11/12/26 08:37:41.96 Wd6637ct
>>214
杉山登志郎が提唱する第四の発達障害のことであれば、それは「発達障害」カテゴリーに入るだろう。
なりすまし当事者が支持する「ADHDのAC」なども第四の発達障害と呼ばれることがあるが、こちらはこのスレのカテゴリーに入るだろう。
217:優しい名無しさん
11/12/26 08:53:28.37 csAaCENp
自己愛性人格障害と反社会性人格障害には要注意
発達関連スレにもそれらしき奴を見かける
218:優しい名無しさん
11/12/26 11:58:40.40 0CneBIEj
自己愛性人格障害や反社会性人格障害でも社会不適応でニートやうつ病の奴はいる。
そういう奴は発達障害と同じレベルで健常者から嫌われてるし成功もしてない。
嫌われる理由は>>202
219:優しい名無しさん
11/12/26 12:38:37.96 j9A9K4/O
マジョリティーから愛されてる奴をマジョリティーから疎外されてるマイノリティー(うつ病の発達障害)が叩いてもマジョリティーは変わらない。
220:優しい名無しさん
11/12/27 12:44:13.59 s7xBWMH+
鬱病の発達障害者は謳歌してる健常者にも粘着しますし、謳歌してる人格障害者は鬱病の健常者にも粘着されます。
精神病んで薬飲んでる可哀相な人に発達障害者が多いだけで健常者にも鬱病を患ってる人はいますよ。
221:優しい名無しさん
11/12/28 18:10:05.10 PF4PIco/
発達障害はうつ病じゃなくても粘着するだろｗ
人間的に問題だらけだからすぐ仲間外れになるしイジメられる。
友達もほとんどいない。家族にすら愛されてない。死んでも本気で悲しまれない。
むしろサッサと死んでほしいと思われてる。
人並みの生活してるのは計画的に人生設計しる一握りだけ。
高学歴高収入でも知能が低いと数年後はワープワかニートｗ
大半は元からワープワかニートｗｗｗ
幸せそうな人間には誰かれ構わず病的に妬んで粘着し続ける。
このトピックがいい例だな。
222:優しい名無しさん
11/12/31 15:36:51.84 1jkMmWLS
１０年も前から、２ちゃんに入り浸って粘着と情報操作をしているなりすまし自己愛性人格障害がいるのだが。
例によって卓越した対人操作で人の弱みに付け込み儲け、かつ自らの自己愛を満足させる活動をしていたのだが、儲けのキーパーソンとなる人物と関係断絶し、儲け話も自己愛満足も全てパーになったそうな。
それが先月くらいの話だそうで、確かに先月くらいから人格障害系スレを中心に変なヤツがしつこく粘着している。
自己愛性人格障害は常に自己愛を満足させてなければ生きていけないらしく、自己愛を満足させるアイテムを失うと、次の自己愛満足アイテムが見つかるまでは、より小さなスケールでの自己愛満足をするらしい。
２ちゃんで自分より弱いものを叩いて自己愛満足してる行為も、そのひとつなのだろう。
223:優しい名無しさん
11/12/31 15:41:48.45 36N2lPJ6
ASなりすまし人格障害も恐いけど
定型になりすます糖質も恐ろしいよｗ
224:優しい名無しさん
11/12/31 15:43:13.12 36N2lPJ6
そういう人っていっぱいいるから一人じゃないと思う。不特定多数の。
あーハイハイって流して他の人と喋ってればいいじゃん
↓
１０年も前から、２ちゃんに入り浸って粘着と情報操作をしているなりすまし自己愛性人格障害
225:優しい名無しさん
12/01/01 01:43:31.63 r2aFdWBK
どっちも病気
226:優しい名無しさん
12/01/03 19:19:15.84 A2goD2gO
精神疾患で薬を服用している人に幸せそうな人を見せてはいけません。
見せると嫉妬して粘着します。
本人も苦しみますし病状の回復も遅れます。
227:優しい名無しさん
12/01/03 20:01:17.80 un6fDWrP
スレチですよ
228:優しい名無しさん
12/01/04 11:47:38.68 Z1JD66a5
>>222,227
テンプレ>>3
3 ：優しい名無しさん：2011/07/08(金) 09:57:49.28 ID:9zWqyHwc
★なりすまし当事者からと思われる粘着荒らし煽りが予想されます。スルー徹底。
229:優しい名無しさん
12/01/07 19:46:01.87 3N3+Jk5J
>>226
それは言わないのがお約束。
どこに行っても自分は健常者だけどとは返って来ないだろ。
空気嫁。
230:優しい名無しさん
12/01/09 11:15:09.57 qpNjExzM
【マジキチ池沼嵐：葬儀君の特徴】日本語が通じない・sageられない・自分の主張の内容を説明できない
「被害者こそが自己愛、のびたは自己愛」論を唱え、２４時間３６５日粘着
「自分にも悪いところがあると認められないの？」など
被害者・特徴スレッドのローカルルールを無視した書き込みが趣味
「自己愛と診断されていない人間の書き込みをするな！診断書だせ！」と発狂
「自己愛の葬儀に出ないのは人間じゃない、情がないのか！」と激怒
しかし欲望を満たす専用スレが遂に本人の手によって完成した為、今後はこちらで持論を展開する模様
うっかり出てきた場合は誘導してあげましょう
自己愛被害者の特徴スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1-100番)
【池沼レス集】
372 ：優しい名無しさん：2011/11/17(木) 10:11:58.74 ID:3B1SsTkB
自己愛って社交性あるよね。
いい所を認めることが出来ないのはどうしてだろう？
なんで君たちは、いつもイライラしてるの？
イライラしてるのも、また人のせいにするの？
889 ：優しい名無しさん：2011/11/26(土) 08:53:34.85 ID:+3FUxmzQ
自己愛の特徴を何もわかってない。
自己愛は２ちゃんでグチグチ文句言ってる
ようなタイプだよ。
ジャイアン、のび太、スネオ
このなかで自己愛はのび太だぞ。
231:優しい名無しさん
12/01/13 21:53:16.60 2vD16IX0
ﾎｽ
232:優しい名無しさん
12/01/20 00:11:25.46 Zp7wYZtw
ﾎｽﾎｽ
233:優しい名無しさん
12/01/25 00:49:56.78 I8J3aD3h
保守
234:優しい名無しさん
12/01/25 14:29:38.52 MuyF3MjT
博多のカリスマ
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
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235:優しい名無しさん
12/01/30 02:10:29.05 eNp6b3hb
保守
236:優しい名無しさん
12/02/03 04:00:12.76 K3+X3IL1
＞高ＩＱ高学歴者が多いこと
↑・・・という間違ったブランドイメージで診断を受けにきた自己愛なら、
知能検査受けて平凡な結果がでたら納得するんじゃないの？？？
偶に何度も何度も知能検査受けてるバカがいるけど、
こういうやつが現実を受け入れられなくてやってんだろうか
237:優しい名無しさん
12/02/04 16:23:12.43 C+XLD0bg
最近なりすましや自称が減ってきた気がする
238:優しい名無しさん
12/02/05 04:35:50.35 rR6qy1XF
だって当事者が語っているような発達障害の天才的で
素晴らしい活躍がリアルでは全くないんだもの
自称するメリットがない
239:優しい名無しさん
12/02/05 07:31:25.51 btabnaMW
そうなることも昔このスレの序盤で予想されてけど
その通りになりそうだな
240:優しい名無しさん
12/02/05 09:24:32.98 f3249/TQ
>>237
減ってないと思う。
むしろ増えてる気がする。
241:237
12/02/05 21:30:36.56 btabnaMW
わかった
そういう人キライだから自分は今
自然にそういう場所さけてるんだ。
嫌っていたら、向こうも鋭く避けるしね。
そういう鋭さがあったら発達障害じゃないってw
242:237
12/02/05 21:35:37.72 btabnaMW
それと2chでのアスペはすっかり悪口
として定着したから、ここでの自称は
めっきり減ったね
243:優しい名無しさん
12/02/06 11:40:48.69 KVvMCj9Z
２ｃｈ以外でもアスペって言葉が浸透してるけど、
ちょっと前にはやったＫＹの重度版として使われてる感じ
244:優しい名無しさん
12/02/08 00:25:37.04 X/Jlh63/
大分の幼女殺害事件の母親。
地元の発達障害の親の会合に積極的に参加していたらしい。
長男が情緒障害らしいのだが、にもかかわらず発達障害の会合に執心してるのが、なんともこの母親人格障害臭い。
自分が発達障害になりすますのではなく、子どもを発達障害として自分の自己愛を満足させてるのかも。
代理ミュンヒハウゼンと自己愛性とは関連あるらしいし。
245:優しい名無しさん
12/02/09 01:25:00.20 GJ9hDuAT
子供どっちも障がい児な時点でノイローゼだったんじゃないの
246:優しい名無しさん
12/02/09 02:18:21.01 c7KcyQ0f
海老塚規雄
247:優しい名無しさん
12/02/13 06:32:16.20 BuTB7LAy
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
○月５日（日）「女が苦手な女の人のための講座」 講師：○井○佳
参加してくださる女性たち 同性の女性からは、理不尽な意地悪をされたり、ガールズトークに参加できなかったり、苦労している人が多いです。
人間は、自分より劣る人 地方の方 と自分を比較したときに、自己評価をあげることができるそうです。
私、白○由○は、「女」の観察とお付き合いが、趣味でして、「女」が大好きでたまりません（注：同性愛ではありませんから）
彼氏がすぐできる子、出来ない子の差は、「男求める」電波の強弱の問題なのです。成し遂げたいと思っている目的 途中でそれを破壊しまくる
なんというか、純真に心の底から湧きあがる衝動性が、あるのですよ。この震災の中に、この放射能の中に もちろん恋愛も 「誰かに盗られるくらいなら殺す」系で行きたいですけどね :*:・(￣∀￣)・:*:
s●ra●yu●a ●井●佳@ @tetsuoiida 発達障害丸出しでいても、自分にぴったりのご縁って、あるものですよ。それが何時ごろくるかは分かりませんが。下手すると老年期に来るかも。 20時間前
ｈｔｔｐ：//ｔｏｒｏ.２ｃｈ.ｎｅｔ/ｔｅｓｔ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｍｅｎｔａｌ/１２９６５７５０６９/83-95
ｈｔｔｐ：//ｕｎｉ.２ｃｈ.ｎｅｔ/ｔｅｓｔ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｓｅｐｉａ/１０７１８３１０２１/292-293
248:優しい名無しさん
12/02/14 21:27:30.35 E1Lt+7AI
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
ココを読んでリンクを辿っていたら、気になったページを見つけたので貼ります。
URLﾘﾝｸ(slan.or.tv)
複雑性PTSD関連のページですが、発達障害と人格障害の関連を書いております。
サイト全体をよく読むと、ここでの人格障害とはPTSD性の人格障害を示しており、当スレで扱われている自己愛性の人格障害とは異なるようです。
しかし、このページだけを読むと、まるで発達障害と人格障害が無条件に並存するかのように読み取れるので、気になって貼りました。
＞■ 私は、アスペルガー症候群かもしれません。
＞■ 私は、ADHDかもしれません。
＞うつ病と診断を受けている患者の中には、多くの人格障害者が紛れ込んでいますが、成人後に軽度発達障害と診断された患者の中にも、人格障害者が紛れ込んでいるということです。（うつ病の場合と同様、発達障害を楯に、自分の特別扱いを要求する人物は、要注意）
＞自分は軽度発達障害ではないかと自己診断し、そうした診断を求めて、医療機関を受診する成人の多くが、実は人格障害者であるという事実は、知っておいて損はないでしょう。
＞なお、人格障害者の中に、幼児期より、注意欠陥多動性障害（ADHD）／注意欠陥障害（ADD）や学習障害（LD）、広汎性発達障害（PDD）／自閉症スペクトル障害を発症・併発している人間が存在する可能性はあります。
＞人格障害と軽度発達障害との関連性は、人格障害であるならば、軽度発達障害ではない、軽度発達障害であるならば、人格障害ではない、というような一意的・偏倚的なものでは、必ずしもありません。
249:優しい名無しさん
12/02/15 15:05:48.97 eDpgJtP5
俺未診断でＡＤＨＤっぽいところがあるんだけど、そういうこと書くと「未診断自称ＡＤＨＤは全て偽者の成りすましだ！」と
狂ったように攻撃してくる奴がいて、俺は何でこんな必死なんだ？って不思議だったがこのスレ見てようやく事情が分かった
俺の場合障害者レベルじゃないって意味では発達障害じゃない可能性はあるかもしれないけど、少なくとも人格障害ではなさそうだな
自分のコントロールすら満足に出来ないのに他人のコントロールしようなんてとても考えられないし
ＡＤＨＤのことを初めて知った時は、疑いながらもやっぱり本当はＡＤＨＤではないんじゃないかとも思ったこともあるが、
その理由は成人している今現在はＡＤＨＤの特徴特に多動や衝動が目立たないからって理由で、
ＡＤＨＤについて詳しく調べると子供の頃にこそその特徴は顕著で大人になると目立たなくなるのが普通だと分かった
