12/03/28 02:27:00.22 aoc+hxIE
ほれ、抜けよ
URLﾘﾝｸ(direngreyzzzz.blog.fc2.com)
832:優しい名無しさん
12/03/28 20:01:24.43 ia/yi4li
>>827
医者にいかなきゃわからんよ、心当たりがあるなら行ったら？
AC自体はメンヘラの元になる下地であって正確にはメンヘラの事ではないしね
833:かしこく遊ぶ女です（*^_^*）
12/03/28 21:43:00.62 jA9Xd8qS
URLﾘﾝｸ(yuri-shinjuku.net)
楽しいから遊んでみなよ（*^_^*）
一緒に遊ぼうよ（*^_^*）
834:優しい名無しさん
12/04/21 16:33:53.94 J/7Zfyy5
通報するよ。
835:優しい名無しさん
12/04/23 09:34:29.36 7In3mLUe
あだるとちるどれんってなに
836:優しい名無しさん
12/04/24 07:13:57.72 OdyKbQx+
メンヘル板に、本スレがまた立ってた。こっちに誘導しといた。
でも、また繰り返すのかな。
荒らしがひどかったんですよ。ＡＣのテンプレまで書き換えられたり。
まあ、どちらでも自治からストップ入るまで、合うほうにいていいと思うけど、
メンヘル板のほうは雑談やりすぎると、注意来るんで、ご注意のほどｗ
>>835
>>1-3あたり、読んでみて。
837:優しい名無しさん
12/04/24 22:01:51.47 NiSyKAO3
恨んだって事態は好転しません。
ではなぜ恨むのでしょう？
厳しい言い方をすれば、甘えの裏返しですね。
それは仕方のないことです。
当時受けられなかった愛情を、だからこそ今になって求め続けているとしても。
別の見方をすれば、現状の自分に満足できないことの八つ当たりですね。
「まともに育ててくれてさえいれば今の自分はもう少し幸せのはずだ」
果たしてそうですかね。
人生万事塞翁が馬、どう育てられたって結果はわかりません。
変えようのない過去に囚われてぎりぎり歯噛みしているぐらいなら
そのエネルギーを未来の自分のために使いましょう。
838:優しい名無しさん
12/04/24 22:07:52.53 2zGStoxX
甘えというより愛情の裏返しじゃないかな…。
親に対しては、好きって気持ちと同時に嫌いだって気持ちも持ち合わせるもの。
ただし、この論理が通じるのは一般的な家庭で育った人までじゃないかな。
839:優しい名無しさん
12/04/24 22:11:11.61 2zGStoxX
どこかで、普通の家庭で育った人が親のせいで～なんて言ってたら837の論理は通じるだろうけど
このスレで書くことなのかなと
ちょっと疑問に思ったまで
840:優しい名無しさん
12/04/24 22:54:49.19 4zbeTba9
ACって分かりやすいをあげると美味しんぼの山岡みたいな感じでいいのかね？
841:優しい名無しさん
12/04/25 01:41:07.65 Q97AJ52w
>>839
その人は説教したいだけのキモオヤジだから触っちゃダメ
842:優しい名無しさん
12/04/25 06:59:30.61 flj0BBzA
美味しんぼの山岡というと、海原が親父だっけ、なにかと張り合ってたよね。
大物な親を乗り越えてみせる系？モーニングのワイン漫画も、たしか
そういうキャラがいる。主人公は普通に反抗期ぽい父親との関わり方だけど、
敵対する異母兄が多分AC。母子とも捨てられて母親に無理心中させられかけた
（両方とも無事だけど） それがトラウマになって父や母どちらとも距離置いてる
しかしワインの世界的権威だった父を追い越そうとしてる
843:優しい名無しさん
12/04/25 07:06:17.44 flj0BBzA
>>839
もうレスついてるけど、836ですが、以前ACスレが荒れたこと
書いたけど、その当事者が戻ってきたかも。私見だけど、ある意味、
この手のレスをどうかわすかは、過去との対決訓練になるかも
844:優しい名無しさん
12/04/25 14:18:36.88 GTcyPBkA
ACはスルー能力が低い。
845:優しい名無しさん
12/04/26 22:12:23.04 dvF/8Km9
あげ
846:優しい名無しさん
12/04/27 04:17:32.88 PxoNUTl8
母親は私を認めてくれない
要領悪い、 機転利かないて
一人暮らししてもあの子は無料だって
母親もアダルトチルドレン
祖母から誉められることを期待ばかりして生きてきて、唯一要領いいことを誉められたから
今でも何でも先回りしてやる
私に対してもあなたは私がいないとできない。
何か完璧にこなせてないと小言を言われる
私はリストカットが止まらない。
一度でいい心から信頼して、私を受け止めて、１人の人間としてみてほしい。
やることなすこと、一々手を出すのは愛情じゃない。
過保護という名の虐待だ
チラ裏すみません
847:優しい名無しさん
12/04/27 08:44:25.90 CCwB6C9M
毒親に期待しても、毒を浴びるだけで、なにも得るもんはないぜ
この世でいちばん身近な存在の親に認めてもらえない苦痛は、もう飲み込んで消化するしかない
もっと普通の人達と接して、毒抜きをしたら、とても良くなった自分がいる
毒親は、クソより役に立たない。クソは、肥やしになるからね
848:優しい名無しさん
12/04/28 00:35:29.09 2540rp9i
