかもしれない、むしろ確信に近いです
症状とか、凄く当てはまる物がいくつかありました
精神科の病院に行ってこの事について詳しく聞いた方が良いでしょうか？
113:優しい名無しさん
12/10/19 10:33:41.85 ZWemElRJ
本とか読んで、自発的に、自分で調べたほうがいい。
病名じゃないからさ。
114:優しい名無しさん
12/10/19 12:42:48.35 0NRQJzGQ
>>113
オススメな本とかありますか？
そういうの詳しくないので
115:優しい名無しさん
12/10/19 13:15:40.34 2Haab28v
>>114
横レス
定番の本は、「毒になる親」
最近よくあげられているのが、「不幸にする親」
著者の感性と合わないと、全然ピンとこないことがある
他人に合う本が、自分に合う本とは限らないから、何人か読んでみる方がいい
探し方は、図書館やアマゾンで、以下の言葉で検索
アダルトチルドレン、共依存、モラルハラスメント
116:優しい名無しさん
12/10/19 14:15:05.57 ZWemElRJ
>>114
だから、自発的に調べてください。
それが、回復への第一歩になります。
誰でも最初は詳しくないです。
いろんなサイトを見ていれば、どんな本がいいのかも分かってくるはず。
117:優しい名無しさん
12/10/23 08:57:37.28 ECxGSile
情報量からすると、メンタルヘルス板のACスレの方がいいと思うけど、
こっちに来てしまう人はやはり、現状から抜け出すことへの抵抗感なのか。。。
118:優しい名無しさん
12/10/25 04:11:20.29 lVx3VLgn
たまたま初めて見付けたスレがここだったんじゃね？
あんまりぐぐったりしない人みたいだし
119:優しい名無しさん
12/10/27 23:03:09.62 4jnzz/oe
主体性がもてないと、そんな感じになる。
「言われたとおり」にやってるんだけど、よくならないよ？と不満をこぼす…
受け身姿勢が当たり前になってるので、自分の意思を持つという実感もない。
120:優しい名無しさん
12/11/05 13:14:11.32 3sbM4CFW
自分で調べた方がいいよ
自分がACかどうかチェックできる
ACであるなら、ここで吐き出せばいい
121:優しい名無しさん
12/11/06 15:44:20.73 YuJ5ylbg
病院のカウンセリングと並行してミーティング行ってたけど、ミーティング辞めた…私には12ステップは合わなかった。
122:優しい名無しさん
12/11/09 03:01:09.54 W+lVPpuU
吐き出させて下さい。
父は内弁慶でなかなか定職に就かず、母は無気力で両親ともに頼りない人たち。
虐待という程ではないけれど
兄からは小さい頃から人格を否定され続けていて、私が怒っても大したことないかめんどくさい様な扱いで無視されてた。
友人や周りの人から常に馬鹿にされているような不安があり、誰もいない時に一人部屋で泣いたり物を壊したりしてる。
人前や集団が苦手で大勢の前では萎縮してうまく話せない。
いつも自信がない、自分がないといった感じ。
特に虐待を受けた訳ではないので自分の甘えじゃないかと思ってACを自覚しきれない。
家族への信頼のなさは全部自分のわがままな思い込みが生み出したものじゃないかと思ってしまう。
カウンセリング受けたいけどこんな状態で受けて効果あるのかな…。
頭の中が整理できない。
長文で失礼しました。
123:優しい名無しさん
12/11/18 20:33:11.68 VOPi8KcD
その思考を整理するために、カウンセリング受けるんだよ
普通の人だって、誰かに相談とかしながら、思い・悩みを整理していくんだし
自分も虐待とか特にない家庭だった
甘えといって自分を思いつめてゆく思考こそ自己虐待みたいになってる
124:優しい名無しさん
12/11/19 20:23:06.31 dUmDwkyX
自分に自信が持てない
でもなにかあると期待していたけどやっぱりなにもない
どうすれば少しでも自分を肯定して受け入れられるんだろうか？
はっきり目に見える自信がほしいけれどだめみたいだ
125:優しい名無しさん
12/11/19 20:30:29.92 KAdqA6Ux
自分の場合、自信を無くしたときでも、
自分の味方でいてやれるという方向性がよかった
自己嫌悪をしがちだったので、そんなに嫌悪する必要はないのだとか、
大丈夫だ、大丈夫だと言い聞かせたり
これができるようになってから、少しいい方向に行ったことを失敗したことでチャラにしなくなった
いい面もダメな面もあるということを、そうとだけ思えるようになった
126:優しい名無しさん
12/11/20 04:16:42.87 m0ouvrl+
>>125: いい面もダメな面もあるということを、そうとだけ思えるようになった
昔はそう思っていた
今は妬みや僻みしか持てなくなった気がする
それを自分に自信がないと言い換えていると思う
127:優しい名無しさん
12/11/21 10:21:35.53 A1mIqjNO
自分の嫉妬について考えてみたのだけれど、
他人がそれを持っていることがうらやましいのではなく、
むしろ、自分に「ない」ことが惨めで、惨めさを味わわせてくる状況に対してどす黒い感情を持っている気がする
だから、他人が持っているところのものを手に入れても、すぐにどうでもよくなってしまう
どうしてそうなるかというと、親から常に「自分にはある、あんたにはない」と見せつけられて育ってきたために、
「あなたにはあるけれど、自分にはない」ということ相手に認めることについて、ただならぬ気持ちになるからだ
親からは、「自分にはない」ということを少しでも知られると、言いふらされて嘲笑されたり侮蔑されたりした
それを放っておいてもらえない
たまに肩を持ってくることもあるけれど、それは親の利害と一致したときだし、他人が別に悪いわけではないときまで他人を責めてもらってもうれしくはない
もちろん、そのものは手に入らないかも知れないけれど、違ったものは手に入るさとか、
そういう分別と肯定をもらったこともない
128:優しい名無しさん
12/11/21 10:26:53.29 A1mIqjNO
もちろん、いくつかのコンプレックスについては既に解消していて、
それがないことについて嘲笑してくる一部の人間がいること
ないものはないのだから、それ以上でも以下でもない
別にないと開き直る気はなくて、少しぐらいはマシになるための努力をしてもいいとは思うが、
それは自分のタイミングでやるかどうか決める
という考えを持っているものがある
これについては、持っている他人については、素直にいいなとしか思わない
親から嘲笑されても、なんかうざいしなんか不愉快だし、そんなことでいちいち興奮している姿が滑稽にしか感じられない
つまり、割とどうでもいい
129:優しい名無しさん
12/12/01 09:37:58.02 yHF0987k
AC自覚して、カウンセリング受ける為に転院したら先代の主治医に
「発達障害疑惑」をかけられたので、転院先で検査受けて今診断待ち。
ACの特徴と発達障害の特性って似てるから紛らわしい。
130:優しい名無しさん
12/12/01 19:31:10.47 3wkw5yjz
>>124
自信をつけるには
自分自身の期待に応えることだから。
ただ、期待が大きすぎると、いつまでたっても応えられない。
身の程に準じた期待をかけるといい。
131:優しい名無しさん
12/12/05 10:04:01.61 y295eCS2
ずっと愛されてないと思っていたので何かの拍子に
「子供の事愛さないなら産まなきゃ良かったのに」
と言ったら
「子供の頃姉や弟が手が掛かって(私)に構ってあげなかったからだぴぎゃあああ」
と何時ものヒステリックに入られた。
私の事愛情込めてちゃんと育てなかったの認められちゃったよ。
ちょっと私の勘違いの方向に希望持ってたのに。
「私も不安定な人なのドヤ顔ｗ」するなら三人も産むな馬鹿たれ。
父忙しくて育児手伝えないの分かってたのに三人産んで、メンヘラの気持ち分かるー私もそう言う時期がドヤ顔()
何なの頭足りてないの。
132:優しい名無しさん
12/12/08 03:02:24.38 dxsbMM8N
俺もACだけど、こうじゃない人の方が少ないような
どっかは皆当てはまるんじゃないか
133:優しい名無しさん
12/12/08 10:45:03.22 6fuXlvTw
多かれ少なかれ誰にでもあるだろうね。結局はEQが低いっていうことかなぁと私は解釈してる。
アダルトチルドレン自覚してる回復過程にあるであろう人で、『どこがゴールなんだろう』って感覚におちいる事ない？
自分は人間関係でストレス多い時によくそうなる
普段はのほほんとした駄目な自分も受け入れられてるんだけど
人と関わり始めると上手くいかないや
134:優しい名無しさん
12/12/08 20:51:37.22 G0scTd8E
ゴールなんてないんだけどね、わかるよ、そういう感覚
自分の問題を課題として、一生抱えて行くことしかできないんだけど
ストレス過多の時は「ああもう、全部クリアになるには何が足りないの！？」
って思っちゃう、私は
135:優しい名無しさん
12/12/09 22:03:54.29 F3NT6yjW
完璧を目指すのは、全か無か思考になっちゃってるし
「ゴール」を目指すのなら、自分でゴールを決めるしかないよね
自分なりのゴールで、回復・安定を目指せばいいわけだから
136:133
12/12/14 22:02:02.95 4GD3zMB2
ありがとうございます。。一度に、ひとっとびに解決出来たら楽チンですよね。
『自分なりのゴール』、まさにそうですね、、
参考になります。
137:優しい名無しさん
13/01/08 19:44:00.25 AEBaTgpC
執着して友達の居場所なくして「○○と連絡とりたくないから居なくなるんだよ。○○のこと嫌になったから捨てるんだよ。だけど気に負わなくていいよ」って言われた言葉がフラッシュバックして仕事中にもたまに涙がでてきてしまう
はたから見て気持ち悪いだろうから止めたい
138:優しい名無しさん
13/01/13 17:29:59.30 5EqAS4j0
>>137
十分に感じきるまで安全な場所でめいっぱい思い出して泣くしかないかな
自責や自虐にとらわれてると痛みが補充され続けて終わらないから
「そういうときもある、仕方ないこともある」とか
「同じことは繰り返さないから」とか
受容や慰めや今後に気持ちが向くような呪文を唱えて
自分の中の色々な思いに言い聞かせて落ち着かせてあげてね
139:優しい名無しさん
13/01/14 21:29:17.56 iXmwdsjN
むかし、言われてしまった色々な言葉
祖母からの、女の子なのに ・・・的な言葉の数々。兄に言われ続けてきたブス、豚、等の否定的な
言葉の数々。その他沢山・・・あれくらい平気だったんじゃなくて、その時々に傷つかないように距離を
取ってきただけで自分に棘みたいに刺さって影響していたんだなと、やっとやっと自覚できるようになってきた。
傷つかなかった訳ではなくて、傷ついてない振りしてただけだった
140:優しい名無しさん
13/01/14 22:04:16.07 cmbv+FuJ
自分を他人がどう思うかではなく、
自分を自分がどう思うかということで、しばらくがんばってみようと思う
自分を他人がどう思うかというのは、他人に口出しする権利を当然に与えているようなもの
何かおかしい
たとえば今やっていること
誰かに迷惑をかけるようなことでもないし、そもそも大したことではないけれど、
自分は、自分のためによかれと思ってやっている
ある他人にとっては、面白くない
自分がこのまま続ければ、
誰からも理解されないままになってしまうのではないかと思ってしまう
自分がここから何を得られるかと考えてみる
少しずつ収穫をすることができるのだ
141:優しい名無しさん
13/01/19 12:51:50.78 5Xd0Zcxn
アダルトチルドレンというのを最近知って自分もそうなんじゃないかと思いました
一度ボダとも言われましたが私の中ではちょっと違う気がしてました
この二つは似てますか？
ボダというには暴力的、猟奇的な部分がなく、「私のこと見てくれない！」と友人に暴言吐いたり、恋人が途切れることがない、とかは私にはないです
ただ友人などに嫌われてるかもしれないという不安はいつもあります
あと確かに人や物に対しては卑屈にはなってると思いますが…
今は病院には行ってません
アダルトチルドレン(もしくはボダなのかもしれませんが)は病院に行かなくても自分で考え方を変えるだけでよくなりますか？
この親の元にいたらいけないのは分かっていて、自立できなかった私が悪いんですが
今は鬱病と言われたのもあってそういう対人不信があり恥ずかしながら無職です
両親も今無職になり収入は父の年金だけです
私としては早く社会に出て稼ぎたいと焦ってます
…長々何が言いたいのか分からない文ですみません
142:優しい名無しさん
13/01/19 17:25:21.38 eiCj5K3R
>>141
ACの本にはいろいろな事例が出てくるので、わかると思う
自分で手に取って、自分で読んで、自分の疑問を解決していくことも、回復につながるよ
それと、抑うつ状態が強いときは、専門家に頼る必要がある
143:優しい名無しさん
13/01/27 13:13:52.39 BEhkDVge
|ﾊ,_,ﾊ
|´ω｀';/^l
|u'''^u;' /
|ω ｀ * ﾐ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
| ⊂ :, ﾓｷｭﾓｷｭ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
| ﾐ
| 彡
| ,:'.
|''~''''∪｜
ﾊ,_,ﾊ
l^c´ω｀';,
ﾓｷｭﾓｷｭ | 'ﾞ''"'^uy-―,
ﾐ * ´ ω ｀ * ,:'
(丶 (丶 ミ
（（ ﾐ ;':
;: ﾐ.. ～
`:; ,:'
U"ﾞ'''~"＾'丶)
ﾊ,_,ﾊ,,
,:' ´ω｀っ^l
,―-y'u''~"ﾞ´ / ﾓｷｭﾓｷｭ
ヽ * ´ ω ｀ * ﾞ':
ﾐ .,/) ､/)
ﾞ, "' ´''ﾐ
（（ ミ ;:'
'; 彡.
