11/07/08 09:55:32.07 9zWqyHwc
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者
昭和大学附属烏山病院病院長 加藤進昌
「私の診察での実感としては、半数は人格障害」（ささっとわかるアスペルガー症候群との接し方：加藤進昌）講演にて
URLﾘﾝｸ(www.tbgu.org)
「アスペルガーじゃないみたいですというと、ヤブ医者扱いされてしまう」
「外来で感じるのは、「自分が会社でうまくいかないのは自分のせいではない。発達障害のせいである」というふうに、自分でない何かのせいだということを頼りに来られる方が結構いらっしゃいます。」
（自己愛性/演技性人格障害の疑いが濃いエピソードです）
加藤進昌先生は、アスペルガーになりたがる人が居る理由を、高ＩＱ高学歴者が多いこと、アスペルガーとサヴァン症候群が近縁関係にあることなどによる「ブランドイメージ」である、としております。
ブランドイメージは、ＡＤＨＤのほうが強烈です。エジソン、坂本龍馬に代表されるような「天才」「英雄」イメージがバリバリ。天才偉人の名をそのまま冠したＡＤＨＤ団体もあるほどです。
ブランドイメージに惹かれ、自己愛を満足させようとADD/ADHD/アスペルガーになりたがる/なりすまそうとしてる人格障害者について語りましょう。
前スレ
ADD/ADHD/アスペルガーになりすます人格障害者
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
2:優しい名無しさん
11/07/08 09:56:29.61 9zWqyHwc
part2つけるの忘れたごめん
以下テンプレ
3:優しい名無しさん
11/07/08 09:57:49.28 9zWqyHwc
一応、簡単なルール（仮）
★sage進行でお願いします。
★ブランド化によるなりすましをテーマとしているため、人格障害は、主に自己愛に起因する人格障害を扱います。
（自己愛性人格障害、演技性人格障害）（境界性人格障害のうち自己愛起因のもの）
★反社会性人格障害については扱いません。（診断上、ADD/ADHD/アスペルガーと合併が可能であるため）
★なりすまし当事者からと思われる粘着荒らし煽りが予想されます。スルー徹底。
4:優しい名無しさん
11/07/08 09:58:06.59 9zWqyHwc
自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害、ともに『成人期早期に始まる』ことが条件。
（乳幼児期に客観的所見が現れるADD/ADHD/アスペルガーとの重要な鑑別ポイントその１）
★自己愛性人格障害（ＤＳＭ－Ⅳ）
誇大性（空想または行動における）賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、以下のうち、5つ（またはそれ以上）で示される。
1. 自己の重要性に関する誇大な感覚。自分の業績や才能を誇張する。
2. 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3. 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人（権威的な機関）にしか理解されない、または関係があるべきだと信じている。
4. 過剰な賞賛を求める。
5. 特権意識、つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6. 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7. 共感の欠如。他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
8. しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9. 尊大で傲慢な行動、または態度。
境界性人格障害（ＤＳＭ－Ⅳ）
様々な状況で明らかになる、対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で 以下のうち5つ（またはそれ以上）で示される。
1. 現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違いじみた努力。
注: 基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと
2. 理想化と脱価値化との両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で激しい対人関係様式。
3. 同一性障害：著名で持続的な不安定な自己像や自己観。
4. 自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも２つの領域にわたるもの。
（例：浪費、性行為、物質濫用、無謀な運転、むちゃ食い）
5. 自殺の行為、そぶり、脅し、または自傷行為のくり返し。
6. 顕著な気分反応性による感情不安定性。
（例：通常は２～３時間持続し、２～３日以上持続することはまれな強い気分変調、いらいら、または不安)。
7. 慢性的な空虚感。
8. 不適切で激しい怒り、または怒りの制御の困難。（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのけんかをくり返す）
9. 一過性のストレス関連性の妄想様観念、または重篤な解離性症状。
5:優しい名無しさん
11/07/08 09:58:26.61 9zWqyHwc
自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害、ともに見られる精神病理的な所見
1. スプリッテイング
（良い自分と悪い自分がはっきり別れており、良くも悪くもない自分というのが認知されていない）
2. 強い見捨てられ不安、および抑うつ
3. 自己誇示のために手段を選ばない（リストカットや大量服薬、誰かを徹底的に陥れるような陰湿な暴力、等）
4. 対人操作（マニピュレーション）
3. 4. は表面化しやすい。特に 4. はADD/ADHD/アスペルガーには無い、もしくは著しく劣っている能力。
（ADD/ADHD/アスペルガーとの重要な鑑別ポイントその２）
6:優しい名無しさん
11/07/08 09:58:55.04 9zWqyHwc
一般的に思われている誤解
特に境界性人格障害にですが、常に強烈な異常言動を伴っているような誤解したイメージがついています。
おそらく境界例（本来は統合失調症になりかけの神経症の意味）や境界知能（ＩＱ５０から７０：軽度知的障害の意味）のエピソードとの混乱から生じたものと思われます。
ここでは、境界性人格障害は本来の医学的意味で扱うものとします。
自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害の人は、一見すると普通の人です。
会話を交わしても、精神的な障害があるなんて全くわかりません。
しかし、その人と長く関わっていると、だんだん「何かおかしい」とわかってきます。
外見は普通だが、短い会話を交わすだけで「ヘンな人」と思われてしまうADD/ADHD/アスペルガーとは、この点が異なります。
基本的に自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害は、心の理論が完成しており、協同や演繹的思考も可能です。
心の理論が不完全なアスペルガーや、協同や仮説演繹的思考が不完全なADD/ADHDとは、ここが異なります。
心の理論が完成しており、協同や仮説演繹的思考が使えるため、これら能力を自己中心的に活用することにより「対人操作（マニピュレーション）」を行います。
「対人操作（マニピュレーション）」とは、軽い洗脳のようなもので、不条理で自己中心的な事柄であっても相手を丸め込み自分の味方にする能力のことです。（共依存もあわせてご参照ください）
7:優しい名無しさん
11/07/08 09:59:20.34 9zWqyHwc
これら自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害者は、際限なく自己愛を満足させようとします。
そのため、ADD/ADHD/アスペルガー になりすましたときにも、自己愛を満足させる、様々な言動をとります。
たとえば
・二次障害のない、典型的な ADD/ADHD/アスペルガー と言い張る。
それなのになぜか鬱やＤＶ、ＡＣがあったことになってたりする。（他人からの同情賞賛を得るためには手段を選ばない例）
・有名な医者に見てもらったことや、検査数値や画像にこだわる。
一般的な ADD/ADHD/アスペルガー ではない、特別な自分を演じる。（他人からの同情賞賛を得(ry）
（有名医者、検査、画像があるから自分は本物。それらがないヤツは自称チャン）
8:優しい名無しさん
11/07/08 09:59:47.16 9zWqyHwc
ADD/ADHD/アスペルガー になりすました自己愛性（演技性）人格障害、境界性人格障害者が欲するものは「際限ない自己愛の満足」です。
実際の ADD/ADHD/アスペルガー には、そんなもの必要でしょうか？
ところが、現実には「際限なく自己愛を満足させること」だけが目的と思われるプロパガンダがチラホラ見られます。
いつまでも「当事者不在」のままでは、ただ社会で屑扱いされるのみならず、本来受けるべき福祉的サービスすら、なりすまし人格障害に喰われてしまいます。
9:優しい名無しさん
11/07/08 10:08:10.46 9zWqyHwc
「精神科」 （科学評論社 発行） １８巻３号
URLﾘﾝｸ(www.kahyo.com)
特集 II 自称○○障害と本物をどう見分けるか
・自称パーソナリティ障害をどう診立てるか
市橋クリニック 市橋秀夫
・PTSDと「誤診」
久留米大学神経精神医学 前田正治
・自称アスペルガー障害と本物をどう見分けるか
昭和大学烏山病院精神科 金井智恵子 湯川慶典 加藤進昌ほか
・『かたづけられない女たち』
奈良県立医科大学精神医学 澤田将幸ほか
・自称性同一性障害と本物をどう見分けるか
はりまメンタルクリニック 針間克己
『かたづけられない女たち』を自称と認識しとる
,r=''""ﾞﾞﾞli,
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,i{ﾞ‐'_,,_ :l}..::;r!ﾞ
. ,r!'ﾞ´ ´-ｰ‐‐==､;;;:.... :;l!:;rﾞ
,rｼﾞ ｀~''=;;:;il!::'li
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..ll ｀"ﾞ''l{::: ,,;r'ﾞ ＜ ＞
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ﾞi､ ::li:il:: ﾞ'＼. |/
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｀~''''＝=＝''"ﾞ´ ~`''ｰ（ ）
10:優しい名無しさん
11/07/08 10:52:51.67 ELiXwpnY
>>1
乙
11:優しい名無しさん
11/07/08 11:17:36.96 lzDIPM98
>>1
乙です。
12:優しい名無しさん
11/07/09 07:16:46.21 E9l5Ijtk
>>1乙
13:優しい名無しさん
11/07/09 14:29:32.73 4IUUVXiJ
>>1
スレ立てありがとうございます。
前スレ消費し次第、こちらを使わせていただきます。
14:優しい名無しさん
11/07/12 10:54:59.08 AW7U222s
ﾎｽ
15:優しい名無しさん
11/07/14 15:49:30.57 gBCuzeHp
前スレで全然話題に上がらなかったこと、独り言モードで落書きします。
自己愛性人格障害（ＮＰＤ）の患者像、米国とアジア圏では全然違いますよね。
ＤＳＭが示している患者像は米国のそれであり、ＩＣＤが示しているのはアジアのそれ。
ＩＣＤがアジア像を示しているのは、世界人口の過半数を占めるアジアを典型像としたものと思われ。
ＩＣＤではＮＰＤは演技性人格障害（Ｈｉｓｔｒｉｏｎｉｃ）の一部となっているが、米国では回避性人格障害（Ａｖｉｏｄ）の近縁扱いされている。
その影響を大きく受けるのが男女比。米国のＮＰＤでは、男性６：女性４くらいだが、アジアでは男性１未満：女性９超。
にもかかわらず、日本におけるＮＰＤ解説に引用元が米国のもの使っているの多すぎ。
特にＮＰＤ患者本人が、都合のよい解釈してる引用元を繋ぎ合わせて患者自身が有利になるよう使ってるのが立場上見てて痛い。
たとえばこんなかんじ。
「自己愛性は内向的で社会から孤立するんだろ。俺全然違うね」
「ＮＰＤは男のほうが多いのよ。そうそう女がなる障害じゃないわ」
16:優しい名無しさん
11/07/17 17:56:28.02 gIxKt0cF
ﾎｼｭ
17:優しい名無しさん
11/07/18 08:49:46.50 Q4Uva/oA
前スレ>>997-999
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これはサイコパスで正しいと思う。
反社会性人格障害でも、他の人格障害でもなく。
持っている地位や権力を不適切に振りかざす行為は人格障害ではない。
これを人格障害と認めると、歴史上の為政官、権力者、覇者のほぼ全てを人格障害者としなければならず、収集がつかなくなる。
（歴史上、これらの人々のうち善政をしいたのはごく僅か）
実際の人格障害の運用でも「その人が持つ地位権力に不相応な尊大あるいは卑小」が示されている。
例えば、ワンマン社長が悪妻によるストレスを、社員を毎日どなり散らすことにより解消していても、このワンマン社長は人格障害とは言えない。
しかし、あなたと上下得失関係のない知人が、悪妻によるストレスから毎日あなたをどなり散らしているとすれば、この知人は人格障害の疑いがあるだろう。
