12/10/23 10:59:18.30 IRrPN7PI
子供の頃があるから今があることは重々承知の上で、
やはり、子供の頃は子供の頃で今は今だと思わなくね？
・若い頃はDQNヤンキーをやっていたが、大人になって立派に更生し…
・子供の頃は天才鬼才と騒がれたが二十歳を過ぎてただの人に…
こんな逸話いくらでもあるんじゃないか。
そいつらを片っ端に発達障害認定していたらどうなることやら。
俺もずっといじめられっ子やっていたが、
俺と全く同じ環境に置かれても、全員が俺みたいな引き篭りニートになる訳がない。
481:優しい名無しさん
12/10/23 16:37:32.70 1TnNMA/k
>>478-480
テンプレ嫁。
>>478
このスレで扱う人格障害は 演技性人格障害、自己愛性人格障害、境界性人格障害のうち自己愛起因のもの。この３点に限る。
>>479
回避性人格障害と依存性人格障害はスレチ。
>>480
内容がスレチ。
ここはブランドイメージに惹かれ、自己愛を満足させようとADD/ADHD/アスペルガーになりたがる/なりすまそうとしてる人格障害者について語るスレ。
482:優しい名無しさん
12/10/26 14:11:13.46 YjVcWr3S
これ発達にもいるなもちろん定型にも
自己愛性人格障害
1. あからさまな傲慢さ 尊大で横柄な、また大げさで相手に軽蔑的な態度をとります。
社会生活での慣習や規則をバカにし、自分には愚かで的はずれな規則だとあざ笑います。
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
2. 対人関係での搾取 当然の権利だと考えています。常に相手に対して自分を特別扱いするよう求めます。
はずかしげもなく、自分が目立つためや願いを叶えるために他人を利用するのは当然のことと考えています。
3. 誇大性 えっ？と思うようなの空想をしたり、成功や美、愛に関する未熟で自己満足的な想像に浸りがちです。
客観的事実はどうでもよく、事実を勝手に曲げ、自分に対する錯覚を必要とあらばうそをつくこともかまわない。
4. 自己像の賞賛 自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに
値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
5. 他人へのわざとらしさ 過去の対人関係はいいように記憶が変えられています。
受け入れることができない過去の出来事や苦しみは簡単に作り直されます。
6. 合理化のメカニズム 自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、
もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。
7. 偽り みえみえのうそをつきます。失敗をしてもすぐに埋め合わされ、プライドはすぐに復活します。
8. 無頓着 いっけん冷徹で無感動な自分を演じます。
逆に、軽快で楽天的であるが、自己愛的な自信が揺さぶられるといかりや恥の感情や空虚感が表に出てきます。
483:優しい名無しさん
12/10/26 17:54:44.95 +G3Me1Z6
>>482
それだけ読んでると、中学生ぐらいのヤンキーが、
背伸びしてホラ吹いて見栄張っているようにしか思えないが。
本物に接すると、破壊力も悪い意味での影響力も凄まじいんだよな。
484:優しい名無しさん
12/10/27 10:43:59.05 f+BhCHLS
>>482
よく言われることだが、診断基準をただ当てはめるだけで病名を確定してはいけない。
ＤＳＭは機械的に分類するための基準であるが、充分にトレーニングを積んだ心理の専門家でなければ使うべきではない、とされている。
↓こんなこと普通の人でもあるよな。発達障害でなくとも。と言ってるのと同じ。
ａ．不注意な過ちをおかす
ｂ．注意持続が困難
ｃ．話を聞いていないようにみえる
ｄ．指示に従えない
ｅ．順序だてることが困難
ｆ．精神的努力の持続を避ける、嫌う、又は嫌々行う
ｇ．必要な物を紛失する
ｈ．外部刺激により注意をそらされる
ｉ．毎日の日課を忘れてしまう
485:優しい名無しさん
12/10/29 14:11:34.10 UoY7GzKz