144:優しい名無しさん
13/01/28 15:19:14.16 CuH5dPFz
私はＡＣもボダもあまり変わらない気がしますが…
145:優しい名無しさん
13/01/28 15:23:58.90 SDZXmuLI
★★モナーの何でも相談室～ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ分院～35
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
146:優しい名無しさん
13/01/28 18:11:36.70 +F+b/foS
>>144
ACの中にはボーダーになりやすい精神状態・環境下にいる人たちが多々いる
だから、ACとボーダーが似たように感じるんじゃないかな
ただ、一口でACといっても様々なタイプがあるし
ボーダーになりやすい状況にいる人は、その中の一部でしかないよ
147:優しい名無しさん
13/01/28 18:24:14.68 SDZXmuLI
アダルトチルドレンの子供の時の家庭での役割
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
機能不全家庭に育った人★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
148:優しい名無しさん
13/01/29 14:58:11.45 qTEfLSz/
虐待してきた親を頃したい。虐待されたこと思い出すと頃したい衝動に駆られる。
しんでほしいと10年前から思ってる。しんだからといって受けた傷は消えない。
育児放棄されてきた。人格破綻してる人間は子供つくるな。
人生うまくいかないけどもう成人してるから親のせいにできない。
あいつがしてきたこと虐待だったのになぜ警察に逮捕されないのか。
149:優しい名無しさん
13/01/29 15:05:51.96 vnbLO/Fy
>>148
絶縁して、老後ひどい目にあってても放置しとけばいいよ
あなたより先に死ぬんだから、毒親
頼ってきても完全無視してやれ
150:優しい名無しさん
13/01/29 23:05:36.93 bZjQsQTr
ACで異性に依存してるとボダっぽく見える。
151:優しい名無しさん
13/02/01 04:03:05.35 a55TaVR6
>>143
なにこれ
かわゆい
152:優しい名無しさん
13/02/03 19:03:27.42 Kk/WVoRG
中学生のときから「このまま行けばいつか自殺するな」と思い、自分が死ねないように家とか学校とかのありとあらゆる責任で自分をがんじがらめにしてきたけどそろそろ限界っぽい。
記憶をフラッシュバック以外で思い出すこともできないし、感情も乏しくなってきて何に対しても集中できなくなって3年ほど経った。
心因性のジンマシンと咳が三ヶ月前ぐらいから出てるし、ここ何週間はＥＤの傾向があるｗまだ18なのにｗ
自分が倒れないように周りに積み立ててきた責任に圧殺されるとか皮肉ｗ
周りまでメンタルがやられないように友人から距離を置いたほうがいいのかな？
153:優しい名無しさん
13/02/03 19:35:25.89 NWoWniZ1
>>152
すぐに心療内科にかかった方がいい
154:優しい名無しさん
13/02/03 19:41:56.12 Kk/WVoRG
>>153
気遣ってくれてありがとう
でも生活がカツカツで病院代出せないんだよねｗ
来年は浪人生だし、お金はためてるんだけど・・・
でもできるだけ早いうちに行ってみる
155:優しい名無しさん
13/02/03 21:19:15.08 NWoWniZ1
>>154
心療内科自体は、健康保険が効くから、大した金額にはならないと思うけど
その数千円でさえもきつい状況かな
なぜ、いつか自殺するなと思ったのか、
その経緯については何一つわからないけれど、一つ言えることはある
そういった考えの基礎には、「認知の歪み」と交流分析にいう禁止令があると思う
認知療法と交流分析についての読書をおすすめしておく
図書館で借りられる
156:優しい名無しさん
13/02/03 23:08:10.75 Kk/WVoRG
>>155
ある程度まとまったお金がないと継続的な治療が大変と考えているので、とりあえず5万円ほど貯めてから通院しようと考えてます。
今手元にあるお金で言えば、初診料ぐらいは出せるのですが。
自殺云々はそれまでの人生で何一つ幸せと感じる出来事がなかったり学校ではいじめ、家では親と妹の面倒で疲れきってたのでそう思ったのかと思います。
なのでいつかは破綻するのは分かりきっていた事でしたがとりあえず対処療法的な意味合いで責任を杖にして今に至るわけです。
認知の歪みに関しては少し調べたことがありましたが、交流分析は初耳でしたので調べてみようと思います。
ありがとうございます。
157:優しい名無しさん
13/02/04 06:06:47.78 2kxsf2MA
虐待とか育児放棄とかする親と血が繋がってるのはどんな気分なの？
うちは繋がってないから嫌な奴×２で好き勝手憎めるけど
血が繋がってると感覚違うんでしょ？
158:優しい名無しさん
13/02/04 10:15:08.39 2ttUL3Gb
>>157
むしろ、他人の腹を探るようなあんたが気持ち悪い
159:優しい名無しさん
13/02/04 14:26:20.68 j8c04Hu/
あ、そう
160:優しい名無しさん
13/02/04 16:25:32.25 cli8hpji
興味ある人に親切にする。
↓
相手から感謝の言葉がない！私を受け入れてくれない！！
↓
勝手に怒って一転、職場で陰口叩きまくり。
アダルトチルドレンの典型例。
そりゃ皆から避けられますわな。
可哀そうな環境で育ったんだなと同情はするけど。
161:優しい名無しさん
13/02/04 16:32:20.20 hBysgGlH
しまった否定すれば良かったのか…
162:優しい名無しさん
13/02/04 19:12:33.31 QYx8ASQ5
>>160
興味があるから親切する
ということがそもそも無いね
163:優しい名無しさん
13/02/04 19:42:48.86 GkbWm7Wj
>>160
それボダでしょ
スレタイ読めないの？ks
164:優しい名無しさん
13/02/04 23:06:34.73 3DkiNjfC
>>160
それ典型例やない、一部の人だけや……
165:優しい名無しさん
13/02/04 23:32:30.05 roMF7sfk
ACの中のエリートがボダ
さらに出世すると自己愛になる
166:優しい名無しさん
13/02/04 23:52:38.33 3DkiNjfC
なにその出世魚ｗｗ
167:優しい名無しさん
13/02/05 00:06:19.75 fA+wr66C
ごめんなさい鰤でごめんなさい＞＜
168:優しい名無しさん
13/02/06 17:17:18.23 4d9fbLMI
ボダっぽい人に、つかまりかけたことがある
自分は正直で純真、他人たちは汚れた大人だと主張していて、
そんな自分が受け入れてもらえる新天地があるに違いないという考えだった
「あなたはどっち」と聞かれたので、いざという時以外は黙っているタイプだと答えた
とりあぜず、ロックオンされることは免れたと思った
以前は、こうやって話をぶっちゃけてくることに対して、
「信頼をして話を打ち明けてくれているのだ」と解釈していた
今は、愛されるには特別な人間でなくてはならず、
自分はそういう人間で、他人たちは違うという差別的な観念が見えるようになった
その人がどこから間違えているかというと、
「愛されるには、宝石のように特別な存在でなければならないのだ」というスタート地点だと思った
宝石のようであろうとなかろうと愛されるし、逆に、宝石のようだからといって必ず愛されるわけでもない
169:優しい名無しさん
13/02/08 02:24:11.21 mQYzOkPa
>>168
ふむふむ、なるほどなぁ～
・・・って、そのレスをボダ被害スレに書かず、なぜここに・・・
しかし、その考え方を見るに、
>>168の指摘するタイプのボダと、多くのACは、かなりかけ離れてるね
170:優しい名無しさん
13/02/08 22:28:29.86 i1fFC73A
>>160
二段階目で、止まるよ。
怒りなんて感じない。むなしさで一杯になる。
怒りをスマートに表現できる方がいいのかもしれないけど。（陰口ではなく）
171:優しい名無しさん
13/02/12 21:19:25.01 9wiULN8h
自分は今の自分でいいんだという考えがないことが、
依存感情に姿を変えているのではないか
その依存感情を、「好き」だという気持ちと勘違いしているのではないか
172:優しい名無しさん
13/02/14 14:41:22.78 +RCZIezh
あぁ、なるほど
そういうのもありそうだね
173:優しい名無しさん
13/02/14 15:47:27.91 hR1H903c
アダルトチルドレンだと気づいてから恋人がほしいと思った
そしたら両親と離れられる
だがそうなると依存しそうで怖い
174:優しい名無しさん
13/02/14 16:52:38.22 +RCZIezh
>>173
親から離れるために恋人を作るってのは、ちょっと違うんじゃないかな
相手にも失礼になっちゃうよ
恋人がいてもいなくてもいいじゃない
両親から離れたい、一人立ちしたい、と思ってるなら、
恋人などの理由やきっかけを探さず、「親から離れる」という理由で出て行く
・・・それが一番だと思うよ
そうじゃないと、危惧してるとおり、
依存したり、何かのせいにしてしまうと思うから
175:優しい名無しさん
13/02/14 19:09:23.58 Oplk+hYo
>>173
親との未解決の問題は、恋人との間で再現される
176:優しい名無しさん
13/02/14 20:35:54.42 niW7dhJI
恋人いたけどモラハラしまくってふられた
177:優しい名無しさん
13/02/14 21:49:48.62 D3vzFMAe
恋人関係なのに、相手に失礼もなにもないだろ…
迷惑だと思えば別れるだけだし。
孤独でいるよりかは、依存でもなんでもつながりがある方がマシ。
178:優しい名無しさん
13/02/15 00:36:41.35 dosiHT5G
親から逃げたいから結婚、ってパターンは
大抵破局する
見捨てられ不安を抱えてると他者に依存することから
逃れられない
共依存にハマると依存していることにすら気づかなくなる
DVやモラハラを受けても別れられない
親子でも夫婦でも恋人でも、どこかに境界線が必要
一人で生きることを選んでもそれは孤独ではなく自立
179:優しい名無しさん
13/02/15 19:01:43.58 APIA8JBt
奴隷扱いをしてくる親から逃げるようにして結婚したけれど、
夫が豹変して、DVをするようになり、
労力や金を搾取する奴隷扱いをしてくるようになったというブログを読んだことがある
夫からの扱いが、DVやモラハラという問題にあたるとは、
思ってもいなかったそうだ
180:優しい名無しさん
13/02/15 19:12:46.29 APIA8JBt
おそらく、女の逃げ場がなくなったことを確認してから、
本性を隠す手間を省くようになっただけ
搾取する奴隷を見つけるために、本性を隠すというのは、割とあるパターンのようで
こういう本性は、隠してもどこか漏れ出てきてしまう
人を人扱いしないという本性を見抜けなくする最大の敵は、
自分自身の依存性ではないかと思う
181:優しい名無しさん
13/02/15 22:45:32.46 5MVBtNyU
依存しそうで怖い
と自覚してんだからさ、余計な不安を与えなくてもね…
人間、独りで生きるなんてムリだから
死ぬよりかは依存の方がマシってもんで
182:優しい名無しさん
13/02/16 01:12:21.10 8EW9KNG8
離れるためには一人暮らししないといけないんだよな
そのために家賃、光熱費、その他いろいろ…大変だ
自分でやれる経済力がないからこうやっていまだにつらく悩んでる
自分だけじゃ生きられない、経済力がないことでまた苦しくなる
ニートになるような原因が親にあったらまた恨みが増してくる
183:優しい名無しさん
13/02/16 04:05:18.49 ZAaJWx4o
>>182
親のせいにしようと思ったらさ、どこまでもできるんだよ
もちろん、苦しいのは分かるよ、認めたくない気持ちも分かる
けどじゃあいつまでそうしてる気なんだよ
俺らがこうして憎んでる間にも他の奴らは勉強してるかもしれない、差は広がってく一方なんだよ
結局は努力するしかないんじゃないの
184:優しい名無しさん
13/02/16 04:12:53.09 zY4vaNU2
それ善意か？
185:優しい名無しさん
13/02/16 08:40:35.67 kUbtWapO
>>182
責任には、二種類の意味があると思う
原因という意味と、行動を選択した結果が誰に返るかという行動責任の意味と
ACの原因は親にあるけれど、行動責任は自分にある
行動責任というのは、自分の選択は、自分にかえってくるということで、
自分に幸せを与えられるのは、自分自身の他にはない
誰も身代わりになれない
痛みを感じるのも、自分自身の幸せが何かを知ることができるのも、自分自身の心なのだから
このことはいずれ受け入れる必要がある
納得がいかないなら、泣き叫ぶだけ泣き叫んでみて、感情のエネルギーを出し切ってしまうと、
諦めがつくことがある
感情を出し切る時には一人になり、他人を巻き込まないように気をつけるといい
他人を巻き込むと、取り返しがつかない後悔を背負うことがある
186:優しい名無しさん
13/02/16 08:51:14.27 kUbtWapO
えらそうなことを書いたけれど、自分もずっとわからなかった
他人に対する憎悪と、
自分が自分自身に対して背負う必要のある痛みとを、区別できていなかった
長い間、自分は世界に用はないし、世界も自分に用はないように感じて生きてきた
しかし、「生きていてよかった」と思う瞬間が何度かあったことを思い出して、
生きる選択をしようと思った
自分の好きなものは何かという些細なことから始めて、
自分がどうしたいのかということが自分の中にできてきた
それで、自分のために自分に与えられるものは何かと考えるようになった
ここまでしてようやく、自立のための代償を払う心づもりができた
手にしたいプラスの意味が理解できなければ、
代償を払うのは苦行でしかないのは当然だと思う
187:優しい名無しさん
13/02/16 10:03:23.20 miwn+32Y
＞アダルトチルドレンは「子供のような大人」「大人になりきれていない未熟な人」ではないと
＞頻繁に言われますがそれは誤解です
テンプレにこうあるけど、じゃあ子供みたいな大人という意味でいいってこと？
188:優しい名無しさん
13/02/16 10:32:28.72 hXSG3TRj
スレ読めば牛乳臭いガキが選挙権持ってるようには見えないだろ
むしろ早熟な場合も多い
189:優しい名無しさん
13/02/16 14:21:57.11 dvvym3Q3
自分が出来損ないなのを親のせいにして逃げるな
190:優しい名無しさん
13/02/16 15:14:52.37 o8Ix5JTu
まあ親なんていうのは、どっか頭おかしいもんだよね。
距離を置いて生きるしかないよね。
191:優しい名無しさん
13/02/16 22:29:13.00 t64fFmkW
ひきこもってたとき、甘えても仕方ないと開き直ったら楽になった。
開き直りが肝心。
いろいろと就労支援の所へ行って相談して、段々進んでいけるようになった。
考えすぎてると、停滞したままになってしまう。
親のせいにするならするで、それを自分で認めて納得する。
親のせいにしてても何だかな…と考え込んでると、余計に負担になるだけ。
192:優しい名無しさん
13/02/16 23:47:00.42 VCpZ1wLa
いつも疲れた疲れたって。記憶を辿ればこればっか。
あんたは鬱病じゃなくて淫乱怠け者。
193:優しい名無しさん
13/02/17 00:29:17.17 veArGCvi
自分の居場所は自分の中。と思い、そのまま検索したらACと言うのが目にとまり、ここにきました。
チェックリストも20個あてはまりました。
躁うつで通院していますが、ACという概念もあるとは・・。
趣味だと思ってた事が、趣味なんかじゃなく虚しさを麻痺させる手段のような気もしてきて余計にツライ。
躁うつだから、道交法が改正されて免許無くなったら何も自分には残らない・・・・
.