自分の子供の頃を思い返すとモロＡＤＨＤが当てはまる
親、先生、友達とかからよく言われてた言葉を思い返してみてもやっぱりＡＤＨＤの特徴をよく言われていた
それに昔アスペの存在を知った時も、自分がアスペなんじゃないかと疑ったこともあったが
部分的には当てはまるが全体的にはあまり当てはまらないから自分は違うと判断したこともあった
もし俺が人格障害だったならこの時自分がアスペだと思い込んでいただろう
成りすまし人格障害の場合発達障害をたてに悲劇のヒロインになったり、自分を正当化したりするようだが
俺はそもそも親兄弟友人職場の誰にも自分が発達障害の疑いありだと打ち明けてないし、
これからも必要に迫られない限り（例えば視覚優位で音声聞き取りが困難なのに電話対応が求められるとか）進んで言いふらすつもりもない
250:優しい名無しさん
12/02/15 15:15:32.28 eDpgJtP5
気になったんだけど
視覚優位、聴覚優位や過集中、協調運動障害とかの成りすましの演技じゃマネするのが困難な特徴から
本物の発達障害かどうかを見分けることって出来ないの？
それとＡＤＨＤと人格障害の合わせたような人は実際いると思うよ
正確な定義上人格障害に当てはまるかは分からないけど
俺の身近にそんなのがいるんだけど、行動原理はまさに人格障害者
でもＡＤＨＤ特有の間抜けさや詰めの甘さから実際には全然他者をコントロール出来てないって奴
多分第三者から見ると「自分が賢い、模範的な人間だと勘違いしてるバカ」「ちょっとおだててやれば簡単に騙せるバカ」
みたいに見られてると思う
本人は発達障害の存在についても人格障害の存在についても認知してないから、意図的に演じてるとは考えられない
251:優しい名無しさん
12/02/16 22:24:02.08 aeJpbomk
ID:eDpgJtP5 さん。
はじめまして。よろしくおねがいいたします。
>視覚優位、聴覚優位や過集中、協調運動障害とかの成りすましの演技じゃマネするのが困難な特徴から
>本物の発達障害かどうかを見分けることって出来ないの？
まず無理でしょう。
マネするのが困難と断じておりますが、この程度の演技は演技性人格障害なら楽勝でこなします。
自己愛性人格障害の場合は、対人操作で診断相手（医者など）を取り込んでしまうので、演技力の問題ではなくなります。
>それとＡＤＨＤと人格障害の合わせたような人は実際いると思うよ
>俺の身近にそんなのがいるんだけど、行動原理はまさに人格障害者
>でもＡＤＨＤ特有の間抜けさや詰めの甘さから実際には全然他者をコントロール出来てないって奴
このような方は「深刻な他害」が発生しないので、このスレで論じているタイプの人格障害ではありません。
演技性、自己愛性、自己愛起因の境界性、これら自己愛に起因する人格障害の他害とは、ターゲットにされた相手の心に深刻なダメージを与え、しばしば正常な社会生活を困難にするほど強烈なものです。
「自分が賢い、模範的な人間だと勘違いしてるバカ」「ちょっとおだててやれば簡単に騙せるバカ」と見えるのならば、第三者は警戒することが出来るため、深刻なダメージを受けることはまずありません。
252:優しい名無しさん
12/02/17 02:48:27.17 5s0wZwvD
マジで！？
過集中すらも真似できるの？
協調運動障害とか視覚優位聴覚優位なんかの健常者の能力からマイナスするのは
確かに努力次第で何とかできるのかもしれないけど
過集中なんて健常者にはそうそう真似出来ないと思うんだけど
俺過集中発動した状態だと常人には勝負事で絶対負けない自信があるくらい過集中の力って尋常じゃないよ？
253:優しい名無しさん
12/02/17 04:41:11.55 oH9LDKgk
>>252
>>251さんではないが、あくまでも、『過集中の演技』としての話しであると思うよ。
演技性人格障害の病的とされる最たるものは、自覚をして演技しているのとは別に演技をしているうちに
本当にそういう人格になる。という点。簡単にいえば、役に入り込み、あたかも本当に自分がその障害を持っていると
本人でさえ騙されてしまうという点かな。でも演技は演技でしかない・・・
専門家にちゃんと診てもらえればかなりの確率でそれが演技性であるか、本物であるかは見分けは着くであろうとも思うかな。
ADDやADHDの人とは明確に反応パターンが違う箇所が演技性にはあるのでね。
254:優しい名無しさん
12/02/17 04:57:18.21 oH9LDKgk
さらに言えば、ADD/ADHDの方は2次障害を併発するケースが多いことも知られている。
なので、2次障害でうつを発症してる方は、医師によっては単にうつ病と診断されることも多々。
さらには、自己愛性、境界例なども合わさって表面化されるケースも多い。
これは>>251さんも指摘されている通りだと思う。
ただし、他害の深刻さ という点においていえば、それこそ十人十色。深刻さを第三者が推測するのは困難なので
そこについての言及は私は避ける。
255:優しい名無しさん
12/02/17 17:22:24.62 5s0wZwvD
なるほどよく分かりました
しかし厄介な障害もあるもんだねえ
正直成りすまし問題を解決する唯一の方法はブームが去って成りすましが別の標的に群がる以外なさそうだな
真性発達障害が成りすましに勝てるとはとても思えない
まずコミュ力に絶望的な差がある、片や人を自在に操るコミュ力、片や自分自身すら満足に操れないコミュ障
発達には極端に頭のいい人もいるが、その場合でも分野が限定されていたりするし、極端に頭が悪い知的障害スレスレもいる
対して成りすましは元は提携発達なわけだから頭のよさも平均的でまとまっているだろう
俺自身もそうだが、ＡＤＨＤは成りすましの作った悪イメージの偏見を直接自分が受けたとか
成りすましのせいで発達を診てくれる病院が減ったのを直接目の当たりにしたとかで
自分が「直接」成りすましの被害を体験してないと
漠然と成りすましのせいで不利益被るぞといわれても「ふーん、そうなの」としか感じないだろうし
勿論頭じゃ分かるんだが感情が従ってくれないんだよ
そして成人ＡＤＨＤは存在しないと言う人から、成りすましに丸め込まれて成りすましの望みどおりの診断を下してしまう人もいるので
専門家の診断すら信用できない。そもそも成人ＡＤＨＤのちゃんとした基準が存在しない
更に成りすまし自身も本気で発達障害だと思い込むわけで、その上で気に入らない他者に対して成りすまし認定して攻撃とかも十分考えられる
こんな混沌とした状態真性発達障害には荷が重過ぎる。
根本的な問題解決をする唯一の方法は、人格障害について常識レベルで広く世間に知られるようになることだと思うが
現状とてもそんなの望めなさそうだな
マスメディアなんかが人格障害を知ろうキャンペーンでもしてくれればいいかもしれんが
そうなったとしても偏った知識を広めてさらに問題が歪になるだけかもしれないな
256:2^8
12/02/18 12:40:18.03 eW1Aa3ey
257:優しい名無しさん
12/02/18 19:22:52.33 2QAiMeHG
>正直成りすまし問題を解決する唯一の方法はブームが去って成りすましが別の標的に群がる以外なさそうだな
昔から人格障害の成りすまし標的にされていた他の病気はどうなってるか。
鬱病は病名を分けた。旧型鬱と新型鬱。
そううつ病も、病名を分けた。Ⅰ型とⅡ型。
ＰＴＳＤも同じ。単純PTSDと複雑PTSD(C-PTSD)。
まだ病名を分けていないもの。
ADHDアスペ。
パニック障害。
ＡＣ…これは病名ではないが。
これらは、いま現在成りすましが好んで使ってる病名。
過去前例に倣うなら、真性と人格障害成りすましとの病名を分けるのも、効果があると思われる。
>俺自身もそうだが、ＡＤＨＤは成りすましの作った悪イメージの偏見を直接自分が受けたとか
> (略)
>勿論頭じゃ分かるんだが感情が従ってくれないんだよ
うん。わかる。
直接被害受けるまで実感沸かないのは仕方ない。
しかし被害を受け、人格障害の被害実態が見えると、今まで釈然としなかった事柄がすっきり見通せるようになるのも確か。
>こんな混沌とした状態真性発達障害には荷が重過ぎる。
どれだけ荷が重くても、真性の当事者が訴えるしかない。
誰も助けてくれないのだから。
幸いにも>>1の加藤先生のように声を出してくれる専門家もいるし。
258:優しい名無しさん
12/02/18 20:06:21.60 MxSbG8US
>>257
中身の薄っぺらい事をべらべら書くな、恥ずかしいよお前みたいな人間。馬鹿過ぎて3行も読む価値ないわ。
259:優しい名無しさん
12/02/18 21:00:50.84 OlK0wOkg
>>257
＞鬱病は病名を分けた。旧型鬱と新型鬱。
云われてみれば、たしかに。
>>258
人格障害本人乙。
脱価値化の見本のような一行レスだなｗ
260:優しい名無しさん
12/02/18 21:22:02.57 kVSI06o8
じゃあ敢えて名前を分けるなら後天的発達障害とか？
成りすましの場合当然発達障害の存在を知る以前はそれっぽい挙動は無かったはずだし
261:優しい名無しさん
12/02/18 23:01:26.14 QyiZczL/
>>257
>>260
病名分けるよかＡＤＤを丸ごと人格障害に移行するほうが簡単。
ＡＰＡ内でもADHD-iつまりＡＤＤの扱いについて揉めてるんだから。
262:優しい名無しさん
12/02/18 23:04:53.55 kVSI06o8
いやいや真性ＡＤＤと成りすましは全然別物だろｗ
大体ＡＤＨＤは大人になると多くがＡＤＤに変化するし
ＡＤＤでも多動が「無い」んじゃなくて「目立たない」だけで、そんなの成りすましにとっちゃ簡単に演じれるでしょ
263:優しい名無しさん
12/02/21 09:00:20.21 2Ci+VgNN
>大体ＡＤＨＤは大人になると多くがＡＤＤに変化するし
この説が既に怪しくなってるとのこと。
子ども時代にＡＤＨＤ診断され、１０年２０年経て成人になった例が確認できるようになった。
その結果、多動衝動性は目立つ形で成人になっても残るらしい。
そのほか、脳科学的、脳画像的にもＡＤＨＤとＡＤＤはあまりにも違いがありすぎ、この両者は別物であるという意見が多く出るようになってる。
・ＡＤＤをＡＤＨＤから切り離し、独立した精神疾患とするべき
・ＡＤＤは青年期成人初期で発症する精神疾患なので、人格障害カテゴリーとするべき
・ＡＤＤそのものを廃止すべき
264:優しい名無しさん
12/02/21 12:38:06.59 s9tZWYM0
もしかして俺が考えてたＡＤＤの定義が間違っていたのかな
多動が「目立たない」ＡＤＨＤのことをＡＤＤだと思ってたが、
正しくは多動の「無い」のがＡＤＤなのか？
大人になると多動が目立たなくなる（無くなるのではない）ってのは俺自身がそうなんだが
265:優しい名無しさん
12/02/21 19:39:37.49 Npt4vnTm
定義も何も、実際に診断受けてない奴と診断済みでは秘めている能力やセンスも含めて全然違うし、本物は
必ず小学校低学年の通知表に授業中に立ち歩くや目の前の事に取り組めないや集団行動が極端に苦手だと書かれている。
つまり、殆んどが詐病者か自意識過剰の自己愛ちゃんだよ。本物は診断済みの俺みたいに上記を全て満たしていて、
医師も間違いないと断定出来るし、非凡な美のセンスを兼ね備えてる。実際に俺は10代の頃からアンドゥーム
ルメステールやジョルジオアルマーニやヴィヴィアンウエストウッドやダナキャラニューヨークやコスチューム
ナショナルなどのモデル服しか着ないし、色白で端正な自閉の顔立ちとセンスの融合でバレンタインデーは
紙袋を持って行かないと追いつかなかった。お前ら如きが俺様と同じ資質な訳がない。片腹痛いわ
266:優しい名無しさん
12/02/21 19:54:53.38 4Fje04Tv
妄想乙
267:優しい名無しさん
12/02/21 20:59:26.02 13vYR4ku
まあ通知表に書かれない程度だと客観的に多動があるとはいえないかもね
268:優しい名無しさん
12/02/22 19:25:36.64 NU7FXm0y
>>264
自分は、ADDは元から他動が無い（むしろ一般人より動きが少ない）タイプだと思ってた
269:優しい名無しさん
12/02/23 13:35:51.30 fR7uqxQc
分けたりするより科学的に診断出来る様になれば解決する話しだろ
270:優しい名無しさん
12/02/23 14:31:18.90 SzBr8ejE
いつ出来るようになるんだよ
271:優しい名無しさん
12/02/23 17:35:32.71 fR7uqxQc
>>270
国と医師会次第だろ。
272:優しい名無しさん
12/02/25 17:08:24.09 dqxOXDVc
>>251
>「自分が賢い、模範的な人間だと勘違いしてるバカ」「ちょっとおだててやれば簡単に騙せるバカ」と見えるのならば、
>第三者は警戒することが出来るため、深刻なダメージを受けることはまずありません。
遅レスだけど、おれも時々このタイプに見られるようだ。
ただ俺の場合、最初なんかやらかしたり企んだりしてるんじゃないかと異常に警戒されて
実際の所ただバカがピントずれた無意味なことやってるだけだって気がついたら
今までの反動で一転して酷い嫌がらせされたりハメられて痛い目みたりしたな。
273:優しい名無しさん
12/02/26 17:39:33.83 z+vYB338
俺は幼稚園の連絡帳に「協調性がない」と書かれていたなあ。
学校の三者面談などで父が先生に「こいつは人間のクズだから先生が厳しくしつけてくれ」なんて言ってたわ。
機能不全家族で精神的虐待にネグレクトを受けていた。
「平気でうそをつく人たち」の邪悪な人間のエピソードに父が思いきり合致していた。
俺は「発達障害者の人格障害者」になっていたと思う。
274:優しい名無しさん
12/02/26 17:43:00.28 z+vYB338