>>443
この妙ちくりんで特徴のある文章書く奴ってやっぱり人格障害だったんだな。
自分が信じる絶対的価値への依存が丸見えで思春期の子供みたい。（中二病）
コレも基本的には発達障害者か。自閉だもんね。
486:優しい名無しさん
12/11/02 17:45:51.18 6doYuqo4
自称アスペから
お前は本物の人格障害だうんぬん
ブーメラン投げられました。
実はおれもそうじゃないかと悩んで
医者に言った事があるんだけど
対局の障害だから気にしなくていい
とあっさり否定されて
その手の治療法とか本とか読まなくていいと言われた
487:優しい名無しさん
12/11/09 20:04:31.08 vmOqjAbo
ホシュ
488:優しい名無しさん
12/11/10 00:09:20.85 07Okw2Pe
アスペルガーをやたら攻撃したがる人って何なの？
これも人格障害者？
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
489:優しい名無しさん
12/11/10 07:46:31.42 07Okw2Pe
のんびり付け足し。
人格障害者によるアスペルガーのネガティブキャンペーンが成功してるのかな。
だったら腹立つわ。
490:優しい名無しさん
12/11/10 10:04:46.82 2HfJgevV
次はADHDがターゲットかもね。
491:優しい名無しさん
12/11/10 10:21:46.46 4YxRZPxr
人格障害か分からんけど
メンヘルサロンなんて覗いてる人だからなにかしらメンタルの問題あるんだろう
そういう人が発達をなにか面白く思わないでああいう行動とると
492:優しい名無しさん
12/11/10 12:48:06.71 ELLtJmSS
ADHDはとっくにリタラーに蹂躙された
でもなんか新薬できたんだっけ？
また流行るかもね
おれはこの2、3年後くらいに
本格的に人格障害ブームがくる気がする。
すごく上手な形で。
それで比較的良性なのはよくなるんじゃないかな。
重症は浮遊霊みたいなもんだからほっとけ。
逝く度胸もなく牢屋にも入らず
何物にもなれないまま
人目につかないところでさみしく
過ごすだろ。ジョジョ5部のラストみたいに
493:優しい名無しさん
12/11/11 15:34:59.66 FBYsMOma
>>491
同じように心療内科や精神科に通ってるのに、なんで発達が気に食わないんだろうか？
八つ当たりのサンドバッグにされてる気もするんだ。
494:優しい名無しさん
12/11/16 08:24:56.39 YhRkRi5p
併発組みも含めてLDはもっと多いと思うのだが、いないな。
メンヘル板のLDスレも2011/08/30に落ちて以降立っていないし。成りたがりもいないってことかな。
俺はPDDNOSなんだが算数の計算LDがある。
だけどやっぱり高学歴な人だとLDに見られるのは自己愛が許さないのかな。
495:優しい名無しさん
12/11/21 01:24:15.52 0x0bA77e
ADDと>>494さんと同じく算数の学習障害を疑ってますけど
医師らに「それって人格障害のなりすまし」じゃね？って警鐘されたら
それはそれでなんとなく言語的に反論できない自分がいる
なんなんでしょうね
496:優しい名無しさん
12/11/27 17:27:12.38 V1ZkZ7fy
ﾎｼｭ
497:優しい名無しさん
12/11/29 06:10:50.26 3E7RqfbW
最近はハンディキャップ板の発達障害関連スレに
なりすましが住み着いて元の住人とトラブルばかり起こしてるようだ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
元からメンヘル板の発達障害関連スレを荒らしてたようで
一部のスレは機能停止し、次スレがしばらく立たない自体にも発展した
498:優しい名無しさん
12/11/29 08:53:47.25 nra3Uc5Y
診断受けてる奴らの中にもなりすましがいる可能性あるんだよね？
専門家でも見分けが難しいということ？
どうやって見分ければいいんだ
499:優しい名無しさん
12/11/30 05:04:05.66 FD8K7689
とにかく我が強くて、周囲を支配しようと上から目線で