ただし、ワンマン社長の例でも、人格障害とは言えないがサイコパスであるとは言える。
サイコパスは「性格」を示す業界用語であり、障害名ではない。
障害の有無にかかわらず、サイコパスとして示されている異常な性格を持っていればサイコパスと呼んで差し支えないのである。
18:優しい名無しさん
11/07/21 13:19:03.67 bpLHFlDu
前スレより
23 ：優しい名無しさん：2010/03/06(土) 22:24:46 ID:SXsn/mo7
ある自己愛性人格障害（診断済：本人には無告知）が、地域でも有名な発達障害専門医のところにおしかけて
自分はＡＤＨＤだよね？と、しつこく聞いたらしい。
専門医がいくら否定しても「自分はＡＤＨＤだ」と、どこかのＨＰか本からとってきたチェックリストをかざして力説したそうな。
何度も何度もしつこく来るから「あなたはＡＤＨＤ傾向があるということでいいから、もう来なくていい」と追い返したら、
「あの有名な○○専門医に「あなたはＡＤＨＤです」と確定診断された」と派手に宣伝しまくった。
専門医はたまらず「診断はしてないから、私の名前は出さないでほしい」と訴えたら、
「ある有名な専門医から「あなたはＡＤＨＤです」と確定診断された。けどその専門医から名前は出さないでくれ、といわれてるの」と、言い出した。
後日、その発達障害専門医は、成人を診るのを辞めた。
19:優しい名無しさん
11/07/22 10:10:25.69 otXHC+Nc
29 ：優しい名無しさん：2010/03/09(火) 04:12:21 ID:vJJeEalu
>>23
＞「あなたはＡＤＨＤ傾向があるということでいいから、もう来なくていい」と追い返したら、
「あの有名な○○専門医に「あなたはＡＤＨＤです」と確定診断された」
人格障害ってさ、何か言うと事実無根に繰り広げて
全てを自分の都合の良いように変換して言いふらすんだよね。
だから人格障害者に他者は何も言わなくなるんだと思う。
一言でも喋ろうものなら
事実無根のことを妄想空想で繰り広げて
道行く人みんなに言いふらしていく勢い。
でも普通の人なら「なんで関係ない人のこと私に喋るの？」って
疑問に思って最初から相手にしないから被害喰らわないんだろうね。
33 ：優しい名無しさん：2010/03/09(火) 20:24:41 ID:2eHmy7nK
>>29
人格障害が困った存在であることは、他スレでも話題にあがってるとおり。
むしろ問題なのは>>23の
>後日、その発達障害専門医は、成人を診るのを辞めた。
こっちの方じゃないか？
ただでさえ貴重な成人発達障害を診る専門医を、人格障害のせいで失っていく。
成人発達障害当事者にとって、かなりキツい不利益（被害）だと思うのだが。
36 ：優しい名無しさん：2010/03/11(木) 00:03:31 ID:VfaI1mUQ
>>33
医者の無難な対応は肯定も否定もせず受診拒否することだったんじゃないかと思う。
地元の精神科病院は医者ともめたら出入り禁止みたいな決まりがある病院がある。
そして困った人一人のために何かしてしまうことが問題だと思う。
困った人一人のせいで発達障害医をおりるのって。それこそ変な人の栄養源となるんじゃない？
相手にしない・無視・スルー。
日常生活でもどうしても困った人にはこれができないとつけこまれちゃうと思う。
意外と強く出るとつけこんでこなくなったりするんだよね。
聞くからつけこんでくるんであって。
39 ：優しい名無しさん：2010/03/11(木) 11:09:09 ID:iI48BKVo
>>36
>医者の無難な対応は肯定も否定もせず受診拒否することだったんじゃないかと思う。
なるほど。
だから大半の精神科では成人発達障害を診ない（受診拒否する）のか。
20:優しい名無しさん
11/07/22 23:09:34.38 QUy/+wML
ある当事者会が病院リスト作って公表してる。
前から変な事ばっかりして妙なのが集まってるよそこ
21:優しい名無しさん
11/07/23 14:38:26.83 MuVYrtuc
病院紹介を餌にして大金ふんだくってたＮＰＯ法人もあったな。
理事長トンズラしたらしいが、また悪さしてんじゃないかと心配だ。
22:優しい名無しさん
11/07/24 10:48:30.76 kcrbfZEL
前スレより
53 ：優しい名無しさん：2010/03/14(日) 16:40:32 ID:mZixRcpH
純粋にアスペかＡＤＨＤのみだったら無害だと思う。
要領悪かったりＫＹで多少はイラっとくるかもしれないけど
「こいつと関わりたくない～！！」って程の実害はないと思う。
問題なのは二次障害の人格障害だと思うよ。
57 ：優しい名無しさん：2010/03/17(水) 07:31:58 ID:PHh1qRje
>>53
人格障害だけでは幅が広すぎて論議不能。人格障害の種類を明記されたし。（>>4-9参照）
「魅せられる(魅かれる)」人格障害（>>37引用。以下、人格障害とは自己愛性および境界性人格障害を示す）ほど、純粋、典型的と言い張る。
権威あるものに人格障害を指摘され否定できないほど追い詰められると「二次障害で人格障害になった哀れな私」(>>25引用）を演じる。
25 ：優しい名無しさん：2010/03/07(日) 09:39:40 ID:PDh3Fuzv
ホント人格障害って迷惑かけるよな。
そのくせ自分が人格障害であることは絶対に認めないし
認めたらそれをアイデンティティーにして
「傷ついたから人格障害になった哀れな私」
「人格障害にも良い面があって人の気持ちが人一倍分かる」
「私は今血もにじむような努力をして克服しようとしています」
「人格障害を完璧に克服した私は立派な人間になった」
それ全部悪化してますから。
37 ：優しい名無しさん：2010/03/11(木) 02:45:14 ID:bwxPm6+9
自己愛性はその特徴ゆえに、ある意味「否応無しに」
ＡＤ系のブランドイメージに惹かれてしまうのだと思う。
おそらく本人に「なりすます」という意識は無い。
ゆえに、ここのタイトルは「なりすます」ではなく、
「魅せられる(魅かれる)」の方がが適切かと思う。
23:優しい名無しさん
11/07/24 10:49:13.62 kcrbfZEL
58 ：優しい名無しさん：2010/03/17(水) 10:46:25 ID:yt/NqaRU
>純粋にアスペかＡＤＨＤのみだったら無害。
はい。出ました。
ナルシス（自己愛）系人格障害者お得意の「自分は悪くない」論。
ナルシス系人格障害がアスペかＡＤＨＤに「魅せられる」
↓
一方、アスペやＡＤＨＤは事件や問題を起こす。
↓
事件や問題を起こすのは混合型や二次障害のせい、とでっちあげる。←自己顕示のため都合のよい妄想
↓
自分は純粋なアスペかＡＤＨＤだから無害。←自己顕示欲のためには手段を選ばない
↓
現実にナルシス系人格障害は容易に集団を形成し得たり対人操作をするので、一見無害な風を装える。
66 ：優しい名無しさん：2010/03/20(土) 13:47:05 ID:/1Rlo2JM
１．アスペ・ＡＤＨＤは無害。
２．アスペ・ＡＤＨＤの二次障害に自己愛性/境界性人格障害がある。
（>>2のローカルルールにより、人格障害＝自己愛に起因する人格障害と解釈）
この２点が問題。
１．
そもそも無害であれば精神障害の診断基準に盛り込まれないだろう。
うつ病などの例があるとおり、外に向かう攻撃性がなくても無害とは限らない。
２．
診断基準上も、心理学上も、ＡＤＨＤ・アスペが自己愛性/境界性人格障害にはなり得ない。
これは診断基準を作成した際に取り決めた「定義」であり、真偽を問うものではない。
診断基準の定義そのものが気に入らない、間違ってる、環境要因が重要だ、という議論をしたいのならは激しくスレチ。
24:優しい名無しさん
11/07/24 11:16:42.33 PF5hhZsU
前スレより
46 ：優しい名無しさん：2010/03/12(金) 19:37:24 ID:fgisP7yZ
長年、大学病院で人格障害を専門にしていたドクターが独立開業した。
待合室は私語厳禁。患者同士はもちろん、受付や医療スタッフなどにみだりに話しかけること禁止。
診察室は完全な個室で、ドアは閉めきられ一切話が外部に漏れない構造。
診察時間は再診では一人１０分以内。（初診はもう少し長いようだ）
臨床心理士は同大学でドクターと一緒に人格障害に携わっていたベテラン。
ドクターと臨床心理士以外の人には、必要最低限以上のコミュニケーションが一切厳禁。
人格障害による共依存や対人操作の害を防ごうとすると、ここまで徹底しなくちゃならないのか、と関心することしきり。
25:優しい名無しさん
11/07/24 11:17:14.33 PF5hhZsU
52 ：優しい名無しさん：2010/03/14(日) 16:28:50 ID:ch3C4+Ea
こんなタイプが「一種のＡＤＨＤ」だと紹介されていた。
これ、ＡＤＨＤじゃなくて、そのまんま自己愛性パーソナリティ障害だと思うんだが、どう思う？
====================================================================
（原文中にちりばめられていたＡＤＨＤという文字を敢えて消去しています）
（著者独自の用語を一般的な用語に改めております）
【はじめに】
物事の考え方が異常に表面的で、合理的な話が通じにくい特徴がある。
このタイプはモラハラ、パワハラ、虐待などの加害者になることが多く、ケアもかなり異なる。
【基本特徴】
１．異常に表面的な考え方。例えば極端な学歴至上主義や、ブルーカラーへの強引な差別など。周囲の人を馬鹿にすることが多く〔目下だと決め付けた〕他者を決して褒めない。
２．自分の価値観が全てで、周囲の全員にしつこく繰り返して主張し続ける。自分の価値観以外の考え方が存在すること自体が理解できない〔ように見える〕。
３．自分の行動が、状況により相手から見ると全く違う意味を持ちうることを全く想像できない。周囲の他者の気持ち、意志などを認識できない〔ように見える〕。
４．自分の評価にはこだわり、無理のある言い訳を繰り返して自分が悪いことは一切認めようとしない。合理的でなく非常に情緒的。
５．「人には執着しない」「極端に割り切ることが出来る」といった基本特徴がある一方、人に愛着が無い。
６．（略）
７．（略）
【様々な経過】
小さい頃から「あなたの考えは？」と本人の考えを聞き、いちいち根拠を示して合理的に説得する試みを続ける等、「合理的な環境」では、他者と同じように合理的な思考の持ち主になることは可能だ。
しかし他者がはじめから「無私」「無差別」の合理的な思考を持ちえるのに対し、教育と本人の努力無しには合理的な考え方は困難である。
したがって、甘やかされて育つと、何でもゴリ押しする性格となり、強引に言い張って主張を通すパターンを続け、大人になってもモラルハラスメント、パワーハラスメントなどの加害者となる。
逆に親から強引に押さえつけられるとアビューズドとなるが、基本的に自己評価は下がらず、「自分が被害者であることをアピールする」ことをしつこく続けることが多い。
アビューズドから回復することはあるが、その後は上記と同じく何でもゴリ押しする性格となる。
【ケア】
本障害それ自体のコーチングやケアに乗ることは少なく、子供のACや様々なハラスメントの加害者として問題になることが多い。診断も否認することが多く、根拠も無く「診断した医師が間違っている」と主張することも多い。
子供も成人も、ケアとしては、「他者から見るとどの行動も本人の意志とは別の意味を持ちうる」「自分の価値観は絶対ではない」ということを丹念に合理的に説明していく他は無い。
特に子供のときに合理的な接し方（本人の意見を聞き、根拠を述べさせ、その根拠で正否を判断する。逆に本人にはきちんと根拠を示して反論することを続ける）をすることは大事である。
成人のケースでは、意味のあるケアは、「被害者を逃がすこと」しか出来ないことも多い。
26:優しい名無しさん
11/07/25 12:13:30.16 XjwkTaKh
前スレより
78 ：優しい名無しさん：2010/03/21(日) 06:48:03 ID:BUOr5WxK
昔、ＡＤＨＤに魅せられた自己愛性人格障害が、ＡＤＨＤの当事者団体立ち上げた。
当事者団体という珍しさも手伝い、立ち上げ直後は人材が集まってきた。
しかし、自分の自己愛充足のためだけにしか動かない自己愛性人格障害に呆れ、集まった人材は僅か数ヶ月で離れていった。
その後も自己愛性人格障害は、自ら自己愛充足のためだけの言動を続け、阿呆らしい発言を次々と主張していった。
これら発言や行動に危機感を感じた人材達は、誰が声をかけるともなく団結していった。
人材の中には心理や医療のプロも混じっており、プロの目から自己愛性人格障害であることが理解されていた。
プロが居たことが幸いし、この団結人材たちは、自己愛性人格障害に対して拙い対応をすることもなく、徐々に自己愛性人格障害の首を絞めていくことができた。
長きに渡る粘り強い活動により当局からの監査が実現。ついに自己愛性人格障害を地域から追い出すことに成功した。
教訓：自己愛性人格障害に直接何を言っても無駄。団結して周囲から首を絞めていくこと推奨。
27:優しい名無しさん
11/07/25 12:37:09.57 XjwkTaKh
80 ：優しい名無しさん：2010/03/22(月) 00:43:03 ID:W9+j6sE2
なりすまし人格障害は本当に困るね。
小さい頃のエピソードが無いもんだから「頭の中が多動だった」「小学生の頃は妄想の世界で生きていた」など、心理学を少しでも知ってる人ならば恥ずかしくてとても言えないようなことを連発。
で、社会人になってからうまくいかなくて躓いて、調べたらアスペＡＤＤでした。
こういう輩がよく言うセリフに（Ａ）と（Ｂ）があるんだが。
（Ａ）自分は精一杯努力してるけどできない。アスペＡＤＤだから。
（Ｂ）周囲の理解があれば働ける。アスペＡＤＤだから。
周囲の理解って何だ？なりすまし人格障害が「できない」と言ったものは一切やらなくて良い特権を与えろ、ってことか？
周囲の理解があれば精一杯努力してもできなかったことができるようになるのか？