>>846
無料って書いてるとこはおいといてｗ、ちょとオカルト入るけど、
心の親とでもいうべき存在を探すといいと思うよ。あなたを認めてくれる人。
実在しなかったら、遠い祖先の誰かを想ってもいいし（母系じゃないほうが
あなたの場合はいいかも） 宗教やってる人は神さま仏さまに相当するかな。
リスカは痛いし跡が残る、とりあえず赤マジックどぞ。（石けんで消せる）
849:優しい名無しさん
12/04/28 00:36:10.16 Klec28PM
>>846
チラ裏過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
850:優しい名無しさん
12/04/28 20:29:41.71 /J+3PVl7
小さい頃の食生活はどうだった？
貰えない人もいたのかな
851:優しい名無しさん
12/04/28 23:25:26.99 YvHf2ImF
「お腹すいた」は禁句だった。
「ご飯あげてないと思われるのが嫌。」って理由だった。
冷たい､固い餅を盗んでかじっていた記憶がある。
852:優しい名無しさん
12/04/29 01:07:22.86 PsX97dpt
(つω；｀)
うちはひもじいとかの苦労はなかったけど、これは食べていい、これはダメ
みたいなのはあった。宗教とか栄養バランスなんて理屈じゃなく、
いまだに基準はなぞ。ロールパン（市販）を長いこと大人のパンと思ってた。
853:優しい名無しさん
12/04/29 01:31:40.81 5D3v3XSC
作ったもらったものを食べないのも「食べないなら二度と作らない」って言われて、
嫌いなものも黙って食べてた。
親は私の好きなものも嫌いなものも知らない。
そのうち、食事のあとは毎回過呼吸起こして､トイレで吐くようになった。
当時は知識がなくて､それが過呼吸だって知らなくて、何時間も一人で苦しんでたなぁ。
854:優しい名無しさん
12/04/29 02:23:16.48 a2yQ1lb5
>>853
作り話はいいから
855:優しい名無しさん
12/04/29 08:11:09.64 h3VdISXz
朝から菓子パンだった
貰えるだけマシか
856:優しい名無しさん
12/04/29 08:29:59.25 3p0U052F
食事はまあ普通だったな。
だけど、親父が出張行くと肉類が一切でなくて野菜だけの食事になった
857:優しい名無しさん
12/04/29 11:17:59.49 xhwmKkOm
私は食べたくないのに
親が食べ物いっぱいかってきて
食わせられる
私を太らせたいらしい
もうくそデブなのに
さらに太らせたいらしい…
なんでこんな親に育てられないといけなかったんだろう
858:優しい名無しさん
12/04/29 17:32:49.26 h3VdISXz
親の食生活も悲惨
栄養バランス無視
859:優しい名無しさん
12/04/29 19:46:38.64 gzq8Ha8j
私は母親にどういう訳かライバル視されてたわ。
カウンセラーに言わせると同性の子供をライバル視
しようとする親も居るらしい。
何にしても親元を離れた今は毎日が平和すぎるｗ
860:優しい名無しさん
12/04/29 21:57:24.44 h3VdISXz
前スレでは性格は生まれつきとか言ってる婆達
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
861:優しい名無しさん
12/04/29 23:09:20.72 5D3v3XSC
>>854
本当のことだけど､あなたには関係ないしね。
862:優しい名無しさん
12/04/30 10:13:33.98 qxpQeU+7
親のせいにしようと思ったらさ、どこまでもできるんだよ
もちろん、苦しいのは分かるよ、認めたくない気持ちも分かる
けどじゃあいつまでそうしてる気なんだよ
俺らがこうして憎んでる間にも他の奴らは勉強してるかもしれない、差は広がってく一方なんだよ
結局は努力するしかないんじゃないの
863:優しい名無しさん
12/04/30 10:18:56.71 Q97AJ52w
そーゆー正論いいから
864:優しい名無しさん
12/04/30 10:22:42.08 fBe6Nj2Y
少なくとも、社会が悪いから、親が他人が…なんてのは人のせいにしてるだけの甘え
主体的に生きるために、自立すればいいだけだからだ
誰かの庇護の元で思い通りにならないのなんて当たり前のことで、
自立してないから抱えなければならないフラストレーションに過ぎない
では次に自立してるのに、うまくいかない人
これにはいろんなパターンがあってひとくくりにはできないが、
このスレには、甘えに過ぎない人が圧倒的に多い
悪者をでっち上げて、自己を正当化しないと現実に向き合えない弱者
実際には弱者と思い込みたい被害妄想家ってところだろうか
生きることなんて結構簡単でさ、甘えちゃいけない、
主体的に生きよう、と思うだけだったりするんだよ
自分を不幸だと思うことが間違ってる
仮に本当に不幸でも、そう思わなきゃ幸せだったりする
お前らの悩みなんて所詮そんなもんだ
865:優しい名無しさん
12/04/30 17:02:22.80 Cbo+RwGI
そうだよね。
だから頑張れ！自分を否定し、ムチ打ちがんばれ。
どんなに辛くても生きろ！
俺は応援してる！間違えたら間違えだって言ってあげる！
だから頑張れ！
866:優しい名無しさん