虐待親は自己の承認欲求を満たすために子どもを洗脳する。
すると、「他人の前で親の自慢をするが、自分自身は人間のクズだと思っている」という人間になる。
虐待親はこんなに素晴らしいのに俺はなんてクズなんだ、ってな。
275:優しい名無しさん
12/02/26 17:46:13.04 z+vYB338
発達障害者は他人を支配したいときは、自分に従わせるのではなく、「合理性に沿った行動をすべきだ」という理由で他人に「合理性」を押しつける。
発達障害者自身が合理性に支配されている。合理性という宗教の信者が勧誘を行っているようなもの。
ただし、その合理性は健常者にとって意味不明だったり、欠陥があることも多い。
276:優しい名無しさん
12/02/26 18:26:29.68 KoQnNZeP
発達障害は放置すると統合失調症や双極性障害になる。もしお望みとあらばソースも出すが如何に思われるか諸君？
双極性障害や統合失調症に罹癇すると人格障害としか思えない症状が発露する。これにもソース…
いや、俺の論文的な科学的根拠を示せる。であるからして、したらば管理人の如き脳科学や解剖学のなんたるかを
理解しない人間が人格障害は発達障害の詐病だとの見解でスレまで建てるのは無知以外のなにものでもない。
疑うならば自閉スペクトラム検査で敷居値を超えた方は細胞内のCaイオン濃度を測定してみればはっきりと
客観的な科学的根拠が出る。
277:優しい名無しさん
12/02/27 01:44:19.98 n/HWPho7
(｀･ω･´)！
278:優しい名無しさん
12/02/27 01:55:00.03 n/HWPho7
･´)！(｀･ω
279:優しい名無しさん
12/02/27 07:29:26.78 8y8Q5sok
>>276
管理人ではないが。
統合失調症や双極性障害は、長期間強いストレスに晒され続けると発症しやすい。
長期間強いストレスに晒されると発症する確率が上がるわけで、発達障害が直接の起因になってるわけではなく、あくまでもストレスが引き金である。
アスペルガーは統合失調症にならないとの説があるが、私個人としては懐疑的である。
統合失調症と（分裂性）人格障害は似てるが、>>3により、分裂性人格障害はこのスレでは扱わない。
双極性障害と（ストレス起因の境界性）人格障害は似ているが、>>3により、ストレス起因の境界性人格障害はこのスレでは扱わない。
双極性障害や統合失調症が、演技性人格障害や自己愛性人格障害と酷似する症状が発露するとのソースがあるなら、ぜひ提示していただきたい。
最後に。
「人格障害は発達障害の詐病」
少々意味不明だが、（演技性・自己愛性）人格障害が発達障害になりすますのであって、発達障害のほぼ全てが人格障害だとは書いてない。
>>1に「私の診察での実感としては "半数" は人格障害」と明記されている。
280:優しい名無しさん
12/02/27 09:40:52.81 9jAnpxDt
ID:z+vYB338 も ID:KoQnNZeP も勘違いしてる。
ここは「ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者」のスレ。
主人公は人格障害者。
ADD/ADHD/アスペルガーはなりすまし人格障害者に巻き込まれているだけ。
よって、ADD/ADHD/アスペルガーが人格障害になるならないを論じるスレではない。
281:優しい名無しさん
12/02/27 12:51:55.01 taOlg12E
>>280
ID:z+vYB338だ。
字数＆連投制限だったんだ、すまん。
定型の人格障害者による対人操作は、合理性を無視して自身の支配欲のために恣意的に歪曲を行う。
>>275と比較してなりすましを容易に判別できる。
282:優しい名無しさん
12/02/27 12:58:20.93 n/HWPho7
DSMでも俺のほうが頭いいからあきらめろ(｀･ω･´)
283:優しい名無しさん
12/02/27 12:58:53.30 taOlg12E
つまり、発達障害者の脳内の序列は合理性＞自分≧他人であり、
定型の脳内の序列は自分＞他人＞合理性である。
定型にとって合理性はツール。発達障害者にとって合理性は神。
284:優しい名無しさん
12/02/27 13:00:28.02 n/HWPho7
森田でも俺のほうが頭いいからあきらめろ(｀･ω･´)
285:優しい名無しさん
12/02/27 13:02:44.45 n/HWPho7
＜●＞
286:優しい名無しさん
12/02/27 13:16:39.46 taOlg12E
それと「平気でうそをつく人たち」はお勧め。
クラスターBの対人操作について半分以上のページを割いてある。
自閉症のケースは筆者に誤解があるっぽいが、1983年の本だから仕方ない。
287:優しい名無しさん
12/02/27 13:28:12.62 n/HWPho7
（ ´_ゝ`）なぁひよこってわかる？
288:優しい名無しさん
12/02/27 13:30:11.85 wilBTGEU
いちいち報告するスレ 30
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
644←こいつにできる仕事を斡旋してやってくれ()
ちなみに644
こいつは自分の馬鹿を自覚せず完全に他人からしかとされて無視され続けて発狂した基地害の害虫。生きてるだけで他人に迷惑をかけるだけの蛆虫♪
必死でニートの空白だらけの履歴書を作成中(ゲラ爆wwwwwwwwwww
289:優しい名無しさん
12/02/27 13:32:03.47 wilBTGEU
647 優しい名無しさん sage 2012/02/21(火) 10:07:31.29 ID:SgZ9FatL
>>644
不愉快に感じるのは、図星ということもあるのではないでしょうか。
怒りや不条理さを感じると、自分でうまく制御できなかったりしませんか？
それは発達から来ることが多いのでは、と私は前から思っていました。
例えばですが、アンカー（>>）をつけなかったりするのは、ご自分にとっては良いことと思えるから。
しかししばしば周りの方に、「アンカー付けてよ」「読みにくい」などと言われていますよね。
自分にとって良いとおもうことが、必ずしも他人には不愉快なことであるということですよね？
私の意見を受け入れるも入れないも貴女ですから、私はあなたが生き易くなって欲しいと願うばかりです。
聴いてくれてありがとう。感謝します。
これは、この蛆虫ID:xdr3/9X9への真摯なアドバイス(^。^)y-~
いまファビョッて出てこれないらしいこの蛆虫w
290:優しい名無しさん
12/02/27 14:12:41.07 8s/+1b7j
>>279
まぁ30点の答案だな君の見解は。ストレスが引き金になる点までわかったのに何故発達障害と二大精神疾患を
切り離すのか？詳しいソースを書くので少し時間をくれ。膨大な知識の中から君レベルの素人に解る内容にまとめる。
291:優しい名無しさん
12/02/27 14:22:20.61 wilBTGEU
＞＞290
いや、お前知能レベル低くて頭悪そうだからいいや。。()
頑張れ蛆虫(*≧∀≦*)(*≧∀≦*)ウケる♪
ちなみに俺偏差値70あるから(^。^)y-~♪
頑張れよ♪ﾋｬｯﾊｰ(^。^)y-~♪
292:優しい名無しさん
12/02/27 15:23:22.87 8s/+1b7j
>>291
よくそんな嘘が言えますね、偏差値70のスーパーアスペ人などと…いちいち癇に触るヤローだ！！
因みに私の偏差値は53万です(≧ω≦)
293:優しい名無しさん
12/02/27 22:18:03.50 dMEKnSqW
>>283
そう考えたら合理的に振舞おうとしたのが
片っ端から悪意や個人的欲望と取られたの納得できた
294:優しい名無しさん
12/02/28 19:52:23.53 thTgTZPR
いちおう釣られてみるとプロは絶対に脳科学という言葉を使わない
あれはマスコミ向け俗語。
普通は認知科学か神経科学という。
295:優しい名無しさん
12/02/28 20:35:50.29 thTgTZPR
もう一つ忠告しておくと、脳科学をそれらの単語と安易に置き換えて同じ事言うなよ。
脳科学って言ってるうちは笑って見逃してくれるけどへらへらプロの土俵に上がったら
どこからともなく沸いてきた研究者に論理でコテンパンに叩きのめされるぞ。
296:優しい名無しさん
12/02/28 21:46:43.30 zcOrpNkR
俺も釣られてみる。
>プロは絶対に脳科学という言葉を使わない。
>あれはマスコミ向け俗語。
新型鬱と同じで、マスコミ向け造語であることは同意。
しかしプロは絶対に使わないってことはないんじゃないか？
先日、川崎医科大学の青木省三教授が一般向け講演したが、脳科学と普通に使っていた。
一般向けの説明では使うこともあると思う。
297:優しい名無しさん
12/02/29 10:45:28.25 KEl/RPdx
ﾌﾟｯその程度なんだね。別に脳科学って言っても良いんだよ。実際にお前ら解剖学の一冊15000する新書とか
理研BSIの加藤先生の本とか読んでPC検索混ぜて海外のメディカル情報引っ張って来て調べたりしてるわけ？
大切なのは中身。俺はお前達が逆立ちしても到達出来ない次元に到達している。常に情報入れて分解して唯物論
を混ぜて考えてるからね。同じ情報に触れても俺の領域には入って来れないだろ。
298:優しい名無しさん
12/02/29 11:01:46.06 gHhUotPW
で、解剖学の一冊15000する新書とか理研BSIの加藤先生の本とか読んでPC検索混ぜて海外のメディカル情報引っ張って来て調べたりした結果、おまいの意見はどうなんだよ？
299:優しい名無しさん
12/02/29 13:04:11.61 KEl/RPdx
>>298
結論から言うと人格障害と発達障害は別の疾患だがある条件を揃えた時に合併すると考えている。
出来ればヒトの脳の全ての血管に像映剤を入れて撮影したり生きたまま解剖して分析したい。いずれ詳しく
根拠を添えて書くが、血中細胞内にCaイオン濃度の異常が起こる原因もおそらくストレスと変性部位が関与していて、
深いメカニズムがある。
300:優しい名無しさん
12/02/29 13:13:51.40 gHhUotPW
>>298
解剖学の一冊15000する新書とか理研BSIの加藤先生の本とか読んでPC検索混ぜて海外のメディカル情報引っ張って来て調べたりしてるくらいだから、人格障害と一口に言っても色々あることは知ってるよな。
発達障害と合併するのは、どの人格障害なのだ？
301:優しい名無しさん
12/02/29 14:43:31.78 ylE7n4be
中身が大切なことは同意だが、唯物論をまるで理解してない物言いだな。
精神が物質の奴隷なら、個人の優劣やそれを感じる価値観も脳の化学反応に過ぎないことがわかる。
極端な話、「人と猿のどちらが優れているか」を比較することさえ無意味だ。
ポジショントークに囚われているうちは深い次元に到達してるとは言えん。
302:優しい名無しさん
12/02/29 15:15:49.26 KEl/RPdx
>>300
お答えしよう。クランケの生育環境や個性、人間関係に依るウェイトで分かれるが、反社会性人格障害、
境界性人格障害、自己愛性人格障害、回避性人格障害、演技性人格障害などが主な合併だ。そして…併発した
これらの人格障害に対して適切な治療アプローチを行わない場合、48～62%（スウェーデンの医学誌2009年報告より）
の確率で双極性障害→統合失調症の順に合併する。因って、ADHDの初期症状罹患者などの注意欠陥系の障害者の
初期にはバルプロ酸ナトリウム、炭酸リチウムなどを継続的に投与し、コーピング理論により注意欠陥の癖を
補う術をトレーニングさせないと二次障害として各種人格障害が合併する。
303:優しい名無しさん
12/02/29 15:20:39.95 KEl/RPdx
驚くのはまだ早い、俺は更に重大な事実を掴んでいる…いずれ書くがね
304:優しい名無しさん
12/02/29 15:23:56.04 KEl/RPdx
>>301
申し訳ないけど低レベル過ぎて反論する気も起きない…もう少し客観的に事物を観る癖を
305:優しい名無しさん
12/02/29 16:42:25.08 gHhUotPW
>>302
ありがとう。
ひとつ教えていただきたいのですが、病名列記中に演技性人格障害が入っていますね。
この障害は演技により周囲を操る高度なコミュ能力が必要です。
ADHDは定型に比べコミュ能力が低い傾向にあるのですが、ADHDが演技性人格障害を併発するに当たり、飛躍的にコミュ能力を獲得する必要があるのですが、これはどのような生育環境、または人間関係によって生じるのでしょうか？
306:優しい名無しさん
12/02/29 17:27:16.36 ylE7n4be
>>304
客観的に見るクセを付けろという言葉はそっくり返させていただく。
あなたの言動は明らかに自己愛性人格障害の傾向を示しているから。
事象をありのままではなく上から目線で捉えている思考のクセがある。
307:優しい名無しさん
12/02/29 17:58:20.98 ylE7n4be
ついでだ、このスレらしいことを書こう。
発達障害者は強すぎる興味の集中によって学者になることがある。
コミュニケーション能力に問題があるため、実績の割に子どもっぽいことが多い。
自己愛は自分が優れた知能を証明するために知識を求める。
集めた知識は自分を着飾る道具に過ぎず、知識そのものの好奇心は薄く、浅い理解になりがち。
308:優しい名無しさん
12/02/29 18:11:09.48 ylE7n4be
そういえば、今日はホンマでっか!?TVの放送日だったな。
あの番組に出ている人たちは俺の見立てでは発達障害者が多い。
自己主張をするときに、怒ってもいないのに興奮しながら話すだろう。
自己愛だったら、自分を良く見せたいときは相手の反応を気にするから気持ちの上で一歩引く。
309:優しい名無しさん