何もかも決め付けようとするから簡単に分かるよ
一目置かれたいという欲求しかないから発達障害者と同じ目線になることはまずない
500:優しい名無しさん
12/11/30 06:15:13.46 C2abo39c
他人からの指摘で反省できるのが発達障害
あれこれ屁理屈こねくりまわして自分のやった悪事を棚に上げ
逃げるのに必死なのが人格障害
501:優しい名無しさん
12/11/30 09:11:47.02 CKvRb4Nl
他人や周囲を操作して取り巻きを作ってるのが演技性自己愛性人格障害。
周囲から孤立してるのが発達障害。
502:優しい名無しさん
12/11/30 19:51:08.28 6Q8nHSAo
スレの趣旨わかった（つもりの）上で書いてみる。
メンヘル板の自己愛性人格障害の「本人スレ」にいる人たちの中には、発達障害の併発を診断されている人もいるようだが、
その人たちは必ずしもこのスレに該当する人格障害者とは一致しないような気がするんだがどうだろう？
というのは、本人スレをロムした限り、
自己愛性人格障害を自分で自覚していて本人スレに書き込んでいる人＝他人を巧妙に操作して貶め精神的打撃を与える人
とは必ずしも言えない気がしたから。（中には当然そういう人もいるだろうが）
あそこにいる自己愛本人っていうのは、自分の情けない現実の姿をつきつけられてもはや自分を誇大視することがかなわなくなった
引きこもりに近い回避性人格障害者の集まりのような気がしたからね。
もちろん、被害者スレや特徴スレで記述される自己愛はここで言われている人格障害者にぴったり
あてはまるだろうけど。そういう人は一生本人スレを見ることもないであろう。
ということで、軽い提案なんだけど、できればこのスレに該当する「なりすまし」をする自己愛性人格障害者を表現するとき、
・自分が人格障害であるとは自覚していない
・自覚していていても自己愛性人格を治す気がない
ということを付則に加えてもらえないだろうか。
えー、何でこんなことを書くかというと、自分は子供のころコミュニケーションと人間関係
にものすごく難があり今でもその傾向は続く未診断の人間だが、同時に自分にも自己愛の傾向があったように思えるから。
この場合、自己愛といっても対人操作はしない（できない）回避性寄りの自己愛だが。
自分の感覚からすると、発達障害と回避性寄りの自己愛性人格障害の併発はあり得ると思うんだ。
見当違いなレスだったらごめん。
503:優しい名無しさん
12/11/30 22:48:33.17 CKvRb4Nl
典型的なクラスタB人格障害は、自分が人格障害であることを認めない。
本人スレにいる連中は自己愛性ではない可能性が高い。
504:優しい名無しさん
12/11/30 22:50:30.63 CKvRb4Nl
回避性と反社会性の人格障害については、ADHDの二次障害でなり得ることが学会レベルで周知済。
505:優しい名無しさん
12/12/01 05:39:12.70 vCieWgJG
ハンディキャップ板の荒らしも自己愛という単語に過剰反応して、勝手にこちらを荒らし認定してくるな。
発達障害のあるあるだから、自己愛の嫌がらせや発言が例として書き込まれるのは当然の事なんだが。
自己愛が自己愛と指摘されるのを嫌がるのは何故だろう。
506:優しい名無しさん
12/12/01 05:50:51.11 hG4xeGzJ
「自分は悪くない」が信念だから「全て他人のせい」という結論にしか至らない
自省や自己分析は自己愛からすると一番遠い概念なんだろうね
507:優しい名無しさん
12/12/01 15:06:21.42 P5r+1/6C
>>503
「自称」自己愛性人格障害者は、
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者には含めないと考える方がいいようだということだね。
508:優しい名無しさん
12/12/06 18:08:49.42 MBNQYNRX
ﾎｼｭ
509:優しい名無しさん
12/12/07 20:45:32.79 g1jcF3Be
今日、地震が起きたときにＳＯＳのデマを流したガキ
高２だってよ
ブルギニョン ?@reonandnene
「リツイートしてください地震で家が崩れ外にでられませんがれきの中に閉じ込められています。救助をよんでください」