12/04/30 22:02:11.62 s9pcI3B4
文才無いのにPCと携帯を二台使って自演ご苦労様です＾＾
867:優しい名無しさん
12/04/30 23:29:14.42 rRqekBpd
否定する自分すらないのがアダルトチルドレン。
868:優しい名無しさん
12/05/02 12:31:22.25 w8A2tm12
色々調べて自分がアダルトチルドレンつぽいことは分かったけどどうしても親のせいには出来ないなあ
昔の自分が親の理想像の子どもとして期待通りに育っていれば親も私を虐待することなく
円満な家族でいられたんじゃないかと思うからやっぱり自分の頑張りが足りなかったせいだと思うわ
869:優しい名無しさん
12/05/02 12:49:00.83 TofOTFzV
>>868
実際頑張りが足りなかったのでしょう？
しかたないですよねそれは。
870:優しい名無しさん
12/05/02 12:56:06.13 0ej6imJL
まだまだ人間は楽に生きれないんだろうね。
本来生まれ落ちてきた時点でそれなりに生存していける権利が
無いときついよね。
格差など無い世の中を無理でも望むよ。
871:優しい名無しさん
12/05/02 13:52:00.92 w8A2tm12
>>869
まあそうなんだよねwww
受験が成功していたらって7年以上前のことを未だに悔やむわ
872:優しい名無しさん
12/05/02 13:55:13.14 OX314USV
ぶっちゃけ努力しても才能ないと無駄だろ
才能や環境面はクリアしてたの？
その辺無視じゃだめじゃない
873:優しい名無しさん
12/05/02 15:32:07.05 w8A2tm12
>>872
地域権力者家系の長男の初子に生まれてしまったから跡継ぎになれって言われて育てられてきたwww
普通に公立に通ってたけど入学すると校長が私に挨拶に来たし教師や近所の人からもすごく期待されてた
高校入学までテレビ禁止、友だちとのゲーセン・カラオケや買い物禁止etcとかなり過保護に育てられて
親の禁止事項を破ってもすぐバレるから守ってたよww
親は私の部屋や机の中を平気で見るし、私が知らなくとも近所の人は私のことを知ってるから
井戸端会議ついでに○○スーパーに娘さんが１人でいたのを見たよ！なーんて言われてすぐバレて躾の暴力はされてた
塾や色々な習い事もさせられたけど私の実力は中の上ww才能なしwww
よく私の成績の悪さで父は母を責め喧嘩が絶えず母はこっそり浮気してた
私も努力したけど天井見えまくりんぐww状態
家族は私がA高校を受験したと周りに言って褒められてたのに結局は不ww合w格www
それから親が決めた金持ち私立に進学するも近所に恥をかいた親戚で一番学力が低いと言われ虐待ww
何人も兄弟いるのに私だけご飯や洗濯なしで私抜きで旅行や外食。学校のプリント渡してもシカト
私の存在抹消ww
勉強や習い事とか環境面を整えてくれてたのに成功出来なかったんだよねwww
私には才能がなかったと言ってしまえば楽だけど今思えばもっと頑張れたんじゃないかと思う
私が期待に応えられていたら家族は恥をかかなかったし
家族も私を○○家の一員として認めてくれてたことの後悔に未だに囚われてるwwww
874:優しい名無しさん
12/05/02 16:33:18.81 qLYe4TYy
>>873
出来損ないを処分できれば親も楽なんだろうけどねえ。
少子化問題も逆に解決するんじゃないかな？
875:優しい名無しさん
12/05/02 19:22:17.38 Ll/pRGZw
>>873
ACっぽいどころか重症患者じゃないですかー！
まあまあ楽になりたまえ
家族なんて適当に恨んでおいて、こっちから干渉を避けるべし
876:優しい名無しさん
12/05/02 20:36:35.22 EGPsWgfC
>>874
本当にそう思うwww自殺も未遂のままですしwww
少子化問題は解決しないと思うけどね
>>875
ありがとうございます
結局私立高校は不登校になり今は県外の大学で１人暮らしをしてるので干渉は少なくましになってると思いますww
親も近所や親戚に進学先をはぐらかすため(不登校で勉強出来ず、でも親は進学させたく入れたのはFランだったww)
の県外進学だったんですが私も離れることによって少し落ち着けたので良かったと思ってます
これから上手く自立していってだんだん楽になれる考え方にシフトできたらいいなって思ってます
877:優しい名無しさん
12/05/02 20:39:03.75 gMU3c9tO
>>876
まあできるだけ自分を咎めないようにね。
あなたのご両親の過干渉の暗い記憶から自由になれる日がくるといいね。
878:優しい名無しさん
12/05/03 02:14:59.96 CLMTxx+K
人生の最初の25年間、その時々、どういう言動を取ればよかったのか
あの状況で他にどんな選択があったのか？
そういうことをずっとずっと考え続ける。
特定の人間を一生恨み続ける。
ああ、自殺するという選択があった、意気地なしめ
、、、自殺によって完結するのがベストだったのか？
今は自殺すると、恨んでる人たちとは違う人たちに迷惑をかける。
10年前、15年前とは違う自分。
親戚じゅうをたらい回しにされながら育ってそれでも看護師とか
消防士とかになって社会の一員として立派に働いてる人がいるんだろう。
自分は、他に、どうしようもなかったんだろうと思う。
手首を切ることもできない。臆病で痛いのがいやな人間だ。