194:優しい名無しさん
13/02/17 00:40:31.34 nFmNiI4k
アダルトチルドレンって名前がよくないよな
幼児プレイが好きみたいな・・・
195:優しい名無しさん
13/02/17 01:20:37.34 9CcVagHK
>>194
今はサバイバーって言い方が主流になってる
日本にACっていう概念を紹介した斎藤学さんも
アダルトチルドレンって言葉はつかわないようになってる
196:優しい名無しさん
13/02/17 01:29:32.73 axRYmr2p
adult childrenて
子供の頃に大人でいなければならなかった子供達ってことで
childishとは違うのにね
197:優しい名無しさん
13/02/17 01:32:51.09 +H6cKRMm
＞アダルトチルドレンは「子供のような大人」「大人になりきれていない未熟な人」ではないと
＞頻繁に言われますがそれは誤解です
↑どう誤解なのか説明がないんだけど解説プリーズ
198:優しい名無しさん
13/02/17 01:52:08.13 axRYmr2p
>>197
英語を勉強したらどうでしょう？
199:優しい名無しさん
13/02/17 13:26:00.17 Zyh8aTD9
>>197
興味があるなら、本にあたれ
200:優しい名無しさん
13/02/17 15:48:33.78 BVPKOWod
＞アダルトチルドレンは「子供のような大人」「大人になりきれていない未熟な人」ではないと
＞頻繁に言われますがそれは誤解です
だってどう誤解なのか解説がないのはテンプレの文としておかしくないかい
思わせぶりというか途中で終わってるじゃんこの文
201:優しい名無しさん
13/02/17 17:00:27.14 Zyh8aTD9
気になるなら、改善すればいい
テンプレをいじってはいけないというルールはない
202:優しい名無しさん
13/02/17 17:17:23.19 BVPKOWod
新参だから聞いただけなんだけどな
まあその2行はテンプレから削除した方がいいんでない
203:優しい名無しさん
13/02/17 20:30:23.88 MtOlsZED
子どもっぽい大人で合ってると思うけど。
そういうことを気にする時点で、へんなプライドを持ってることになる。幼稚性。
誰しも子どもっぽさはあるのに、ACはそれを拒否してしまう思考。
大人にならなければならないと信じている。
204:優しい名無しさん
13/02/17 20:42:34.78 VOfH8XPn
>>203
元の英語の意味はそうじゃないから
「子供っぽい大人」は間違ってる
アダルト‐チルドレン【adult children】
子供のころの家族関係などが原因で、精神的に不安定な状況で育ち、
成人後も生き方に悩んでいる人。元来は米国で、アルコール依存症の親のもとで育った人をいう。
[補説]子供の状態から抜け出せないでいる大人の意味で用いるのは誤り。→ピーターパンシンドローム
アダルトチルドレンWiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
誤用の項参照
205:優しい名無しさん
13/02/17 21:49:33.19 Zyh8aTD9
>>202
２ちゃん自体に、テンプレをいじるなというルールがない
気になるなら、自分の案を提案したり、他の人の案を募るなりして、
次スレが立った時に変えればよい
206:優しい名無しさん
13/02/18 00:31:30.32 2t8fnSGk
アル中に関係のない「AC」理論（まったく理論の名に値しないが）は、
医学者と関係ないところで、福祉従事者の手で、臨床心理学分野の言葉を適当につまみぐいして作られた。
彼（主に彼女）らは、自分のクライアントを救ったという自己満足のかげで
その数千倍の勘違いちゃんをこうして世に放つことになった結果について
何一つ責任を感じることもない。
207:藤１井２恒３次
13/02/18 00:51:43.17 tyvK4Gbk
あのよお、アダルトチルドレンなんて存在しねえ
しっかりしてるのは大いに結構な話で
しっかりしてない奴が問題なの、わかる？
自分自身の生活に支障が出るほど悩む場合に
補助がいるだけであって、それは病気ではなく悩みにすぎない。
悩むことはだれでもあるんじゃないか？それよりもお前らみたいな
キモイ奴が執着して甘えてくることが問題であって、自分で解決しろ！
バカヤローがいい加減にしやがれ！
自立できない大人が問題なの、わかる？
料理掃除洗濯雑務全部自分でしろ！ッて言ってんだよ怠け者が！
自分でできれば生きていけるだろうが、２０歳過ぎたら全部自分でやって
当たり前なんだよ。ボケっ消えてなくなれ！
208:優しい名無しさん
13/02/18 05:37:47.42 s2fF1Tzv
自覚はあるから随分前からACだとは思ってたけど、上の方ざっと
読み流してみたら、ボダ、依存性の毒親っぽい人の書き込みがまさに
自分に当て嵌まる
キチガイじみた言動、何時でも自分を正当化する為に頭に浮かんだ稚拙な
嘘を恥かしげも無く平気で言う、当然整合性がついて来なくなるから、
そんな事言ったっけ？と誤魔化したり、更につじつまの合わない嘘を言う
子供の頃は、責任転嫁できるようなら「子供が勝手にやった事で～」で済ます
買い物依存もあったのか、常に借金してまで家具からブランド服やら食べ物
買い込んで、金が無くなると「お前達の為に～ お前達を思って～」と
さも子供が望んだのを全部与えただけと言いたい風
都合良い楯に加えてサンドバック
子供の頃から落ち着いた子供、小学生くらいからはキチからも、若々しさが
ないだの苦労の末か老けて見られた事しかない
未だに感情を出すのが苦手
学校でのいじめの経験も重なってるが、自分に自信持って発言が出来ない
対毒親では、毒が望む発言意外は全て遮られて、学校での事やら、その他を
聞かせろと言ってくるも聞く耳がない
どうも毒は完全にボダで依存なんだと思った
「私がこの番組観て面白いって言ってるのになんで観ない？面白くないって、
ならお前は何が面白いんだ？ 美術番組？興味ない」
全てがこれ
こっちの考え方には興味は無いが、常に自分をちやほやして自分の興味ある
事柄に合わせ、愚痴を同調して聞き、自分が優位に立つため（のつもり？）か、買い物
依存癖で買い捲る食べ物を押し付けてくる
物を押し付けてくるのはいなかったが、ボダ、依存性の女に気が付いたらしつこく
付き纏われてた事数度
流石にこんなのばかりが寄って来られるには自分に問題あるんだろうと悩んだ
実際自分が毒親との関係で培われた悪縁ばかりを引き寄せた結果なんだろう
ボダの輩はタゲを嗅ぎつけるのが異様に鋭いし
原因が解ったところで改善策は見つからない
ずっと一人でもがいて来たがもう限界
キチガイ親と離れる為に戦ってるが、これに人生のほとんどを取られてきて、
今更この先に何があるのかさえ解らない
209:優しい名無しさん
13/02/18 08:49:37.58 BDezLuwd
距離感のおかしい人間は、基本的に総当たり
テストを仕かけてきて、つけ込める人間とそうではない人間に選り分ける
自分が勝てる相手と勝てない相手を選り分ける
親友だと思っていたが、陰であることないことを嘲笑していた人間がいた
思えば、その人間が初めて話しかけてきたときは、ひどくこちらを舐めたような言葉だった
自分は気にしないことにしたが、今思えば、一瞬、すっげーうぜーーーと思っていた
その感想をきちんと保持しておけばよかった
他人を陥れる人間にとっては、「親友」という地位は、陥れるためのアドバンテージにしかならない
自己愛の先輩にも引っかかった
こいつは、学生ながら手広く事業をやっていると言いたがる人間だったけれど、
実態は、年数十万円の収入だった（利益ではない）
他人から金や信用をもらいたがるが、相応のものを返さないやり方をしていたら、当然そうなる
先輩と後輩という「関係」だから、こうしなければならないという考えで動いていた
他人のやったことにきちんと報いているかというところを、小さいことでもいいから観察しておけばよかった
すぐに、報いていない例は見つかったはずなんだ
貧乏をしている後輩にかなり立派なサイトを作らせておいたけれど、
約束した報酬の支払いどころか、経費すら払っていないまま、一年以上放置していた
先輩が少し努力すれば、報酬の一部ぐらいは払えていたはずだ
210:優しい名無しさん
13/02/18 09:00:03.28 BDezLuwd
その先輩は、女にもたかっていた
女の方は対等な恋人だと思っていたようだが、
先輩側から見ている自分には、
先輩の鬱屈を晴らすために道具扱いされているように見えた
自分は、ただ働きをさせられただけで済んだ
先輩の実態に似合わない高いパソコンを暗にねだられて、
なんでこんな奴が、
あんなすごいパソコンを使わなければならないんだと我に返った
先輩が自分に似合うと思っている振舞や物と、実態とがあまりにかけ離れている
211:優しい名無しさん
13/02/18 11:11:08.05 0sLrMLEq
私もおかしい人に寄生され傷つけられて
悪いのは相手だけど
それを許してしまう自分を何とかしたかった
対人不安や緊張をデトックスできたから
家で身につかなかったライフスキルをつけ直せば
楽に生きられるから好きなことやってこうと思う
健全な人だって人生いろいろあるんだし
212:優しい名無しさん
13/02/18 17:51:49.88 KwlOHC/U
>>211
イネイブラーから脱出出来たんだね
良かったよ
213:優しい名無しさん
13/02/18 18:01:01.91 CP5WPtIb
子供のときから朝絶対玄関まで来て見送りして「いってらっしゃい」と言ってた
思春期あたりからこっちが「いってきます」を言わなくなったが見送りは続いた
学校になじめなくて行きづらくなった時だったと思うけど「いってきますも言わなくなって…」って泣いてた
そんな毎日玄関まで見送る過保護がおかしいと思ったから無視しただけなんだけど…
全体的に過保護で理性がない
エゴが強くて子供に「あなたは私がいなきゃ生きていけないんだから」ってオーラ出してくる
もう今じゃ話すのも嫌だからなるべく関わらないようにしてる
早めにこっちから離れない限りずっと縛られるんだとやっと気づけた
214:優しい名無しさん
13/02/18 18:54:17.53 +EQV8I8x
>>211
ありがとう
イネイブラ―という言葉は初めて知ったけど
ぐぐると自分にあてはまって驚いた
他人の面倒を見ることが相手を堕落させてたとはorz
215:優しい名無しさん
13/02/18 21:04:07.01 vkEg1p6y
なんか、毒親系の本を読んで、２ｃｈに来たんだけど、
アダルトチルドレンって、陰険な人が大多数なのね。
ビックリ。
仲間と思いたくない。
216:優しい名無しさん
13/02/18 21:32:52.10 +EQV8I8x
私の母もイネイブラ―だったなあ
いつもお金がないと愚痴ってて
父の稼ぎが悪いと思わせてたけど
父が大金を得ても貯金させなかった
愚痴るだけで正当な要求をしない
母は浮気をしていて父はそれを見て見ぬふり
これもイネイブラ―
217:優しい名無しさん
13/02/18 21:50:59.34 +EQV8I8x
イネイブラ―になったのは
居場所を作るためとか尊敬されたいとかでなく
代々イネイブラ―だったから
がまん強いし相手に言えなかったから
それにそれがいいことだと思ってた
自分を守り相手を甘やかさないためにも
不快なことはもう我慢しない
218:優しい名無しさん
13/02/18 22:21:28.46 BDezLuwd
自分も、自分を殺して我慢するのが当然だった
関係性が安定するように、今の態度を逆算する癖がある
なんでそんなことをやるかというと、
人とうまくやれない自分はダメだという強いコンプレックスがどうしてもある
共依存ではない関係は、距離が近づいたり遠ざかったりしたり、
離れたりするのも自由らしい
自分が相手に我慢をして、関係性の安定をはかっているのに、
なぜか、相手に付き合ってもらっているという空気になっていくんだよなあ
それで、ある日、ハッと気づいて関係を切る
219:優しい名無しさん
13/02/18 22:24:53.41 BDezLuwd
ちなみに家の中は、
浮気性の父親については、母親がイネイブラー
逆に、他人を打ち負かすことに依存する母親については、父親がイネイブラー
母親の浪費癖については、父親は譲らなかったな
そのせいで、金銭関係については毎日のようにもめて、戦争状態だった
大人になってからわかったことは、
両親は、些細な所用すら立派なごたごたに育てるのが得意だったということ
220:優しい名無しさん
13/02/18 22:43:27.24 +EQV8I8x
うちもそう。
喜びを半分に、悲しみを２倍にする家だった
子供を些細なことで支配しようとし大騒ぎになった
その割に大切な問題は解決しようとしない
解決方法がわからなかったからかもしれんが
221:優しい名無しさん
13/02/18 23:21:09.27 vkEg1p6y
アダルトサバイバーって、回復可能なのかな。
機能不全の家族の中でゼロ歳だったなんて、地獄だよ。
222:優しい名無しさん
13/02/18 23:39:20.10 MJvgVI2S
アダルトサバイバーってＡＣと何がどう違うん…？
223:優しい名無しさん