・・・・・・なんか、矛盾してないか？
これらの流れ、典型的な人格障害のエピソードだもんだからアスペ・ＡＤＤになりすましてる人格障害だと自ら公言してるようなもんだよな。
81 ：優しい名無しさん：2010/03/22(月) 15:03:39 ID:Ua/0MbOp
>>80
＞（Ａ）自分は精一杯努力してるけどできない。アスペＡＤＤだから。
この台詞よく見かけるよねｗ
いつまでも愚痴愚痴してんのって正直ウンザリする。
悲劇のヒロインかっつーの。
自己憐憫に浸ってるヤツって始末悪い。
82 ：優しい名無しさん：2010/03/22(月) 18:49:02 ID:cYGc3ehP
>>81
愚痴愚痴してるというより、自己愛保つための言い訳にしてるからずっと言い続けなければならない、って感じに見える。
なにかにつけて、文章の前や後ろにアスペＡＤＤとつけるのも特徴。
●アスペのこだわりでどうしても白い生地が欲しくて
●鍵をかけ忘れるという典型的なＡＤＤの不注意からくるドジをやってしまい
こんな感じ。正直ウザイ。素直に
●どうしても白い生地が欲しかった
●鍵をかけ忘れるというドジをやってしまい
と書けないのが、自己愛の障害ゆえなのだろう。
84 ：優しい名無しさん：2010/03/22(月) 20:59:55 ID:Ua/0MbOp
>>82
＞>>81
＞愚痴愚痴してるというより、自己愛保つための言い訳にしてるからずっと言い続けなければならない、って感じに見える。
なるほど、そういう見方も出来るね。
＞なにかにつけて、文章の前や後ろにアスペＡＤＤとつけるのも特徴。
あー、ほんとこれそう。
ADD/ADHD、アスペだから～って一々訴えるのなんでだろうって思ってたんだ。
普段そんなこと一々気にしてられないだろ。
失敗したって一々覚えてて事後報告なんかしないよ。
したって意味ないし。
発達障害だってことをアピールして、同情や共感をされたいってことなのかな。
28:優しい名無しさん
11/07/26 17:43:22.79 6OinVtr3
前スレより
101 ：優しい名無しさん：2010/03/24(水) 18:24:58 ID:Ailk2vaI
なりすまし多いよね。
そういう人に限って専門書読み漁ってるから
やたら知識はあってリアルと話だけは合わせられるけど
アスペは見た目の雰囲気や顔つきや視線で判別付く場合多くて、例えば
無表情、動作が止まる、視線が不自然、あと大抵若くというか幼く見えたり
だからリアルに混じればエア判別可能になるだろうね。
そして過剰に他者に依存的で障害者意識に突き動かされて行動取って
やたら福祉に頼ろうとしたり活動的だから
アスペのロボットみたいな根っから冷めてる特質から積極的にずれてってる。
発達障害の集まりを形成してる連中いるなら
リアルアスペのようにこだわりや感覚過敏がなくて団体行動できて
コミュ力がそれなりにあるからこそ成せる技で偽者の塊みたいなもん。
そこで流れに乗らない人や重症の発達障害者を影で悪く言ってたりしたら
人格障害の範疇が普通に定型発達だね。
あとは単に遅刻癖、忘れ物、仕事のミスが多い、けどその他は普通、
そういう人って障害者になるの？自称ADHDってアスペよりより多い気がする。
アスペよりなりすましっていうか短絡的に思い込めそうだしね。
いずれにしてもリアル発達障害の人はその虐げられて浮いてきた自分史から
そう気付かれないよう変に思われないよう
頭に普通の人の行動データ貯めて真似してなるべく普通になろうとしてる、
個人的にはそういう印象あるなあ。
長文失礼。
29:優しい名無しさん
11/07/26 17:44:11.68 6OinVtr3
110 ：優しい名無しさん：2010/03/25(木) 13:14:56 ID:wf4dgZXU
なりすましは論外として
人格障害併発してる奴がそれを前提で発達を語ったりするからイヤだ
しまいにはADHDはキレるのが反社会行動に出るのが当たり前とか言い出しそうだし
111 ：優しい名無しさん：2010/03/25(木) 13:55:40 ID:Q+3btBQQ
>しまいにはADHDはキレるのが反社会行動に出るのが当たり前とか言い出しそうだし
現実に人格障害が叫んでるのは、
「我こそ、併発のない純粋なＡＤＨＤなり」
「キレる反社会行動起こすのは二次障害で人格障害併発してるＡＤＨＤなり」
「純粋なＡＤＨＤはキレない反社会行動起こさない無害なり」
ＡＤＨＤと人格障害を見事に摩り替えようとしてる。わけ。
「よくもそこまで自分のこと棚に上げられるな！」と怒鳴ってやりたいが、人格障害に言っても全く通じないので不毛。
118 ：優しい名無しさん：2010/03/27(土) 10:49:06 ID:b/Au4KZf
区別は無理だと思う。人格障害者は自己防衛が強くて
それが自己防衛ゆえに現実ではないことをわかってて言っているのか
それとも妄想を現実として捉えてしまっているのかわからないし。
何か指摘されると発達障害だから出来ないというわりに
性格も態度もコロコロ変えて臨機応変に立ち回っているよね。
テンションが低い高いではなく性格や言っていることがコロコロ変えて上手く立ち回るのって
もはや発達障害じゃないよね。
もう相手にしないで可能なら関わらないのが良いと思う。
情報操作に騙された人同士で仲良くしてればいいでしょ。
30:優しい名無しさん
11/07/30 01:00:23.12 ylkIfErw
ﾎｼｭ
31:優しい名無しさん
11/07/31 13:26:00.91 fnkpw4Pg
被害受ける側としては、医者の診断があてにならないのが辛いな。
32:優しい名無しさん
11/07/31 23:17:09.76 gSO+MC9/
ADHDのACとかいうのもそう？
いつ頃から出てきたんだろこれ
33:優しい名無しさん
11/07/31 23:58:52.83 zi6+q/MY
沖縄鳥が主張しだした頃からじゃね？
ＡＣの特徴を著しく曲げて解釈し、むりやりＡＤＨＤとくっつける手法。
沖縄鳥の「ＡＤＨＤのＡＣ」の定義を見ると、人格障害の成り立ちそのものだよ。
曰く、小児期に虐待を受け、「もうひとりの自分（ペルソナ）を被ってしまった状態」或いは「共依存類似に陥ってる状態」。
ＡＤＨＤを持った子どもの多くが虐待のハイリスク児であり、実際に虐待を受けてる子も少なくない。
虐待を受けたＡＤＨＤがどのように成長するかは、既に多くの専門家により語られているワケで、その中には虐待連鎖を起こす例もある。
これが本当の「ＡＤＨＤのＡＣ」である。よく言われるのは「子どもを愛せない」「子どもの表出にどう答えてよいかわからない」であり、沖縄鳥的な珍説は聞いたことがない。
34:優しい名無しさん
11/08/01 08:15:08.18 mWxiqAdv
>>31
人格障害でも、医者はうつ病の診断書書くね。
うつ病の診断書提出されたら、会社としてはうつ病扱いするしかない。
前スレ読んで、医者がなぜうつ病の診断書書くかがわかった。
けれど、人格障害抱えてる部署にとって、医者のやり口はとても迷惑。
症状が悪化するから人格障害と書かないなぞ言っとらんで、人格障害治るまで入院でも措置でもしてもらいたい。
35:優しい名無しさん
11/08/04 18:24:05.99 sk6fyAWL
ﾎｽ
36:優しい名無しさん
11/08/04 18:56:40.81 77qrpmtE
俺、他人から人格障害者と見られている。
ADD/ADHD/アスペルガー（自閉症と診断済み）と言っても信じてもらえない。
他のスレで書き込みをしても言わないほうがいい言われてしまった。
37:優しい名無しさん
11/08/04 21:13:27.11 RzIjAtWV
俺、今日職場で何故ミスを連発するのか｢頭がいいのに｣と嫌味たっぷりに2時間キレられた末、ADDで頭はバカだと思いますと言っちゃった。
そしたら病院行けと。
もう、どうでもいいわ。
基地外扱い、明日からされんのかな。
38:優しい名無しさん
11/08/04 22:27:21.13 ZKxpt+Cw
>>37
基地外扱いじゃなくてキチガイ確定だろ？
39:優しい名無しさん
11/08/04 23:04:56.42 RzIjAtWV
キチガイ確定だろうな。
上司の言葉が逐一イラついてきて眠気もこねーや。
40:優しい名無しさん
11/08/05 04:10:59.03 Nh5fBOsY
アスペ餅の自称アスペってのも厄介かも
正直、自信あるもん 自分がアスペだって
これじゃことごとく自己性愛と見分けつかん
41:優しい名無しさん
11/08/05 13:16:43.80 vwXSO4Dt
他人の気持ちを察することができるからアスペじゃないらしいけど
察してるというよりは膨大な失敗例と外部知識で武装して先回りしてるという認識が近いような気がする
他人の気持ちを知識から推察するのはできるけど共感できない
ある程度距離が近くなるとうっかり武装解除してズケズケものいいしちゃうから距離感とるのも難しい
人といるといつも頭の中がフル回転で疲れるわ
42:優しい名無しさん
11/08/10 08:13:39.40 UA1xa6iD
発達障害だから可哀相な私
発達障害だから変わり者で特別な私
発達障害だから許されるべき私
発達障害だけど頑張る健気な私
43:優しい名無しさん
11/08/10 08:22:59.00 UA1xa6iD
簡単に悲劇のヒロインになれる
44:優しい名無しさん
11/08/10 09:19:55.19 UA1xa6iD
発達障害者同士
マイノリティーという立場
定型発達(マジョリティー)という共通の敵
簡単に仲間も出来る
45:優しい名無しさん
11/08/10 11:46:51.80 64WRMQPM
なりすまし人格障害の人に、基礎的な医学や心理学嫌う傾向、ない？
きちんとした医学の診断分類とか、心理学に基づいた分析や解説とか。
そのくせ、専門医や権威には異常執着する。
専門医側もかなり怪しいのがいるけどね。
発達障害どころか精神科の経験皆無でマスコミに出たり本出したり（よくぞ書いたものだよ。無論内容は滅茶苦茶）して「ＡＤＨＤ専門医」の看板掲げて開業医やってるのとか。
また、そういうところに限って人気があったり繁盛してたり。
人気の秘密はなりすまし人格障害の激賞賛だろうが。奴ら声がやたらデカいからな。
医師という倫理観と良心さえ捨てれれば、このような「専門医」という仕事はラクな仕事。
群がってくるなりすまし人格障害の妄想話聞いて、甘言だけ与え続ければよい。
本来人格障害に対する適切な治療を一切しなければ、専門医-なりすまし人格障害患者間のトラブルは起きないし。
なりすまし人格障害の「人格障害」としての症状はどんどん悪化するけど、その部分を「専門医」は見ないフリしてればよい。見ないフリしてても「専門医」は誰からも咎められないからね。
もうひとつ。
なりすまし人格障害の中に、「わかっているのにできない脳」を神書の如く崇めてる奴等、いない？
読めばわかるが、多少でも医学心理学齧ってる人ならばイカモノ臭プンプンで辟易する内容。
医学的にも心理学的にも栄養学的にも巻頭から巻末までビッシリとデタラメが続く。
よくぞここまで誇大妄想、もとい都合のよい根拠だけ並べて独自理論を展開できるなと関心できるレベル。
炭水化物摂取制限なんて、栄養士が見たら卒倒するぞ。
多数の脳画像比較写真だってイカモノ。というかこれが一番イカモノじゃないかな？
使ってる機材が、脳の「活動」を写すことができない機材使ってる。
本文中に書いてあるとおり「脳の器質的障害」しか写すことできない機材。
アルツや虚血性うっ血性脳疾患などの脳器質的障害診断に使い、普通、こういう用途に使わないよ。
発達障害が写らないのみならず、うつだって愚犯だって写りゃしない。
ある精神科医が、皮肉を込めてＡＤＨＤのことを「ＡＤ」と言ったのには不謹慎ながら微笑した。
ＡＤとはアルツハイマーの略。上記本の信奉者に対しての、医局ネタ。
46:優しい名無しさん
11/08/12 11:28:01.52 oEBnuua9
なんかね発達障害系は挙動というか視線というかそれででも判別つく場合あるよ
ADDの場合はちょっと鬱のような無気力さがあったりして判別は難しいみたいだけど。
だからアスペさんとちょっと話したりADHDのその独特の振る舞いは例え健常者がマネしようと思ってもムリ
わざとらしくなるからね、発達障害を多数見てきた医者が見ればすぐに分かってしまう。
47:優しい名無しさん
11/08/15 00:55:24.54 5dXUR6RB
自称アスペだが、挙動がおかしいとは言われたことある
あと人の目が見れない なんでだろうな、あれ
すんごい視線背けたくなるっていうか、感覚としては眩しい、に近い
多少無理してでも見なきゃいけない時は頑張るけど、それにしたって相手の右目と左目どっち見ればいいのかわからんし
48:優しい名無しさん
11/08/17 20:51:00.07 5XfoDGUI
前スレより抜粋
351 ：2010/10/09(土) 01:47:03 ID:nXT0ygQI
ジョウドウ行動だっけ？高速で手をヒラヒラさせたりするヤツ。
アスペの自分は集中に入る前の微集中の時によく出る（らしい）んだが、アレなんかは
なりきりだと結構めんどくさいんじゃないかなぁ。
352 ：2010/10/09(土) 21:25:21 ID:DJbWFQmW
>>351
常道行動については、なりきりが各自持ってる「癖」を、発達障害の常道行動だとこじつけて主張することが多いです。
発達障害の常道行動は、部位（手、足、首、瞼など）や表出（振戦、ミオクローヌスなど）に一定の規則がなく、不随意運動と呼べるものでしたら何でも起き得るため、こじつけがしやすいのです。
49:優しい名無しさん
11/08/18 10:53:48.05 OE3/vN3a
人格障害の襲撃もなくなったし
話題も一周しちゃって話しあうことなくなったね
50:優しい名無しさん
11/08/18 14:30:56.20 wjzQrbo8
こういうテーマには波があるものさ。
前スレ見たが、７月８月はスレ進行が遅かった。
７月＝１３レス。
８月＝８レス。
夏場は過疎りやすいのかも。
51:優しい名無しさん
11/08/20 09:35:05.99 jIrYioEL