879:優しい名無しさん
12/05/03 02:17:39.06 Xq4ZHZYZ
>>878
> ああ、自殺するという選択があった、意気地なしめ
> 、、、自殺によって完結するのがベストだったのか？
しかしまあ、驚くほど幼稚な表現ですね。
精神的に未発達というか、発展する余地さえないというか。
ただもう哀れでなりません。どうにかしてまともに社会参画する努力をしてください。
880:優しい名無しさん
12/05/03 08:49:59.44 QcRikTka
親と喧嘩とかしてる？
うちの喧嘩もろくにできない
881:優しい名無しさん
12/05/03 09:01:27.08 CK7k4eGm
もう過去に喧嘩して相手が逆切れするのが分かってるからほとんどしない。
むかつく事や酷い罵倒受けても、「そうですか」とか一言で流してる。
882:優しい名無しさん
12/05/05 21:49:16.98 lxD8aKNe
逆の意味でマザコンファザコン（本来の意味かな？）で新しくちゃんと構ってくれる親がずっと欲しかった。
だから最近脳内で理想の親を作り上げて、そっちをママパパって呼んでる。
ちょっと悲しいけど凄く楽しいよ。
883:優しい名無しさん
12/05/05 22:16:38.34 2RoHcu1v
>>882
そうだね。
本来親とは完璧に正しい行動で子どもを育てるものだ、という思考は、絵本や童話やアニメの世界観と言える。
「アニメ通りのママじゃないから受け入れられないよう（涙）」と子どもが泣き叫ぶ場合、
それは親の側に問題があるというよりも、子どもの側の知的水準の問題なのではないか、と感じられる。
884:優しい名無しさん
12/05/05 22:28:31.42 lxD8aKNe
>>883
それは良く言われるよ。
アダルトチルドレンでボーダーだから、確かどっちかの典型症例で「理想が高い」が有るんだよね。
理想が高いから病気になったのか、病気だから理想が高いのかは分からんけど。
まぁ小さい頃からこんな性格で「親に怒られる…」ってのばかり恐れてたから取り敢えず親のせいにしてる。
親だって人間だから色々仕方ないのは理性では分かるんだけどね。
かと言って親からメール来て内容問わず心臓がドクドクして涙出たり
親に触られるのが反射反応的にビクビクしちゃうのは知的水準の問題では無いと思うんだ。
885:優しい名無しさん
12/05/05 23:41:52.98 Co0bsx4f
>>884
経験的に人生の何がしかのことは分かっています。かつて理想に燃えた若者がいかに挫折し、
自らを天才と誤解した若者が自縄自縛に陥ったかを見てきました。
いかに借り物の思想で美辞麗句を掲げてもそれが「単なる言葉」にすぎないことも。
いかに目先の損得で人が動き、長期的には全体が不幸になることも見てきました。
私より上の世代の方々なら昔のモラルが何がしか正鵠を射ていることもご承知でしょう。
がんばってください。
世の中の他人より、親だけはあなたの言い分をわかろうとしてくれます。（たぶん）
他人は、もしそれであなたが不幸になっても。よくて「それ、みたことか」普通は「ふーん」ですから。
886:優しい名無しさん
12/05/05 23:46:39.52 uDw64hHk
見事に噛み合ってない
887:優しい名無しさん
12/05/06 00:06:54.18 keXhIdK3
親だけが他人より遠いって感覚がＡＣのような気がするんだけども・・・。
888:優しい名無しさん
12/05/06 04:08:02.67 H9bR5Hk4
近いからこそ、精神的には遠くなってしまう
赤の他人の方が常識とか道徳や法で他人として、心理的に近くいれるは
889:優しい名無しさん
12/05/06 21:31:47.94 ozS81ypn
イミフ
890:優しい名無しさん
12/05/06 23:58:21.94 9uM+wDMA
>>888
アスペかも？
891:優しい名無しさん
12/05/09 14:12:31.62 ezLFVSJ8
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
229 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/09(水) 14:05:51.17 ID:jNZZvSl20
精神病系の板では
産み育ててもらった恩も忘れて暴言吐き捲りの引き篭もりが大量に居るな
あんな畜生どもが氷山の一角だとしたらこの国に親を敬う奴が少ないのも判るよ
親を責める前にまず己を見直せ
他人のせいにしたがるのは新型鬱の特徴か
892:優しい名無しさん
12/05/09 21:14:27.50 gp+yZ+JD
オカマ信者はメンサロにも現れるのか
893:優しい名無しさん
12/05/09 23:24:02.45 nWGwkMMn
敬って欲しかったらそのように振る舞い､育てれば良いんだよ。
できないのに､見返りばっかり求めるのが毒だと思われます。
894:優しい名無しさん
12/05/12 11:21:10.36 8fj9A5BP
私もACだけど、親(おそらく両親、特に母親)もACな気がする…やっぱり連鎖するね。
この連鎖を絶ちきるにはやっぱり子供は産まない方が賢明だね。
895:優しい名無しさん
12/05/12 14:48:23.18 Sn1EFDey
>>893
敬って欲しいという気持ちはすでにもう毒素ではないかな...