13/02/19 00:19:06.05 IxxPJg8F
>>218
男性が我慢をして関係の安定を図るってどういうこと？
デートは女性の言いなりとか？ セックスを我慢とか？
女性として、男性に何を我慢させてるのか知りたい
224:優しい名無しさん
13/02/19 07:32:54.59 htBup8qG
>>222
同じだよ
アダルトチルドレンって呼称が誤解を招きやすいから
言い方が変わったって感じ
225:優しい名無しさん
13/02/19 08:00:11.78 DQDA0UsQ
>>223
主に、理不尽な不機嫌に対して、
先回りをして、女性扱いをしてさりげなくなだめる
八つ当たりをされても、後で謝られることが一度もなくても、とにかく流してやる
相手のしたいことが優先というモードになりやすいんだが、
自分の欲望をほとんど自覚できなくなる
性欲だろうと、ひどく疲れていようと、高熱だろうと、ほとんど感覚がなくなる
もちろん、相手のしたいことを察して、それを実行するということ以外に、思考回路が働かなくなる
母親のしたいことが優先というモードになるまで、とにかく痛めつけられて育ってきたから、
こういうまともじゃないモードﾞがあるってわけ
恋人だけでなく、先輩や親友という人間にも似たような状態になりがちだった
逆に、こういうモードにならなければ、
自分と相手の要求を察して、互いに妥協をするということを知っている人間でないと、
「ふざけんな」としか思わない
226:優しい名無しさん
13/02/19 11:15:34.88 I/5Hundf
>>215
そんなことをわざわざ書き込みする君もね…
227:優しい名無しさん
13/02/19 19:00:51.11 y6+/SVtu
毒親に毒を摩り込まれてるからね
みんな有毒だよ
228:優しい名無しさん
13/02/19 19:05:00.47 IxxPJg8F
>>225
ありがとう
カルト集団やブラック企業の洗脳に近いのかな
自分も余裕がなくなると判断力が鈍る
相手の理不尽な怒りに「不安なんだろうな」と
余裕もってなだめ流してるつもりが
本来の意思や目的を忘れ苦しむことがあった
229:優しい名無しさん
13/02/19 23:05:03.03 rMqaZI0B
アダルトチルドレンでいいだろ
いたずらに凶暴な偏屈ガキが大人になっただけだからな
230:優しい名無しさん
13/02/19 23:55:04.51 fCuVKVpy
>>218の後半、多分わかる
ハッと気づいて切るを繰り返して
一人になって大分経つ。
でも世の中の大抵の関係もそういうのあるんだよね。
切ったのが間違いだったのかなと後悔してるけど
気付いちゃうと戻れない。
231:優しい名無しさん
13/02/20 01:37:15.49 yfZu2/mH
ACは「大人な子供」「子供な大人」じゃないよ
Adult children of ○○ で
「かつて○○のもとで・○○な状況下で子供だった大人」の略
もともとはアルコール依存症の親のもとで育って
大人になってからひどい生きづらさやストレス、精神・神経症状などを表す人々を指した言葉
変に流行っちゃった「アダルトチルドレン」という言葉だけだと
>>229みたいな誤解というか曲解を産みやすいから
「健全な生育に不適切だったり危険だったりする環境で生き延びてきた人」
というような意味でサバイバーを推奨する流れがある感じだね
232:優しい名無しさん
13/02/20 06:32:02.45 biZvp7ZZ
何不自由なく育って、大人になった今も周りがちやほやするから
我儘で子供っぽいとかと違うからね
２３１の通り、キチガイが親なんかだった為に、物心ついたら自分で
自分の身を守りながら生きざるを得なかったって意味で自分は
サバイバーだよ
233:優しい名無しさん
13/02/20 10:14:24.63 lMF/Yr0U
くそばばあが発狂して家のなかめちゃくちゃにして暴れます。物投げたり、私の
髪の毛ひっぱたり、罵倒します。家族が止めても無理でした。あの人は感情を
コントロールできない病気です。
私はくそばばあが暴れると頭痛がして無気力になります。なにか前向きにがんばろう
と思っているときもくそばばあのせいで生きる気力がなくなります。こうして
あの人は私の人生を潰しました。
234:優しい名無しさん
13/02/20 11:09:22.55 n1iwenOM
クソババアが驚愕する位、キチガイになれば？
演じるのは大変だと思うけど。
映画のつもりで。
235:優しい名無しさん
13/02/20 11:14:03.28 9ZYHO7Ue
>>233
星和書店から出ている、
境界性パーソナリティ障害に関する本を読むことをおすすめする
別居するのが一番
同居するのであれば、暴れ出したら相手の視界から消えるという対処しかない
236:優しい名無しさん
13/02/20 11:17:04.12 9ZYHO7Ue
プチ家出セットをバッグに詰めておいて、
いつでも外に出られる用意をしておけばいい
相手が暴言を吐き出したら、さっさと家を出ていく
やってみればわかると思うけど、
たたっと出て行かれることがわかると、おとなしくなる
237:優しい名無しさん
13/02/20 16:53:03.47 eCJg+p1z
ACの本来の意味は「大人な子供」「子供な大人」ではないとしても
第三者からみたら子供っぽい言動をする大人に見える
でいいのかな
238:優しい名無しさん
13/02/20 20:32:39.31 oOB+juRz
弱虫どもが汚い体をすり寄せ合って、気持ち悪い( ´ー｀)
せめてそんなやり取りはメールでやってくれ。露出狂どもが。
239:優しい名無しさん
13/02/21 00:58:12.13 Rv3g/ZNB
俺の中での理解では
"子供"が「大人な子供」「子供な大人」ではなくて
"親"が「大人な子供」「子供な大人」でその"毒親に育てられた子供"と思ってるんだが
"親"に間違った方向に育てられた子供だから"子供"の実年齢は子供から大人までいる
義務教育なんだから"子供"の義務として学校に行けと言う無知と同レベルなんじゃね
この場合の義務は"親"が行かせないといけない親の義務なのに
上にもあったけど知ってて迷惑な行動に出るボダと
間違った教育で気付かず迷惑な行動に出るACは似て非なるだと思うんだが
240:優しい名無しさん
13/02/21 09:33:11.97 8mI/4n2Y
ACで子供っぽく見えるタイプってそう多くないと思うんだが
子供だ子供だ言ってる人はなんか固定観念があるのか
241:優しい名無しさん
13/02/21 09:50:45.30 p0VoS1tx
ひきこもり。
これだな。アダルトチルドレンとか毒親とかに言葉が変わっているだけ。
社会で仕事していても、ひきこもりだらけ。
ひきこもり＝親が心を摘み取り、もはや心が開かない人。
242:優しい名無しさん
13/02/21 10:36:22.65 8mI/4n2Y
引きこもりは色んな理由で起きる症状のひとつでしかなくて
ACはある病因の概念とそれによる症候群の患者のことって感じなんだが…
てか、ヒッキーのほうが新しくない？
243:優しい名無しさん
13/02/21 12:04:46.66 niTCp+5J
引きこもりは毒親への抗議の一つだな
引きこもりすら出来ないACもいる
244:優しい名無しさん
13/02/21 12:16:08.05 V+P8wWSB
自分の場合は、親から自我を侵食されたくなくて、自分を防衛した
力いっぱいやったもんで、社会からも思いっきり背を向けてしまった
ただのアホだった
社交的になればなりっぱなしになるし、自閉的になればなりっぱなしになる
相手によって、場所によって、時期や時間帯によって、
個別に決めればいいということがわかってなかった
245:優しい名無しさん
13/02/21 12:19:45.73 V+P8wWSB
自他境界の壁を上げ下げする
ある相手に対して下げたら下げっぱなしにしなければいけないのだとも思ってた
いつもは気のいい相手だが、八つ当たりをかましてくる時があったりする
そういう時は、軽くちょっと壁を上げたり、軽く距離を取ったりして、調整する必要があった
ところが、わかってあげなきゃいけないという先回りをしていた
元の距離に戻すには、
どう考えても、八つ当たりをしてしまった方が八つ当たりをしてすまんと
認めるのが先だ
246:優しい名無しさん
13/02/21 12:27:14.44 8mI/4n2Y
そのTPOが身につけられない家庭だったり
判断に異常な要素を刷り込まれたりしたから分からなかったんだよ
それに、精神を袋叩きにされて全力で丸まるのが精一杯だったんじゃないの
247:優しい名無しさん
13/02/21 12:33:35.26 V+P8wWSB
そういや、精神的なリンチを常に食らってた
法事に行って気づいたんだが、
親戚連中は、「冗談を交えた歓談」」のつもりで、
誰かを本気で蔑んで、血祭りに上げてた
恨みがあるというわけでなく、ただ、阻害する人間をランダムに選んでるだけ
びっくりしたわ
数時間ぐらい、当たり障りのない雑談をして何となく和やかに過ごすってできないの？
と思うと同時に、親戚連中が本当に「ろくでもない」人間だと気づいた
記憶をたどれば、必ずそういう場面になってた
家庭だけでなく、親が育った環境もあからさまだったしな
248:優しい名無しさん
13/02/21 12:35:05.32 V+P8wWSB
×阻害する人間をランダムに選んでるだけ
○疎外する人間をランダムに選んでるだけ
249:優しい名無しさん
13/02/21 12:40:47.42 V+P8wWSB
親がこちらの自我を侵食してこようとしていて、
それを拒絶しているし、拒絶する必要があることがわかったのは、
とあるカウンセラーのブログを読んでいてだった
親は、自分の一挙一動についてとにかくああだこうだと言ってくる
表面上は、「小さいことが気になってしまうかわいらしい親のおせっかい」のように見える
だから、自分のされていることの意味がわからなかった
そもそも、常に他人の一挙一動に絡みたいという気持ちすらわからない
（たまに絡みたくなる時があるというレベルならわかる）
親のそれは、母子癒着のそれだ
だから、こちらの自我をつぶしてでも、
親にこちらを同化させようとしてくる
書いているだけでも、本当に気持ち悪い話だ
250:優しい名無しさん
13/02/21 13:02:43.71 p0VoS1tx
毒親本、棄て親本、墓守本、アダチル本、トラウマ本、大体は読破した。
でも、本の中に、殆どまったく救いが無い。
たまたま、下記の動画を発見。この本をアマゾンで注文しようと思う。
自分の子供時代の初期を、全く失った状態なわけだから。
URLﾘﾝｸ(www.harvesttime.tv)
本の紹介ビデオ（大昔のテレビの録画）
すばらしい悲しみ―グリ-フが癒される10の段階 [単行本]
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
251:優しい名無しさん
13/02/21 13:12:10.76 8mI/4n2Y
アメーバに包み込まれて周囲からじわじわ食われている感じだな
抜け出せなかったら必死に丸まって耐えるしかなかったろう
よく生き延びたね
嘆きの作業って最近の本じゃ取り扱ってないのかな？
ACてのは気付いた時点が地獄に思えるだろうけど
実際にはそこから救いが始まってるもんだよ
252:優しい名無しさん
13/02/21 13:28:15.16 p0VoS1tx
まず、アダルトチルドだと気付くのは大きな一歩だけど。
その先は、もっと大切だと思う
そこを扱う本がなさすぎ。
253:優しい名無しさん
13/02/21 13:29:23.51 p0VoS1tx
いま注文しようとしたら、売り切れ。
254:優しい名無しさん
13/02/21 17:29:10.83 JM0Na505
>>250
その本を読んだことないけど、
その会社//アスク・ヒューマン・ケアの
「アダルト・チャイルドが・・・」の２冊と
「子供を生きれば大人になれる」はよかったよ
気づいた先の回復の本
255:優しい名無しさん
13/02/21 17:40:13.86 JM0Na505
254だけど間違えた
250の訳者がやってる会社がアスクだった
256:優しい名無しさん
13/02/21 22:55:48.58 SaIHZ67v
>>237
そうだね。一見、大人っぽく振舞っている人でも、何かが欠落してたりする。
表面的に問題なく見せるのは上手いんだけど。
子ども時代に子どもらしく存在できなかったので、
大人になっても幼児性が抜けない。それも仕方のないこと。
むしろ、それを受け入れて甘えることを自分に許して、子ども時代からやり直すといい。
子供っぽいと指摘されて、ムカつくのは、自分自身がそう思ってる証拠なので
子供っぽさを自分で認めてしまえばいい。
257:優しい名無しさん
13/02/22 22:12:39.61 dk0L5KuU
前進するために
自分で自分を励ますしかないってわかってるんだけど
自分で自分を励ますのって非常に困難。
自分で自分を励ます事は
内心で普通の人はやってるみたいだし
自己啓発系の本など読んでも
そういう部分が必要だと思うのでやってみるけどどうしても
「自分で自分を励ますなんてミジメ！
他人に励ましてもらわないと意味ねぇだろ！！」
という意識が強烈にあって