743 : 優しい名無しさん : 2011/02/11(金) 17:14:47 ID:LWsyjQel [1回発言]
２年ぶりくらいでﾏﾀｰﾘスレ覗いてきたら、叩きと反撃が延々罵倒しあってたんだけど
あそこでアスペを自称している人は、叩いてくる奴に「正義の反論」を
思う存分できる上に、実際にはアスペじゃないから叩かれても痛くない
っていう、変な人がほとんどじゃないのか
744 : 優しい名無しさん : 2011/02/12(土) 08:26:59 ID:9xT1lj4Z [1回発言]
その考察ナイス。
ああ見えても誰も怪我しないよう、させないよう、
双方「お砂場」のルールに従って注意深くじゃれあってる、まさにﾏﾀｰﾘだな。
その社会性の高さときたら驚くばかりで、本物のアスペルガーなんざ到底入り込めないよ。
意外だったのは人格障害者が一人も混じってないことだね。
「自称」には興味がないのかなあ連中、変なとこ本物志向だから困るんだ。
52:優しい名無しさん
11/08/21 09:08:36.58 7+QEzmCN
>>51
なかなか面白い書き込みだよね
喧嘩するにも暗黙のルールがあると思ってる俺なのだが、アスだとそういうの無視
だからね
認識できないってのもあるのだろうが、対人関係では致命的なんだよね
53:優しい名無しさん
11/08/21 20:43:13.08 W43KG1qE
案の定「アスペ」が新しい悪口になっていってるので
目ざとい成りすましから消えて行くことだろう。
54:優しい名無しさん
11/08/24 16:42:06.28 q7oehx5/
前スレより
369 ：2010/10/30(土) 22:23:20 ID:JVHmLEbd
ただ自称してるだけなのは、成りすましでない確率高そう。
本格的ｗな成りすましは、医者（有名どころや専門医にこだわる傾向が特に強い）にADD/ADHD/ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだと認めてくれるまでしつこく通い詰めたりドクターショッピングしたり。
自分が偽者だからこそ、過剰なまでに発達障害ブランドにこだわる。
（ADD/ADHD/ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰという病名にこだわったり、病名をつけた医者のブランド性にこだわったり）
370 ：2010/10/31(日) 11:04:23 ID:hp2JWCAr
自称だけど診断を受けるつもりはないというのは、
診断を受けて違ったら困るからじゃないかと予想。
371 ：2010/10/31(日) 11:39:40 ID:8bYGDuEQ
それプラス普通の発達障害と違って
障害に困っていることのない、克服したハイクラスな自分
を演出しているんじゃないか。
だったらもう障害じゃないから自称する意味ないはずなんだが。
372 ：2010/10/31(日) 14:03:38 ID:hp2JWCAr
克服したハイクラスな自分www
社会適応出来てる時点で障害とはいえないのになw
演出で当事者目線で語られてもウザイわ。
発達障害にアイデンティティー求めるとかイミフ。
55:優しい名無しさん
11/08/24 16:43:55.89 q7oehx5/
373 ：2010/10/31(日) 15:31:45 ID:8P6r/l66
しかし凄い変わりようだな…
2～3年前は、鬱とかで通院していたらアスペを疑われて
専門医の診断を受けたらどうだと言われ、誰がアスペだｺﾞﾙｧ！
と椅子蹴って出て行くやつのことが話題になっていたり
発達障害と診断されたものの、受け入れるまでに5年かかったとか
発達障害を受け入れないやつの方が問題視されていた気もするんだが
374 ：2010/10/31(日) 21:56:52 ID:8bYGDuEQ
それを通り越した最先端に
「嫌いな奴を勝手にアスペ認定＆そいつのせいで欝なアタクシ」みたいなブログが出始めている
一部でアスペの株が下がり始めていることを早くも察しているらしいｗｗｗ
ちょっとはなりすましのせいでもあるんじゃないのか
なりすましが散々食いつぶしてイメージ最悪になって去っていった後でも
発達障害者は一生付き合っていかなきゃいけないのに、悪魔かよあいつら。
375 ：2010/10/31(日) 23:46:16 ID:g3sI2j5i
そう。
なりすましの奴らは、いくらADD/ADHD/ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの評判や蕪が荒れてもお構いなし。
さんざん荒れてイメージ悪くなったら別の病気に衣替えすればいいだけだから。
なりすましの次の移住先＝非定型うつ病
でも非定型うつ病じゃ克服したハイクラスな自分演じれないから物足りないや、ってところだな。
376 ：2010/10/31(日) 23:48:25 ID:g3sI2j5i
>>374
普通のアスペ＝社会のクズ
克服したハイクラスのアスペ＝自分（なりすまし当人）＝天才偉人と同じ
こんな感じでしょ。ブログみてても。
377 ：2010/11/01(月) 22:49:03 ID:2Upx3gKe
ハイクラス
上から目線で
アドバイス
56:優しい名無しさん
11/08/24 16:59:45.20 TkEDuK40
イヤッホー
>>9 手に入れたぜ！
すげー。すげーよ加藤センセ。
自称発達障害についてこんなにズバッと書いてる文献、見たことないぜ。
（P315より）
「私は空気が読めないので、アスペだと思うのですが」
「他人とのコミュが苦手なので、仕事が長続きしません」
このような問題を訴える患者には、パーソナリティ障害などの発達障害以外の精神疾患が含まれていることが少なくない。（加藤進昌）
＿
／´ ｀フ __ ヾ
, '' ｀ ｀ / ,! ;'',,_,,)
. , ' レ _, rミ,;' ﾉ )))
; `ミ __,xノﾞ､,r'' ,,_,,)
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ､//,,_,,)/_,,))
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,,))∧
//´｀｀､ ミ ヽ ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜ しぬしぬ
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) (( ノ(自称)ヽ ))
ヽ.ー─'´) < >
`"""´
57:優しい名無しさん
11/08/25 04:41:09.21 DiMW1D0t
「片付けられない女たち」が発刊されたときには、自称ＡＤＤ女性の受診者が増え、２００５年にはアスペを称する人が増えている。これらは疾病利得を意図しており、自らの問題が障害の診断によって正当化されていることを意図していた。(p303)
58:優しい名無しさん
11/08/25 10:17:48.71 0LNhPg66
>>56
GJ!!
>>57
＞これらは疾病利得を意図しており、自らの問題が障害の診断によって正当化されていることを意図していた。(p303)
ってのは、>>1の
＞「外来で感じるのは、「自分が会社でうまくいかないのは自分のせいではない。発達障害のせいである」というふうに、自分でない何かのせいだということを頼りに来られる方が結構いらっしゃいます。」
と似てるな
ADDは「片付けられない」「忘れる」「ミスが多い」
アスペは「空気読めない」「コミュ力ない」「感覚過敏」とか言ってりゃいいと思ってんじゃね
それであるある～って馴れ合ってたりしてねw
59:優しい名無しさん
11/08/26 07:37:18.89 dbpb5fB8
>>58
thx
ほかにも似た意味の文、あるのよ。
自称アスペ、自称ＡＤＤ／ＡＤＨＤの患者が実はパーソナリティ障害であることが少なくない。(p306)
自称の中にはパーソネリティ障害が少なからず混じってることを伝えたいんだな、と感じた。
60:優しい名無しさん
11/08/28 10:21:35.07 Asjd3bYr
「自称パーソナリティ障害」という患者はいない。
なぜならパーソナリティ障害は統合失調症以上のスティグマ（ネガティブな意味のレッテル）であり、
自己自身の欠陥を認めることであり、利得が得られないからである。(p303)
61:優しい名無しさん
11/08/30 04:48:10.18 edf6gVZ2
自称アスペの患者は …略… 幼少期には他人との共感性をはぐくむことが可能であるなど、本物のアスペルガー障害とは根本的に異なる。（p318）
62:優しい名無しさん
11/08/30 23:12:45.65 bOjgjmXk
なりすましなんて…狙ってできるもんじゃないでしょ…
63:優しい名無しさん
11/08/31 21:03:22.33 XEgvoUCL
狙ってできるんじゃなくて、人格障害だからこそできるんだよ。
前スレより
12 ：2010/03/04(木) 08:07:04 ID:Oudu4VnW
実際、あるだろうね。
人格障害者って言い訳が効く病気を騙りたがるからね。
仮面うつ病でも同じようなことあったよ。
人格障害者が、ちっぽけな自己愛とプライド守るため身体症状訴えるけど病院行ってもどこも悪くないと言われる。
会社から疑いの目向けられはじめたときの言い訳が「仮面うつ病」。
本当に仮面うつで苦しんでいた人には、とても迷惑だったと思うよ。
754 ：2011/02/19(土) 10:21:01 ID:hxKcCeG0
しょうがないじゃん。
人格障害以外の疾病と診断され喜ぶのもクラスタＢ人格障害の特徴のひとつなんだから。
ここはADD/ADHD/アスペルガーのそれを扱ってるだけ。
うつのそれを扱うスレも既に立ってるし。
【人格障害】うつと家庭環境の影響2【新型/非定型】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
950 ：2011/06/30(木) 08:23:24.83 ID:MlBQi/CD
過去から学んでみないか？
成りすましの多かった疾患がどうやって追い返したか？
と思ったが、ボダが評判をさんざん落として
そうなると次の成りすましに移るだけで
元からいた人が散々迷惑するパターンしかなかった
うつ、パニック、PTSD、解離、AC
単純型統合失調症、非定型精神病、双極2型、発達障害
いろいろ流行り廃りはあったけど全部このパターン
64:優しい名無しさん
11/09/02 09:21:34.11 llCbF7ac
>>57
＞「片付けられない女たち」が発刊されたときには、自称ＡＤＤ女性の受診者が増え、２００５年にはアスペを称する人が増えている。これらは疾病利得を意図しており、自らの問題が障害の診断によって正当化されていることを意図していた。(p303)
つまり、鼻風邪社の本を信奉してる連中は、疾病利得を意図した、自らの問題を障害の診断によって正当化することを画策してる、ということね。
とどのつまり、ミュンヒハウゼンだと。
こんな出版社が大きな顔をして発達障害界に居座ってることが、発達障害者に多大な迷惑をかけている。
65:優しい名無しさん
11/09/03 17:09:09.94 XqUw+3Oo
>>64
>とどのつまり、ミュンヒハウゼンだと。
「自称」という言葉は本来、自分がある特定の障害であると主張することで、ある種の利得が得られるときに使われる。
最も典型的な障害はミュンヒハウゼン症候群をはじめとする虚偽性障害であろう。(p303)
66:優しい名無しさん
11/09/05 16:20:18.48 5hSoKhyM
確かに利得が得られないならわざわざ自称する必要はない
何か狙いがあるからこその自称
67:優しい名無しさん
11/09/06 23:34:05.31 D/3hccVK
利得については、前スレで多々語られていたはず。
ゴメン。いまは纏める時間ない。
ヒマできたら纏めてアップしたいと思う。
68:優しい名無しさん
11/09/07 00:53:23.93 e2BVRbG6
本人達は利得を狙っているって自覚がなくて
本気で自分は発達障害なんだと思っているっぽいよ
69:優しい名無しさん
11/09/07 23:50:00.44 Cchehiy5
自分で納得したいだけなんだったら周りにアピールする必要ないよね。
他人からどう思われたいかってこ
70:優しい名無しさん
11/09/07 23:54:20.03 Cchehiy5
途中送信ｽﾏｿ。
他人からどう思われたいかってことなのかね結局。
71:優しい名無しさん
11/09/08 22:50:37.57 KT3CREBs
>>69=70
そのとおり。
人格障害は他人からどう思われてるかが全てだからね。
>>68
そりゃそうだ。
人格障害じゃなく発達障害だと思い込んでるよ。
自己愛性人格障害の利得＝自己愛を満足させること。
非人格障害者が一般的に想像する「利得」とは大きく異なるよ。
たとえば「○○できないのは発達障害のせいで、自分のせいじゃない」と他人に（ココ重要）堂々と言い、この理屈で他人を屈服させることができる「権利」を得られること。
非人格障害者や発達障害者にとっては、何ら利益にならないこと。
しかし自己愛性人格障害者にとっては、金百貫に値することの「利益」と感じる。
72:優しい名無しさん
11/09/08 23:05:36.75 KT3CREBs
ごめん。途中で切れた。
>>68
そりゃそうだ。
人格障害じゃなく発達障害だと思い込んでるよ。
自己愛性人格障害の利得＝自己愛を満足させること。
非人格障害者が一般的に想像する「利得」とは大きく異なるよ。
たとえば「○○できないのは発達障害のせいで、自分のせいじゃない」と他人に（ココ重要）堂々と言い、この理屈で他人を屈服させることができる「権利」を得られること。
非人格障害者や発達障害者にとっては、何ら利益にならないこと。
しかし自己愛性人格障害者にとっては、金百貫に値することの「利益」と感じる。
そして「利益」が大きいと感じる病名だと完全に思い込むんだよね。
本能で「利益」を感じ取って行動してるとしか言いようがない。