親子関係を重視しすぎず、親も子も他の人間関係でバランスとれるのがいいと思うので
>>894
その気持ちはすごく分かるな...おれもまだ結婚してない最大の理由はそれだし
でもAC自覚できた人なら少しは違ってくるんじゃないかな
896:優しい名無しさん
12/05/12 15:03:03.61 IUDs5KLI
>>894
絶対連鎖してるよね
子供の頃も今も結婚願望が無くて
変わってるねってよく言われる
897:優しい名無しさん
12/05/12 15:51:02.34 TOt1lyTH
逆に私はすごく結婚願望があるなあ
結婚したいっていうより誰かに一生愛されたい
生まれた子どもにも自分のことを愛してほしいってだけな気がするけどorz
898:優しい名無しさん
12/05/12 19:46:48.70 JzQPem1v
こども欲しいなぁ、私は…
物凄く愛せる自信があるのに、って知人に言うと、
私の過去とかACとか何も知らないのにみんながみんな
「お前はモンスターペアレンツになるからやめとけｗ」っていう
なんでなん(´・ω・｀)
899:優しい名無しさん
12/05/12 20:12:17.35 IUDs5KLI
知り合いが赤ちゃんとか子供連れて登場したらいつも困る
子供の扱い方なんて分かんねー
独身なのにうまくあやせる人って凄い
子供の頃から愛されてたから分かるんだろうか
900:優しい名無しさん
12/05/12 21:16:59.36 8fj9A5BP
ACは
早婚or晩年になっても独身
子供を欲しがるor絶対に産まない
に二極化しやすいとか…そして、結婚してもパートナーとの関係が行き詰まる人も多い(相手が普通の人でもAC同士でも)。
女性のケースだったら、中村延江の「アダルトチルドレン恋愛・結婚症候群」って本が解りやすかったけど、男性の場合はどうなんだろ？
901:優しい名無しさん
12/05/12 22:11:32.42 Sn1EFDey
ごめんね否定的と思われたら申し訳ないんだけど
物凄く愛するというのは、どことなく共依存ぽさを感じる
また、愛情が欠落してた分を子供から愛されたいというのも
多分ほどよい愛情でバランスとっていけるかどうかがポイントなんだと思うんだよね
902:優しい名無しさん
12/05/12 22:26:47.15 sfTJ/RZ9
なんでわざわざ好き好んで
AC女を嫁に貰わなきゃいけないんだよｗ
903:優しい名無しさん
12/05/12 22:29:10.20 Cb08z9+p
排泄要員が関の山っしょ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
904:優しい名無しさん
12/05/13 00:57:03.79 sVTh4dj6
>>902>>903
投影おつ
905:優しい名無しさん
12/05/13 01:53:25.72 j4fFITXc
自分はACなんだって認めた時点でちょっと楽になった気がする…まだ、１度しか行ってないけど自助グループのミーティング出たらかなりスッキリした、途中で泣きそうになったけど。
問題は、自分自身の問題に気付いてそこに辿り着くまでが長くかかる事。
906:優しい名無しさん
12/05/13 07:12:03.55 OuDq3sNl
子供の頃に褒められるって大事だよね
907:優しい名無しさん
12/05/13 08:56:40.16 OuDq3sNl
母の日なわけだが
908:優しい名無しさん
12/05/13 10:56:43.93 j4fFITXc
>>907
何もしない
909:優しい名無しさん
12/05/13 11:49:49.33 Jv/38ufK
>>907
>>908
母親は、慣れない手付きで子育てに奮闘した毎日を送っていたと思います。
気が付けば子供はこんなに大きくなり、干渉しても疎まれてしまう。
いつかは、自立するものと分かっていても切ないです。
今まで言えなかった想い、伝えたい想いを手紙に託すのも素敵です。
母親の背中を見て育った想いを花に添えて伝えてみませんか。
910:優しい名無しさん
12/05/13 12:38:11.43 GkMoiX3i
オカマ信者キター
911:優しい名無しさん
12/05/13 12:44:57.84 ul3x6RRR
>>909
読まないのに書いてなんの意味があるのだろうか
912:優しい名無しさん
12/05/13 14:37:03.81 8hSzSKYN
>>902>>903
君、バカだよね☆
913:優しい名無しさん
12/05/13 15:04:04.39 lgL+fres
どうしてＡＣ女ってすぐ子供を持ちたがるんだろう？
まあ、自分の存在意義をすりかえる目的なんだろうけどさ
>>912
性欲処理としての存在意義しかないＡＣ女は
黙ってた方がいいよ・・・・
914:優しい名無しさん
12/05/13 20:24:54.14 LgDKcXY0
スルー検定中です。。。φ(｀д´)ｶｷｶｷ
915:優しい名無しさん
12/05/14 14:19:49.08 9byYlfW+