どんな言葉も跳ね返される。
それで自暴自棄な気持ちが高まって社会生活に支障でるから何とかしたい。
同じ所をぐるぐる回るんでなく、抜け出したい。
258:優しい名無しさん
13/02/22 22:32:46.30 n4xxCxh2
ネガティブなままで構わない系の本を読む方がいいと思うよ。
自己啓発系でいくつか出てる。
ネガティブなままの自分を受け入れるってことが書いてある。
ポジティブ系の本は読まない方がいいと思う。
259:優しい名無しさん
13/02/22 22:35:09.26 /7PqU1UW
>>257
想像上の人物に励ましてもらうというやり方もあるよ
この人になら励まされても素直に聞きたくなっちゃうような人、いない？
自分自身の励ましを受けつけないのは、
自分に対する評価が低い＝そんな奴の言葉を素直に聞く気になれない
という気がする
自己評価が少し上がってくると、自分の声を排除しなくなってくるように思う
260:優しい名無しさん
13/02/22 22:43:39.12 /7PqU1UW
ただ、他人の評価を得て、自信を得ようとする方法は、その場しのぎ
いつか、AC的な燃え尽きに至ってしまう可能性は結構あるかも
燃え尽きてから立ち上がるのは結構大変だから、
余裕のあるうちに、エクササイズをやることをおすすめする
261:優しい名無しさん
13/02/22 22:49:01.04 n4xxCxh2
まさに燃え尽きて、完全に引きこもってしまったけど、
なんとか働けるまでには回復できてるきてる
だめな自分を受け入れる方が楽だった。前向き思考はムリだった。
262:優しい名無しさん
13/02/22 22:59:29.71 wQHjzupF
AC的な燃え尽きとはなんですか
または解説してるサイトありますか
263:優しい名無しさん
13/02/22 23:15:54.50 rm5EFTw8
ACって病気でも疾患でもないのに、精神科に通うのか？
264:優しい名無しさん
13/02/22 23:24:38.49 dk0L5KuU
>>258-261ありがとうございます。
ポジティブ系理論は一時的に心地よくなっても
後から感情が爆発したり、渇望が強くなりますね。
他人の評価が全てだろ！と意識は物凄く強いです。
自分の声：他人の声＝0：100という力学で生きてきました。
しんどいのも当たり前かなと思います。
265:優しい名無しさん
13/02/22 23:26:19.28 DT0kxhJw
>>263
まあ大抵ACから対人恐怖だとか鬱だとか精神疾患発症する率高いからぬ
266:優しい名無しさん
13/02/23 09:30:17.63 CD6e5Ien
ＡＣは高い割合で精神疾患を抱えてるよ
ざっとスレ見渡しただけでも病名判定できる人が数人いるし
アンカつけて病名書いてもいいけど面倒だからしないだけ
医者じゃないし
267:優しい名無しさん
13/02/23 12:50:06.87 VBfYkm4t
病気というほどでなくて
自信がないとか神経質な人が多いと思う
自助グループに行くと病気の人は少数
268:優しい名無しさん
13/02/23 13:58:34.55 y4MP9wjs
ACが育つ過程での環境問題ならむしろ原因の一つって言う方が
正しいのかな
キチガイ毒親が発端で幼少時から問題だらけでまともに育つ可能性
があるとしたら逆になんだと問いたいくらいだ
祖母その先からしてなんか代々親子間に問題あったようで、親族（祖母から
の子達）も表面上はまともに見えても蓋開けたら、って家ばかりで
腹の探り合いしてた
片親側しか知らんけど、結局そういう家庭ばかりだからかそういえば
ヒキ、自閉症っぽい、家出、自殺が割と近い親族に多い
269:優しい名無しさん
13/02/23 21:48:32.72 tKkanvNd
自助グループは元気そうな人多いね
カウンセリングとか受けてるみたいだけど
病院にも行ってるらしいけど
全然そんな風に見えない
270:優しい名無しさん
13/02/23 23:46:58.95 88b+02Sr
快活な演技はできるでしょ
ただやっぱり内面的な問題、すぐにボロが出そうになるというかさ
自覚のある人が、治そうとあがく、でも治らないんだろうなー
271:優しい名無しさん
13/02/23 23:47:57.72 5dfJ6Vu5
ACは「生活習慣病」の「悪い生活習慣」みたいな、病気を誘発する原因の定義だよ
「ACという病気」じゃないからね
ある程度元気がないと自助グループには行けない
まさに「自助」をするところだからね。ある程度力がないとムリ
社会不適応で生存困難となれば精神科に行くのも普通
272:優しい名無しさん
13/02/24 00:09:09.91 iM8rpwFv
>>271
その例えはぴったりだね
悪い生活習慣（たとえばタバコ）があって
病気になる人もいればならない人もいる
昔はタバコは国が配ってたように
ＡＣの習慣は社会が推奨してた面もある
肺がんで本人が死ぬとは限らず
煙を吸ったまわりの人ががんになることもある（早く逃げろ）
うまくつきあえばよい嗜好品にできるかも
酒、たばこならうまくつきあえるけど薬になるとダメ
273:優しい名無しさん
13/02/24 01:34:00.27 WpwWpbyv
確かにスパイスになるだろうけどよい嗜好品にされちゃたまらんなあｗ
ACという問題に興味や関心があったり問題意識を持つのはいいけど
酒たばこ薬と同様、はまって依存にもなりうもんだし
対人依存も薬や嗜好品への依存も、問題レベルになる理由はかなりかぶるんだろうな
システム自体は適応のためやある種の防衛機構でもあるし難しい
274:優しい名無しさん
13/02/24 10:19:35.81 AOdllt1l
>>270
その演技を何十年と続けてたら疲弊しそうなのに、
続けていられる気力があるのは、ほんとに元気があるとしか思えないな
内面で苦しんでても、それを表に出さない根っからの「強さ」を感じる
>>271
元気がないと、人前で自分の思いを披露できないしなあ
溜め込んでしまう
275:優しい名無しさん
13/02/24 10:35:28.30 3oG+0WpS
ACは、エネルギーの使いどころを間違えてるんだよ
当人は、そこになかなか気づけない
他人の元気についてああだこうだと言い続けて、
よけいに腐った気分になるってことに、気づけないようにさ
自分自身が悪循環を生み出していることに気づけないと、
自分には無いもののせいにし始める
そうやってぶーぶー言い出すと、自分のことを見直すのが難しくなる
276:優しい名無しさん
13/02/24 11:14:42.90 AOdllt1l
自助も愚痴るのが目的なんだし
それに対する愚痴は２ちゃんくらいしかできないし
制限しないで吐き出すのも大事
277:優しい名無しさん
13/02/26 00:07:07.02 Yfzw453s
明るくしていても頑張ってみても
どこか焦燥感があって
ある種の限界に達すると
閉じ込められたような、体も心も何かに固められたような感覚に引き戻される。
そうなると顔も無表情になる。
昔は気力でそれを押しのけていたけど
途中からそれをする意欲もなくなってしまった。
頑張ってもどうせそこに引き戻されるし
楽しくしてたらしてただけ引き戻された時ショックがデカい。
278:優しい名無しさん
13/02/26 07:47:08.43 E2RXVzHP
>>277
その感覚わかる
自分の場合、すごく疲れている自分を否定したいだけだった
ちょっとリラックスしているだけで（たとえば、食事をしているぐらいのこと）、
親が変に攻撃的になるというパターンのせいだったらしい
少し疲れている時は、少し緩みたくなる
↓
疲れている自分が気に入らないので、疲れていないことにして頑張ろうとする
↓
疲れているので、頑張る割にどうにもならないが、
にっちもさっちもいかないぐらい疲れる
↓
少し余裕が出てくるまで、動作停止する
↓
ループ
279:優しい名無しさん
13/02/26 12:40:33.40 v6YDO0FY
警察が機能してれば酷い虐待くらい防げるのにな
顔も知らないが俺の兄も自分の手を食べて自殺することも無かっただろうし
俺も苦しまずに済んだかもしれないのに鼻も高いままだったのにさ
警察のただ飯喰らいめ仕事しろ
280:優しい名無しさん
13/02/27 19:22:19.21 lAAvdNZ9
>>279
なかなかいいよ。6点。
もうすこしドラマが必要かな
281:優しい名無しさん
13/03/01 01:03:25.03 d4SvulIt
今、自分の中のインナーチャイルドがすごく母親に甘えたがっています
どうすればいいのでしょうか
282:優しい名無しさん
13/03/01 08:24:19.10 cwNBhtC9
ACの本に、いろいろエクササイズがあるから、
試してみて、合うものを見つけるといいと思う
自分には、インナーチャイルドに手紙を書くエクササイズが合った
今は、脳内会議のように、
実年齢の自分と、幼児の部分の自分と会話をさせることもある
283:優しい名無しさん
13/03/01 22:32:58.41 d4SvulIt
>>282
ありがとう。
そういう本読んだことがないので、今度読んでみる。
病院でカウンセリングは受けていますが最近頭打ち状態で…
284:優しい名無しさん
13/03/02 06:23:03.44 IbMk5rmU
家族といると怒らせない様にと気が張り詰めるなー。
友達といると安らぎ過ぎて依存しちゃうし。
自分の距離感可笑しい事自覚して悲しい。
285:優しい名無しさん
13/03/02 15:27:00.25 FGIAtiTr
安らげる友達が欲しい
286:優しい名無しさん
13/03/02 21:41:56.42 sd13Ka6p
子育て本が参考になったよ。インナーチャイルドってよくわかんないけど。
また自分を育て直せばいいんだよね。
子育ての本には、自己肯定の方法論も書いてあるし。
287:優しい名無しさん
13/03/03 13:47:38.00 GuYjIE35
>>284
怒らせないようにするの疲れるよね
友達に依存しそうなのも分かる
288:優しい名無しさん
13/03/03 21:10:23.96 +mRu1H+i
怒らせないようにするのは無理なので、
それを気にしないでスルーする術を知る方がいい。
それが人との距離感になる。
289:優しい名無しさん
13/03/04 02:58:21.43 tNfj7BBz
わたしも家族と似たような状況あります
機嫌が悪いとグチグチ。
私はいつ嫌な目にあっても耐えられるよう、心をなくして接していこうかと
現在進行形で今のところ上手くいってて
でも、情緒がなくなりそうなのが嫌
私は嫌なことがおこるのを過剰に厭がりすぎてる？
上の方はそこを受け入れてらっしゃりそうでうらやましいとかんじます
290:優しい名無しさん
13/03/04 21:17:46.49 Hj7bWh2F
嫌なことは嫌なこととして、一旦受け止めてから
気にしないようにする方がいいと思うよ。
自分もいつもスムーズに上手くいってるわけでもないけど
本とか参考にして理屈だけは分かってるつもり…
291:優しい名無しさん
13/03/04 21:45:12.12 gQ7QQZwv
一々反応してたのが
受け流す自分になって
ふと自分がすごく冷たい人間みたいに思えた記憶、自分もあるな。
いい年になった今だったら当時の自分に
そんなの普通だよ、あなたは冷たくないよと言ってやるんだが。
292:優しい名無しさん
13/03/08 18:55:38.58 SzYq+7KZ
むしろ感情的な女は、ただヒステリックに喚く動物に見える。毒親がヒステリックだから、ヒステリックな人は嫌い
293:優しい名無しさん
13/03/09 00:40:14.24 KQr+qt4B
親子愛、母性愛みたいなドラマとか見たくない
歪んだ愛情しか受けてないからああいうの気持ち悪くなってくる
294:優しい名無しさん
13/03/09 05:52:38.47 wYBojHGB
ＡＣ本読書とかネットとか
受動的なことしかできなくてつらい
ネットはやりすぎてしまう
好きでやってるというより
それくらいしかやることがない
好きなこと見つけて
能動的にやっていきたいと思うものの
体が動かない
怠けてるだけなのかな
毎日泣いて死にたい死にたい
と思ってたころよりは
落ち着いたものの
もどかしくて苦しい
295:優しい名無しさん
13/03/09 05:59:30.25 wYBojHGB
体が動かないというよりは
不安が強くてできないと
いったほうが正しいかも
296:優しい名無しさん
13/03/09 07:38:34.90 AO+hmJJH
色々な感情や衝動を抑え込むのに必死で生きて来たら
気が付いたら
何もする気がない無気力な人間になってしまった。
親兄弟と離れて１０年も経っても
そこが変わらない。
元々の性格と言われればそれまでだけど何か悔しい。
衝動を実行してたら多分親○してたと思うから仕方ないけど。
297:優しい名無しさん
13/03/09 07:46:15.09 BfhKHDY/
能動的になることに罪悪感や恥や危険があるとそうなるよね
感情の抑圧が強いと精神的な消耗も激しいから
どうしても必要なこと以外に何かに活力を使うということが難しい
298:優しい名無しさん
13/03/10 22:03:11.35 9LNNC+Fy
