12/01/05 21:28:03.67 d6EUiVOE
相手が宗教者や人権屋の場合、不合理なことを言って反論してくるかもしれないが
かならず相手の宗教や団体の教義自体を否定はしないこと。
相手の教義自体を否定すると、ムキになって反対のための反対をしてくる可能性がある。
「確かに言ってることは分かりますよ、だけどね・・・」
と言って、相手を立てること。
867:853
12/01/06 01:57:23.92 g/lm6gtN
>>859
> 無駄な税金がその維持費に使われる。
もっと長期的視点で考えようよ。
安楽死センターの重要性は価値観の変化にこそあるんだよ、
安楽死の有無による福祉における税金の使い道の短期間の振れ幅なんかどうでもいい。
根本からして、他人の意志でこの世に産み落とされて、自己責任で生きろって理不尽にもほどがあり過ぎるだろ。
自分の意志で帰属してない集団に良質なフィードバックなんて返せるはずがない。選挙の低い投票率がいい証拠。
安楽死や自殺を認めると自殺に対する偏見が徐々に無くなり、少しでも嫌なことがあると簡単に人が安楽死を選ぶ社会へ…
社会を維持するために否が応でも効率化は増すし、結果その社会で生き残ってる人は自分の意志で選択したわけだから例外なく幸せな人間だけなんだぜ？
> 人に頼らず、自殺ぐらい自分で考えて実行しなさい
自分で髪切るより人に髪切ってもらったほうがうまくいくだろ？
868:Ж久世群長Ж ◆7yYWfU0kcc
12/01/06 06:43:38.06 hOOeOr2B
オレは反対はしてない
寧ろ奨励しているぐらいなんだよ
安楽死は意思能力を有する日本国籍を有する日本人でしかも「不治の病」にかかった人専用と言っている。
こういう人たちは無駄に延命するから、物心両面で生き地獄、なら殺してあげるのが宰領の「治療」だと思っている。
が、
お前らみたいに、自殺してえ、だけどてめえで殺るのは怖い、
ならオレ達をここまで自殺願望を常時インスコさせた社会が悪い、オレ達だって税金払ってるんだ安楽自殺提供しろよ、
という野比のび太がドラえもんに道具をねだるようなガキはてめえでやれ、てこと。
そんなお前らに
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
お前らはちょっとどうにかなってんだよ
５年もすれば安楽自殺とか安楽死センターとかを真剣に考えていた時間を取り戻そうとか思い始める。
そんときすんげえ後悔すんぜ。
ほどけた靴紐を結びな
869:Ж久世群長Ж ◆7yYWfU0kcc
12/01/06 06:49:56.32 hOOeOr2B
>>867
> 人に頼らず、自殺ぐらい自分で考えて実行しなさい
自分で髪切るより人に髪切ってもらったほうがうまくいくだろ？
じゃあ、安楽死するためにガッツリお金貰わないとな、公務員の平均生涯所得４億円は必要だな
カリスマ美容師にかかるとプライスレスになるからもっとガッツリ払わないとな
870:Ж久世群長Ж ◆7yYWfU0kcc
12/01/06 06:56:40.88 hOOeOr2B
犯罪発生率がどうだの言ってるヤツがいるけど
犯罪として成立させるのは警察だろ？
ということは警察が被害届け不受理とか普通にスルーとかあるから、
ほれ、オウムの平田が警視庁に行って門前払い食らっただろ？
あれと同じだよ、粉飾決算みたいなことやってるから、オレたちには分らない。
犯罪発生率はどうにでも操作されるので、犯罪発生率の抑止効果は数字では期待できない。
因みに、犯罪検挙率は実質２６％ぐらいらしいぜ。
ここに安楽死センター持ち込んだらどうなるんだろうなあ。
レイプされた女が涙を堪えて警察に訴えてもスルーされて、レイプしたヤバい男の方は安楽死センターで人生チャラにしちゃう。
871:優しい名無しさん
12/01/06 07:23:25.09 bUyWdAa5
安楽死に反対することは憲法違反です。
872:優しい名無しさん