親にはあまり褒められた経験がなくてあれしなさいよ、これしなさいよって感じだった。
風邪の時とか薄着だから風邪引くんだからみたいな感じで心配するより先にまず
ああしろ的なこと言われて、言葉のイジメで不登校になった時も、言われても何それと思って気にするなって
言われて気持ちを解ってもらえない感じだった。
問題があるのは解るけど虐待されたってほどには感じない。むしろ親よりも姉の方に怒りが強いんだよね。
子供の頃からこき下ろされて見下されて、現在も自立できないのは自分自身のせい、家族に迷惑心配かけてる
酷い奴って感じに扱われてる。学校で嫌われたのもお前の性格が悪いって言われて、不登校の時に夕食時に学校へいこうってTV番組に
チャンネル変えて親がちょっと・・・・みたいな感じになっても不機嫌そうにしてチャンネル変えなかったりｗ
今まで気持ちを抑圧してて家族に怒りを持ってるって気持ちすら気づけてなかった。
916:優しい名無しさん
12/05/14 18:50:25.61 BYoLEV3j
浅い友達づきあいのある人から、
自分の人生設計はこう、おまえの役割はこう…ということを
くどくどと語られて、付き合ってくれと言われた
もしかして、
ACつまり何かの役割を進んで負いそうなタイプだと見抜かれたのかな
917:優しい名無しさん
12/05/15 01:48:47.85 rTDflkcZ
カウンセリングを勧められたけど、今抱えている問題や自分の思いを言葉にして伝えるのが苦手。
いっそ催眠療法か精神分析でも…と思ったけど、これが出来るセラピストは病院には居ないそう。
ACでカウンセリング受けてる人は結構いるみたいだけど、(病院で受けられる内容の)非言語的療法受けてる人います？効果ありますか？
918:優しい名無しさん
12/05/15 01:57:55.50 8zYkevvx
>>917
大学病院で画像、心理分析とかやったけど鬱、回避性と診断
基本ACは医師なら専門家しか扱わないんじゃない？
919:917
12/05/15 02:38:54.50 ByRWip7r
>>918
臨床心理士のいるクリニックでもそんな感じですかね…箱庭なら１度やらせてもらった事があるけど(子供向けに箱庭療法セットがあった)、
担当の先生は箱庭療法は専門外だったみたいで箱庭療法で感じられる「独特の癒し」という感覚をいまいち感じられなかった。
そもそも、臨床心理士で催眠療法とか精神分析出来る人っているんだろうか？
個人で催眠療法やってる人は臨床心理士ってあまり居ないし。
920:優しい名無しさん
12/05/15 04:48:27.66 o1jCrmom
>>916
自分だったら「おまえ」とかいってきた時点でないかと思うが
その人物の評判をよく聞いたほうがいいかもね...
921:優しい名無しさん
12/05/15 20:47:17.70 rIrUwfSz
>>916
相手は男性であなたは女性？
プロポーズの言葉なら百歩譲っても、ただ付き合うだけで
役割がどうとかって危険な香りがする。
922:優しい名無しさん
12/05/15 22:34:57.68 H1yh3NwU
>>920-921
相手が男で自分が女
ACはある程度回復してきていて、適切な距離感が以前よりはわかってきていたので、
デートすらしていない相手に、よくそんな役割を託す気になるなと思ったり、
基本的には自分自身でやるようなことだよなと思ったりして、すぐに断った
似たようなアプローチを他の人からもされたので、
「ACです、喜んで何でも引き受けます」と自分の顔にでも書いてあんのかなと…
923:優しい名無しさん
12/05/16 10:00:04.68 vzN0L4vv
自分がACだって認めた途端、不安と孤独感と抑うつ状態と緊張が同時に襲ってきたような…「見てはイケナイものを見てしまった」ような感じ。
924:優しい名無しさん
12/05/16 14:32:00.47 XEe/4qf8
自分にとっては、
日常的に人格崩壊を起こしている親の姿が「見てはイケナイもの」のように思える
あんなになるのに、一人の大人として扱う人たちもいるのがいまだに信じられない
925:優しい名無しさん
12/05/16 17:40:28.85 XEe/4qf8
まさにパンドラの箱
しかし、以前よりは問題を直視できるようになった分だけ、
以前よりよくはなってるし、少しずつ一つずつ問題を解決していけばいいのだ
あーあーと落ち着かないから、独り言を投下してみた
926:優しい名無しさん
12/05/19 03:44:48.43 57tmPfhN
虐待されてた時は虐待されてるなんて思わなかったなー
比較できないし普通に自分が悪いと思ってたよ
しかし小中学校はまともに通いたかったわ
もう何もかも遅いんだけどね
927:優しい名無しさん
12/05/19 16:58:55.33 lzMPvHJG
俺も最近、自分がACなのだ認識して>>923のようになってる
不安でしょうがない
928:優しい名無しさん
12/05/19 20:35:09.71 xYx1N79U
私はACなのかもしれない