主体性を持って動くと、すごく疲れる。えらい。
この行動に慣れてないからか？受け身姿勢が当たり前だったから仕方ないのか
299:優しい名無しさん
13/03/12 17:43:55.99 JzDJtRwX
>>291
今まさに私は受け流すことを練習(と言っていいのかな)してる
嫌なことは答えない、何でも話すことをやめる、なるべく一人でやる…
世間で当然のことかもしれないけどそれが今の自分には必要だと思った
親にこんな態度取るのは世間からしたら冷たい人間だろうなってちょっと思ってたけどこのレス見て安心した
300:優しい名無しさん
13/03/14 14:34:03.18 d4QzauLp
いやそれが普通だと思う
普通の人は親とベッタリしていない
思春期から反抗を迎えて、大人になってから次第に適度な距離感になってくる
301:優しい名無しさん
13/03/15 22:44:14.53 4PNWey4s
親は変えられなくても、
どんな友達を作り、どんな遊びをし、
何に興味を持って生きるか？ってことは
自分が選択できるんですよ。
親が子供の全てを握っているわけじゃ
ないんです。
幼稚園や学校にも行かせてもらえず、
親の管理化だけで生きて来た…というような
変わった環境ならいざ知れず、
人並みの接触はあったはずです。
学校へ行けば、貧乏も金持ちも大差はなく、
どんな親であるか？も関係ありません。
それこそが自分次第なんですよ。
302:優しい名無しさん
13/03/16 00:20:23.72 6lKsNHYf
寂しいよー
甘えたいけど、誰に甘えたらいい。
１人で解決するの辛い...。
303:優しい名無しさん
13/03/16 07:37:40.88 OlxMAI1T
＞幼稚園や学校にも行かせてもらえず、
＞親の管理化だけで生きて来た…というような
年に数える程度は通学したが
他の子や先生と必要以上に喋ったらﾑｯｺﾛｽの家庭だったな
宗教上の都合で子供は人間じゃない神様の作った人形だとか言って
人権もクソもなく弄ばれた俺今小卒フリーター
親のせいにして何が悪い！
304:優しい名無しさん
13/03/16 08:49:24.34 kY6rii3T
>>303
人間って、四六時中
親と一緒にいるわけじゃないでしょ？
貴方は親だけに影響を受けて
育った人なんですか？
普通は、先生や同級生、TVや本など、
様々な影響を多大に受けて育つものですよ？
どんな物に出会い、どんな友達を作り、
どんな恋人とつき合ってきたか？ってことも
凄く大きな影響です。
貴方はあまりにも視野が狭すぎる。
305:優しい名無しさん
13/03/16 11:25:18.04 It7DdyYm
周りに関心持ててない空虚な心理状態だと、さほど影響受けないけどね。
（それこそ、ある種の洗脳状態だから）
熱心に関わってくれる人と出逢えば、無関心な心へも影響を及ぼすかもしれないが。
306:優しい名無しさん
13/03/17 19:58:39.95 6AorstoJ
いい年して自立できない。
姉兄は結婚して子供も居て普通に家庭築いてて幸せそうだ。
自分も結婚したけど子供欲しくないと言われ、
ずっとレスでおかしいな～って思ってたら不倫されてたから離婚。
離婚したことに全く後悔はない。
その後にした恋愛も大失敗で大失恋・・・
元旦那にもその後付き合った男にも依存してた。
そして、２人とも病的な嘘つきで病的な女好きでSEX依存症。
そういう病的な人としか関係持てないのかと凹んだ。
結婚してみて自分は家庭向きじゃないと分かったし、
本命にすらなれない浮気相手体質なのだと思い知った。
幸せになんかなれないんだよね。
きょうだいにすらこの気持ち理解してもらえない。
同じ環境で育ったはずなのに何で自分だけこんななんだろ。
でも本当は家族が欲しい。
諦めなきゃダメかな・・・
307:優しい名無しさん
13/03/17 20:31:28.27 YuOnMz7x
>>306
まあ世の中男女の仲は釣り合うようにできてるからねえ。
不誠実な女性が誠実な男性を求めるのは難しいよ。
308:優しい名無しさん
13/03/18 16:22:01.44 1KQfuu30
>>307
>>306はどこが不誠実なんだ？
309:優しい名無しさん
13/03/18 21:56:42.78 OlbwxD9W
>>307
私は元旦那や彼を裏切ったことは一度もない。
恋人ができるとその人にしか興味がなくなる。
そんなんだから私に興味なくすんだろうな。
男からしたら自分にしか興味ない女なんてつまんないよね。
自分が不誠実かどうかは分からないけど、試し行為はしてしまう。
310:優しい名無しさん
13/03/18 22:50:06.69 hgSww/LZ
あー女うぜえ
311:優しい名無しさん
13/03/18 22:57:20.06 s8W2wXvL
>>309
バカフェミやフェミバカ雑誌というのは、いい男をゲットできる方法と、
ゲットした男が誰かに取られる恐怖の２つを煽ることで商売が成り立っている。
なんと言っても、夫を取られるというのは多くの寄生虫嫁にとっては最大の恐怖だからね。
ネタは会社不倫でも風俗でもご近所の奥さんでもなんでもいいわけ。
あれも敵これも敵、と煽ることを繰り返して何十年もやってるんだな。
風俗嬢なんつうのは、家事も育児もろくにできない、まともに社会で通用しない不器用で
低脳な女でも股広げれば勤まるイージーな仕事なので、そんな無能な女は嫁にできないのは
男は皆わかってアナポコ借りているだけなんだな。
大騒ぎする女は、そういう風俗嬢並に無能なので不安に駆られるか、結婚前に便器にされっぱ
だったトラウマが恐怖を増幅させるんだな。
312:優しい名無しさん
13/03/18 23:28:58.06 s8W2wXvL
>>309
直前に「何ら疑問を持たない脳味噌」
これは低脳尻軽の殆どに共通する行動形態だ。
低脳尻軽とは、普段こんな言動をしている。
言動「私は好きな人としかＨしないもん」→ 実際「寄ってきた男５人中４人とｾｸﾛｽという偏歴」
言動「いやぁね、あの子また違う男と付き合ってる」 →実際「脳内：もっと他にいい男いないかしら」
言動「酷い！出張だと言っておきながらプリと温泉言ってたなんて」 → 実際「買い物合間に出会い系で大学生と復讐セクロス」
こんなもんだ。
自身の行動指針が常に他人との比較や状況次第であり、都度変わる。
あくまで「私は”なに”もなければ尻軽じゃない」と言う事であり、その何かは年に数回は
起こるありきたりの事なんだな。
尻が固いか否かは、本人にある一定の規定があり、その他の状況に左右されない事を言うんだが
（例：結婚するまでセクロスはしない）
そういう教育を親からも、友人達からも受けていないので尻軽のママ、自分は他人事と思っている。
Ａ級男は、女の”程度”というのをその辺で見ているんだな。
まぁＢ級男でも、３０代後半にこれに気が付く事が多い（知人のＡ級男の妻と自分の妻との比較等）
こうなると、途端に自身の結婚や、妻の資質という穴ポコ以外の見るべき点に気が付き、
「あ～ぁ、俺の嫁はその辺の石ころ並に有象無象の尻軽な疵モンだった」と気が付くんだな。
そうして、穴ポコに冷めるだけではなく、人間そのものに冷めていく。
313:優しい名無しさん
13/03/18 23:34:55.07 s8W2wXvL
>>306
君は性根がクズ男好みなんだよ。
まぁ、疵モン嫁にする男はプリと妻の「女の質」に違いを見いだせない男だから、浮気も結婚も同じ。
わかっている男のように、プリに歯の浮くセリフを吐きながら、プリをエロ本と同様に廃棄するメンタリティは確立してないものだ。
要するに、ヤリチンとしても低レベルで、旦那としても低レベルの男にホイホイお股を開くお前に見合った結婚だったな。
ちょっとまともな恋愛経験があれば見抜けるポイントなんだが、サカって交尾する事が恋愛の主を占めているおまえでは
無理な話だ。 親の育て方も悪かったな。
314:優しい名無しさん
13/03/20 01:55:41.28 QZqMUdFE
うわあ、何コレｗ
315:優しい名無しさん
13/03/20 17:22:05.98 bRXNVLE8
しーっ
>>314ちゃん、変な人は見たり、指さしたりしちゃだめよ
316:優しい名無しさん
13/03/21 15:00:51.50 9M+Dvmfa
>>309
> 男からしたら自分にしか興味ない女なんてつまんないよね。
> 自分が不誠実かどうかは分からないけど、試し行為はしてしまう。
つまんないんじゃなくて、重い。
そして、思い込みの激しい人なんて疲れる。
男女関係なく誰だって依存されれば、しんどい。
男に対する偏見があれば、残念ながら誠実とは程遠い…
317:優しい名無しさん
13/03/21 15:43:29.00 V71xJ7yU
毒親育ちのAC、39歳。
子供が3人いるフルタイム会社員母。
実親とは絶縁中。
かといって夫親を好きにはなれない。
社交的に見られるけど、昔から極度の人嫌い。
友達いらない、欲しくない。
特に今は時間ないし、自分の家族のことと、自分の事で精一杯。
生きづらいけど、これでいいかな。
318:優しい名無しさん
13/03/21 16:51:40.81 9M+Dvmfa
人嫌いなままで、子どもを育ててたら、
当然その子どもは、それを受け継いでしまってるよね。
でも「子どもは別」だと特別視してると、子ども自身もそうなるし。
319:優しい名無しさん
13/03/21 17:20:20.02 RbXn/kTs
ヌルペチャ
320:優しい名無しさん
13/03/21 19:38:08.15 ZkdlRkX1
自分の親の「愛情」って、特別扱い
人に対して、特別扱いかゴミ扱いの二種類しかない
放っておくというのがない
自分が自分でいいとか、そういうことが愛情だと思う
321:優しい名無しさん
13/03/24 01:33:33.49 ARTrl+Uq
>>318
人格や善悪を無視するような特別扱いじゃなくて「他人は苦手、家族は別」って話なんだし
子供にとってはまっとうな自尊心や自己愛を育てるために必要な特別視のうちじゃないか
322:優しい名無しさん
13/03/25 21:39:26.33 gDq0CI8J
>>316
重いってのも自分で分かってる。
自分は依存してしまうくせに、人に依存されるのは嫌いだから、
依存される辛さとか、重さも分からなくもない。
でも、自分に自信がないから相手に依存してしまう。
パートナーが自分の自信に繋がっている。
だからどんなことされてもなかなか離れられない。
パートナーが居ないと自分に自信がなくなって
孤独と不安で押し潰されて、何のために生きてるのか分からなくなる。
>>317
夫婦仲はどうなの？
結婚して子供居て、仕事もあって羨ましいけどな。
いい年して孤独は辛いよ。
323:優しい名無しさん
13/03/25 21:42:10.20 gDq0CI8J
>>316
男に対する偏見があれば、誠実とは程遠いって書いてあったけど、
どういう意味？
今は特に男性に対して偏見あると思う。
そう思ってる私が誠実じゃないってこと？
それとも、今後も私に寄ってくる男は不誠実な人ばかりってこと？
324:優しい名無しさん
13/03/25 22:11:36.11 tmTOT91R
え？偏見という意味は分かってる？
自分に都合よく考える人間なんて不誠実じゃなくてなんなんだ…
>>321
エー
特別視してたら、子ども自身も自分だけが特別だと思ってしまうんだが…
どこが真っ当なのか？
過剰な愛情も毒になることを知らんのかよ
325:優しい名無しさん
13/03/25 22:25:01.48 ahZHpVpe
>>323
一方的に依存したいけれど、他人のそれは嫌だというのは、不誠実だよ
異性の性質が一般的に良くないという偏見があると、
自分自身のやることも、そこまで落ちることが多い
たとえば、異性が安易に浮気に走ると信じている人に限って、
人一倍、浮気に走りやすい
それに、異性に対して偏見が強いと、
自分の言動でうざがられたことについても、
相手が別の異性に惚れたために、自分をうざがっているというように解釈して、
自分の行動をきちんと振り返らないことが多い
こういう意味でも誠実さを欠くといえる
326:優しい名無しさん
13/03/26 00:05:16.14 QXFDU0Xc
>>324
だから特別視っていっても悪いのばっかじゃないの
親にとって特別に大事な存在でなきゃ子供は困るんだよ
つーかゲスパーがひどくね？
過剰な愛情だなんてどうして決め付けてるんだよ
327:優しい名無しさん
13/03/26 09:38:49.30 9kKC24Xm
>>326
特別視という言葉の中身をきちんと書いていないからだろう
説明不足で、他人から誤解されただけ
328:優しい名無しさん
13/03/26 10:50:05.39 quxV2DaZ
特別扱いの意味を分かってないみたいだなあ…
親にとっての唯一無二の存在ならいいが、
他人を含めての特別扱いになれば、勘違いが始まるんだが
他人を拒絶したまま、自分の子どもだけを「特別扱い」してたら確実に歪む
当然、子どもだって他人と接触するわけで、
親が他人を嫌ってたら、その子どもはどのように人と接すればいいのか分からなくなる
そして、他の人間と違って「自分だけは特別なのか？」と勘違いする（自己愛が強まる）
329:優しい名無しさん
13/03/26 17:25:11.16 QXFDU0Xc
これは誤解してるほうが特殊すぎないかｗ