12/01/06 08:11:04.33 5fWN2CnG
犯罪者が安楽死制度に申請したら、余計に捕まりやすそうだが。
873:シット ◆a6./J6hNJY
12/01/06 09:46:09.45 CMDm1TMK
こんなスレ立てたところで、安楽死センターなんて永遠に
できっこない。手段は、自殺しかないんだよ。
874:優しい名無しさん
12/01/06 10:12:05.50 EAQXB4bl
やってみなきゃわからないぜ？
まずはネットで賛同者を増やす事から始まる
･･･まあ増やす前に賛同してくれる人がどんどこ自殺してってるのも問題だけど
875:優しい名無しさん
12/01/06 11:25:02.48 5fWN2CnG
ネットは必須だけど、２ちゃんでは限界があるね。
876:優しい名無しさん
12/01/06 12:23:37.94 EAQXB4bl
新しくサイトを作っても、そこに人が集まるかはわからない
だけど２ちゃんやツィッターなら無駄に人が多いから賛同者も集めやすいって利点がある
過疎なサイトは認知度が低いから作っても無駄
877:優しい名無しさん
12/01/06 12:39:10.90 5fWN2CnG
確かに。
878:優しい名無しさん
12/01/06 16:21:08.00 oNbLgkbS
以前、安楽死の署名サイトがあったけどタチ消えになっちゃったみたい
署名したけど伸び無かったようだねぇ」、ハァ～（´ω｀）‥
879:優しい名無しさん
12/01/06 18:17:20.07 eG3e4Y3E
なるほど、闇の安楽死の相場は４億円か
880:優しい名無しさん
12/01/06 18:24:27.19 5fWN2CnG
とりあえず、署名はムリだね。
集まってもシカトされそうだし。
881:優しい名無しさん
12/01/06 20:16:43.43 5fWN2CnG
>>867
いや、世間の支持を得るには税金の節約の話や年金の話は絶対に外せない。
死ぬ権利なんて大半の人は寝たきりや重病にならない限り求めないから。
882:優しい名無しさん
12/01/06 20:38:23.75 744P4qKZ
安楽死センターがあっら行くなぁ
楽になれるよ
883:Ж久世群長Ж ◆7yYWfU0kcc
12/01/06 20:50:13.54 hOOeOr2B
>>872
どこ読んでんの？
日本の警察は検挙率を維持するために犯罪者を出さないようにしてんの
噛み砕いていうと、もしもあんたがスリに遭ったとするよな、
そんで普通に警察署に行くわな、そうすると大抵は「落としたんじゃねーの」などと言われ門前払いされる。
こうすりゃあ犯罪が無かったということになるので犯罪者は増えなくなる
警察２４時はドラマですので
884:Ж久世群長Ж ◆7yYWfU0kcc
12/01/06 20:51:14.80 hOOeOr2B
だから警官おちょくると面白い
885:Ж久世群長Ж ◆7yYWfU0kcc
12/01/06 20:55:48.42 hOOeOr2B
オレだってコンビニで酔っ払いのリーマンに絡まれて、
しゃーねーからネクタイ持って引きずり倒して外で顔にゲンコツぶちこんで、
それからゴミ箱の蓋を開けてそん中に頭からダイブさせたことがあって、
目撃者が１１０したみたいだけど電話の会話が聞えてきたんで耳を澄ましている、
「ふーん、あなたが殴られたんじゃないんでしょ？」とか言ってた。
１０分待ったけどパトカーのパの字も無かったぜ
886:優しい名無しさん
12/01/06 21:31:02.13 pvAupLq7
へ？
一般の国民(特に子供のいる人間)にとっては犯罪が減少するということは
かなりのメリットだと思うけど。
大体、警察は犯罪が起こったことを隠したがるとか言うが、
犯罪が本当に減少するなら願ったりかなったりじゃん。
検挙率は高いまま維持されるだろう。
887:優しい名無しさん
12/01/06 21:53:24.74 pvAupLq7