鬱が最大利益だった頃は、こぞって鬱だと完全に思い込んでいた。
ＰＴＳＤが最大利益だった頃は、こぞってＰＴＳＤだと完全に思い込んでいた。
しかし、発達障害であることの利益が、鬱やＰＴＳＤのそれより遥かに大きいと「感じる」やいなや、こぞって一斉に発達障害だと完全に思い込む。
だから、この人格障害連中の既往を聞くと、ＰＴＳＤが出てきたり鬱が出てきたりする。
そして最後に「鬱やＰＴＳＤも、発達障害が原因だとわかって、ほっとしました」と締めくくられるわけ。
ほっとするのは、自己愛の餓えが癒されて「ほっとする」わけ。
73:優しい名無しさん
11/09/12 09:10:35.87 CHqrfncY
>>33
その珍説がネットではまかり通ってるからな
見捨てられ不安なんだってさ
74:優しい名無しさん
11/09/12 13:18:43.45 29NHXxGn
>>73
"見捨てられ不安"でぐぐると、人格障害が沢山出てくるｗ
>>33説がＡＤＨＤ（のＡＣ）じゃなくて人格障害である自爆的証拠ｗｗｗ
75:優しい名無しさん
11/09/12 13:22:45.37 TZVhdPHc
嫉妬で自分を見失うな
ありのままの自分でいいと思え
76:優しい名無しさん
11/09/12 15:48:16.23 L7IIxAtL
わざわざお金払って診察しているのにね
本物のアスペが人格障害と言われる例多いだろうに
77:優しい名無しさん
11/09/12 15:54:01.34 TZVhdPHc
ね
なんで人格障害なんだろ
あぁもうどうしたらいいかわからん
いいかげん目覚めてくれ
78:優しい名無しさん
11/09/12 17:35:57.88 cokn+liw
>>76
このスレや前スレ嫁ば、医者の口から人格障害だと言われたなら、深刻な人格障害である可能性が薄いことは理解できるはず。
なのに「わざわざお金払って」などと拘るアナタは・・・
79:優しい名無しさん
11/09/12 17:38:52.85 cokn+liw
>>75
>>77
人格障害本人スレへ移動願います。
自己愛性本人スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
境界性本人スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
80:優しい名無しさん
11/09/14 08:30:23.01 6WbrEwnY
本物アスペを人格障害と罵るのはネット上での煽り。
ヤブ医者や提灯医(>>45)を除けば、初診で異常行動がわかりやすいアスペを精神科医は人格障害などと誤診はしない。アスペと統合失調症との誤診なら稀に聞くがな。
81:優しい名無しさん
11/09/16 13:09:41.13 +3vgsNtT
堀川○○みという歌手は完全になりすましとおもうんだが。
アスペと診断されたと大喜びでブログに書いて宣伝してたけど。
それに対するアスペ関係の人からのコメント全部消して無視してたな。
宣伝に使うのはやめて欲しいな。
82:優しい名無しさん
11/09/19 23:21:35.06 FrKEgZ+e
ﾎｽ
83:優しい名無しさん
11/09/20 16:32:18.17 YV9B+bOE
kyupinの日記
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>たまに、「アスペルガー症候群」と既に診断されている若い人が初診する。こういう人で、実際にアスペルガー症候群であったためしがない（あくまで自分の目からだが・・）。
84:優しい名無しさん
11/09/20 17:47:07.10 vWuywVH0
人格障害、それは「良心がない秀才」
人格障害の類稀なる高度な対人操作能力は、幼少期からの不断の努力により培われたもの。
努力して獲得した秀才型の能力であり、生まれついた才能ではない。
人格障害の性質は、乳幼児期、何らかの原因により自分の外側に「もうひとりの自分」を作り出すことで成り立っている。
本来の自分ではない、本来の自分を守るため・本来の自分の欲求を満たすための「もうひとりの自分」。
対人関係において本来の自分が対応していないので、相手との信頼に基づく関係は一切構築できない。
「良心」や「信用」は、相手との信頼がなければ成り立たない。
よって、人格障害は「良心」や「信用」がスポッと抜け落ちたまま「もうひとりの自分」をより精緻に築き上げていく。
85:優しい名無しさん
11/09/20 18:04:22.34 vWuywVH0
情緒発達に障害があるわけではないので「もうひとりの自分」の対人能力・対人欲求に根本的な支障・障害はない。
しかし、相手との信頼に基づく関係が構築できないため、相手との交流関係維持には信頼以外の手段をとらなければならない。
そうしないと、人並みの対人欲求すら満たせないからである。
しかし、信頼を使わずに人並みの人間関係を構築するには、相当高い能力が要求される。物心ついた頃から、人間関係における高い能力を要求され続けるので、人間関係の能力は高度に鍛え上げられる。
しかし「良心」や「信頼」は存在しない。
人格障害の対人操作能力は、こうして「磨き上げられたもの」である。
最初から対人欲求が低い自閉症やアスペ。
最初から対人能力が低いＡＤＨＤ。
これら発達に障害がある人物が、望んでもなれるわけがない。
86:優しい名無しさん
11/09/20 19:05:23.18 vWuywVH0
>>84>>85は、もし人格障害者に「良心」や「信頼」を植えつけることができれば、とてつもなく社会性の高い人物になり得ることを示唆している。
このことは人格障害専門家からも指摘されてはいるが、肝心の「良心」「信頼」の植えつけが超難問。
方法としては
１．「もうひとりの自分」を完全に破壊し尽くす。
２．「無償の愛」を認識させる。（所謂「育て直し」）
３．認知行動療法などの積極的治療。
他多数あるが、医療機関で治療としてよく行われているのは３。しかし最も効果が薄いのも３。
認知行動療法では「もうひとりの自分」を取り除くことがほぼ不可能で、あくまでも表面的・場当たり的に社会適応できてる風に見せかけることしかできない。
治療の効果により一時的に社会復帰できるが、本質が変わってないので、いずれ対人操作によりまた周囲に迷惑をかける。
２を行っている医療機関もあるが、効果については賛否両論。
それなりの人的リソースと時間的リソースを要する。
１が最も効果が高いと思われるが、医療機関でこれを行うのは難しい。
矯正施設以上の膨大な設備と人員、それに権限を要する。
しかし、人格障害治療はハイリスクではあるがハイリターンなので、国益のためにも大規模に設備と人員、および権限を投入できる公的機関が１の方法で任ずるべきである。
87:優しい名無しさん
11/09/20 22:00:29.44 QCE/SggQ
解離性障害か、、、
解離で健忘も出るんだよな
88:優しい名無しさん
11/09/20 23:19:39.24 oQsdsrAX
俺が他人（特に元関係者）に発達障害（自閉症の診断済み）だと言っても信じてもらえないと思う。
他人は「あいつ（俺）は単なる気違い＝人格障害者だから」って思ってるんだろうな。
こっちは成りすましてるわけではないが、馬鹿にされてるから永遠に信じてもらえない。
89:優しい名無しさん
11/09/21 11:31:47.79 Kt0yQUWx
>>87
解離とは違う。
「もうひとりの自分」とは、着ぐるみ・鎧甲冑のようなもの。
本来の自分が「もうひとりの自分」を纏って生きている。
解離のように「もうひとりの自分」が独立した意識を持つこともなく、本来の自分と「もうひとりの自分」が意識下で会話することもない。
意識は常に本来の自分が持っている。
90:優しい名無しさん
11/09/21 11:42:08.88 Kt0yQUWx
>>88
その「他人」が「気違い＝人格障害」との間違った解釈をしているのが根本原因。
テンプレにあるとおり、人格障害はタゲ以外の人には滅多に気違い言動を見せない。
自閉症やアスペ、ＡＤＨＤが普段から気違い言動を繰り返してるとの解釈については正しい。
91:優しい名無しさん
11/09/22 18:04:39.51 2FJHZHIK
機能不全家族で育った元被虐待児といったところか。
自閉症者と元被虐待児はペアになりやすいらしいが、タゲられやすいんだろね。
92:優しい名無しさん
11/09/25 10:11:17.32 ENC1FOM/
共依存ね
自尊心が低いもの同士、他者の価値に依存する
93:優しい名無しさん
11/09/25 22:27:16.22 5SBomujV
非常に乱暴なのだが、発達障害、人格障害、
軽度の精神病全般はグレーゾーンでさ。
実際、人格障害でキレるのだと診断されたものの躁鬱だったり、
この板のように人格障害か発達障害か論争を呼ぶくらい近隣なわけで、
他の医師の見立てや経過にによって、診断が変わることもあるでしょ。
つまり原因はさておき、グレーゾーン＝脳の安定性が弱い
個体として不安定だよね。
結果、環境によって人格障害になるケースもあるとは思う。
けどADD/ADHDと自己愛/境界は、かなり違うよ。
境界なんて、一見ふつう、親切、同性から見てもチャーミング。
なにしろ嫌われないように振る舞うの得意だし。
自己愛はご立派。
こいつらのコントロールは本当に恐ろしい。
極端に言えば悪魔的。
90
>人格障害はタゲ以外の人には滅多に気違い言動を見せない
タゲにされたことがあるが、こいつ悪魔ツキか?と思ったよ。
対してADD/ADHDに害はないとまでは言わないが(迷惑だから)、
少なくとも悪魔的ではない。
大抵は天然臭がして「ホントかんべんしてよ～」「お前おかしくね?」レベルだよ。
片づけらんなくて忘れてばっかりいれば極悪人にはなれない。
二次障害が相当深刻になったとしても単発殺人程度かと。
人格障害はシリアルキラー。
これくらいの差。
94:優しい名無しさん
11/09/26 10:41:16.72 SXkw4Hek
>>93
このスレは人格障害の特徴のひとつ「なりすまし」について語るスレ(>>1)。
さらに発達障害へのなりすましに特化しているスレ。
>対してADD/ADHDに害はないとまでは言わないが(迷惑だから)、
>少なくとも悪魔的ではない。
>大抵は天然臭がして「ホントかんべんしてよ～」「お前おかしくね?」レベルだよ。
>片づけらんなくて忘れてばっかりいれば極悪人にはなれない。
>二次障害が相当深刻になったとしても単発殺人程度かと。
>人格障害はシリアルキラー。
>これくらいの差。
このような思想が、ADD/ADHDになりすます人格障害の流入を加速させる。
スレチだが、ほんとうにこの程度ならば、ADD/ADHDなんぞ「障害」とは呼べない。
あー、「理解がない」とかいうセリフは勘弁な。
天然臭がして、片づけられなくて、忘れてばかりいるだけの、悪魔的でもなく極悪人でもないだけの人が、「自傷または他害」に該当するとは思えない。
少なくとも、本物の注意欠陥多動性障害には「学級崩壊」という深刻な他害行為が伴っていた。
>>93の示すADD/ADHDには、どれだけ深刻な自傷または他害の行為があるのか、示してほしい。
95:優しい名無しさん
11/09/29 00:47:38.00 JL1vgMtO
ﾎｽ
96:優しい名無しさん
11/10/02 01:49:43.09 hE/O1+ki
人格障害者の周囲に印象(とくに第一印象)を聞いて周るというのは？
本物は大体の場合一意的な印象を持たれる。
「変った人」とか。それ以外には無いかもしれないが…
言っておきたいのが「ロジックで人間関係を何とかやってる」発達障害者もいるよってこと
本物にも「普通に近づこうとしている(或いはそうせざるを得ない環境にある)」人たちはいます。
ただ爆発すると電話に一切出れなくなったり(それが例えかけがえのない親友や親族だとしても)
メールが数百件溜まったり明らかに社会不適応を起こすのも事実。
程度についてはハッキリとしたことは言えないけど。
「空気が読めない」にしても定常には考えられない度を超えたものがあったりしますよ。
当人の人物評価にまで及ぶ大失言をしてしまったり云々。
物質的被害を確認して「発達障害」という天秤にかけるのは遅すぎる気がしないでもないのですが。
勝手な憶測ですけど、「非言語情報をどこまで読み取れていないか」
が判別の鍵になるような気がします。
省略された言葉の前後を推し測ることが結構困難だったりします。
の、割に自分の言葉は結構省略されてたりします
俺「(俺が食べる分の)焼き鳥まだある？」(発言時点では前括弧部分は頭にないです)
ｶｰﾁｬﾝ「(あんたの食べる分は)もうないよ」
台所へ行く
俺「まだあるじゃん！」
ｶｰﾁｬﾝ「それ、○○(弟)の分でしょ！」
こういう省略された部分の勘違いが多々起こります、突発的に。
後は同音異義語の勘違いとかもかなりあります
恐らくコレを意図的にやり続けるってのは難しい気がするんですが。
97:優しい名無しさん
11/10/02 21:56:50.90 rtanpAEH
>>96
ﾃﾝﾌﾟﾚ嫁
98:優しい名無しさん
11/10/04 14:47:51.07 oZodBBUd
どなたか、境界性人格障害とアスペルガーの違いをわかりやすく説明して
くれませんか？２年前、境界性人格障害と診断され、自分の短気なとこや
いやな性格を頑張って直してきた。この間、ほかの精神科医にかかったら
アスペルガーと診断された。このとこ、人格障害者をアスペルガーと診断
しすぎる傾向にあるとも聞いたし、違いはどこにあるんだろう？
99:優しい名無しさん
11/10/04 15:24:52.09 0TJ2MfV7
隅から隅まで検査してくれる機関があったら良いのにな。
はっきり診断出来ないから、混乱する元になってると思う。
１０年前くらい前は、欝と神経症と分裂病くらいだったのに、今、病名多すぎだろ。
100:優しい名無しさん
11/10/04 21:22:43.91 ThOiJLrc
>>98
わかりやすくもなにも、全然違う。
アスペは自閉圏、いわゆる三つ組（社会性・コミュニケーション能力・想像力）が目安となる。
境界性は人格障害。自傷または他害が目安。特に境界性は「見捨てられ不安」が特徴。