ブルギニョン ?@reonandnene
「皆さんごめんなさい焦っててつい場所を書くのを忘れてました気仙沼市です」
ブルギニョン ?@reonandnene
「ウソやしwww みんなバカだねぇ(^ ^) マジだったらTwitterなんかやらねえよ」
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
510:優しい名無しさん
12/12/13 09:13:38.66 DBz+1bFQ
ﾎｼｭ
511:優しい名無しさん
12/12/21 19:05:31.26 HYXWGv6+
保守
512:優しい名無しさん
12/12/22 15:36:31.53 g492qISe
結構過疎だね
513:優しい名無しさん
12/12/26 06:48:38.46 xzSwa8vj
「アスペ」が悪いスティグマになったもん
景気が悪いし選挙の結果がアレだし
知恵あったらもう病人の芝居はしないでしょ
514:優しい名無しさん
12/12/26 11:09:22.07 eY/pAVVh
疾病利得はあると思うけどね
たとえば「障害を持ってるけど頑張ってる私」を演出できるし
障害者の中に入って上から目線で優越感を感じることもできる
「アスペ」のブランド価値は前より下がったかもしれないけど
ADHDはまだそうでもないからADHDになりたがるんじゃないの
ADDならなりすましも比較的簡単だろう
515:優しい名無しさん
12/12/27 09:39:12.38 7/N2SZy8
「普通じゃない私」「特別な私」も演出できる
機能不全家庭で育っても発達障害様の症状が出るからややこしい
ここがなりすましがなりすましをし易い所以のような気もする
516:優しい名無しさん
12/12/28 14:45:37.78 Audi3Ff7
ブランド価値？が下がってなりすましが減るのは良いんだが
偏見や差別的な見方が増えるのは困るし難しいなあ
517:優しい名無しさん
13/01/02 09:32:41.81 IJqJzGep
ｱｹｵﾒﾎｼｭ
518:優しい名無しさん
13/01/04 17:39:28.53 KxPE7/2z
暴言妄言虐め虐待DV万引詐欺放火殺人テロ等の原因は、自己肯定感の乏しい未成熟者の情緒不安。彼らに必要なのは懲罰ではなく救済（精神治療や全人格的矯正教育）。被害者のみ救済し自己満足は偽善／感情自己責任論
519:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長2.8重ﾊﾝﾃﾞ
13/01/07 21:11:27.00 99WVvpLt
１
バターとマーガリン、ストーブとファンヒータ、の違いが分からない、ハロゲンと遠赤外線ヒーターも。
２
エアコンは設定温度と風量があるが、風量「自動」ってのは、弱中強のどれに相当するわけ？
３
温泉によく歯ブラシ置いてあるが、コップがないのにどうやって歯を磨くの？
４
ｱｽﾍﾟは、それだけで二重のハンデがある。
ひとつめは、「ハンデということが理解されないハンデ」だね、外見が五体満足だから分かりにくい。
二つ目は、ｱｽﾍﾟと知ってもらっても、なお、「じゃあ、ｱｽﾍﾟの人は、失言しないように、毎回いちいちその発言が失言かどうか考えればいい」と言って来る人がいること。
考えても分からないからｱｽﾍﾟなのであり、「考えれば分かる」ならば、単に軽率な人てだけ。
５
松屋で納豆だけ注文、ラーメン屋で餃子だけ注文、とかって恥ずかしい？
６
「足回り」と「手回り」って、随分言葉の意味違うよなｗ
７
「飲食・飲酒禁止」みたいにあるが、飲食には飲酒も含むんじゃないのか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
８
南浦和駅の５番線より、対岸の６番線ホームを撮影。
この６番線のところにある「この付近に立ち止まらないで」ってのは、どっちのホームの客に対して言ってるわけ？
あと、これを撮影してる時、貨物列車の接近で、もう少しで触車するところだったわｗ 危なかった
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
９
スイカやパスモは、タッチという形で「接触」しているのに、なぜ、「非接触型」と言うのだろうか？
10