12/02/29 20:24:38.17 KEl/RPdx
>>305
雪かきしててレス遅れました、ごめんなさい。
コミュ力は低くてもコピー能力が高いんですよねAD/HDは…。ドラマの台詞を丸暗記なんて朝飯前です。
自信を喪失しない環境に居たAD/HDは特に演技性が高いのと、自閉は顔面の筋繊維が引き締まっていて童顔で
美形に見えたりします。なので、積極的にコミュするうちに演技性を身に付けてたりした後に脳のバランス形態が
悪くてやっぱり他者とぶつかって人格障害併発みたいにイメージしてください。
310:優しい名無しさん
12/02/29 20:29:20.26 KEl/RPdx
>>306,307
自分と違う意見を受け入れないのは成長を妨げる障壁なので反論はしません。貴殿の意見は素直に甘受します。
ありがとう
311:優しい名無しさん
12/02/29 20:42:20.15 KEl/RPdx
大事な事を書き忘れてた。疾患を単体で見ると自己愛とかが合併しているAD/HDを自己愛とか誤診します。
精神科医療ではディメンション診断と言って、総合的に数種の合併と現在の状態を診ますよ。なので、単体の
今現在表に出てる症状で「コイツは只の自己愛」とかはナンセンスです。生育歴を丹念に聴取して血中細胞内の
Caイオン濃度なども調べないとね。
おやすみなさい
312:優しい名無しさん
12/02/29 21:07:02.63 ylE7n4be
>>310
自己愛にも先天性のものと後天性のものがあると思う。
おそらく防衛本能から一過性の自己愛を発揮することがあるのだろう。
俺も一時的に自己愛っぽい状態になっていた時期があった。
間違いピラミッドに陥らず、そこで引けるなら、あなたも一過性のものだと思う。
先天性の自己愛はすさまじい。合理性のかけらもない。
仕事でモンスタークレーマーに恐喝されたことがある。
313:優しい名無しさん
12/02/29 21:14:15.49 KEl/RPdx
>>312
いえ、自己愛性人格障害に先天性は絶対にあり得ません。何故だと思われます？自己愛は人間である以上誰しもが
備えるものですが、自己愛が芽生え始めるのが生後2年を過ぎてからなのです。逆に、双極性障害や発達障害は
先天性と言いますか、遺伝性ですけどね。モンスタークレーマーの相手は大変でしょうから、先天性と思いたくなる
気持ちはわかりますよｗ
今度こそおやすみなさい
314:優しい名無しさん
12/02/29 21:38:04.81 ylE7n4be
>>313
俺も最初は信じてなかったが、「境界例は遺伝する」という説がある。
俺の理解では、自己愛と境界性は極めて近い関係にある。
遺伝しうる性質は「気質的な脆弱性」で、感情をコントロールできず、規範が緩くなる。
脆弱すぎて否定的な意見を受け付けないわけだ。
不安をモノで解決するか、愛で解決するかの違いはあるが、どちらも刹那的に欲求を満たそうとして規範を犯す。
後天的なものは、うつのようにストレスによって引き起こされると考えている。
一時的に心が脆弱になるわけだな。
元々の規範は緩くないから、心身が健康なら時間によって癒えるのではないか？
あと、先天性≠遺伝。
以上は俺の個人的な分析であり、証明するソースはないけどな。
315:優しい名無しさん
12/02/29 21:54:47.07 KEl/RPdx
>>314
成る程、その論点は面白いですよね。実はサイコパスには先天的に情感などが無いのは既に解明されてるんです。
俺が時間ある時に面白いソースや脳画像が沢山あるので解説と言うか、持論を添えてレスしますね。脳って
知れば知る程面白いですよ。
316:優しい名無しさん
12/02/29 22:02:27.71 ylE7n4be
いろいろ紛らわしい書き方をしてしまったので補足。
まず、俺の言うところの先天性は、あくまでクラスタBの「気質的な脆弱性」だ。
生まれてから環境によって自己愛になったり境界性になったり演技性になったりするのだろうが、いずれにしても脆弱性は治らないと考えている。
また、後天的なものであっても、心身が不健康な状態が長期間続き、ストレスが解消されず治療に時間が掛かることが多いだろう。
これを癒すのがカウンセラーの役目だと考えている。
また、両親が正常でも生まれつきということはありうるので、「先天性」としている。
厳密には、生まれつき最初から自己愛のパターンになっているということは、ないだろうけど。
317:優しい名無しさん
12/02/29 22:18:15.36 KEl/RPdx
>>316
うんうん、仰りたい主旨はちゃんと伝わってましたよ。わかります。気質的脆弱性の突っ込んだ話しをすると
これまた面白いんですが、人間の脳は経験や刺激等を学習すると新たにシナプスの受容体が開いてそこに今まで
存在した神経細胞から放出された電気シグナルを伝えて初めて新たに神経回路が出来るのですが、この受容体が
曲者でしてね、興奮や感動などの刺激でしか開かないのです。貴殿の仰る先天的な脆弱性は、ここら辺が弱くて
受容体が開き難い状態であったり、海馬のワーキングメモリが少なかったり、衝動の抑制を司どる大脳皮質や
眼窩前頭野の血流が先天的に少ないなどの可能性を示唆してるので面白いと思います。時間ある時に文献や
画像交えて話しましょう！面白いテーマです！
318:優しい名無しさん
12/02/29 22:56:01.81 sv4J9EyZ
完全にスレちやな
319:優しい名無しさん
12/02/29 23:11:01.65 z+AoxbxA
生命科学博士課程中退の俺がまったりヲチ中
320:優しい名無しさん
12/03/01 08:46:53.53 B+96JStl
>>318
いや、議論の着地点はスレチではなさそうだぞ。
前スレ >>401 に対する、ひとつの回答になってる。
398 ：優しい名無しさん：2010/11/05(金) 21:47:19 ID:jvdAorPp
カナー型自閉症に関しては発達障害で異論はないと思う
彼らは喋らないし反応が明らかにおかしい
成人のADD/ADHD/ASに関しては疑問を感じることが多い
彼らは嘘をつくことができるし、人を欺くことができる
401 ：優しい名無しさん：2010/11/06(土) 09:07:15 ID:IKAqlM2A
>>398
人を欺く能力の獲得には、比較的高い発達段階が必要とされている。
小児の発達課題をクリアしてるなら発達障害じゃない可能性が高い。
迷うのは、若いころ発達障害だったが経験や療育で発達段階を登った人が人格的な問題を起こした場合の扱い。
発達障害と人格障害を併記してる医者が多いようだが、なりすましとの区別がつけづらい。
321:優しい名無しさん
12/03/01 21:12:55.36 f2mh/cDg
>>286
amazonのレビューを読んで注文してみた
実は前いた会社が完全なブラック企業で
全くこのレビューに書かれている事と
同じタイプの社長に振り回されて大きなダメージを受けたんだ
322:優しい名無しさん
12/03/03 14:41:52.13 IwHCWQPu
「平気でうそをつく人たち」図書館から借りてきた。
本読むの遅いのでレビューはかなり後になりそう。
323:優しい名無しさん
12/03/05 03:03:55.83 VPJTzrql
発達障害も重度になると、例えば自己愛性人格障害の併発などはすんなり認めてしまうし
自分なりの分析、解釈もしているようだ。いや、分析した上で認めているのかな、おそらくそうだろう
気に入らないやつは一人残らず殴り倒している→友達がみんな去ってしまう
自己愛になっていると、こういう考え方になっているようだ
324:優しい名無しさん
12/03/09 05:17:20.54 LERWPPUa
ところでADHDに炭酸リチウムやバルプロ酸を投与するとどうなるの？
いわゆるハイテンションで不注意なのが改善されるのかな？
今、デパケンのADHDへの効果を調べてるのだがイマイチ情報が足りなくて困ってる
このスレで詳しい人がいそうだからぜひ教えてほしい
325:優しい名無しさん
12/03/09 07:35:36.87 36fSFZ5V
>>324
ADHD児にデパケンやリーマスを投与する試みは以前ありましたが、
ADHD主症状に効果がほとんど見られない結果だったと記憶しております。
成人に投与するケースが散見されますが、
主として鬱症状の改善を補助する目的で使われていると思われます。
また、本スレ主旨との絡みでは、これら薬剤は
間接的に内面の弱さ補強を期待する意味で
パーソナリティ障害患者に投与することもあります。
326:優しい名無しさん
12/03/09 10:12:49.41 p2FJwnMe
>>325
ほほぅ、なかなかだ。初めてですよ、私と近いレベルまで勉強されている方は。最も、私はまだ二回変身を残して
ますがね
327:優しい名無しさん
12/03/09 10:30:47.67 nZPJKqah
>>323
いるね。そういう奴。2代目社長とかに親が怖さ故に
甘やかしてるという地獄。
328:優しい名無しさん
12/03/16 03:41:08.97 p3rl9bCI
そもそも昭和大って成人の発達障害は診てないはずなのだが・・・
329:優しい名無しさん
12/03/16 12:05:32.37 bGsx4Ny6
脳科学と言う言葉を軽視する馬鹿へ
2006～2007年頃に巷で脳科学ブームが起き、脳科学で頭が良くなる。といった様に脳科学という言葉が軽薄に
使われる傾向が出て来た。下手をすれば脳科学自体が胡散臭いと思われかねないという危機感があった。
こうした動きを払拭しようと、理研BSIは、10周年を迎えた2007年に、「脳科学は、巷に溢れる胡散臭い
ハウツー学ではなく、最先端の人間科学であり、脳科学を支えて来たのは他分野との融合、そして革新的な
技術開発である。」として、これまでの脳科学の発展を総括し、さらなる発展を誓った。
加藤忠史先生 うつ病の脳科学 精神科医療の未来を切り拓く より
330:優しい名無しさん
12/03/16 14:15:32.85 p3rl9bCI
脳については殆どよく分かってないってのが実情なので、
やはり軽視して良いと思うｗ
巷の自称脳科学者は、よくわかってないことを勝手に自説で
拡大解釈して確定事項のように吹聴してるから問題視されてる
他の脳科学者が認めてないことも多々あり
331:優しい名無しさん
12/03/16 15:29:14.67 bGsx4Ny6
>>330
まさしくそれが貴様の限界だよ、わかってないから突き進む、どんなに困難でも可能性が1%でもあれば努力や
解明する姿勢を崩すべきではない。330にお前が書いたレスにお前自身の薄っぺらな人間性がベロンと出ているな。
332:優しい名無しさん
12/03/16 16:02:47.36 7Mq8q2sm
>>331
わかりやすい自己愛だな。むしろあなたこそが理解から遠ざかる特徴を持つわけだが。
根拠の無い数字（1%）、感情的な印象操作（薄っぺら、ベロン）などで他人を従わせようとする。
そこには論理を用いた合理的な説明が無い。
むしろ感情的で怒りっぽいことを正義に厚く人間的に優れているとさえ本人は思いがち。
しかしながら精神面を重要視することは物事の判断を「好き・嫌い」で決めることを意味する。
しかも、その判断を根拠なく「正しい」ことにしてしまうから、物事の表と裏を併せ持った公平な見方ができなくなってしまう。
脳は物質であり、脳を研究することには意味があるが、もしそこに「精神的な正しさ」を勝手に持ち込めば、
それは単なる個人的な好き嫌いに左右され、本質を見失うだろう。
333:優しい名無しさん
12/03/16 16:24:58.13 0Y697ZVp
>>331
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
ちょっとこの論文読んで感想言ってみ？ツッコんでやるから
研究者ドロップアウトした身だけどお前がそこまで言うならビシビシやるよ
334:優しい名無しさん
12/03/16 19:16:55.07 bGsx4Ny6
>>332は面白いから置いといて、>>333はドロップアウトした研究者に戻ってからビシバシやって貰えます？(笑)
いくら根がMな俺でもやっぱりプロの女王様に虐められるならともかく、素人じゃあねぇ(^ω^)
335:優しい名無しさん
12/03/16 19:38:02.19 bGsx4Ny6
>>332
お前の脳のどの部位がどのように異常で何の障害か事細かく書いてやりたいが今日はちょっと忙しいんだ。
だから突っ込み所満載なレスをするお前に一つだけ聞く、自分の好き嫌いで決めて悪い(^ω^)？
お前はさ、仮にだが、やらせてくれるドブスの経済力や人格が勝ってる女と美人でタイプだが無職で統合失調症の
女が居たらブスを選ぶわけ？カレーライスとゴーヤサラダ、どちらかしか食えないと言われたら栄養価が高くて
健康に良いからってゴーヤサラダを選ぶんだな？
336:優しい名無しさん
12/03/17 00:44:12.71 sAH+LsO9
>>332がバカを完全論破しててウケタｗ
今日は忙しい(ｷﾘｯ)だってさ、言い返せねーんだろバーカｗｗ
337:優しい名無しさん
12/03/17 01:23:54.71 BRh0mDQW
>>334
それが人生面白いもんでな。
SEやって腐ってたら昔の仲間から
bioinformaticsやれないかって声かかって
その準備してるんだ。
あの論文もそれがらみで読んでたものなんだよ。
まあアカデミアの正当な路線から
ドロップアウトしてることには変わりないけど場。
お前ならどういう話か理解できるだろ
338:優しい名無しさん
12/03/17 01:27:53.50 BRh0mDQW
ああそれからお前が別板での
過去の犯罪の告白と犯罪予告通報しといたから
339:優しい名無しさん
12/03/17 03:03:43.41 GbhSZBRw
>>338
あらやだ(≧ω≦)悔しいのぼくぅ？もっと気の効いたレスしてみ？チャイニーズ怒○権なんだよね俺。