330:優しい名無しさん
13/03/26 18:39:33.51 9kKC24Xm
自分の説明不足を棚にあげて、相手の頭の具合について文句をつけてケンカを売るからだ
そうすると、相手も絶対に引かなくなる
自分の両親はそういう馬鹿な言い争いを年中している
331:優しい名無しさん
13/03/26 19:01:48.82 QXFDU0Xc
本人認定されてるのか
なんか>>317ゴメン
332:優しい名無しさん
13/03/26 19:10:01.02 9kKC24Xm
意味不明
333:優しい名無しさん
13/03/26 19:16:26.35 QXFDU0Xc
自分の説明不足を云々って言うから本人認定かと思ったけどそうじゃないの？
誤解ならすまないけどちょっとそうなると意味が分からない
334:優しい名無しさん
13/03/26 19:24:02.63 9kKC24Xm
だめだこりゃ
335:優しい名無しさん
13/03/26 19:46:22.86 QXFDU0Xc
自分は自分の言ってる意味を説明する気はないのか…
ところでさ、言ってないことを勝手に色々こうだと決め付けて非難するのは
馬鹿な言い争いのもとになるとは思わないのかなあ
336:優しい名無しさん
13/03/26 19:56:24.73 quxV2DaZ
これは、自己紹介してるのか…
337:優しい名無しさん
13/03/26 20:03:06.35 QXFDU0Xc
こちらは自分の言ってることは説明してるよ？
…ID間違えてない？
338:優しい名無しさん
13/03/26 20:20:29.49 v5hQaWKC
>>337
言わんとしていることはわかるよ
人違いしている人はスルーでいいよ
339:優しい名無しさん
13/03/26 21:05:42.06 quxV2DaZ
今度は、ID間違えてると「決め付けて」思い込んでるわけか…
説明したと思い込んでるようだけど、
結局、一般的な親の愛情のかけ方を説明したかっただけ？
ここはACのスレなのに、
317は極度の人嫌いなのに、単なる「苦手」じゃなくて>>321
340:優しい名無しさん
13/03/26 21:27:49.43 3tYMOvBA
>>325
なるほど。
私が不誠実だと言われた意味が分かりました。
＞たとえば、異性が安易に浮気に走ると信じている人に限って、
＞人一倍、浮気に走りやすい
これって一般的にもよく言われているけど、
私の場合は浮気したこともないし、
しようと思ったこともない。
下段の話も自分にとっては耳の痛い話です。
例えば誰かと喧嘩した時に、
喧嘩の原因と全く関係ないことで
相手を責めてしまうことがよくある。
普通に会話してても相手に責められてると勝手に感じて
喧嘩腰になって「言い方がキツイ」って怒られて、
その時はまた「責められてる。何で怒られてんの私？意味わかんない！」
となって喧嘩に発展してしまう。
そのせいでDVにまで発展した。
人の言うことにカッとならず、冷静に考えて話せるようになりたいな。
341:優しい名無しさん
13/03/26 22:20:12.12 SAyB6CIH
>>340
URLﾘﾝｸ(www.hvn4u.com)
342:優しい名無しさん
13/03/27 16:36:07.57 b5i1Jolr
自己投影でござる。
343:優しい名無しさん
13/03/28 10:40:57.57 lY3LIcDy
自己分析とか感情吐露とかいろいろやってきたけど
結局まともになれてないわ。
一生こうなんだと思う。
まともじゃなくても結婚とか友人とか普通にできてる人は別に
まともになろうとしなくてもいいと思うけどね。
344:優しい名無しさん
13/03/28 20:19:01.15 +mACOJ18
「まとも」「普通」にこだわってると、たぶん一生そのまま(´･_･`)
普通に見える人でも、どこか変な自分を認めて生きてる。
自分で自分を本気でマトモだと思ってる人は、傲慢。自己愛。
345:優しい名無しさん
13/03/29 12:50:20.61 B8IikAdd
>>344「傲慢」な人はいっぱいいるね。
ただそういう人は価値観違う人間を憎んでイジメたがる気がする
イジメっていっても本人は正義だと思ってやってるけど
まともじゃない自分でも好きになってもいい？→いいよ
って言ってみるとちょっと楽になった。
でも現実を変える力が欲しい。
346:優しい名無しさん
13/03/29 13:34:55.08 xohSMuPM
内在化した思い込みをどうやって手放したらいいのかわからなくなってきた
吐き出せば吐き出すほど空っぽになっていく
347:優しい名無しさん
13/03/29 15:32:05.30 izo22MlO
遠野なぎこＡＣっぽい
似ててびっくりした
348:優しい名無しさん
13/03/29 17:49:55.19 lQbu9szi
>>347
わたしもみた。
そして似ていて、自分も？って疑い始めたところ。
親に愛されない自分が他人に愛されるわけなくね？っておもっちゃう。
人の辛いときは受け入れても、自分が甘えることは許されない気がする。
だから、辛いと言えない。
言えても言ったことがストレスになる。
嫌われたかな？重かったかなぁ？って。
すごく幸せな環境下が不安でやや不幸が落ち着く。
だから片想いしか満たされない。
両親は凪子程じゃないが毒親だった。
349:優しい名無しさん
13/04/02 02:48:23.33 vP8VJGE0
親(特に母親)に過度な期待をされ続けて小さい時からおもちゃやゲームを買ってほしいとか全然言えなかった、本当は色々ほしかったけど何故かいけない気がした
そして自己表現がすごく苦手な人間になっていった
これってＡＣと思っていいのでしょうか？
ＡＣの方はみなさん虐待だとか家庭不和等が原因みたいなので私はちょっと違うのかな
350:優しい名無しさん
13/04/02 08:29:15.49 c0m8l8nc
>>349
親の前で自分の心を開けないのはACですよ
自分がACだと感じたらACですよ
351:優しい名無しさん
13/04/02 09:08:29.99 SR46ZdWz
＞親の前で自分の心を開けないのはACですよ
どきっとした
一人っ子なんだけど躾をされずに嫌味を言われながら育って、当然褒められた記憶もなし
思春期は身を守るために殻に閉じこもったし反抗期も長かった
やっぱACなのかな
なんか人格障害もありそうな気がする
352:優しい名無しさん
13/04/02 10:38:04.90 jlYSeOo8
反抗期はあったのか
それは珍しい気がする
353:優しい名無しさん
13/04/02 10:52:38.53 c0m8l8nc
私も反抗期あったよ。
親はそれを抑圧しまくりで
おまえの考えはおかしい
おまえが感じたことはおかしい
おまえの捉え方がおかしい
おまえの表現はおかしい
思春期の頃こんなことを言われ続けた。
自分を育てる思春期にこんなこと言われまくって抑圧されたら
おかしくなってあたりまえだってね…最近気づいたよ。
354:優しい名無しさん
13/04/02 18:18:34.59 knTCyKMb
それは誰の金で買ったテレビだ？
それは誰の金で買ったランドセルだ？
お前は誰の金で買った家に住んでるんだ？
これは誰の金で買った物だ？
そんな質問を何の脈絡も無く父から唐突にされる。
私が面食らって口ごもっていると再び
「誰の稼いだ金だ？」
お父さん…と答えると
「ありがとうは！？」と、父はどんどん声が荒くなる
どうもありがとう…と萎縮しながら答える。
確かに父は間違った事を言っていない。
父が会社で働いた給料で育ててもらったし
何も買わないで放置されていたわけでもない。
ありがとうの返答が遅れて「人の金で！」と怒鳴られてビンタされた事もある。
普段の感謝が足りないから怒られるんだと母から言われた。
しかし母は父の陰口を私によく言ってた。
いま、私は遠方に嫁いで子供もいる。
久しぶりに実家に電話をしたら父が出て
「お前は旦那のお金で生かして貰ってるんだろ、感謝してるのか？」と言われた。
誰にどう接するのが正解なのか解らなくなってきました。
355:優しい名無しさん
13/04/02 23:53:55.96 HmTOh4vb
>>354
娘の教育法に関しては昔から”最善手”が決まっていて、あれこれ見せないことなんだな。
一個だけ見せて、それを褒めて受け取らせる。自分の意志とかそういう”役に立たない感情”には
任せない。
大事なことは「親」か「先生」に決めて貰う、という価値観を早い内に育てておくことが大切。
戦前までは、この最善手が実行されていて世界にも通用する「ヤマトナデシコ」が育っていたんだが
戦後、現在に至っては
「日本女は世界一ケツの軽いビッチ」
という事になってしまったな。戦前中国や韓国の娘は日本人女性に憧れ真似したもんなんだな。
ま、そういう女性としての中身の平均値が世界一低いと言われる女の中から女房を選ばなきゃならん
今の日本男は大変。
恋愛などより大切な「食っていくための技術」に注力したいのに、今付き合っている女の下半身事情に
瑕疵がないか気にしなきゃならん。先々の事件のタネだから当然の事をしているまでだが、そういう
部分に瑕疵のある女ほどメディアで「男の器が～～」と騒ぎ、真に受けている馬鹿女（おまえらな）が
騒ぐので、隠密裏にやらなきゃならんし。
よく考えろよ、何の能もないブスの自分を自分だったら嫁なんかにするか？
笑ってノーサンキューだろ。
そういうことなんだよ
356:優しい名無しさん
13/04/03 13:59:49.19 HBz+ZCAn
なに言ってんのかサッパリ解らないです
357:優しい名無しさん
13/04/03 14:18:14.23 o86n3Q1P
というか、
女にも選ぶ権利があるということを、すっかり忘れているということだけはわかる
358:優しい名無しさん
13/04/04 11:29:39.97 SxlypO3r
どうやって旦那を選んだんだろうか
359:優しい名無しさん
13/04/09 15:39:09.16 MqGU8FZd
旦那の脳内で生成した
360:優しい名無しさん
13/04/11 11:33:32.26 lGHOlEZq
自分の意思で選ぶことだね。
361:優しい名無しさん
13/05/03 11:43:31.39 gJK/iKqK
自分に対しては、甘くしてもらう抜け道を探しまくり、
他人に対しては、否定する理由を絶対に見逃さない
親と、親と長年友人関係にある人たちは、全員がこれ
自分の親は、愚痴ばかりを言っていた
ちゃんとしていることを認めてもらいたがっていると自分は受け取っていたので、
できる限りフォローを入れていた
それで、親がいじけた気分を直すと思っていたけれど、
逆に、増長してこちらを馬鹿にするような態度を取ってくることが多くなった
親と似たタイプの人間と友達や恋人関係になったことがあるけど、皆同じだった
どうしてそうなるのか、わからなかった
冷静に考えたら、
親みたいな考えをしていたら、他人から「オマエガナー」と否定される機会も増える
親たちの言い分は、「自分たちは、他人に文句を言う側の人間で、
他人から文句をつけられる側の人間ではないのに！」ということだったらしい
自分がフォローをすると、「ほら、やはり、自分は他人に文句をつける側の人間だ」という自意識が復活して、
こちらのことも見下し始めるということらしい
362:優しい名無しさん
13/05/03 11:54:30.06 gJK/iKqK
自分に不当に甘く、他人に不当に厳しい
こういうダブスタの人に対して、
励ますにしても、何らかの意見を言うにしても、
こちらが思うようなことは起きないし、むしろ逆の結果になってしまった
励ましても、他人により辛辣な態度を取る燃料に変えてしまうし、
何らかの意見を言っても、自分がどれほど甘やかされるべきかという燃料に変えてしまう
買い物依存症の人に、借金の肩代わりをしてやっても、意見を言ってもダメで、
かえって、依存症を少しずつ悪化させる結果になるのと同じなのかも知れない
363:優しい名無しさん
13/05/03 11:56:07.01 gJK/iKqK
自分は、
自分に変に辛辣なときと変に甘いときがあり、
親に対しては全面的に不当に甘かった
他人に対しては、どうなろうと知ったことではないという無関心だった
自分もすごく歪んでいたから、親のダブスタの歪みも歪みだとわからなかった
364:優しい名無しさん
13/05/03 12:43:51.06 fFaopWP8
gJK/iKqKのレスが解読できぬ。
“てにをは”が悪いのか「自分」を連呼してるからか
365:優しい名無しさん
13/05/03 13:30:46.49 gJK/iKqK
>>364
あなたの読解力に合わせて書いてないので、「解読」しなくてもいいよ
366:優しい名無しさん
13/05/03 23:25:57.70 +c6FQWXW
に がやたら多い
同じ言葉を何度も使う（「それ」「あれ」代名詞で表現しない人が増えてるせい）
でも意味が通じないことはないな。
367:優しい名無しさん
13/05/04 23:42:11.82 QXNYHunU
文章はそれまでどれだけ良質な物に触れてきたかが露骨に出るから、
ある程度は仕方ないけどね
年齢如何だわ
368:優しい名無しさん
13/05/06 03:34:24.14 cUzFLgA8
バイトの職場のおばさんたちが自分の母と同じくらいの年齢で