101:優しい名無しさん
11/10/04 21:33:56.07 ThOiJLrc
>>99
墨から墨まで検査して診断しても、医者は人格障害患者にはまず告知しないからね。
軽症例で自傷他害が薄い場合には告知することもあるが、殆どの場合は告知しない。
人格障害患者に「あなたは人格障害です」なんて言えるわけない。
たった一人の人格障害患者のために、医者自身の人生を棒に振るわけにいかないもの。
102:優しい名無しさん
11/10/04 23:17:39.66 Y70HdZi3
このスレ読んで自分が人格障害な可能性を考えた
最初、物忘れの激しさとかでADHD疑惑を受けて診察に行かされた。
お医者様からそれっぽいと言われ、知能検査を受ける。
結果はADHDとアスペルガーの傾向あり。ここでなんか複雑な気分。
その気分ってのが、顔は笑ってるわ涙出てきそうになるわ胸はむかむかするわでわけわからん。
でも笑ってるからたぶん喜んでるんだよ。自分がまともじゃないと言われてだよ？
思えば仮面うつとかもそうなのかも、って考えてた時代がある(口には出さなかったけど)
ひょっとして、人格障害なのかな。もしそうならお薬やめないと。
長文めレスごめんなさい。
103:優しい名無しさん
11/10/05 12:41:32.47 Ud1cACuf
自覚があるのはいいことだ。
「私はハッキリと医者に「人格障害じゃないとお墨付きをもらってます！！！」」
と逆上するようなのは本当に厄介だからね。
104:優しい名無しさん
11/10/05 22:55:47.56 VaG/Z+G4
親と確執あって見捨てられ不安なんて言ってんのはなりすましビンゴ？
105:優しい名無しさん
11/10/07 18:09:59.88 0YzBZCqb
>>104
それだけじゃﾜｶﾝﾈ。
対人操作があって、タゲと一般人への態度が極端に違ってて、タゲを徹底的に陥れる（脱価値化）。
少なくともこれくらいないと人格障害とは言えんと思うが。
106:優しい名無しさん
11/10/08 22:17:55.78 wWYxW+ds
やたらとアスペルガー症候群に執着する人がいるじゃん
なんて言うのかな・・・、アスペに診断されたくて軽く必死になっちゃてる人ｗｗ
で、そんな奴に限ってアスペの可能性は低いなんて医師に言われると、残念そうにするんだよねｗ
なんなんだろｗ、アスペルガー症候群を自分を飾るアクセサリーとでも思っているのかな
上手くいかないのは多少自分に問題があるはずなのに、それを何かになすりつけようとする根性が気に食わない
でもアスペに診断されたがる人って本当に必死なんだよね
だから少しでも自分の気に入らない意見があると、いきなり怒りだして発狂し始めるｗ(←これはマジでｗ
しかも図星だと更に余計にｗｗ
結局奴らは歪んだプライドと肥大した自己愛を守るためだけにしか生きていないんだよ
107:優しい名無しさん
11/10/09 11:29:32.14 Zi93WKUw
>>106
＞上手くいかないのは多少自分に問題があるはずなのに、それを何かになすりつけようとする根性が気に食わない
や、まさにそれだと思うよ
診断が無能なことの免罪符になると思ってるんじゃないかな
108:優しい名無しさん
11/10/11 14:47:19.21 si3mB3ea
>>98 >>99 >>100 >>101
これまで境界型人格障害と診断してきたものを医者の都合で、アスペルガーと
診断してるんじゃないの？アスペルガーと診断されれば、まだ希望があるけど、
人格障害じゃ、そこで終わりだよ。
人格障害はアスペルガーの二次障害で、先天的な脳の機能異常があるところへ
普通に育てばアスペルガー、虐待されて育てば人格障害になるんじゃないの？
109:優しい名無しさん
11/10/11 14:51:59.75 9DcFfkrk
人格障害というのは、昔のくくりで言うと「神経症」です。
110:優しい名無しさん
11/10/11 15:18:56.52 btjjAiax
>>108
>アスペルガーと診断されれば、まだ希望があるけど、人格障害じゃ、そこで終わりだよ。
本当は逆なんだけどね。
アスペは先天性のキ○ガイで一生治らないけど、境界型人格障害は自己の努力次第で治る。治るだけでなく「素晴らしい未来が開けている可能性が高い」（岡田尊司・精神科医）。
しかし、人格障害自らが「人格障害がこの世で最も酷い烙印」風に声を張り上げてる。
自分が気に入らない奴をすぐボダ認定し、ついでにボダ＝最低のレッテル貼りをせっせとやってる。
まるでタコが自分の足を食ってるが如く。
だから、>>108のように逆のイメージがついちゃう人も少なくないんだね。
>人格障害はアスペルガーの二次障害で、先天的な脳の機能異常があるところへ
>普通に育てばアスペルガー、虐待されて育てば人格障害になるんじゃないの？
虐待するだけで、境界型人格障害のように「空気読めて」「対人操作」できるくらいコミュ能力が抜群に発達するなら、どんどん虐待すべきだ。
111:優しい名無しさん
11/10/11 22:46:44.95 ALeAo1Ub
人格障害者ってすぐに人のせいにする。
で、自分の非は絶対に認めないんだよね。
自己愛だけは強いから、それを守るためなら何でもしちゃう感じｗ
つらい死にたいなんてほざくわりには、絶対に自分から変わろうとはしない。
そして、過剰に周囲に「自分を理解して欲しい」アピールする奴は大抵が人格障害者ｗ
いつまでもガキみたいに甘ったれてるのも人格障害者ｗｗ
で、「もしかしたら自分アスペかも」なんて言いだしちゃうｗｗ
本当に障害持ってる人（発達障害者）はさ、自分から努力しなきゃ誰からも理解されないことくらい知っているから。
（あくまでも自分の意見だけどｗ）
頑張って周囲に馴染もうと思考錯誤することを、人格障害者はしないんだよね。
112:優しい名無しさん
11/10/12 08:48:36.64 JwhGfaHq
＞本当に障害持ってる人（発達障害者）はさ、自分から努力しなきゃ誰からも理解されないことくらい知っているから。
＞頑張って周囲に馴染もうと思考錯誤することを、人格障害者はしないんだよね。
禿同。
なりすまし人格障害者の例
「頑張って周囲に馴染もうと努力したけれど全然うまくいかなかった。発達障害だったからうまくいかなかったんだね」
と自己正当化し、
「頑張って周囲に馴染めという奴は、本当の発達障害を知らない奴。理解がない（ダメ人間）か、偽者。」
と相手を脱価値化する。
113:優しい名無しさん
11/10/12 14:56:18.55 /bKyLw+B
>>110
ほかの人格障害とごっちゃにしないでくれる？
それと虐待も暴力や性的虐待だけじゃないから。
ネグレクトも愛情の押し売りも虐待だから。
114:優しい名無しさん
11/10/12 16:09:16.52 vF8GeaZi
>>113
ほう。
「境界性パーソナリティ障害」（岡田尊司著・幻冬舎新書)からの引用なのだが。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
この本が「ほかの人格障害とごっちゃにしてる」内容であるということか？
115:優しい名無しさん
11/10/16 23:56:57.34 e+qU0ddL
ﾎｽ
116:優しい名無しさん
11/10/18 12:24:18.34 AGUYX1/a
共依存でも取り巻き関係でもない、カネと自己愛による相互利益の関係もある。
自己愛性は、自身の自己愛を満足できるものならばモラルも常識も、時には法律さえ逸脱する。
この性質は、枡塵屋にとって非常に便利。
「テレビに出してあげる」「本出版してあげる」「講演の場用意してあげる」
枡塵屋が提案するこれら甘言は、自己愛性にとってこの世で一番の報酬。
よって自己愛性は、枡塵屋の思い通りに何でもやる。
結果、枡塵屋に騙され、性的暴力など酷い目に逢う自己愛性も少なくないだろうが、
カラダではなくカネだけが目当ての枡塵屋に運よく当たれば、枡塵屋と自己愛性の間で理想的なwin-winの関係が成り立つ。
自己愛性は、枡塵屋が提案するどんなでっちあげも喜んで引き受け、流行させようとし、枡塵屋はその流行を利用してカネを得る。
この造金マシーンが機能してる間（つまり流行が続いてる間）は、自己愛性と枡塵屋の関係が切れることはない。
117:優しい名無しさん
11/10/18 14:17:39.29 WjeRx/X6
>>114
この本を執筆した頃はアスペルガーの概念が普及してなかたた時代だね。
だから、人格障害の鑑別としてアスペルガーのことが書かれてない。
境界型人格障害とアスペルガーでは、遺伝、生育環境でどのような違いが
あるのか、教えてほしい。
118:優しい名無しさん
11/10/19 08:16:41.75 gcGp9igU
>>117
嘘つくな。ちゃんと書いてある。
p165「発達障害がベースにあるタイプ」
虐待やネグレクトを受けて育ってるケースが大部分である。
こうしたケースでは、いくら発達障害に対する支援だけを行っても、事態は改善しない。
119:優しい名無しさん
11/10/23 12:12:55.92 0W6x/Uta
ﾎｽ
120:優しい名無しさん
11/10/23 15:18:06.47 bzXmG+B3
仮にADHDやアスペルガーなどと診断が確定して、そのことを他人に話しても狼少年扱いにされるんだよね。
学校や職場で不審な行動を取っても、病気のせいだとしても信じてもらえない。
121:優しい名無しさん
11/10/23 17:32:02.34 KLbmn36n
信じてもらうって何だ？
122:優しい名無しさん
11/10/23 19:46:34.64 Ug9SFt3+
「境界性パーソナリティ障害」（岡田尊司著・幻冬舎新書)
この本図書館で借りてきたけど線は引いてあるわドッグイヤーするわ
挙句の果てに爪で引っ掻いたり紙グシャグシャにした跡まである。
内容で刺激されて爆発したっぽい
犯人は図書館警察に連行されるべき
123:優しい名無しさん
11/10/23 21:52:54.41 e2l5iX2C
子供をアスペや高機能にしたがる親もこの範疇？
代理ミュンヒが入っている感じだけど。
124:優しい名無しさん
11/10/24 10:19:51.35 ieEgWTPl
>>123
神論文>>9 p303
（自称の）最も典型的な障害はミュンヒハウゼン症候群をはじめとする虚偽性障害であろう。
自らがある精神障害であると主張する患者が出現したのは1990年代のPTSDであった。
もちろん真の意味のPTSDではなく、それらのほとんどが境界性パーソナル障害であった。
↑↑↑引用ここまで↑↑↑
自称の典型ミュンヒハウゼン（虚偽性障害）- 自称精神障害（PTSD）- 実はボダ
と解釈できそう。
125:優しい名無しさん
11/10/24 10:45:56.70 2n+dTu3y
サイコパス型アスペルガー （サイコパス合併型アスペルガー）
自閉症スペクトラムと人格障害
126:優しい名無しさん
11/10/25 11:49:55.74 3u4igUa+
気をつけないといけないのは
誰かが自称○○って言ってるのを見て即行で思考停止して人格障害と決めつけてしまう事だな
一回こういうメンヘル系と関係ないスレでかなりADHDっぽい症状で悩んでる人がいたので
「それADHDの症状に似てるから一回調べて見れば？」とアドバイスしたところ
第三者がいきなり発狂しだして絡んできてさ
「なんでそんなにADHDになりたい奴が多いの？」みたいなかんじで急に言ってきたので正直訳が分からなかった
そこで議論になったんだが、どうやらADHDについての知識がかなり浅いみたいで
それなのに何かと断定的によくわからん思い込みで支離滅裂理論を展開してくるんだよ
結局何度説明しても手を変え品を変えて無駄に話を長引かせてくるのでほっといたんだが
後に発達障害系のスレでそういう自称○○とか素人判断を異常に嫌う人々がいるということが分かった
まあ完全に自分は○○ですとか言い切ってるならともかくさ
「○○かもしれない」ぐらいはいいんじゃないかと思う、というか大人の場合そういう自己分析が無いと何も始まらないわけだし
127:優しい名無しさん
11/10/25 12:37:36.71 sSTmntdK
>>126
それだけ自称による被害が大きいってことだよ。
>「○○かもしれない」ぐらいはいいんじゃないかと思う、というか大人の場合そういう自己分析が無いと何も始まらないわけだし
自己分析にADHDという病名は必要ないだろ。
病名で括るとミスリードになりやすく、冷静な自己分析の邪魔になることも多い。
特にADHDは始皇帝氏しやすいから。先天性の器質的云々とかいう連中が多いので。
128:優しい名無しさん
11/10/25 12:40:19.25 sSTmntdK
始皇帝氏って、なんだよこれｗ 思考停止な。
>>127の最後の一行は
ADHDかもしれない、と考え出すと思考停止しやすい、という意味、ね。
129:優しい名無しさん
11/10/25 14:56:49.71 pqrALxRl
ADHDにブランドイメージなんてねーだろ、下手したら
知的障害と混同されてマジキチ扱いもありえるし、普通の人と
付き合えなくなるぞ
130:優しい名無しさん
11/10/25 15:33:48.57 sSTmntdK
前スレでｶﾞｲｼｭﾂ
179 ：2010/04/09(金) 09:00:56 ID:RhS1FkQn
>人格障害者は何がADHDのブランドイメージだと思ってるのさ？
『○○できないのはADHDのせいであり、自分のせいではない』
『ADHDのせいで○○できない、可哀想な自分』
このようなフレーズが、人格障害（自己愛性や境界性の人格障害のことを示す。以下同様）者にとっては、非常に魅力的なのです。
そのうえ、特に人格障害のなりたがり人気がADHDよりADDに多いのは、ADDの持つ人畜無害なイメージのためです。
このようなイメージは、リアルADHDにとって何の価値もありません。
現実にできなくて苦しんでるのは、他でもない自分なのですから。
できないのをADHDのせいにしたって、誰も助けてくれませんし何の解決にもなりません。
人格障害者とADHDでは、思考の基点が全然違います。
前者は、現実はどうあれ自己愛を得ることを最優先とし、それ以外の要素は二の次。