わかりるぅ？お巡りさん怖くてチャイニーズマ○○アは出来ないの！お巡りさんが俺ん家来たらチャ○もってきて
射○しちゃうから良いよ別に。ぜ～んぜんビビんない。お前こそIPひっこぬいて前歯を全部○いてやるからな！
あ？糞野郎が！？
340:優しい名無しさん
12/03/17 03:19:25.92 GbhSZBRw
3年前から色んなスレで大暴れしてかなり際どいレスしてんのにお巡りなんか来やしねぇ。悔しかったら寄越して
みろよ(^ω^)刑務所の飯ってうめぇし溶接工とかの資格取れんだろ？天国じゃねーかよ？飛ばしの携帯もしらねぇ
馬鹿にデコ助寄越す知恵なんてねーだろうがな(^ω^)これ、債務者から没収した携帯から書いてるから使用者
特定出来ないからお巡りさん相手にしてくれないと思うけど最大限頑張ってね！警察は殺人で幾ら、放火で幾ら、
って具合に割ける人員と予算が決まってる事も知らないみたいね(^皿^)相手にしてもらえたら良いね♪サイバー
ポリスに。
341:優しい名無しさん
12/03/17 11:40:45.48 UM0xvNR2
発達に障害がある人たちは概して精神的に幼い。
いや逆か。精神的な発達成長に障害があるから"発達障害"と呼ばれるのだろう。
そのような者たちが人格に障害を受けても、自傷はともかく他害は幼い低レベル（原始的レベル）になりがち。
相手を殴る。相手をナイフで刺す。
相手に向かって悪口を言う。相手を直接貶めるようネットに醜聞を書く。
このような、単純で原始的な他害。
素人目には非常に重篤な他害に見える。
ナイフで刺されりゃ死ぬかもしれないし、直接悪口醜聞言われちゃたまったものではない。
しかし、誰の目にも実行犯が明らかで、罰することも、周囲に告知して予防することも比較的容易。
このスレで対象にしてる病的な自己愛性人格障害、演技性人格障害、境界性人格障害が起こす他害は、単純ではない。
彼らの精神的発達は正常で、充分なコミュニケーション能力、対人能力を有している。
よって他害が対人的に複雑で高度なものとなる。
誰の目にも実行犯が明らかであることはまずなく、罰することも、周囲に告知して予防することも極めて困難。
にもかかわらずターゲットとされた人物は大きなダメージを受け、ときには死ぬことさえある。
両者を同一に扱うべきではないと思うのだが。
>>328
>>1の加藤進昌センセが居る昭和大烏山病院は成人の発達障害みてるようだよ。
URLﾘﾝｸ(www10.showa-u.ac.jp)
>>329
ググってて知ったが、理研BSIの正式名称は"理化学研究所 脳科学総合研究センター"なんだね。
URLﾘﾝｸ(www.brain.riken.jp)
>>333
リンク先の日本語訳見っけた。
URLﾘﾝｸ(www.psy.bun.kyoto-u.ac.jp)
342:優しい名無しさん
12/03/17 12:19:30.82 BRh0mDQW
>>337には返事できないんだ
343:優しい名無しさん
12/03/17 23:06:28.08 UM0xvNR2
>>342
すまぬ。俺>>334じゃないです。
紛らわしい場所に単独レス上げて申し訳ありません。
以下も拾い物。>>341同様、単独スレです。
記者 浅利圭一郎のブログより
URLﾘﾝｸ(www.keiichiroasari.com)
「厳しい不況により不遇な立場に置かれている若者を中心とした人々には同情したい。しかし、今の自分の不幸や不遇をすべて世の中のせいだとする向きは、甘えと断じざるを得ない」
（中略）
問題は「不幸に甘える」という、まさにそのニュアンスである。
（中略）
残念ながら「弱者を笠に着る人々」というのが多くいることが本当の弱者を見えにくくする「厄介さ」を孕んでいることは、これもまた指摘するまでもないことであろう。
（中略）
発達障害という自身の特徴を都合の良い時には「個性」と言い、ではその個性とやらを生かして臆せず社会に順応しようとしたら？と問えば、「社会が自分のような障害を理解してくれないし、すぐパニック症状が出るので働けない」とのたまう人々に出会うことが多々ある。
（中略）
ごく単純化すれば、要するに「不幸や世の中のせい、だから自分は悪くない何とかしてくれ」という理屈は「被害意識の押し売り」にすぎず、そこに能動的な概念や行動は伴わない。
「行きすぎた被害者面」は、やがて無意識のうちに自分の不幸だけを強調し他への配慮を忘れた言動に走る「消極的加害者」に変質することを肝に銘じておかねばならない。
-----------------------------------------------------------------
記者の目からも、発達障害者（自称他薦ｗは解らぬが）の中には、なりすましが多そうに見えるのですね。
「弱者を笠に着る人々が多いせいで本当の弱者を見えにくくする」記述など、このスレの存在意義とも共通する見識が見受けられます。
344:優しい名無しさん
12/03/18 00:59:26.66 2x9Cu95Z
「弱者を笠に着る」のは本物にもいるよね、成りすましの場合純粋な誤解以外では全てに当てはまるだろうけど
で、本物だろうが成りすましだろうが「弱者を笠に着る」やつは等しく社会の害になる
345:優しい名無しさん
12/03/19 03:07:14.34 FeR5zyjo
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
木嶋佳苗 行動理由は常に「損得と自己都合」でも「嫉妬・羨望」という感情は人一倍働く。
◎井◎佳 @◎ir◎iyu◎a 毎日、木嶋佳苗のことで頭がいっぱい。小沢一郎のことなんて、吹っ飛んでいる。私、思いっきり、検察の思う壺
私の野望 「名誉」「世直し」「人間を知る」「好きな有名人と友達になる」とか、もういくらでも具体的に出てきてとまらない。全部実現化するつもりだし。自己表現欲とか睡眠欲とか戦闘欲とか
リタリン 「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うか」という意見をよく求められます。 突然でびっくりしました(^.^) 全然話足りない。
リタリン お薬 白●由● ？ @●ir●iy●ka そう、暇なんだよね。時間を違うことに使えば、人生変わる
「世直し」
ｈｔｔｐ：//ｔｏｒｏ.２ｃｈ.ｎｅｔ/ｔｅｓｔ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｍｅｎｔａｌ/１２９６５７５０６9/83-95
ｈｔｔｐ：//ｕｎｉ.２ｃｈ.ｎｅｔ/ｔｅｓｔ/ｒｅａｄ.ｃｇｉ/ｓｅｐｉａ/１０７１８３１０２１/292-293
ｽﾚﾘﾝｸ(sepia板:302-304番)
346:優しい名無しさん
12/03/19 06:29:33.36 NK8tRF7a
ここ見てるとADD/ADHD/アスペルガーと人格障害の併発率の高さだけは分かるわ
347:優しい名無しさん
12/03/19 16:52:38.43 W+X+IhY5
>>344
大局から目を反らして今流行のアスペニート叩きしたところで
何も変わらねーよ
彼らは首吊るか餓死するしかないし、それを選んだ責任は
毎年の自殺者数が証明している
だが誰がどう足掻こうと、誰のせいにしようと日本丸は絶対に沈んでいく
これだけは紛れもない事実
348:優しい名無しさん
12/03/22 10:35:39.02 vyzOoNyF
>>344
>>346
併発とは言えないだろ。
自己愛性人格障害の著書を多数手がけられている岡田尊司氏によれば、
発達障害が健全な自己愛を成熟させることができないケースと、自己愛性人格障害とを明確に区別している。
氏によれば、発達障害が健全な自己愛成熟に失敗した場合、反社会性や回避性の人格障害になることが多いらしい。
これらの人々は、「不幸や世の中のせい、だから自分は悪くない何とかしてくれ」的な「弱者を笠に着る人々」的思考パターンとは違う。
>>347
日本丸が沈んでいくことと発達障害は無関係では？
349:優しい名無しさん
12/03/26 00:25:29.33 ynexYOAG
645 ：：2012/02/22(水) 07:37:43.92
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
木嶋佳苗 行動理由は常に「損得と自己都合」でも「嫉妬・羨望」という感情は人一倍働く。
◎井◎佳 @◎ir◎iyu◎a 毎日、木嶋佳苗のことで頭がいっぱい。小沢一郎のことなんて、吹っ飛んでいる。私、思いっきり、検察の思う壺
私の野望 「名誉」「世直し」「人間を知る」「好きな有名人と友達になる」とか、もういくらでも具体的に出てきてとまらない。全部実現化するつもりだし。自己表現欲とか睡眠欲とか戦闘欲とか
リタリン 「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うか」という意見をよく求められます。 突然でびっくりしました(^.^) 全然話足りない。
リタリン お薬 白●由● ？ @●ir●iy●ka そう、暇なんだよね。時間を違うことに使えば、人生変わる
「世直し」
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:83-95番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sepia板:292-293番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sepia板:302-304番)
350:優しい名無しさん
12/03/31 01:24:53.78 Ee1bADlF
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
木嶋佳苗 行動理由は常に「損得と自己都合」でも「嫉妬・羨望」という感情は人一倍働く。
◎井◎佳 @◎ir◎iyu◎a 毎日、木嶋佳苗のことで頭がいっぱい。小沢一郎のことなんて、吹っ飛んでいる。私、思いっきり、検察の思う壺
私の野望 「名誉」「世直し」「人間を知る」「好きな有名人と友達になる」とか、もういくらでも具体的に出てきてとまらない。全部実現化するつもりだし。自己表現欲とか睡眠欲とか戦闘欲とか
リタリン 「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うか」という意見をよく求められます。 突然でびっくりしました(^.^) 全然話足りない。
リタリン お薬 白●由● ？ @●ir●iy●ka そう、暇なんだよね。時間を違うことに使えば、人生変わる
「世直し」
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:83-95番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sepia板:292-293番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sepia板:302-308番)
351:優しい名無しさん
12/04/01 01:31:00.26 m9b47ejT
>>1
そんな人居るのかｗ
ブランドてなんだよ
どちらも病気じゃないか
352:優しい名無しさん
12/04/03 16:47:11.02 pmr+Tcql
↑キミに人格障害についての正しい知識がないだけだよ。
353:優しい名無しさん
12/04/10 02:57:48.49 +cWHfDbo
人格障害の定義も発達障害の定義も他の精神障害の定義も
時代によって、というか数年毎に変わるもんだろ
それはそうと、さきほどwikiの躁鬱病の項を見てみたらかなり凄いことになってるな
境界性人格障害あたりまでは確認していたんだが
てか、>>302～の流れはその後どうなってんだ、結構興味深いんだが
354:優しい名無しさん
12/04/10 03:01:53.42 +cWHfDbo
興味深いというのは、302が言ってることが事実だとしたら、ADHD児にはリタリンやコンサータだろってのが根底から覆るって意味で
355:優しい名無しさん
12/04/13 15:34:31.13 rm5vw7+H
>>302の流れの元である>>276に、このような見解があります。
>したらば管理人の如き脳科学や解剖学のなんたるかを
>理解しない人間が人格障害は発達障害の詐病だとの見解でスレまで建てるのは無知以外のなにものでもない。
このヒトは 人格障害は発達障害の詐病 との見解を否定し、その証拠としてカルシウムイオン濃度（Caチャネルの影響を示唆したいのか？）を指摘しています。(>>276 >>299 >>311)
ご存知かと思いますが、Caチャネル は 鬱、双極性障害、異常人格などとの相関が指摘されており、臨床でもこれら患者にCaチャネル阻害効果がある薬（デパケンなど）をしばしば処方することがあります。
つまり、このヒトは 人格障害（および鬱、双極性）と発達障害とは、血中Caイオン濃度で鑑別可能だと主張しているのです。
一方、>>1からは 人格障害は発達障害の詐病 との見解は見当たりません。
つまり、このヒトは当初から「見えない相手とボクシング」をしていたわけです。
356:優しい名無しさん
12/04/13 15:53:43.64 rm5vw7+H
>>302は、一般的に合理的と思われる見解に少数の重大な嘘を練り込み、文章全部が正しいように見せる手法で書かれています。
>お答えしよう。クランケの生育環境や個性、人間関係に依るウェイトで分かれるが～
発達障害の二次障害として反社会性人格障害および回避性人格障害が発症しうることは、多くの文献、学会論文からうかがえます。
また、>>3にもルールとして記されています。
>★反社会性人格障害については扱いません。（診断上、ADD/ADHD/アスペルガーと合併が可能であるため）
しかし、演技性人格障害、自己愛性人格障害についてはエビデンスが存在しません。