けど、それを認めたら両親を悪く言ってるようで認めたくない
なんか上手くまとめられないや
スレチだったらごめんなさい
929:優しい名無しさん
12/05/19 21:01:12.62 EpDFiIEB
>>928
私も同じだ
930:優しい名無しさん
12/05/20 07:51:19.60 0/yvuJIS
子供の頃「うちは他所とは何か違うな」とは感じてたけど、
それが後々、こんな歳になっても引きずることになろうとは思わなかった。
自分の変なところや生きづらいところを変えたくて、
「それには原因を理解しなきゃ対策も打てまい」と色々調べたりアフォメーションを唱えたり…
とやったが、ちっとも改善しない。
カウンセリングも受けているが、月一回の面談で本当に変われるのか…
１０年以上通い続けている人もいると聞く。
もう絶望しかけてる。挫けそう。
931:優しい名無しさん
12/05/20 22:17:55.85 0Or0go3g
>>928
当初は自分もそうだった
今は、両親も変自分も変
それ以上でも以下でもないとしか思わなくなった
932:優しい名無しさん
12/05/20 22:46:00.22 RkrTeQ74
>>931
私も最近ようやくその境地に達したよ。
933:優しい名無しさん
12/05/20 22:50:04.49 HwjaLCxZ
自尊心をとか好きな事をとか言われても無理だ
934:優しい名無しさん
12/05/21 00:07:40.02 qC+86y/y
親の理想の子になるように親に言われるままの生き方をしてきたから自尊心低いし目標とかが全くない
途中で親の敷いていたレールから外れてしまったから
これからは自分で目標なり生涯設計を決めていかなければならないのに何一つ決められない
935:優しい名無しさん
12/05/21 23:57:21.67 opX59mx1
自分でカウンセリング受けようと決めたのに、何を話したら良いのかわからない。
936:優しい名無しさん
12/05/22 00:02:30.73 x66A/CjC
>>935
何を話したらいいかわからないってレベルの話からカウンセラーの人に話したらいいと思います。
というか、自分もそんな感じでした。
自尊心低すぎ、何もない自分が許せない、毎日生きてて吐き気がする、
でもそんな自分の存在なんて他人に晒したら恥ずかしくてたまらないって怯えてる
状態から徐々に徐々に吐き出すって作業をカウンセラーの前で続けました。
吐き出し方すら分からないって状態から、苦痛を感じている自分を理解するって段階になっただけって
状態ですが。ただ、以前よりかはまだマシになったような感じがします。
937:優しい名無しさん
12/05/22 00:37:28.39 19h4Mxu9
最近料理にハマってて、母に「食べて」って何度も進めてるんだけど
やっぱり一口も食べてくれないね☆彡
味付けも決して不味くないのに傷つくなぁ
子供の頃から溝がある
938:935
12/05/22 17:09:44.48 5R4ivKa/
>>936
その方法があったか…知ってる先生なんだけど、最後に会ったの数年前。
もともと対人緊張が強いから、初対面並みに緊張する。
939:優しい名無しさん
12/05/23 22:12:36.64 XZ+hY8IK
今になって発達障害疑惑が出てきた…確かにいろいろ当てはまる節はある。
940:優しい名無しさん
12/05/23 23:33:05.28 mCsNpGKG
発達障害って先天的なものだよね。
さらにＡＣだなんて苦労が多すぎるね…
941:939
12/05/24 00:35:24.20 RxGc0S7V
>>940
子供の頃に発達障害をスルーされてACを併発するケースがあるとかないとか？
ちなみに私…ACは一般的に「我慢強い」とか「痛みに鈍い」らしいけど、AC自覚する前から極度の痛覚過敏と恐怖症がある。
942:優しい名無しさん
12/05/24 01:12:17.32 36djA0zh
敏感な人も多いんじゃないかね
親周囲の人の痛みを察するタイプなんか特に
943:939
12/05/25 02:02:48.29 KiYlLduT
・幼稚園の時は脱走常習犯で目印付けられてた
・物心付いた時から何故か「牛乳」が飲めない
・過集中
・興味無い事には全く集中出来ないし、やる気すら起きない
・期限を守れない
・片付けが出来ない
・忘れっぽい、注意力散漫
・すぐ癇癪を起こして物に当たる
・友達が極端に少ない(いつも１～３人)
・集団行動が苦手
・得意教科と苦手教科の成績の格差が激しい(高校入ってから顕著になってきた)
・「こだわり」が強い
・融通が利かない
・臨機応変な対応が出来ない
・冗談が通じない
他にもいろいろ…。
親の理解があれば発達障害だけでACにはならなかったかも？
メンヘル板のADHD&ADD未診断スレではアスペルガー傾向が強いって指摘された。
ネット上の発達障害の自己診断テストの結果「アスペルガーは境界・ADDは専門医に要相談」、自閉症スペクトラムチェックは40点くらい。