アスペルガーの本は非常に多いが、ｱｽﾍﾟに配慮したいと願う定型側の読者は、「（本には）対処法が載ってない」と言っていた。
確かに、ｱｽﾍﾟ本は、ｱｽﾍﾟの特徴や特性を書いているが、じゃあ、どう「対処」すべきか、というのが書いてないな。
誰か、そういうことを書いた本を上梓してくれ。
11
駅で、「信号変わり次第の発車になります」は、分かりにくい。これじゃ、いつ発車するのか分からない。
「前を行った列車が閉塞区間を抜け次第の発車になります」のほうが分かりやすい。
520:昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長2.8重ﾊﾝﾃﾞ
13/01/07 21:11:49.80 99WVvpLt
誤爆しました
521:優しい名無しさん
13/01/09 15:44:01.95 rkxTMgGV
ｱｹﾞ
522:優しい名無しさん
13/01/17 08:34:56.78 MIu+HesT
ﾎｼｭ
523:優しい名無しさん
13/01/24 12:04:16.97 IF95bpIc
また過疎ってるね
524:優しい名無しさん
13/01/25 20:01:09.11 3MOM4aIV
2010年にｱｽﾍﾟが有名になってきて自称がかなり増えてた時期だったな
あれはｳｻﾞかった
525:優しい名無しさん
13/02/01 15:02:32.45 Fd5LGLM3
ｱｹﾞ
526:優しい名無しさん
13/02/01 23:47:38.08 LDeWEJ/g
初めてアスペ知ったときは、正直終わったなって思いましたけど、
うざいって思える人がうらやましいですよ。何故普通に産まれてこないん
だって思いましたよ。社会じゃ、ただのバカ扱いですからね。
うざい奴らが青い顔した瞬間だから、どちらかといえば喜べばいいんじゃないですかね。
私は、開き直ろうと必死ですたけど、大笑いですよ。
527:優しい名無しさん
13/02/01 23:49:40.24 LDeWEJ/g
そのじたばたぶりが、そうじゃない人にとっては、うざかったのですかね。
大騒ぎみたいな。私誰にも言えずで大笑いですよ。必死ですよ。
528:優しい名無しさん
13/02/01 23:52:30.84 LDeWEJ/g
人生、変人と思われ、頭まで悪いと仲間に入れてもらえず、必死で頑張っても
わからず、一人で悩み、笑いで、結局統合失調症になり、死のうとし
親に迷惑をかけて、社会に保護されて、一人じゃ生きていけないって思い
そして頑張って治り、アスペかもしれない自分を知り、ただのバカだと
分り、人生やっぱり終わってる。と思いました。だから、大笑いしました。
529:優しい名無しさん
13/02/01 23:59:21.78 LDeWEJ/g
人格障害って思われるかもしれないけど、どちらかというと
ストレスを何とかしようとしているのだと思いますけどね。
感情と表現が違うと人は気持ち悪がりますが、自分にとっては
異常事態＝笑い。あまりにも非常事態の場合は＝涙。
自分が異常事態のため多少の異常事態は、笑いで解決です。
それぐらい気違いのような環境ですよ。変人バカな場合は。周りの扱い方で
麻痺するぐらいの負傷おってますよ。
530:優しい名無しさん
13/02/02 00:01:43.20 LDeWEJ/g
産まれながらにして無能人間ゴミ人間扱いを受けるようになるんですからね。
終わってる感じが、笑いでどうにか生き延びた経験により
そういう反応がでます。漫画とかバラエティのおかげですよ。防衛反応ですよね。
531:優しい名無しさん
13/02/02 00:08:50.20 pgFK9Khf
アスペかどうか、病院に行く人は、病院で治してもらえると思っているのかな？
正直、先天性だという説明聞いたら、必要ないよね。
行っても無駄だし、ただただ障碍者になり下がらないように働いて
稼いで何とか生き延びたいし、好きなことしたいよな。
精神病抱えてるなら、早期発見だから早くいくべきだ。病院に！！って
切なる願いだ。
532:優しい名無しさん
13/02/09 18:21:25.31 B0Z9Xaa5
ﾎｼｭ
533:優しい名無しさん
13/02/15 13:48:10.73 E+nL9IfB
保守
534:優しい名無しさん
13/02/17 12:24:20.23 IymILluY