厳密には米国論文で自己愛性人格障害と発達障害の合併論文が存在しますが、これは「米国型」自己愛性人格障害との合併であり、日本では回避性人格障害に分類されるものです。
このヒトは、>>297によると
>理研BSIの加藤先生の本とか読んでPC検索混ぜて海外のメディカル情報引っ張って来て調べたりしてる
らしいので、narcissistic personality disorder(NPD)という単語だけを見て勘違いしたのでしょう。
ネットや論文だけで、臨床を知らない人にありがちな落とし穴です。
>そして…併発した これらの人格障害に対して～
この部分は割愛します。
以降の部分への無理矢理三段論法のツマに過ぎないので。
>因って、ADHDの初期症状罹患者などの～
>>325に書かれているとおり、これら薬剤はADHD改善に寄与しません。
コーピング理論により注意欠陥の癖を補う術をトレーニングさせないと二次障害として各種人格障害が合併することは、多くの文献、学会論文からうかがえます。
ただし、合併するのは反抗挑戦性に伴う反社会性人格障害や、回避性を中心とする人格障害です。
最後に。
演技性について、このヒトは>>309で
>コミュ力は低くてもコピー能力が高いんですよねAD/HDは…。
>自信を喪失しない環境に居たAD/HDは特に演技性が高いのと
>積極的にコミュするうちに演技性を身に付けてたりした後に
>脳のバランス形態が悪くてやっぱり他者とぶつかって人格障害併発みたいにイメージしてください。
つまり、コピー能力と多少の演技性だけで演技性人格障害や自己愛性人格障害に近いレベルまで模倣できるとこのヒトは言っています。
このヒトの、演技性、自己愛性人格障害についての知識レベルがよくわかるレスです。
357:優しい名無しさん
12/04/21 23:41:55.74 jjKcSwJZ
あいかわらずコミュニケーション力が低くない発達障害の妄想に取り憑かれている人多いですね。
ＬＤは抜きにして、ＡＤＨＤや自閉症は乳幼児段階で心理的発達の遅れがあることが前提の障害。
よって必ず、コミュニケーション力において遅れが認められる。
乳幼児段階で心理的発達の遅れがなく（コミュニケーション力にも問題なく）成人初期に問題が発生したのなら、発達障害ではなくパーソナリティ障害に分類される。
この二者は対処法も全然違う。
358:優しい名無しさん
12/04/22 15:06:16.53 50PO9dQW
前にも書き込んだと思うけど、だいたい精神病のブームが一周したから
そろそろ人格障害の再評価の波が来ると思う。
上の方であがった岡田尊司「境界性パーソナリティ障害」のように
一方的に人格障害を悪く言うんじゃ無くて、良い面も含めつつ
客観的に公平に扱って、自分に受け入れさせるような動きがありそう。
そうでもしないと人格障害は治らないし、人格障害者がそれだけ増えて
問題を起こしている世の中だし。
359:優しい名無しさん
12/04/23 08:36:01.85 e20vU2wl
このスレで扱う人格障害者には、相手や周囲を説得し同意させる高い能力があります。
現代社会で、これほど重要な「能力」が他にあるでしょうか？
人格障害寛解後の未来は明るいでしょう。
惜しむらくは、人格障害者はこの能力を自身の自己愛充足のためだけに使うことです。
しかも、困ったことに、人格障害者自身が「人格障害」という単語を他害の道具に使っていることです。
これも人格障害の症状のひとつとわかっていながら、何とかならないものかと思い悩むところであります。
360:優しい名無しさん
12/04/23 23:41:41.63 iHTIt/KE
説得っていうか、うちの身近にいる奴は、徹底的に相手を攻撃して
反抗する気力を奪って、無理矢理従わせようとするんだけど。
しかも、他人の嫌がることを察知して、わざとそこを突いてきて
喚きまくる。自分に逆らった奴は悪い奴で、持ち上げてくれたり
素直に言う事を聞く奴がいいやつという極めて軽薄な判断基準。
迷惑とか、もうそんなレベルじゃない。害悪以外の何者でもない。
361:優しい名無しさん
12/04/24 09:25:52.78 Qn+AnbRm
ターゲットにされた相手にだけは徹底的に攻撃するのも、この人格障害の特徴です。
他の、例えば反抗挑戦性障害などと異なるのは、ターゲット以外の人物には攻撃してるように見えないよう、徹底した欺瞞工作をすることです。
・ターゲットの醜聞を流し、周囲には「やられても仕方がない」と思わせる。
・ターゲット以外の人物には非常に人当たりの良い人物を装い、「まさかこの人が（攻撃）するとは思わない」印象を植え付ける。
などなど。
これら「ターゲット以外の」「周囲の」人物に対する説得というか誘導というか、そういうのがものすごく上手いのです。
冷静に考えればかなり強引な「ちょっとそれおかしいぞ！？」と思うようなリクツでも、周囲に定着させられるくらい能力を持ってる人格障害者も珍しくありません。
例えば「（ターゲットは）殺人犯」なんていう無茶な噂すら、人格障害の手にかかればバラ撒くことができるのです。
ターゲットとされた人物は、通常（？）の攻撃プラス「周囲から孤立」「味方がいない」状態を作り出され、精神的にも肉体的にもボロボロにされてしまうわけです。
おっしゃるとおり、害悪以外の何者でもありません。
362:優しい名無しさん
12/04/24 12:14:18.65 Qn+AnbRm
余談ですが。
人格障害がアスペルガーを中心とする自閉圏の人々を目の敵にする理由も、ここにあります。
彼らは高い記憶力分析力を持ち、不合理や矛盾を見つけ出す能力に秀でています。
人格障害が執う説得誘導の不合理さ矛盾さをいち早く察知することができます。
これが、人格障害には「逆らう」と映るわけです。
人格障害はこぞってアスペルガーを卑下しまくり、ついにはネットスラングではありますが「アスペ」という差別用語まで定着させるに至りました。
一方で人格障害を持ち上げてくれたり素直に言う事を聞くが、社会的にうまくいかない内向的な性格をして、全く別なアスペ像をでっちあげてます。
（>>1で挙げられている「なりすましアスペ」が、これに該当します）
これも人格障害の本能による欺瞞工作のひとつと言えます。
卑下の対象となるアスペルガーを「人格障害を伴ったアスペ」、持ち上げてくれるでっちあげたアスペを「問題を起こさないアスペ」と表現している人格障害者もいます。
これは、人格障害の特徴のひとつである「ターゲットを周囲から孤立させ、味方がいない状態を作り出す」本能からくるものでしょう。
卑下の対象とするアスペルガーの居場所そのものを奪おうとしているわけです。
363:優しい名無しさん
12/04/24 15:57:22.96 eeF7Gby8
あの人達の自己愛って自己破壊衝動も混じってないか？
ただそれは自分に向けずに、自己投影した相手
いわゆるタゲに強烈に向けられる。
最終的に自分も周りも全部壊すことを
求めていて、そうなったら嫌なんだけど嬉しい
という矛盾した感じに見えるな。
364:優しい名無しさん
12/04/25 11:58:17.05 gMXsoerA
>あの人達の自己愛って自己破壊衝動も混じってないか？
>ただそれは自分に向けずに、自己投影した相手
>いわゆるタゲに強烈に向けられる。
自己愛憤怒のことですね。
しかし残念ですが、サイコパスとは異なり無差別な破壊衝動をベースにしていないため、タゲだけを完膚なきまでに破壊し、自己愛と周りは壊さないスタイルを堅持するでしょう。
ただし結果として、周りから自己愛だけが排斥されることがありますが、その際にも自己愛の脳内では「周りが悪い」なので、あくまでも周り「だけ」を破壊し、
自己愛本人は全く別の場所で新たに周り（取り巻き）を作ります。
これを外部から観察すると「自己愛が周り諸共全部破壊してる」ように見えますが、自己愛本人は全然そんな気はありません。
タゲが特定の一人から「周り」に変わっただけのことです。
365:優しい名無しさん
12/05/01 13:00:07.18 rW9bARsF
ﾎｽ
366:優しい名無しさん
12/05/07 20:24:59.55 r2nQf0dV
ノルアドレナリンは、恐怖や強い不安を受けると過剰になりアドレナリンを生成する物質。
アドレナリンの作用により交感神経を作用し、興奮・覚醒・緊張を催し、同時に不快をもたらします。
長期間回避不能なストレスに晒されるなどノルアドレナリンの使用が合成を上回るとノルアドレナリンが持続的に過少な状態になります。
このとき脳内では不思議な現象が起きます。
ノルアドレナリン受容体の感度が上がり、少ないノルアドレナリンでも反応するようになります。
その結果、些細なストレスにも過剰に反応するようになります。
成長期にこのような状態に陥ると、環境が変わってもずっとこの状態が持続するようになります。
過剰反応が攻撃性として現れるのが反社会性・演技性・自己愛性人格障害など他害性の高い人格障害。
過剰反応が逃避性として現れるのが回避性・依存性人格障害など不安性や依存性の高い人格障害。
ノルアドレナリン再取り込み阻害剤の持続投与により、脳内のノルアドレナリン濃度を徐々に高めることで、ノルアドレナリン受容体の感度を下げることができます。
しかし投与期間中は注意が必要です。特に投与初期は妄想や他害行為、不安焦燥感が酷くなることがありますので、細心の注意が必要です。
また患者が投薬治療を自主的に中断することがしばしばあります。
治療者は患者が自主中断しないよう工夫する必要があります。患者が望む病名を伝えるのも有効な手段のひとつです。
367:優しい名無しさん
12/05/08 11:58:04.56 u8jA37hp
デパケンとリーマスで落ち着かせればいいやん
368:優しい名無しさん
12/05/08 13:40:33.78 VSLzXLAZ
リーマス服用して各トランスポーターが亢進したらノルアドレナリン濃度が下がるんじゃないか？
デパケンでCl-透過度亢進させても特異的に上がった受容体の感度減少には寄与しないだろ？
369:優しい名無しさん
12/05/14 02:10:23.70 374rDg24
645 ：：2012/02/22(水) 07:37:43.92
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
木嶋佳苗 行動理由は常に「損得と自己都合」でも「嫉妬・羨望」という感情は人一倍働く。
◎井◎佳 @◎ir◎iyu◎a 毎日、木嶋佳苗のことで頭がいっぱい。小沢一郎のことなんて、吹っ飛んでいる。私、思いっきり、検察の思う壺
私の野望 「名誉」「世直し」「人間を知る」「好きな有名人と友達になる」とか、もういくらでも具体的に出てきてとまらない。全部実現化するつもりだし。自己表現欲とか睡眠欲とか戦闘欲とか
リタリン 「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うか」という意見をよく求められます。 突然でびっくりしました(^.^) 全然話足りない。
リタリン お薬 白●由● ？ @●ir●iy●ka そう、暇なんだよね。時間を違うことに使えば、人生変わる
「世直し」
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:83-95番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sepia板:292-293番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sepia板:302-312番)
370:優しい名無しさん
12/05/19 01:58:30.06 I2pUHxcd
645 ：：2012/02/22(水) 07:37:43.92
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
リタリン 「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うか」という意見をよく求められます。(^.^)全然話足りない。
リタリン お薬 白●由● ？ @●ir●iy●ka そう、暇なんだよね。時間を違うことに使えば、人生変わる
あやまり癖のある人がやたらと、なぜか、うちのセミナーにあつまるのですよ！私は、あやまれない(^_^;)
毎日喧嘩ばかりしていますし。冷静なふりして、誹謗中傷がくると、瞬間的に、頭に血が上りますしね
バッシングを受けても、その仕事は、後に続く人達の事業のモデルとして道筋を作ってゆけますから。
目標金額を佳苗が得たお金から１ケタから２ケタ減らせば、容姿スタイル年齢関係なく、女ならば簡単に使えるテクだ！素質があれば、佳苗位の金額（億超え）も可能。
狩るにも身近に獲物がおりませぬ。狩場を教えてください。私、男性と２人きりになると、か弱く女々しい感じになるのよっ。
◎井◎佳 @◎ir◎iyu◎a 毎日、木嶋佳苗のことで頭がいっぱい。小沢一郎のことなんて、吹っ飛んでいる。私、思いっきり、検察の思う壺
私の野望 「名誉」「世直し」「人間を知る」「好きな有名人と友達になる」とか、もういくらでも具体的に出てきてとまらない。
全部実現化するつもりだし。自己表現欲とか睡眠欲とか戦闘欲とか
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:83-95番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sepia板:292-293番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sepia板:302-312番)
371:優しい名無しさん
12/05/22 08:04:55.82 shMeSfvh
>>366
そういう闘争・逃走反応？にはホーリットって薬が効くと
アダルトチルドレンで有名な某斎藤センセが書いていた
372:優しい名無しさん
12/05/22 08:10:17.48 qDuyxbNt