後者は、目の前にある現実にどう対処するかを最優先としてませんか？
思考の基点が違うのですから、理解ができないのも無理はありません。
187 ：2010/04/11(日) 15:08:45 ID:nAIxcPGb
ID:csHZUvS9 は、自分の見解にこだわってるんじゃないと思う。
ADHDはブランド的価値のないもの。これは事実なんだと思う。
よって ID:csHZUvS9 は、ADHDにはブランド価値は無いから、なりたがり人格障害なんて有り得ない、と帰納的に結論づけてるんだと思う。
おそらく ID:csHZUvS9 の周囲も、非ブランドを証明する事実で溢れているのだと思う。
ADHDにはブランド価値は無い。おそらくこれは事実。だからこの点において ID:csHZUvS9 を責めるつもりは全くない。
ただし、人が変われば価値観も変わる。
自分にはゴミにしか見えないものでも、ある人にとってこの上ない宝物だったりする。
自分から見た評価と他者から見た評価は異なることが身に染みていても、この場合の他者は人格障害という得体の知れないものだから、
他者（人格障害）ならブランドイメージを持つ、と想像すること自体難しくてもしょうがないよ。
ID:csHZUvS9 の周囲の現実は、おそらくブランドイメージ皆無だろうし、ADHDにはブランド価値は無いこともおそらく事実だから、ADHDがブランドイメージになれる世界なんて信じられないだろうし、 ID:csHZUvS9 がブランドイメージを頑なに否定してもしょうがない。
131:優しい名無しさん
11/10/26 00:18:58.71 KGFk958O
ID:sSTmntdKは完全に思考停止してるな。
132:優しい名無しさん
11/10/26 15:30:25.36 f9SQe1QZ
ＡＤＤやアスペルガーと病名つけると、思考停止するね。
なにかあるたびにＡＤＤのせい、アスペルガーのせい。
で、ＡＤＤもアスペルガーも先天性の器質的障害だから一生治らない。
問題を放り込むゴミ箱になってる。
このままでは問題解決しないので、ＡＤＤはアスペルガーは障害です。周囲の人が『理解』してください。
理解じゃなくて、ただ問題を周囲の人に押し付けてるだけ。
やってることは人格障害とかわらない。
133:優しい名無しさん
11/10/26 19:26:36.24 Up7NnsM4
世間に対して自称する意味はないよな
どんだけ自分は悪くないとアピールしたいんだか
人の目を異様に気にしてんだよね
なんとかして認めて欲しいんだろうな
134:優しい名無しさん
11/10/27 03:40:25.38 bTD0Q3hm
>>132
AS：障害だから出来ない
健常：補助する方法を考えよう
AS:障害だから試しても無理
健常：じゃぁ、仕事やめるしかないね
AS：障碍者差別だ
健常：だったら、仕事が出来るように補助する方法を考えよう
AS：障害だからどうにもできない
障害を葵の紋所にして、他人に迷惑をかけることを正当化してる
ASの人格は最低
135:優しい名無しさん
11/10/27 08:33:06.31 F+Pik6Pc
>>134
ASはストレートなモノ言いするだけ、まだマシ。
指摘する方も指摘しやすいし、周囲も納得しやすい。
ADDは言動が巧妙な分、厄介。
ADD：障害だから出来ない
健常：補助する方法を考えよう
ADD:補助して、１個目できた。
健常：これで大丈夫だね。
ADD:２個目がどうしても出来ない。
健常：１個目できたでしょ？どうして２個目ができないの？
ADD：障害だから。
以降、無限ループ。
ADD:頑張ってるのに周囲の理解がないから本当に辛い。
136:優しい名無しさん
11/10/28 10:01:14.48 Amui8EgD
成人ADDはもうすぐパーソナリティ障害に編入されるからね。
これを機になりすましが発達障害以外の疾病を自称するようになってくれるのを祈るばかり。
137:優しい名無しさん
11/10/28 22:57:28.18 11nnh0Kv
人格障害者か
境界例の発揮する負のエネルギーはすざましいからな
ADHDのあつまりに一人紛れ込んだだけで被害甚大
もっとADHDがバカの一種だという理解が広まってくれれば
彼らはもっと聞こえがいい身分をなのるんじゃないだろうか
138:優しい名無しさん
11/10/28 23:30:53.82 sw7/6vRK
>>137 前ｽﾚより
964 ：2011/07/07(木) 08:21:06.73 ID:jny3Do8f
なりすまし同士でつるんだりもする？
よくなりすましが自助会とかに出てきてぐちゃぐちゃにしてしまうと聞くけど。
965 ：2011/07/07(木) 08:52:54.36 ID:i31kvw5C
>>964
人格障害は発達障害と違ってコミュニケーション能力には問題ないので、つるむ、つまり集団を形成維持することは全く普通にできます。
つるんでいることにより互いに自己愛を増幅できる間柄の場合は、盟友と呼んでもよいほど親密に行動します。
自助会の問題ですが、現在、成人発達障害の自助会なるものの殆どが、人格障害者で占められております。
これは発達障害者の「集団を形成しづらい」という性質からくる根本的問題で、
自助会発足当時は発達障害者が多数を占めていても、元来集団形成が苦手な発達障害者が徐々に脱落し、人格障害者が残る結果となってしまいます。
ご質問の「なりすましが自助会に出てぐちゃぐちゃにする」ですが、実は参加者の方が人格障害ばかりで、ぐちゃぐちゃにしているのがネイティブな発達障害であるケースも多く見受けられます。
966 ：2011/07/07(木) 09:59:02.78 ID:jny3Do8f
>>965
ありがとう、納得した。
＞つるんでいることにより互いに自己愛を増幅できる間柄の場合は、盟友と呼んでもよいほど親密に行動します。
よく見かけて不思議に思ってたんだけど、なるほどね。
似た者同士でお互いを利用しあってるという訳か。
＞ご質問の「なりすましが自助会に出てぐちゃぐちゃにする」ですが、実は参加者の方が人格障害ばかりで、ぐちゃぐちゃにしているのがネイティブな発達障害であるケースも多く見受けられます。
確かにそれはあるだろうな。
なりすましの方がコミュ力はあるからね。
139:優しい名無しさん
11/11/01 09:55:38.72 FqDVvglz
他スレで見つけた良回答
■自己愛性人格障害者 被害者スレ■ 26人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:597番)
597 ：2011/10/22(土) 13:04:58.11 ID:1rn5JKos
自己愛は他人の空気を鋭く読み、都合のよい空気を作り出し操作して他人を支配利用しようとする。
アスペは他人の空気が全く読めない。空気を感じることすらできない。
「空気」は、何段もの発達段階を経て、長い時間をかけて養われるものであり、空気が全く読めない（アスペ）者が、何らかの要因で突然空気を鋭く読める（自己愛）ようになることは有り得ないとされている。
アスペ＋α＝自己愛という考えは「空気」という点に於いて根本的矛盾を抱える。
もしアスペであり、かつ自己愛である者がいると仮定したならば、
幼少期から自己愛ベースの発達段階を経てることになり（そうでないと自己愛の重要な特徴である「空気による他人支配」ができない）これはアスペではなく自己愛とするべき。
140:優しい名無しさん
11/11/01 15:09:49.08 SMtZjBoH
>>118 「パーソナリティ障害」岡田尊司PHP新書ではアスペルガーのことには
一切触れていない。お前、本からばかり引用して、自分の言葉で説明でき
ないんだね。ものの言い方でわかるよ。お前はアスペルガーじゃない。
立派な人格障害者だ。安心しろ。
141:優しい名無しさん
11/11/01 15:39:25.60 iAlUetih
>>140
アンタしつこいね。
p166「笑顔のない少年」
三歳児検診で発達の遅れがあることがわかり、軽度の自閉症の疑いがあると言われる。
アスペルガーは自閉症の一種だろが。
そこまで粘着して何を守りたいんだキミは？
俺はアスペルガーと診断されたことはない。
人格障害のように卓越した対人操作能力もないし、取り巻きも作った覚えない。
ただの一般民だ。安心しろ。
142:優しい名無しさん
11/11/05 21:38:02.66 UMtiX4un
ﾎｽ
143:優しい名無しさん
11/11/07 10:39:32.11 sgp7uezb
>>141だからアスぺと境界型人格障害の違いを聞いてるんだよ。本のコピペで
なく、自分の言葉で説明しろ。いい加減なレスばかりつけやがって。お前は
結局のところ、アスぺも人格障害もわかってないから、答えられるわけが
ないな。もう、いい。お前は助けにならん。これにもレスつけるな。
144:優しい名無しさん
11/11/08 13:15:31.00 +iyYtjFb
>>98=108=143
テンプレ>>4-6に書いてあり、補足説明>>100までもらってるのに、同じ事を繰り返し質問するな。
それとも「人格障害はアスペルガーの二次障害だ」と言ってくれるまで繰り返すつもりか？
もしそうなら「なりすまし人格障害」の疑い充分あり。
>>108の
>アスペルガーと診断されれば、まだ希望があるけど、人格障害じゃ、そこで終わりだよ
発言がアスペに憧れを持ってる事の裏づけ。
145:９８
11/11/10 14:39:49.89 tf74S8ec
>>125
ヒントをありがとう。あなたは只者ではないね。アスペも人格障害も
よく理解しておられる。一歩進めそうだ。
146:優しい名無しさん
11/11/10 16:19:41.28 aY4DvE5D
>>125
マルチポストにマジレスｗ
カッコ悪ｗｗｗ
ネットの仮想空間からしか情報を得てなく、生きた精神医学知識ゼロと思われｗ
サイコパス＝人格障害など、トンデモな勘違いしてるんだろうなｗ
147:優しい名無しさん
11/11/11 00:04:00.15 aLSBvJkw
>>145
応援していますよ。頑張ってくださいね。
148:優しい名無しさん
11/11/11 18:52:12.52 wg1N5wVF
>>125=145=147
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ乙
149:優しい名無しさん
11/11/16 21:19:25.82 wQRmtNWp
クラスタＢ（境界性・自己愛性・演技性・反社会性）に共通するのは、相手の心を読み上手く利用するところ。
数あるアスペスレ見るとわかるが、アスペには欠片も存在しない才能。
相反する才能が共存するとか、欠片も存在しない才能がベースになって才能がつくとか、阿呆すぐる。
150:145
11/11/17 15:21:17.65 0Wqyl7gu
4ー6＝100＝141＝148
わかった気になって、わろたわろた。
125も147も俺じゃないから。
147さん、上述の愚鈍のことは
気にしないでください。ありがとね。
151:優しい名無しさん
11/11/17 19:23:07.80 kxmVR8Jh
９８よ。
きみは成りすましではない、正真正銘の人格障害だ。
だから、もうここに来なくていいよ。
152:優しい名無しさん
11/11/17 22:14:01.58 1U/Y+0p0
ありえんな
医者に発達障害いわれたらショックだったおれには
153:優しい名無しさん
11/11/20 20:50:31.56 f4DcLWGq
>>151
ハゲド。医者の診断が気に食わないとか言ってドクターショッピングしたり
アスペ本で予備知識つけてアスペの振りして対人操作の診断もぎ取りとか
そんな奴には面白くないスレだろね
154:優しい名無しさん
11/11/22 15:26:28.64 J72DfwXW
レベル低いわ、ここ
155:優しい名無しさん
11/11/22 15:31:41.28 Ro87jmP3
どっちにしろ目糞鼻糞
156:優しい名無しさん
11/11/22 16:00:29.73 ND+XjQEd
人格障害は周りが被害にあうこと多かったり本人がまず認めなかったりあるが
治ることできるってのがいいよ
157:優しい名無しさん
11/11/26 01:49:48.26 wd2SyZeQ
ﾎｽ
158:優しい名無しさん
11/11/29 11:47:47.49 Fk5u2nT/
烏山病院の公開講座で、
オンナっぽい手口（やり口だったかも・・・失念）を頭に思い描かせ、
女性というのは本質的に自己愛性パーソナル障害気味だと説明していた。
ウツや被虐待を疑って来院する女性患者のうち、女性の本質的な自己愛性パーソナル障害によるものと断定してよいものが少なくないそうだ。
159:優しい名無しさん
11/12/01 18:22:15.59 JT0CVIpi
「自己愛」と言えど、その内容がアスペと自己愛性では異なる。
アスペが持っている自己愛は『自分で自分自身を愛する』自体愛的な自己愛である。
自己愛性が持っている自己愛は『他者からの賞賛や承認を無条件に求める』自己顕示的な自己愛である。
前者は他人の存在を必要としないのに対し、後者は「都合のよい他者」を必要とする。
160:優しい名無しさん
11/12/02 10:54:15.47 Ijtq3OwT
>>159
＞『自分で自分自身を愛する』自体愛的な自己愛
アスペを含む自閉圏に共通するね
双極性障害や統合失調症の陽転時にも現れることあるね
＞『他者からの賞賛や承認を無条件に求める』自己顕示的な自己愛
自己愛性以外にも、自己愛由来の境界性、演技性も同じだね
違いをきちんと理解してないと、自閉圏と人格障害の区別がつけられない要因となる
161:優しい名無しさん
11/12/02 12:12:29.94 NhcPoDLZ
承認欲求が強いか弱いかの違い？
162:優しい名無しさん
11/12/02 13:15:47.30 Ijtq3OwT
>>161
そうだね
ただし、承認欲求と一口で括ると誤解を招きそう
自己承認欲求 人格障害 ＜＜ 自閉圏
他者承認欲求 自閉圏 ＜＜＜＜＜＜＜ 人格障害
自己愛由来の人格障害（自己愛性、演技性、境界性）は他者承認欲求の塊みたいなもの