加藤進昌先生の講演会行ってきたよ。
さすが都内で３本の指に入る専門家だけあって、難しい内容にもかかわらず解りやすい説明だったわ。
たまに「加藤は大人の発達障害否定派だ」と聞くことあるけど、全然違う。むしろ大人の発達障害肯定派。
それどころか「大人になると発達障害の特徴が消失する」説を「まったくの嘘」と切り捨てた。
加藤先生の考えを纏めるとこんなかんじ。
・発達障害は脳に起因する先天的な精神疾患である、と推定
↓
・推定が正しいなら、乳幼児期から著しい異常言動や身体的特徴がなければならない
↓
・数十年前は発達障害の概念が一般的でなかったにしろ「大人になるまで見過ごされる」というのは考えにくい
↓
・したがって、乳幼児期に著しい特徴を持たない患者は発達障害以外の別の疾病である（適応障害、人格障害、愛着障害、etc）
↓
・逆説的に、乳幼児期から著しい特徴を持ってる大人の患者は「大人の発達障害」であり、「大人になったら発達障害の特徴が消失する」というのは嘘。
535:優しい名無しさん
13/02/17 14:15:46.40 IymILluY
補足レスです。
>>534
>・数十年前は発達障害の概念が一般的でなかったにしろ「大人になるまで見過ごされる」というのは考えにくい
「見過ごされる」とは、親が病院や発達センターに連れて行かない、という意味ではなく、
近所の子どもや大人、幼稚園/保育園/小学校の同級生や担任/保育士が看過しているようなことはない、という意味。
逆に言えば、看過できる程度の、小児相応＋α程度の言動だったなら、発達障害ではない、ということです。
ここで書くのは蛇足ですが、敢えて書きますと、
ＤＳＭの分類は、あくまでも「表出したもの」のみを対象とし、予測や想定を入れてはいけません。そういう決まりになっているのです。
ですので「頭の中は多動だった」「目立たなかったから」というのは、ＤＳＭでは言い訳にすらなりません。そのような「想定」を用いて診断を下すのは、明らかな「誤診」です。
536:優しい名無しさん
13/02/17 18:10:23.68 RvxJfTL9
>>534-535
レポ乙
分かりやすかったよありがとう
537:優しい名無しさん
13/02/24 14:52:06.46 FV8IrHXs
ｱｹﾞ
538:優しい名無しさん
13/02/28 15:24:19.67 BcHXlC8s
＞＞・発達障害は脳に起因する先天的な精神疾患である、と推定
流石専門家
539:優しい名無しさん
13/03/01 08:34:26.63 4ihTnLvF
奇行や落ち着きの無さを先生から指摘されてた(成績表で)のは、看過されてないってこと？ でも親が相談所に私を連れて行った時は臨床心理士曰わく「元気なだけ」で異常扱いはされなかった。グレーゾーン？
540:優しい名無しさん
13/03/09 12:10:17.88 0XFO5dMn
ﾎｼｭ
541:優しい名無しさん
13/03/09 13:57:48.93 s2iluGyD
cube model
542:優しい名無しさん
13/03/16 18:24:11.88 CXYJwLqz
ﾎｼｭ
543:優しい名無しさん
13/03/23 10:06:36.18 6x1E6y02
保守
544:優しい名無しさん
13/03/26 17:57:01.31 SKGwlNQw
>>534-535
すっごく分かりやすい
医者に「発達障害の症状は他の病気と重なるものが多いから、もっと詳しい基準で（発達障害かを）判断するんだよ。〇〇さんの場合は違う。」と言われたけど、その通りだった
ちなみに病名はうつだと言われてる
545:優しい名無しさん
13/03/27 23:43:25.05 kSnTrpnY
単純な馬鹿が多いな
理系の馬鹿が引っ掛かりそう
546:優しい名無しさん
13/03/28 22:37:37.75 sQZIBjFl
定型からみた有害度
発達障害＜人格障害＜真面目系クズ
547:優しい名無しさん
13/03/29 00:35:08.33 lz8W5eQ7
意味不明
548:優しい名無しさん
13/03/29 23:10:08.40 7rjRNox/
アスペはアスペ以下だから医者のアスペ診断が出鱈目であることに気づけない
549:優しい名無しさん
13/04/07 00:34:23.21 FSig5OHa
ﾎｼｭ