献体の死体が余り気味というから心配してたが、
よく考えたら臓器移植を行うには患者の数よりずっと多くのドナーが必要だから
やはり死ぬ人は相当たくさん要るわけだな。
安心。
888:Ж久世群長Ж ◆7yYWfU0kcc
12/01/06 21:55:56.01 hOOeOr2B
>>886
まだ分ってねえな
社会的に犯罪者の数は固定され検挙率も操作しているということ
安楽死センターなんか作ったら被疑者死亡扱いが連発すんぜ
889:Ж久世群長Ж ◆7yYWfU0kcc
12/01/06 21:56:41.60 hOOeOr2B
>>887
自殺したヤツのホルモンなんか誰が買うんだよ
890:優しい名無しさん
12/01/06 22:07:04.40 pvAupLq7
犯罪者がわざわざ安楽死制度を利用するの？
逮捕される確率がグンと上がると思うんだけど。
あ、あと刑務所は常にパンク状態で大赤字なんだが、
それを防ぐためにもやはり制度は必要だな。
行くあてのない出所者とかに制度を利用してもらえば
再犯を防げるし。
891:優しい名無しさん
12/01/06 22:11:22.86 pvAupLq7
>>889
そこら辺は実際の患者に聞いてみないと分からないな。
毎日重い病気や障害で苦しんでいて、健康な臓器をもらえると聞いた時に
「安楽死した奴の臓器なんかいらん」とか言うんかな？
892:Ж久世群長Ж ◆7yYWfU0kcc
12/01/07 00:05:13.81 1ezDJIWb
>>890
じゃあ、てめえがその嚆矢だな
>>891
どこが健康な臓器なんだよ
自殺というポイントが入ってるんだぜ
まあ安けりゃ買うヤツは買うだろう
だがその前提の安楽死を提供する金額とホルモンを売る金額とでは天と地下ぐらいの差があるだろ
限りなく運営サイドとしては損する、ということは安楽死センター導入のために消費税が何％か上がることになる。
だが、自殺してえけどてめえで殺るのがおっかないチキン野郎に税金を回すことはできんだろう。
お前も夢を見すぎ
893:Ж久世群長Ж ◆7yYWfU0kcc
12/01/07 00:08:10.22 1ezDJIWb
そんなに死にたきゃカニの密漁船に乗るか？
オホーツク海だけどな
使えなくなったら、イルクーツクに運ばれて麻酔無しで、角膜・腎臓全部・肝臓とホルモンを取られて、
遺体は電気ノコで切られてコンクリ詰めでバイカル湖にドボンだけど。
その気があったら相談に乗ってやるぜ
894:優しい名無しさん
12/01/07 00:10:03.68 FA5JeOSy
>>871
だれも反対してないけど 行動する人間がいない
895:Ж久世群長Ж ◆7yYWfU0kcc
12/01/07 00:16:30.35 1ezDJIWb
いいか！
オレは安楽死制度には賛成している、不治の病に罹患した人限定でね。
ところがお前らみたいに死にてえけどてめえで殺れずに、安楽死をホルモンで以って何とかしようとか、
犯罪発生率が少なくなるとか、ガキみたいなこと言うヤツには実施しないということ。
もしも、お前らの言う「安楽死センター」ができたら、人生チャラにしてえ犯罪者予備軍がどんどん死ぬぜ。
ここで言う「犯罪者予備軍」とは警察がスルーしている犯罪者のこと、ここんとこヨロシク。
結局、犯罪は増える、警察は被害届けを不受理、或いは被害を訴えた市民を「納得させる」ことに全仕事を傾注する。
これは今も昔も警察がやる手口
年末年始の飲酒運転パクりは警察のレゾンテートルを無理矢理に示しているに過ぎん。
つか、警察２４時は ド ラ マ
896:Ж久世群長Ж ◆7yYWfU0kcc
12/01/07 00:18:43.36 1ezDJIWb
>>894
のび太にほいほい道具やったら、ついに独裁スイッチまでいっただろ
藤本先生は偉大だった
897:優しい名無しさん
12/01/07 00:21:58.49 FA5JeOSy