あなたは自分の子供くらいの年っていってくれて優しく話してくれる
面倒みてくれる、どのおばさんも
自分の母がこういう人ならよかったなあ、こんなふうに会話してみたかった
母はきちがいで毎日怒鳴ってて会話したことないから
369:優しい名無しさん
13/05/06 04:17:45.27 Jv4OiXra
私の父親がきつくて毎日が辛い。
ドラえもんのジャイアンの体格と威圧感と暴力性に、スネ夫の皮肉屋な所とプライドの高さをミックスした感じ。
それで酒を飲んで、他人の悪口を言いまくる。家族の意見を否定する。
370:優しい名無しさん
13/05/14 13:32:27.85 P61pz+ke
自助もだけどＡＣスレは不幸自慢のコンテストみたいになってるよね
誰かが発表して「ほほう、その程度ですかな？」な見下す態度であしらって
自分より不幸な相手に「妄想乙ｗｗ作り話乙ｗｗｗ」と全否定をぶつけて追い払って
リアルでは毒親並みに理不尽な態度を利かせてる嫌なやつ
それが古株だよ
371:優しい名無しさん
13/05/28 02:22:31.04 uJQANjn0
親がちゃんと大人だったら得られていたかもしれない、安心感や能力、友達、仕事を想うと悲しくなる
一度は掴んだものだとなおのこと
372:優しい名無しさん
13/05/28 02:32:34.51 VaDIpziW
>>370
へこんでるときにしかＡＣのスレは来ないな
自分を落ち着かせる事は出来るけど前向きにはなれない
373:優しい名無しさん
13/05/30 22:32:16.70 SyhsHLaG
中学生の頃、思い出したけれど、
挫折感のある大人の暗さに囲まれていた
それなりに恵まれているのに、
挫折感があるから、他人に対して受容性が低い
意地悪なほどだ
それに、自分自身より条件的に恵まれていない人間を蔑んでいるのに、
そういう人間と関わらないといけないから、しぶしぶ関わっているというか
今思うと、親を含めたああいう大人たちから漂ってくる圧迫感に
負けてしまって、自分がどうするかといったような思考を停止させてはいけなかったんだ
どこか、挫折してしまったことにシンパシーすら感じていたんだけど、
本当は、自分の心を長い時間かけて折ってくる人だから、
一線を引いて付き合うべき相手だったんだなと思う
374:優しい名無しさん
13/05/30 22:36:58.87 SyhsHLaG
こう書いてみると、
今も、同じようなことを繰り返している
こういうタイプの人はどこか自信が無さそうだから、
こちらが受容的であれば勇気づけられるのではないかと考えてしまう
でも、こちらが受容したことで、心の痛みが軽減されると、
その余裕を、こちらの心を折ることに使ってくる
挫折感は根深いから、自分を成長させようという勇気を持ってもらうことは無理なんだ
それより、身近な他人に気に入らないという気持ちをぶつけ続ける
これは他人の人生で、自分の人生は別のものだ
他人にシンパシーを感じるより先に、自分の面倒を見ることを大切にする必要があったんだ
375:優しい名無しさん
13/05/30 22:43:27.42 SyhsHLaG
他人をのことを見下しているけれど、意気消沈している
↓ ← 受容的な態度を取る
調子に乗る
ただこれだけなのだろう
もともと、見下しという一種の敵意があって、元気になればあからさまに出てくるだけ
多分、他人を見下してばかりいるから、
反撃されたり避けられたりするようになって、凹む
その姿を自分がたまたま見ただけなのかも知れない
とにかく、ああいう暗さに一線を引くという意味で明るく生きていきたい
376:優しい名無しさん
13/06/02 11:57:02.16 PLk2/7H5
精神科でアダルトチルドレンを指摘される意味って何？
377:優しい名無しさん
13/06/02 13:04:53.80 vi+FJ1Ty
あなたの苦しみは、世代間連鎖による共依存によるものだと指摘している
親との関係性を見直すことによって、
自分や他人に対するとらえ方を変え、
共依存という距離感ではなく、互いを尊重し合う距離感を学べ
そうすれば、あなたの苦しみは軽減されるだろう
そんなことが言いたいのかも知れないように思うが、そうではないのかも知れない
その医師の意志については、直接聞いてみればいいんじゃね？
378:優しい名無しさん
13/06/03 09:50:53.28 tHKWyJme
日本って古いよくない風潮がいっぱい残ってる中で
正常な親子関係は、人を育てる上でとても重要なので、教育や常識としてもっと公表していくべきだと思う
個人で出来ることはすごく限られてるから
379:優しい名無しさん
13/06/08 01:17:40.29 nzt8A/aY
兄がアルコール依存症だ。
現在は酒はやめているものの、
彼は尊大で愚痴っぽく、なのに自分では何もしない、
親そっくりの人間になってしまった。
自覚は多少ある部分と、無い部分が混在している様だけど、
「結局何もしない」部分に関しては、自他共に病気のせいで仕方ないと考えてしまってる。
アルコール依存症と鬱は仲良しで、今も投薬中だからだ。
以前のヒーローだった彼は多大な無理をしていたんだろうけど、
では今の批判的なだけで動かない彼が本質なのだろうかと時々考える。
先生はこれらは病気が言わせてる事で本心では無いと言うけど、そんな事本当に分かるものなのか。
アルコール依存症患者の平均寿命はとても短い。追い詰める様な事は絶対してはいけない。
でもそれって今みたいに腫物に触る様に扱うって事だろうか。
ヘラヘラと思っても無い慰めを事を言う時、ザワザワしてムカムカしてくる。
こんな時親がまともであればと思ってしまう。
親にしか支えられない部分ってあるんじゃないかとか。
そんな事考えながら酒を飲む。
自分も病気だろうかと自問しながら、自問してる時点でまだ病気じゃないなとか、
病気じゃないなと言い張ってる時点で病気じゃないかとか考えながら飲む酒はまずいのに、誤魔化す為に飲んでしまう。
380:優しい名無しさん
13/06/08 19:42:47.04 iZTFxrWK
きょうだいの中で私だけがおかしいみたい
兄は一時薬にはまってヤバイと思ってたけど、
今はいい奥さんと結婚して幸せそう
姉は子供の頃からしっかりしていて
今は海外で結婚して幸せそう
私だけ結婚したけど実家に出戻り
実家は実家でめちゃくちゃだし・・・
381:優しい名無しさん
13/06/09 01:28:13.87 /5sHnkKI
723 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2013/06/08(土) 14:56:16.98 ID:Un99ZMdC [2/2]
こちらの方々みたいな毒親に育てられた毒子が
周囲の子に迷惑かけるからでしょう？だから子供を守りたいマトモ親が立ち上がる
こちらの方々のお子様は将来、
メンヘラになって罪もない人たちを襲ったりしますよね？
親殺しでもしてりゃあいいのに、どうしても幸福に暮らしてる他人を
壊したがる。
別にあんたがたの子供なんか死のうがどうしようがどうでもいいけど
毒子は社会の迷惑だから、おうちの蔵にでも監禁してて頂戴！
382:優しい名無しさん
13/06/10 14:51:32.06 PZiFiSwl
自分は恋愛ができなくて困ってる。
できないというより、恋愛する資格がないって思いこんでる。
美人じゃなきゃ、愛嬌がなきゃ、学歴もなきゃ、
完璧じゃなきゃ、誰にも愛されないんだと強迫観念のように考えてしまう。
男の人から何回かアプローチされたこともあったけど、その度
自分と釣り合うような女に声をかけてるんだろう、私じゃなくて誰でも
いいんだろう、ってマイナスな感情が芽生えてきてその男の人を避けてしまう。
原因はたぶん今まで親に褒められたことがないからだと思う。
子供の頃から自尊心が低くて褒められたくて仕方なかった。
愛されてる（褒められてる）人間を見ると嫉妬心で泣きたくなる。
こんなんじゃ誰からも愛してもらえないわ。
383:優しい名無しさん
13/06/10 17:04:49.87 +5GFBlWP
>>382
あなたの理屈が真実なら、
美人で、愛嬌もあって、気も利いて、仕事もできる女性が
最高のスペックを持った男性をつかまえているはずっだけれど、
そうでないこともかなりある
凡庸なヒモ男やDV男にとっつかまって苦労しているケースも結構ある
他人のことも自分のことも、
スペックという部分でしかとらえられないからだと思う
それとは関係のない部分を育てていくと、違った部分も見えてくるよ
自分が何が好きか、どんなことをしたいか、
そういう世界を広げるといいと思う
384:優しい名無しさん
13/06/14 16:04:22.73 IE34gb3E
「12ステップじゃない自助グループ」を探してるけど、ほとんど無いね。
断酒会とJUSTのグループくらいか…12ステップは宗教じゃないと言いながら
カルトっぽくて気持ち悪いから嫌なんですよね。
ミーティング内の環境も良くないし。
385:優しい名無しさん
13/06/14 16:10:58.92 TuIPD56o
自分で作ればいーんじゃない
386:384
13/06/15 01:05:31.85 UCXyWdoe
>>385
今すぐは無理だけど、将来的に立ち上げたいと思っています。
387:優しい名無しさん
13/06/16 22:20:47.62 XnRJA5iQ
私は12stepではないいくつかの自助に通ってたけど、もういいやと思って行ってない
本には自助がすっごく効果があるみたいに書いてあるけどね
388:優しい名無しさん
13/06/16 22:34:14.77 fc2tBxPA
自分が読んだ本の中には、強く勧めてる本は無かったけどな
むしろ、大変なときは専門家の所に行けと書いてあった
適当に読み飛ばしたのかも知れないが
389:優しい名無しさん
13/06/16 22:38:49.92 s+WgQlqC
カウンセリング一年間受けてた事あったけど
なーんにもならなかった。
話し相手に飢えてるならいいかもしれないけど
それ以上を求めている身としてはお金の無駄だった
390:優しい名無しさん
13/06/16 22:42:39.75 fc2tBxPA
大変だね
391:優しい名無しさん
13/06/17 14:32:49.64 fZJsYBjz
>>389
自助と一緒で知らない他人に何か話してどうするんだと思うようになってから行ってない
あれはあれでいい経験だったけど
392:優しい名無しさん
13/06/17 22:54:38.60 sf++BdtJ
ドゥフフ
393:優しい名無しさん
13/06/18 20:49:45.77 8U2NIfA9
結局親がいい環境を作れないのにガキを作るのだけは一人前なのが悪なんだとおも
394:優しい名無しさん
13/06/19 10:39:10.40 QJqISCaO
>>393
そう思う。
生活板の子持ち嫌いスレじゃないけど、出産は免許制にするべき。
395:優しい名無しさん
13/06/19 12:47:20.86 VDmik3IN
カウンセラを信頼できて、カウンセラにだいぶ助けられた
でもカウンセラへの信頼より自分への信頼が少なくて それがしんどい。
私は身内じゃない大人(ある先生)に虐待されたんだけど、ＡＣっぽくなってる。
先生が悪いことするはずないっていまだに思ってしまう。
私が身体的虐待だったからまだましだけど、
強姦された人とか、そうとう心の傷になってしまうんじゃないかな…
396:優しい名無しさん
13/06/19 14:07:55.40 7OKk0MmD
自分の問題に集中するといいかと…
あえてどこに疑問を感じたとは書かない
ACが回復していない状態で他人を気遣っても、
無神経な何かにしかならないと思う
自分のことをしっかり気遣えないということは、
他人のことも中途半端にしか気遣えない
397:優しい名無しさん
13/06/19 14:28:14.73 wUU92Ltc
至言だなぁ
398:優しい名無しさん
13/06/25 21:19:36.51 tkFwzPOL
離婚やらでの放置親系のACさんは少ないのかなあ。
共感できるネタが少なくてちょっち淋しい。
親に抑圧されたACさんには羨ましく思われるかもしれないけどｗ
399:優しい名無しさん
13/06/26 01:19:26.70 FNW4oavp
放置は束縛に、束縛は放置になりがちらしいから、どっちがいいとかは無いさ～
束縛されてたって抑圧されてたって、
望んだ愛の形ではないんだもの、分かってても親に愛されたい欲求は心の奥底にくすぶって消えないぜ～
最近やっと、兄のアルコール依存症の気持ちがわかってきた～
いつも変なタイミングで酒を飲むんだ
親が事故にあった(軽症)とか、仕事のトラブルで急いで向わなければいけなかったりとか、
頭をスッキリさせておく必要があったり、
冷静であらねばならん時に限って飲まなきゃやってられんと大量飲酒、
それで予定に遅刻してきたり朝から酒臭かったりして周囲の信頼をなくし続けてた
だらしないなとずっと思ってたけど、巨大な不安感に苛まれると飲まなきゃやってられなくなるんだろうな～
今の自分がまさにそうだ
流石に酒を飲んで人に会うことは無いけれど、楽しくないのに飲む酒は、これと似てるかもしれん
彼はまるで他人のせいで飲むしかないんだみたいな言い方だったから、終始ずるかったけどな
そして自分も、そういう言い訳をこれからするのかもしれん
ゾッとする