ｷﾞﾘｷﾞﾘ健常者
知的障害認定くれ
障害者よりｷﾞﾘｷﾞﾘ健常者のが辛い
373:優しい名無しさん
12/05/22 19:56:44.33 fkYOhh+s
いつもの人とサイコパスについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
サイコパスについて独自の観念を持ち、それを各サイコ関連スレで広めようとしているあの人と
ここで一緒に語り合いましょう。
【「いつもの人」の特徴】
・何が言いたいのかわからない長文で自論を連続で垂れ流す
・スレ住人から注意を受けたり皮肉られても自分の事だと気付かないor逆キレ&サイコか馬鹿認定
・自演もよくするが言い回しや使う単語が独特なのでわかりやすい
・それでいくつものサイコスレを荒らしていったが本人に荒らしの自覚は無いらしい（無い振りをしてる？）
・自分をアスペだと思ってるらしい
374:優しい名無しさん
12/05/23 01:40:10.30 kyswmUkv
これなんかここで人格障害研究している人のヒントになる？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
俺はアホなんでよく分らんが、前帯状皮質ってwikiを見てみたら
ADHDと関係あるみたいに書かれているが…
375:優しい名無しさん
12/05/23 23:12:16.96 EG+m4DGy
統合失調症の専門家は統合失調症と診断するし発達障害の専門家は
発達障害と診断する。自分の権威が何より重要でそれが実質的に該
当するかどうかにはあまり興味が無いらしい。その一方で併発と診
断した当の医者が「人格障害のなりすまし」とダブルスタンダード
を言い放ち、それを批判される予防線として「そう言わないと世間
から藪医者と言われる。」と予め言っておく。完全に嵌められた。
376:優しい名無しさん
12/05/23 23:14:17.25 8Iwu4N9a
>>375
基地外に診断名付けるだけなんだから仕方ねえだろw
本質は基地外で同じなんだから
377:優しい名無しさん
12/05/25 18:43:22.61 ++02+tSI
>>374
できない脳だっけ？ADHDなりすまし人格障害が心の拠り所にしてる書物のひとつ。
脳のどっかの血流が少ないだけでADHD認定できる超便利グッズ。
前頭葉でも側頭葉でも辺縁系でも前帯状回でも、どれでもADHDにしちまうことできる。
>>375
なりすまし人格障害者、またの名を”信者”乙。
いくら吼えても、なりすまし人格障害の悪行を正当化することはできないよ。
ここ２，３年で「なりすまし人格障害」の実態がマスに出てこれたのも、
ネットやマスコミで異常なほど騒いでた、ADHDなりすましの演技性＆自己愛性人格障害の教祖中年女を発達障害界から排除できたから。
”信者”たちがいくら騒いでも、もう流れは変えられないよ。
378:優しい名無しさん
12/05/26 02:39:07.67 Ueg4JWVi
私、あまりにもコミュ力ないし特徴もかなり当てはまるから自分がアスペなのではないか？という自覚がずっとあった。
でもここ見てるともしかしたら発達障害のせいにしたいだけなのではないか？と思えてきた。
家族にもアスペのせいにするな、絶対違う！甘えるな！といわれて否定される。
もし自己愛や演技性だったらコミュ力があって口達者じゃないとおかしいよね？
真逆ってことは私は一体何なんでしょうか。
379:378
12/05/26 03:12:54.19 Ueg4JWVi
あ、よく見たら当事者的な書き込みはスルー対象みたいですね…スレ汚し失礼致しました
380:優しい名無しさん
12/05/26 05:30:49.75 +VePkWB0
645 ：：2012/02/22(水) 07:37:43.92
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
リタリン 「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うか リタリン そう、暇なんだよね。時間を違うことに使えば、人生変わる
あやまり癖のある人がやたらと、なぜか、うちのセミナーにあつまるのですよ！私は、あやまれない(^_^;)
毎日喧嘩ばかりしていますし。冷静なふりして、誹謗中傷がくると、瞬間的に、頭に血が上りますしね
目標金額を佳苗が得たお金から１ケタから２ケタ減らせば、容姿スタイル年齢関係なく、女ならば簡単に使えるテクだ！素質があれば、佳苗位の金額（億超え）も可能。
狩るにも身近に獲物がおりませぬ。狩場を教えてください。私、男性と２人きりになると、か弱く女々しい感じになるのよっ。
◎井◎佳 @◎ir◎iyu◎a 毎日、木嶋佳苗のことで頭がいっぱい。小沢一郎のことなんて、吹っ飛んでいる。私、思いっきり、検察の思う壺
私の野望 とまらない。 全部実現化するつもりだし。自己表現欲とか睡眠欲とか戦闘欲とか
白◎由◎ ？@◎ir◎iy◎ka 6月9日（土）１８時中央区にて、お茶会予定。参加費300円。軽いお菓子付。（飲み物は無し）ただのお喋り会です。
発達障害の話はあまりしないかも。ただの白井との雑談タイム（笑）希望者はメールください。子連れ歓迎。二次会は不明。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:83-95番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sepia板:292-293番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sepia板:302-312番)
381:優しい名無しさん
12/05/28 02:05:17.31 q9JRsr/O
>>378
レスしてみる
専門機関への受診をお勧め
382:優しい名無しさん
12/05/28 09:16:26.64 QhZxRW5m
専門機関ってどこ
383:優しい名無しさん
12/05/28 13:04:02.77 q9JRsr/O
>>382
参考になれば
URLﾘﾝｸ(jpdd.org)
384:優しい名無しさん
12/05/29 03:33:46.96 BKKN9bRK
>>383
ありがとう
385:優しい名無しさん
12/05/30 10:32:52.59 lSw1M9bA
363 ：優しい名無しさん：2012/05/29(火) 09:38:19.31 ID:y8uehL+7
>>発達障害という半分天才の証
自己愛が自ら精神科訪れる事にどうしても矛盾を感じてたけど
ありえるみたいだね
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
坂本龍馬なんかは勝手に発達確定してるだけ
364 ：優しい名無しさん：2012/05/29(火) 09:54:20.02 ID:USA3hvxC
>>363
ふむ、先ず織田信長は200%ADHDだよ。桶狭間は様々な歴史学者が疑問視している通り、勝てる見込みは少ないのに
寡兵で一か八かの奇襲をしたよね？あれはADHD特有の根拠の無い度胸なんだ。それから肖像画、織田信長は
妹のお市の方も含めて絶世の美男子で俺と同じ様な白面の美男。切れ長の氷の様な目。そして、明智光秀を
キンカ頭（禿げ）と罵倒したり足で思い切り蹴りを入れていたのに本能寺では信長は200名足らずの共周りしか
連れずに光秀に背後から15000の軍勢を率いさせてた。他人の気持ちが解らないから裏切りを予知出来なかった。
そして独特のファッションセンス、瓢箪を腰からぶら下げ、長い刀の鞘の先には車輪が付いていたｗ
右半身をはだけ、髪はポニーテールで結び紐はカラフルだった。そして、地球儀を見た時に「成る程、この世は
丸いか！理に適っておる。」と発言した見識。南蛮渡来の文化をいち早く取り入れる独創性に鉄砲の三段撃ちに
楽市楽座に兵農分離。間違いなく信長が生きていれば日本は200年早く近代化し、今頃日本は第三帝国を築いていた。
ADHDってのは容姿端麗で天才なんだよ。
365 ：優しい名無しさん：2012/05/29(火) 10:01:56.60 ID:USA3hvxC
>>363
だからプロの専門医の確定診断が出ていて、国を傾ける程の美貌（傾国）を持っている俺はお前達みたいな
なんちゃって発達障害とは毛並みが違うサラブレッドなんだ(笑)
386:優しい名無しさん
12/05/30 10:34:51.05 lSw1M9bA
：優しい名無しさん：2012/05/29(火) 16:03:51.29 ID:y8uehL+7
23 ：優しい名無しさん：2010/03/06(土) 22:24:46 ID:SXsn/mo7
ある自己愛性人格障害（診断済：本人には無告知）が、地域でも有名な発達障害専門医のところにおしかけて
自分はＡＤＨＤだよね？と、しつこく聞いたらしい。
専門医がいくら否定しても「自分はＡＤＨＤだ」と、どこかのＨＰか本からとってきたチェックリストをかざして力説したそうな。
何度も何度もしつこく来るから「あなたはＡＤＨＤ傾向があるということでいいから、もう来なくていい」と追い返したら、
「あの有名な○○専門医に「あなたはＡＤＨＤです」と確定診断された」と派手に宣伝しまくった。
専門医はたまらず「診断はしてないから、私の名前は出さないでほしい」と訴えたら、
「ある有名な専門医から「あなたはＡＤＨＤです」と確定診断された。けどその専門医から名前は出さないでくれ、といわれてるの」と、言い出した。
後日、その発達障害専門医は、成人を診るのを辞めた。
368 ：優しい名無しさん：2012/05/29(火) 16:07:18.24 ID:y8uehL+7
>>36
>医者の無難な対応は肯定も否定もせず受診拒否することだったんじゃないかと思う。
なるほど。
だから大半の精神科では成人発達障害を診ない（受診拒否する）のか。
369 ：優しい名無しさん：2012/05/29(火) 16:08:45.68 ID:y8uehL+7
迷惑なはなしだ
370 ：優しい名無しさん：2012/05/29(火) 16:59:54.70 ID:USA3hvxC
ｗｗｗｗ俺、そのスレにも居たが、向こうではこのスレの連中、つまりお前等が発達障害に成り済ます自己愛性
人格障害だって言われてたんだよｗｗｗｗ何が迷惑な話しだだよｗｗｗｗ笑い転げたぞｗｗｗｗ
387:優しい名無しさん
12/05/30 10:40:09.21 lSw1M9bA
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:301-400番)
以上がここでの出来事でした
388:優しい名無しさん
12/05/31 12:18:06.80 mwNB2usA
>>385-387
スレ拝見しました。
本スレで第四の発達障害は成り済まし人格障害であるとの記述はどこにもありません。
それどころか、このような記述があります。
214 ：優しい名無しさん：2011/12/24(土) 10:31:20.59 ID:ARmhj1HP
第四の発達障害ってのもそうなのか？
216 ：優しい名無しさん：2011/12/26(月) 08:37:41.96 ID:Wd6637ct
>>214
杉山登志郎が提唱する第四の発達障害のことであれば、それは「発達障害」カテゴリーに入るだろう。
なりすまし当事者が支持する「ADHDのAC」なども第四の発達障害と呼ばれることがあるが、こちらはこのスレのカテゴリーに入るだろう。
389:優しい名無しさん
12/05/31 17:01:07.82 PwJmM947
>>388
過去スレにあったな
390:優しい名無しさん
12/05/31 20:52:40.18 jRwipVwb
>>388
ありがとうございました
荒らしてる人は
「なりすまし自己愛者」なのか「発達＋自己愛」
だろうか？
後者だったら第四発達当事者なわけだ。
391:優しい名無しさん
12/05/31 20:55:09.85 jRwipVwb
あ、違うかこちらスレか？
392:優しい名無しさん
12/06/01 07:27:04.14 Bu2Ne9fp
>>389
過去スレにはどこにも「第四の発達障害」の文字そのものが出てこない件についてｗ
>>390>>391
ID:gBwHvSxL ＝ ID:USA3hvxC だと思いますので、当該スレ>>345の
「実際はADHD傾向のある双極性障害の抑欝だった」が答えでしょう。
なお ADHD傾向≠ADHD ですｗ
393:優しい名無しさん
12/06/01 10:43:27.76 aPBjiHAm
>>392
お前こそ診断済み？俺が自立支援に提出した診断書にはおもいっきり、主たる病名に双極Ⅰ型障害
従たる病名に注意欠陥多動性障害と書いてあるんだが、お前は医師でも無い馬鹿の癖になにを知ったかぶりしてんだよ？(笑)
加えて言うと人格障害はDSM-5で発達障害の延長線上にカテゴライズされるから>>1のテンプレートの昭和大の
加藤は只の勉強不足。昭和大で治験通過前にコンサータを成人に処方してくれるか？俺はちゃんと届け出て
コンサータを成人10割り負担で飲めてるよ。知ったかぶりすんな馬鹿の癖に。これ以上お前がお医者さんごっこ
するなら個人情報を上手く隠して診断書の画像をアップしてコテンパンに論破してやるよ？昭和大って30秒診察の所だよな？
藪で有名。お前こそ診断書アップできるのか？どうなんだよ馬鹿野郎！それに過去スレにはちゃんと親から
虐待受けて発達障害が後天的に起こるとか騒いでる奴らが居るって書いてある。しっかりモリタポ使って過去
ログ倉庫見てこい開き目眩！お前みたいな馬鹿はリアルで出会ったら金属バットで脳天をフルスイングしてやりてーわ！
394:優しい名無しさん
12/06/01 10:48:58.40 aPBjiHAm
>>392
ID抽出して貼ってる奴が俺のレスを端折って読んでるから本スレ行って見てこい！俺はちゃんと双極とADHDの