つか このスレ ３年前くらいからみてるけど
実際行動してる人間がいない
898:Ж久世群長Ж ◆7yYWfU0kcc
12/01/07 00:24:20.86 1ezDJIWb
>>897
居るわきゃないだろ
ここは「ドラえもん」なんだから
899:優しい名無しさん
12/01/07 00:25:45.60 FA5JeOSy
せやな
900:優しい名無しさん
12/01/07 00:27:22.97 FA5JeOSy
ぼくの主張はかわらない
スイスとオランダとコネをつくる
ネトゲだ
ワールドワイドのネトゲなら
スイス人もオランダ人もいる
安楽死が実行されている国だ
関係者がネトゲしているはずだ
901:優しい名無しさん
12/01/07 00:33:58.07 6QpcQw6W
>>895
警察がスルーしている犯罪者なら安楽死してもしなくても同じなんじゃないの？
安楽死しなくても逮捕はされないってことでしょ？
むしろ再犯の可能性は減るんじゃ・・・
なんか論理が破たんしてないか？
だいたい、警察がスルーした犯罪者のことを普通「予備軍」とは言わないぞ。
902:優しい名無しさん
12/01/07 00:35:04.22 FA5JeOSy
>>901
？
スイスオランダ並に安楽死施設を合法化しようって話じゃないの？
903:優しい名無しさん
12/01/07 00:40:28.96 6QpcQw6W
いや、ディグニタスの代表やオランダの大臣が言うように
「健康な人の安楽死」を求めるって話。
904:優しい名無しさん
12/01/07 00:40:58.13 FA5JeOSy
いやだから オランダでそ
905:ルートヴィヒ ◆bJ7T08GY9S0Y
12/01/07 01:43:37.27 P4DU2Zs5
ガイドラインのネタになるかどうかは分かりませんが、一応。
第一段階・・周知←今現在はここ
とにかく多くの人に知って貰う事。「死にたい」と呟く人あれば安楽死センタ
ーの話をする。「こんなのがあれば良いよね～」くらいの感じで。
なんとなくあれば良いな～くらいにしか思って無い人に、実際に同じ事を望ん
でいる人がそれなりにいる事を伝える。
906:ルートヴィヒ ◆bJ7T08GY9S0Y
12/01/07 01:45:39.40 P4DU2Zs5
第二段階・・小規模のリアルでの会議
茶話会程度の軽いもので良い。デメリットの解消法を考えたり、安楽死の方法
としてはどんなものが理想的かを話し合う。（安楽かどうか、コスト、安楽死
を施す側の精神的影響の度合い 等）
第三段階・・小規模な団体がいくつか集まって、上と同じ事を中～大規模にする。
とにかく運動を活発にさせる。
907:ルートヴィヒ ◆bJ7T08GY9S0Y
12/01/07 01:47:41.87 P4DU2Zs5
第四段階・・表面的で偽善的な倫理ではなく、本質的な倫理や人権についての
活動を理念とするNPO法人を作る。
（安楽死以外についての理念にそった主張もしていく）
ここで初めて署名活動をしたり、出版物を出したり、スイスやオランダの団体
、賃貸のオーナー、鉄道会社等との連携を進めていく。
法案の提出もする。
908:優しい名無しさん
12/01/07 01:48:45.86 6QpcQw6W
URLﾘﾝｸ(char9900.fc2web.com)
これの1000のクワトロがいいな。
909:優しい名無しさん
12/01/07 01:49:35.67 6QpcQw6W
間違えた。
910:ルートヴィヒ ◆bJ7T08GY9S0Y
12/01/07 01:50:49.32 P4DU2Zs5
してはいけない事
上に出ていた宗教団体などの教義自体を否定する以外にも
・無益な議論は避ける（無益な議論＝議論の為の議論）
・あくまでも本人の希望による安楽死の合法化（とセンターの導入）が目的で
あるので、経済面での利点を主目的とはしない。その為、その様に受け取れる表現