自閉圏は自己承認欲求が強いが、他者承認欲求も定型程度にはある
マズローピラミッドの承認欲求で説明するほうがシンプルに説明できそう
低レベル承認欲求 自閉圏 ＜＜＜＜＜＜＜ 人格障害
高レベル承認欲求 人格障害 ＜＜＜＜＜＜＜ 自閉圏
163:優しい名無しさん
11/12/04 19:15:11.39 9dGSr7pp
ＡＤＨＤのＡＣと自己紹介してるやつは見てると見事にこれっぽいな
まさに自己紹介乙といったところか
164:優しい名無しさん
11/12/05 08:36:52.12 RiSNPa0I
>>163
同意。
>>32-33 に解説蟻枡。
165:優しい名無しさん
11/12/05 08:54:28.39 9ZkX4myD
>>160
>>159
どれも正しい見解なのだが、そもそも自閉症圏内と人格障害を見誤る医者はいないと思うけど
あと躁転時の自己愛は自閉圏のそれよりも自己顕示的にな自己愛に近いよ？
、目をギラつかせて要求する様は境界性、演技性に通じてる
ああいった対人操作するところなど自閉圏にはないからね
166:優しい名無しさん
11/12/05 11:18:48.85 W4tPwzP/
＝別スレからの引用。一部修正＝
277 ： 2011/12/04(日) 21:24:25.53 ID:/ZXARxtC
チヤホヤされたい、虚栄心が強い、着飾る、、これはある意味女性の本能ですから
飛び出てそれが強い、単なる目立ちたがり屋を演技性人格障害と思い込んでる人が多いように見受けられます。
そんな事言ったら世の中の水商売の女性はみんな演技性人格障害になります。
演技性人格障害の人は自分の気持ちと向き合う事がないため自分なりの価値観や
人生の目標と言った内面的なものがなく、自分の価値＝他人の好意、反応です。
そのため人の気をひく事に人生を賭けており
他人の気持ちや、自分が求められている反応を読み取る能力には卓越しています。
彼女らはハイテンションな場合が多いですが
それは幼少期から本当の自分は認められずハイテンションなキャラクターを演じなければ
周囲（親）に認められてこなかったからです。
また感情表現や身振りがオーバーだったり、外見をアピールする場合も多いのも
幼少期に容姿ばかり（しか）褒められてきた人に見られる特徴です。
いつも明るくて、目立ちたがり屋で、でも何か憎めない、
そんな一見ハイテンションな彼女らも自分に注意を向けてくれなかったり
自分ではなく他の人にスポットが当たっている時は
まるで自分に価値がなくなったような不安に襲われます。
（これが度重なると鬱になる場合もある）
問題の根本として、自分は他人（不特定多数）に認められなければ生きている価値がないという
自己評価の低さであり、解決策としては場面場面で他人に踊らされず確固たる自分を持つこと。
それには一人の時間を持って自分の気持ちと向き合うこと。
ちなみに自己愛性人格障害と併発している場合もあります。
＝引用ここまで＝
最後の４行、このスレのツボだな
某ＮＰＯ法人が「ＡＤＨＤはセルフエスティーム（自己評価）が低い」としきりに吹聴しまくってるから、ＡＤＨＤと演技性自己愛性が入り乱れてるのだと思う
ＡＤＨＤが過度に動き回るのは「必要だから」過度に動き回ってるだけ
自己評価が低いからでもなく、先天的な脳の障害のせいでもない
167:優しい名無しさん
11/12/05 12:11:06.59 W4tPwzP/
>>165
経験が浅い医者でしたら見抜けないことも充分考えられます。
発達障害ブームのせいで、精神科経験ゼロもしくは浅いまま「発達障害専門医」の看板掲げて独立する開業医が散見されます。
また、そういうところほど超満員になる（なりすまし人格障害が大挙群がってると想像）ので太刀が悪いです。
双極性の躁転例ですが、Ⅱ型ですと人格障害のそれと変わらないと思います。
Ⅱ型そのものが、うつなりすまし人格障害と極めて似ている故。
168:優しい名無しさん
11/12/05 14:04:41.95 p+PIbjn4
発達障害専門医、増えてほしいが
それじゃあ困るわなあ
169:優しい名無しさん
11/12/05 18:25:56.54 tyvtdjuf
東京都内でも、発達障害専門医の看板出して発達障害の本出してテレビに出てる医者の中でも、
僅か半年間医大の研修受けただけとか、精神科の臨床経験全くないとか。
本出したりテレビに出てるから名前だけは有名で、それだけで患者が集まってくる。
170:優しい名無しさん
11/12/06 09:07:20.11 /FD0Yvhp
育児＠2ch掲示板 放射能(仮)＠2ch掲示板 野菜・果物＠2ch掲示板 食べ物＠2ch掲示板
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:7番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:9番)
171:優しい名無しさん
11/12/06 10:44:38.00 OSyNHSi3
>>166
>某ＮＰＯ法人が「ＡＤＨＤはセルフエスティーム（自己評価）が低い」としきりに吹聴しまくってるから、ＡＤＨＤと演技性自己愛性が入り乱れてるのだと思う
これ○山のことだろ？
セルフエスティームの和訳はできないと話してた記憶ある。
>ＡＤＨＤが過度に動き回るのは「必要だから」過度に動き回ってるだけ
予想外な視点だがなぜか納得。
172:優しい名無しさん
11/12/07 12:51:39.90 anIXVTpp
画像とかで科学的な統一基準とかできない限りは
判断は難しいままではないかな？
173:優しい名無しさん
11/12/07 15:01:43.27 kWJ+Zmmx
現在でも経験積んでる専門医が聞き取りしたり心理検査参考にすればかなり高い精度で分かるだろうが
画像判断の研究すすめばより簡単に早く正確にってなるかもな
174:優しい名無しさん
11/12/08 04:38:51.44 aC2SChZN
ADHDには成功者や金持ちも多いが人格障害者は死に物狂いで努力しても無理ｗｗ
実が伴わない誇大妄想狂は誰からも相手にされないｗｗｗｗ
175:優しい名無しさん
11/12/08 18:07:29.58 yqn2jaN4
貧乏なのも結婚できないのも親とボロアパートに住んでるのもバレバレなのに必死で演じてる奴も人格障害？
176:優しい名無しさん
11/12/12 11:45:05.21 znl9WuiV
>>174-175
少なくとも自己愛性人格障害については間違った見解だね。
メルクマニュアル 人格障害 Ｂ郡：自己愛性人格 より
この人格障害は概して成功した人にみられますが、成功していない人にも生じることがあります。
URLﾘﾝｸ(merckmanual.jp)
Wikipadiaは、もったいつけた書き方になってる。
Wikipedia 自己愛性人格障害 より
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
次から次へと際限なく成功・権力・名声・富・美を追い求めており、誇大的な自己像を現実化しようと絶えず努力している。
しかし上記のような考え方の偏りにより、その過酷な努力を社会的成功に結び付けられないことがある。
能力がない自己愛者は、より退行した形で他者からの是認を求めようとする。
177:優しい名無しさん
11/12/13 06:31:46.72 4387ganP
人格障害は特定不能の精神異常の総称みたいなものだから、その中には当然診断をすり抜けた発達障害圏の人間もいる訳で、この二つを線引きしようとする事自体ナンセンス。
しかし現行のDSMで成人の発達障害を診断する明確な基準が無い以上、例え発達障害圏の患者だったとしても成人以降に診断を受けた場合人格障害にならなければおかしい。
よって成人の発達障害を診断出来ると言う医師はヤブ。
178:優しい名無しさん
11/12/13 14:04:40.11 rpzkqcku
人格障害は概して成功した人に見られるが自己愛者に限られる。
それ以外の人格障害には当てはまらないでＦＡ？
179:優しい名無しさん
11/12/13 15:44:07.23 0+PkNEVy
>>177
こんな奴の言い切りと経験豊富な専門医の発言
どちらが信頼できるかは明らかでしょう
180:優しい名無しさん
11/12/13 17:31:20.45 oS1jHd15
>>179
現行のDSMでは成人の発達障害の診断が厳密には不可能なのは事実だろ。
何故ならばDSMⅣが定められた当時は発達障害は発達時期の障害であり、成年期には発達が追い付くという認識だったが蓋を明けてみたら違った。
成年期に発達障害が表面化する患者は確かに存在するが、現行のDSMに準拠した場合「診断し得ない」んだよ。
181:優しい名無しさん
11/12/13 20:32:16.54 JvgL+Yms
成功できるなら俺も人格障害になりたいわ
182:優しい名無しさん
11/12/13 22:45:44.24 50UVUVHK
>>178
境界性かつ自己愛性、演技性かつ自己愛性、と重複する例も多いため、それ以外に当てはまらないと線引きするのは難しいと思う。
それに176には「少なくとも」自己愛性人格障害は、と書いてある。
他にも社会成功率が高い人格障害があるかもしれない。
>>177
発達障害は幼児期の発達段階に支障をきさし、そこで停頓している必要がある。
一方、人格障害は幼児期の発達段階を、たとえ歪んでいたとしてもきちんと踏んでおり、青年期以降の発達段階にまで到達している必要がある。
そうでないと人格障害が高度な対人操作ができ、発達障害は対人操作が殆どできないことの説明がつかない。
また、ＤＳＭ４診断基準においては、発達障害と人格障害は『ＡＸＩＳが異なるので』両者は特に定めがない限り共存可能。
183:優しい名無しさん
11/12/13 22:47:26.12 50UVUVHK
>>181
あなたが健常者で青年期までの発達段階を踏んでいる人であるなら、高度な対人操作を伴う人格障害になることは不可能ではない。
お勧めはしないが。
184:優しい名無しさん
11/12/14 01:05:55.28 I5Oks3MN
>>182
まず対人操作が可能なのはB群だけ。
前述したが、人格障害と発達障害は併発(二次障害化)する場合がある。
私が言っているのは、現行の診断基準では成人の発達障害の診断が困難であるにも関わらず、独断で診断を行う病院があるから(ここで叩かれている様な詐病患者が飛付いて)話がややこしくなるのだと言う事。
185:優しい名無しさん
11/12/14 13:22:32.13 f1jiCnQL
>>184
このスレで扱ってる人格障害はＢ郡のみです。
また、発達障害の二次障害として併発するといわれている反社会性人格障害については扱いません。
テンプレ>>3より
>★人格障害は、主に自己愛に起因する人格障害を扱います。（自己愛性人格障害、演技性人格障害）（境界性人格障害のうち自己愛起因のもの）
>★反社会性人格障害については扱いません。（診断上、ADD/ADHD/アスペルガーと合併が可能であるため）
186:優しい名無しさん
11/12/14 13:38:02.77 NxcqYQPv
俺これかもなあ…
自己愛性・演技性っての
母親が普段からやたら変に演技がかった
言い回しや行動をしてて
あと都合悪くなると悲劇のヒロイン化して嫌悪感あったから
遺伝的なものかもしれん
自分はアスペだと思ってて専門書読みながら
自分でできる社会適応のための簡単なトレーニングとかしてるけど
そっち系だとどう対処したらいいのか
とりあえず医者行った方がいいのかな？
187:優しい名無しさん
11/12/14 14:32:53.90 2P6j12pS
人格障害は概して成功した人に見られるがＢ郡に限られる。
それ以外の人格障害には当てはまらないでＦＡ？
188:優しい名無しさん
11/12/14 15:26:02.25 I5Oks3MN
>>185
ああ、なるほどね。
B群より発達障害との鑑別が難しい人格障害があるのに、何故B群の話ばかり出てるのかと思ってた。
189:優しい名無しさん
11/12/14 20:52:14.22 qrVfkSOh
誰だって成功すれば人生失敗してる奴等から妬まれて叩かれる。
空気読めない奴(ADD/ADHD/アスを合併)が成功すれば妬まれて叩かれて粘着されて刺される。
違いはそれだけだろう。
190:優しい名無しさん
11/12/14 21:11:05.76 f1jiCnQL
>>184=>>188
前スレにこのようなものがありました。
390 ：優しい名無しさん：2010/11/05(金) 09:26:42 ID:c0oeY4Ib
成人軽度発達障害者＝人格障害者
ってことで良いんじゃないの？
当事者と親の会は猛反発するだろうけど
正直、区別がつけられないよ
アスペルガー症候群にしてもハンス・アスペルガーの言う意味と
アスペルガー障害というDSMに記載されているギルバーグなどの認知派の意味では
名称が同じだけで見解が異なるものだし、ローナ・ウィングが英語で論文を発表するまでも無く、
既に日本では知られていた症候群だし
杉山とかの二流学者がどうのこうの言おうと似非科学は理解できない
396 ：優しい名無しさん：2010/11/05(金) 21:12:20 ID:J0pNVQgO
>>390
>成人軽度発達障害者＝人格障害者
>ってことで良いんじゃないの？
>当事者と親の会は猛反発するだろうけど
>正直、区別がつけられないよ
その考えでほぼ良いと思うよ。
親の会は猛反発しないよ。
主たる人格障害は「幼少期の発達に問題はないが、青年期以降の発達に問題があるため様々な精神的症状や社会的困難を呈する」のだから。
子どもの頃に「発達に問題がある」と診断を受けた子どもは、発達障害と診断される。
一度発達障害を診断を受けた子が大きくなって成人になっても、その子は発達障害。
子どもは発達障害。自分は発達障害児の親、という立場は何も変わらない。
だから、親の会としては何も問題はない。
大人になってから「発達に問題がある」と診断を受けた人は、発達障害とも人格障害とも区別はつかない。
だから、人格障害と言い切っても、嘘とは言えない。