合併の確定診断が出て障害者年金も受給してると書いている！馬鹿なんじゃねーのかおメェは？おメェみてーな
何等医学的知識も無い馬鹿がレスをしまくるからメンタルヘルス板は嘘だらけって扱いに当事者の間ではなるんだよ！
395:優しい名無しさん
12/06/01 10:59:26.30 3sNyxFCB
>>392
過去スレじゃなく過去レスに出てるよ
>>214>>216
396:優しい名無しさん
12/06/01 11:08:10.24 aPBjiHAm
>>392
ほれ見ろ！これでお前がいい加減な奴だって証明されたな！そもそも発達障害専門医にかかった事ある奴は
ADHD≠ADHD傾向があるなんて絶対言わない！何故か？医師は完全に黒の場合以外は患者の動揺を避ける為に
病名は絶対に言わないからだ。お前こそ詐病詐欺師でなんら無自覚で不勉強なのが全て露呈したな。
お前みたいな馬鹿がしたり顔でレスをするから医師にインターネットの情報は嘘だらけって笑われちゃうんだよ！
特にメンタルヘルス板は酷い有様だ、お医者さんごっこしてるお前みたいな馬鹿だらけでろくな情報が無い。
397:優しい名無しさん
12/06/01 11:16:20.23 3sNyxFCB
>>393
＞＞実際はADHD傾向のある双極性障害の抑欝だった
こう、ご自分書かれてますよね？
双極性障害のせいで多動が出てるって事で合ってますよね
あと、行間いちいち要らない。
398:優しい名無しさん
12/06/01 11:31:13.14 aPBjiHAm
>>397
お前如きにレスをするのにいちいち俺のハイエンドPC使うの惜しいから携帯から4行で改行して書いてるんだよボケ茄子！
人様に指図する前に悪い事したら謝れ！わかったか？それは初診の時の話しで二回目に行ったIQテストの結果が
言語149動作83で聴覚優勢の発達障害ですとちゃんと言われている。しかも幼少期の8ミリとアルバムと通知票も
二回目の診察で持参してADHDには二回目で確定診断が出ている。主治医が慎重に診たのは何と合併してるかであり、
ADHDに関しては俺の場合は恐ろしい速度で確定診断が出ているのだよ。だから自立支援通過してんの！
解るか自立支援？薬も診察費用も全部１割で良い制度だ。先ずは自分の非を詫びるのが先だろ？
お前の家に行ってやろうか？あ？この野郎！何処に住んでるんだてめぇ？
399:優しい名無しさん
12/06/01 11:46:38.19 aPBjiHAm
>>397
んで、なんで双極性障害で多動が幼少期に出るの？お前頭大丈夫？双極は躁と鬱を交互に繰り返す疾患で多動は
一切出ない。多動が出るのはADHDだ。ADHDの自分を無理して社会に適応させようとして双極と合併してるのと
双極も先天性なんだと医師から説明受けてるが？どんだけ浅はかな知識でレスをしてるわけ？俺の改行より
お前の頭の悪いレスの方が鯖のByte数消費してんな(笑)ちったぁ勉強せい。確定診断が出て障害者年金と
自立支援通過してると何度書かせる気だ？目から入る情報処理出来ないの？過去レスを見逃したり、
お前前頭葉機能してねーだろ？
400:優しい名無しさん
12/06/01 17:30:24.40 Wm0ovFzY
400
401:優しい名無しさん
12/06/08 10:56:04.67 YgcpYU8K
自己愛性人格障害の遺伝率は0.79。他の人格障害に比して高い。
関係すると考えられている遺伝子は、DRD4、5-HTTLPR、MAO-A、TPH1および2。
遺伝率(ほぼ)、関係遺伝子、ともにADHDと一致してるのは偶然か？
もしかして、自己愛性人格障害とADHDは、遺伝的には同じもの？
402:優しい名無しさん
12/06/08 11:36:21.48 egclxCkI
自己愛性人格障害ってのは器質的なものなのかな
なんかやたらと自尊心が高くプライドが高く、偉そうにしてる人って
何らかの機能不全家庭というか、親がまた同じ変な認知を持っていて
その歪んだ考えが子供に伝播してくるに思えるのだが・・
403:優しい名無しさん
12/06/08 12:11:19.87 m2A+i9Le
性格＝脳の器質に由来する
つまり遺伝と環境の両方
自閉症スペクトラムは脳のある部分にダメージを負っている
それが遺伝するとは限らない
404:優しい名無しさん
12/06/09 07:40:08.42 KJm4yqM3
遺伝側面は、自己愛性人格障害に「なりやすい」体質くらいの意味だと思う。
もっとも広汎性発達障害やADHDの遺伝研究も「なりやすい」体質くらいの意味しかないらしいけど。
なぜか広汎性発達障害やADHDは遺伝だけ、自己愛性人格障害は生育環境だけ、と世間に認識されているようだが。
>>401
いまのところトンデモ仮説としか言えないのが残念だが、自己愛性人格障害とADHDが遺伝的に同じものというのは面白い。
もしその仮説が正しいなら、詳しく研究すれば成長段階でADHDがコミュ障に陥ることを防ぐことができるかもしれない。
自己愛性人格障害は、成長段階でコミュ能力を正常またはそれ以上に獲得できてるので。
あるいは、研究は悲しい結末しか得られないかもしれないが。
自己愛性人格障害の高いコミュ能力は、生きるために絶えず他者からの称賛が必要なために、必然的に身につけた能力だという説が有力らしいし。
405:優しい名無しさん
12/06/09 17:19:04.23 Prd/Ji8x
>>404
ADHDは他者からの賞賛を必要としていないから
空気を読めない
他者の反応を無視できる環境にいたということになる？
406:優しい名無しさん
12/06/10 10:01:28.31 j6fpFnBW
>>405
もしかしたら。
ADHDも自己愛性も、遺伝的にはどちらも同じ「空気読めない人間になる素因」持ちで産まれてきて、その後の生育環境によって分化するのかも。
空気読めない人間になる素因 ＋ 乳児期の愛着充分 ＝ ＡＤＨＤ
空気読めない人間になる素因 ＋ 乳児期の愛着不足 ＝ 自己愛性人格障害
みたいな構図を想像しちゃいました。
407:優しい名無しさん
12/06/10 22:40:41.01 B6GFPR5X
>>406
ADHDが愛着不足とは、とんだ認識ですね
408:優しい名無しさん
12/06/11 02:57:01.26 m6DLd8Vl
>>407
落ち着いて読め。
どこにもそんなこと書いてないぞ。
409:優しい名無しさん
12/06/11 03:01:00.62 8H6t9tJh
>>408
半分はそうだと書いているじゃないですか
410:優しい名無しさん
12/06/11 03:02:36.65 8H6t9tJh
>>408
育て方の問題で分化するわけではないでしょ
411:優しい名無しさん
12/06/12 08:44:09.02 RCk7JSK7
>育て方の問題で分化するわけではないでしょ
環境の問題で文化しないなら、自己愛性人格障害の遺伝子持って生まれた人は自己愛性人格障害になり、ＡＤＨＤの遺伝子持って生まれた人はＡＤＨＤになるのかね？
ならば、遺伝率でネガティブとなった２割ほどの人たちをどう説明するのだね？
そもそも、ＡＤＨＤ、自己愛性人格障害ともに同じ遺伝子を学者達が研究してる事実をどう説明するのかね？
環境や養育の段階でなければ、遺伝的には同じ両者がどの段階でＡＤＨＤと自己愛性人格障害にわかれるのかね？
と書いてみるテスト。
ごめんな。たぶん「愛情充分」を「愛情不足」と早とちりして誤読しただけだと思ってるから。
投稿時間午前３時だもの。眠くて誤読するのもしょうがないよ。
いいよ。謝らなくても。みなわかってるから。
謝りたくても謝るタイミング逃してるだけでしょ。
412:優しい名無しさん
12/06/13 01:49:32.28 ksi8WuLk
>>411
自分は無痛分娩で生まれたADHD
兄弟との違いはそこだけで明暗が分かれた気がする
だから、父には馬鹿扱いされて相当暴力も受けて育った
自己愛人格障害の心のメカニズム、空気の読めなさ
状況の解釈の仕方はむしろ遺伝だと思う
一族の中で、わかりやすいパターンで遺伝しているから
おじいちゃんお父さん娘と遺伝したと感じる
兄弟を同じように育てても、その資質はどうにも変えられないと
痛感した。ちなみにそれは夫の家系のこと
413:優しい名無しさん
12/06/13 07:23:52.16 d03TWH2A
>>412
スレ違い。
専用スレでやってくれ。
★自己愛性パーソナリティ障害の特徴 33人目★
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
414:優しい名無しさん
12/06/21 05:28:15.85 0wnN+H9u
自己愛性が空気読めないなど根本的な勘違いしてる人がいるので、改めて再掲しておきます。
>>6
基本的に自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害は、心の理論が完成しており、協同や演繹的思考も可能です。
心の理論が不完全なアスペルガーや、協同や仮説演繹的思考が不完全なADD/ADHDとは、ここが異なります。
心の理論が完成しており、協同や仮説演繹的思考が使えるため、これら能力を自己中心的に活用することにより「対人操作（マニピュレーション）」を行います。
「対人操作（マニピュレーション）」とは、軽い洗脳のようなもので、不条理で自己中心的な事柄であっても相手を丸め込み自分の味方にする能力のことです。（共依存もあわせてご参照ください）
>>15
自己愛性人格障害（ＮＰＤ）の患者像、米国とアジア圏では全然違いますよね。
ＤＳＭが示している患者像は米国のそれであり、ＩＣＤが示しているのはアジアのそれ。
ＩＣＤがアジア像を示しているのは、世界人口の過半数を占めるアジアを典型像としたものと思われ。
ＩＣＤではＮＰＤは演技性人格障害（Ｈｉｓｔｒｉｏｎｉｃ）の一部となっているが、米国では回避性人格障害（Ａｖｉｏｄ）の近縁扱いされている。
その影響を大きく受けるのが男女比。米国のＮＰＤでは、男性６：女性４くらいだが、アジアでは男性１未満：女性９超。
にもかかわらず、日本におけるＮＰＤ解説に引用元が米国のもの使っているの多すぎ。
特にＮＰＤ患者本人が、都合のよい解釈してる引用元を繋ぎ合わせて患者自身が有利になるよう使ってるのが立場上見てて痛い。
たとえばこんなかんじ。
「自己愛性は内向的で社会から孤立するんだろ。俺全然違うね」
「ＮＰＤは男のほうが多いのよ。そうそう女がなる障害じゃないわ」
415:優しい名無しさん
12/06/21 09:41:44.08 8PKHOm1U
ひきこもりと発達障害
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
416:優しい名無しさん
12/06/21 10:50:44.60 0wnN+H9u
>>415
流し読みしたが、自己愛起因の人格障害に関する内容(>>3)ではない。
よってスレチ。
417:優しい名無しさん
12/06/23 22:28:44.61 CnFZjTbL
近年、なりすまし人格障害がしばしば「発達障害の人格障害」を使うようになった。
人格障害者は自身が人格障害であることを強く否定する特徴が広まったせいだろう。
自ら人格障害であると名乗れば「自分は人格障害ではない」根拠になるが、ただの人格障害では自己愛が傷つく上に発達障害になりすます様々な利益を得られなくなる。
そこで「自分は人格障害だが、発達障害がベースにある」ことにし、「発達障害がベースにある人格障害とベースにない人格障害は全く異なる」との吹聴を盛んに振りまく。
こうすれば、自らを人格障害と名乗りつつ、発達障害になりすますメリットと自己愛満足も得られる。
実に自己愛起因の人格障害らしい、狡猾な手口である。
しかし、この手が使えるのは今年いっぱい。
来年改正される新しいＤＳＭでは「発達障害の人格障害」を認めなくなる。
特になりすましが多い「ＡＤＨＤの不注意型」と「アスペルガーの受動型」に対する診断根拠が厳しく改正され、本人の問診＋親の証言ではダメとなる。
これらダメとなった人たちは、一律に人格障害に参入される。
本物のＡＤＨＤやアスペルガー患者なら「病名が変わろうが自分が変わるわけではない」ので余り気にしないだろうが、なりすましにとっては大変なことになるため、大騒ぎすることであろう。
418:優しい名無しさん
12/06/24 23:56:48.49 +9s5R1DK
645 ：：2012/02/22(水) 07:37:43.92
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part**【総合】：優しい名無しさん：
リタリン 「発達障害当事者のお薬服用についてどう思うか リタリン そう、暇なんだよね。時間を違うことに使えば、人生変わる
あやまり癖のある人がやたらと、なぜか、うちのセミナーにあつまるのですよ！私は、あやまれない(^_^;)
毎日喧嘩ばかりしていますし。冷静なふりして、誹謗中傷がくると、瞬間的に、頭に血が上りますしね
目標金額を佳苗が得たお金から１ケタから２ケタ減らせば、容姿スタイル年齢関係なく、女ならば簡単に使えるテクだ！素質があれば、佳苗位の金額（億超え）も可能。
狩るにも身近に獲物がおりませぬ。狩場を教えてください。私、男性と２人きりになると、か弱く女々しい感じになるのよっ。
◎井◎佳 @◎ir◎iyu◎a 毎日、木嶋佳苗のことで頭がいっぱい。小沢一郎のことなんて、吹っ飛んでいる。私、思いっきり、検察の思う壺
私の野望 とまらない。 全部実現化するつもりだし。自己表現欲とか睡眠欲とか戦闘欲とか
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:83-95番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sepia板:292-293番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sepia板:302-312番)