をしない。（税収が減る、運営費が掛かる、ナチスと同じだ！等の反論を受けた場合は必要に応じて）
911:ルートヴィヒ ◆bJ7T08GY9S0Y
12/01/07 01:53:28.77 P4DU2Zs5
とりあえずこれくらい。
現在自分はオフ会の計画中。下準備とかは色々してるけど、開催は少し先になりそう。
生きていれば、そのうちお知らせする。
みんなは、「死にたい」って言ってる人にだけでも、伝えて欲しい。
「安楽死センターがあれば良いのにね。」って。
「今そういう話が出てるんだ。」って
912:優しい名無しさん
12/01/07 02:05:02.37 6QpcQw6W
>>910
でも、「年金がもらえやすくなるかもよ」みたいなことは
口には出さないけど思いっきりみんなそう思うような言い方をするんでしょ？
そうじゃないと誰も興味持たないし。
913:優しい名無しさん
12/01/07 02:08:30.14 6QpcQw6W
誰か性犯罪者でも匿名で声出してくれんかな。
「こんな制度があったら犯罪なんか犯さなかった」ってね。
２ちゃんの他の板で探してみるか。
914:Ж久世群長Ж ◆7yYWfU0kcc
12/01/07 02:59:08.23 1ezDJIWb
>>901
お前なー、仮にてめえが安楽死できた後のことを考えろよ
お前らの謂いだと、犯罪者には安楽死を提供しねえ、てことになるだろが
じゃあ、ガチンコの死刑は殺されるよな。
問題なのは懲役刑のヤツら、てめえらが身勝手に安楽自殺センターで自殺しまくると、
前持ちまみれになるんだぜ、この国は。
そんぐらいのこと想像しろよ、やっぱり頭がどうかしてんだよ、お前ら。
犯罪者予備軍てのはな、警察の匙加減てこと、あいつらはな二言目には「ケース・バイ・ケース」っていうんだ。
この意味分るだろ？
例えば、愛媛県警本部長は経産省のキャリア官僚なわけよ、で、愛媛には伊方原発がある。
アンチ原発の人たちが福島原発事故に触発されて誰でも剥がせるステッカー程度のものでもどんどん検挙してブタ箱に送った。
意味分るだろ？原発はストライクで経産省だろが
そんなもんだ警察は、だから犯罪にするか否かは例の「ケース・バイ・ケース」
罪刑法定主義なんざ通用しない、やるときは無理矢理でもやるし、やらないときはとことんやらない。
で、ヤツらは安穏たる老後しか頭に無いので犯罪を犯罪として成立させない。
おまえが言ってるのは中学生の謂い
オレが言ってる犯罪者とはそういう社会的な意味合いでの犯罪者
ただ、これだけは言える。
安楽死センターができればこの国は犯罪者しか居なくなっちゃう
リアルＧＴＡを堪能できるかもしんないてこと
悪貨は良貨を駆逐する
915:Ж久世群長Ж ◆7yYWfU0kcc
12/01/07 03:01:35.75 1ezDJIWb
この場合の悪貨は、先のことを考えない考えようともせず無責任に安楽死センターを要求するアホ共
916:優しい名無しさん
12/01/07 09:53:23.67 xbfYBmBl
そろそろ具体化していこうか・・・
１ まず定款（合法化推進団体としての設立経緯意義、名称、目的、事業）を明らかにし
２ ”合法”化なので、条文を逐条解説付で書く （医師の違法性阻却条項等）
”合法”って日本国国会の議員立法？国連経由の条約？
（罰則で刑事施設入れるよな法案でもないから財源工面できる主体の議会なら定足率の高い中学校学級会可決の法でもいいけどｗ）
917:優しい名無しさん
12/01/07 12:27:16.02 tx5SVpit
>>914
自分のレスを読み返してみなよ
意味不明になってるから
文章は要点を押さえて相手にわかるようにね
918:優しい名無しさん
12/01/07 12:34:53.16 tx5SVpit
>>917
国連に認めさせる事が出来りゃ日本政府にも認めさせやすいけど
けど現在、常任理事国でも安楽死を認めてる国は無いから国連に求めるのは無理じゃないかな
決議までの時間も余計にかかるし