ちなみに10年前に神経症の診断が付いてる(環境の変化から来るストレスが原因だと思ってたけど、もしかしたら発達障害(？)やACの二次障害だったのかもしれない)。
私以外にも、ACで発達障害の疑いがあると指摘された、もしくは発達障害だと診断された人っている？
実は、仕事してたんだけど２年くらい休職してる…１年半は傷病手当てもらってたけど、今は貯金切り崩したり、親から援助してもらってる。
職場には復職打診したけど、やっぱり無理な気がしてきた。
944:優しい名無しさん
12/05/25 11:37:57.63 5VCts4PE
>>943
自分もACで発達障害(未診断?)臭いけど
社会に出ることが出来たあなたはすごいと思う
自分には遠すぎる
お世話になっている先生から「ACだ」ともはっきり診断されなくて困ってる
・家族のことは忘れて自分のことを考えなさい
・自己が無いなら新しく作っていけばいい
・０か１００で判断してはいけない
・他人は他人、自分は自分なんだよ
等々、言われてそのキーワードを手繰ってACにたどり着いたのだが
診断されないと宙ぶらりんで地に足が着かない気分
誰に相談すればよいか分からないし
945:優しい名無しさん
12/05/25 20:06:12.96 kfngxCLE
>>944
お世話になってる先生ってお医者さん？
ACって医学用語じゃないから、
医師が患者さんにACの話をするケースは少ないよ。
ACは今のところ概念扱いだから、自己診断で認識するのが基本かな。
あと、相談ということなら、専門の自助グループや
ワークショップなどを利用するといいんじゃないかな。
大手の自助グループだとACA（アダルト・チルドレン・アノニマス）とか。
小さなグループでも、とてもよい所とかあるみたいだよ。
946:943
12/05/25 22:00:56.56 KiYlLduT
>>944
合わなくて体調やメンタル崩して短期間で数回転職してるけどね…今の職場は休職期間込みで５年目なんで働いたのは実質３年。
自助グループは自覚してすぐに参加してるけど、併発してる二次障害は違えどACって事は同じだから、状態や症状が違う人が集まるデイケアとかグループ療法より私には合ってると思う(両方とも参加経験あり)。
>>945に出てる団体はグループ数が多いから助かった、自宅から行ける範囲に２ヶ所あった。
947:944
12/05/27 15:54:32.32 TFhHKKdR
>>945
ありがとう
なる程、医学用語ではなかったんのか
ACについてまだ殆ど知らなかったので助かりました
>>946
それでもやっぱりすごい
きちんと色々な改善策を試しているし
自助グループとその他集団療法の違いも分かって助かりました
948:優しい名無しさん
12/05/27 18:48:32.31 FVh6iPsK
自助だっていろんな症状の人いるよ
というか、
ACと病気は別もの
949:946
12/05/28 03:17:04.47 fv+y5LI1
個人的にデイケアは最悪だった…保健所主催のだったせいか、私(神経症)以外は全員明らかに「カテゴリーの違う病気」で、参加者とはコミュニケーションが全く取れなかったから、保健師や指導員の人達ばかりと話してた。
近くの公園までお弁当持ってハイキング行っても全員そっぽ向いて無言でお昼食べてる光景ははっきり言って異常だった。
病院のデイケアはまた違うかもしれないけど。
グループ療法はそんなに悪くなかったけど、他の参加者と連絡先交換したら後にちょっとトラブった。
自助グループは無名・匿名性、ファーストネーム名乗る人が多いらしいけど、敢えて「飼ってる犬の名前(人間の名前っぽい)」で名乗ってる。
950:優しい名無しさん
12/05/28 08:26:54.09 tvRdQMnQ
ひとくちにデイケア、グループ療法と言っても、
それぞれの団体によって、方向性・雰囲気・集まる人たちも全然違うよね。
どんな人たちを募っている団体なのかも見極めて、自分に合う所を探していかないと。
同じ目的を持った団体でも、前向きで建設的な活動をしている所もあれば、
逆に、堕落しきっていたり運営方針そのものが変な所もあるし。
951:優しい名無しさん
12/05/28 11:41:02.18 fv+y5LI1
>>950
医者に自助グループ参加したいって話した時に言われたな…ただ「傷の舐め合いやってるようなグループには気を付けろ」って。
952:優しい名無しさん
12/05/28 15:58:45.36 cxfiHWCl
やることなすこと親に否定され続け育った。
仕事も全然続かないし、根気が無く、物事に対する意欲が湧かない。
今はひきこもり。
他人に相談すると｢親から独立して家を出たらいい｣と必ず言われるが、
それが出来たらどんなにいいのだろう。
どうしたらいいんだ…。
953:優しい名無しさん
12/05/28 18:57:41.26 fv+y5LI1
来週以降にカウンセリング受けるのは決定したけど、もしかしたら前に受けてた先生(一応指名済み)と違う先生になる可能性もあるかもしれないと言われた…すごい緊張する。
954:優しい名無しさん
12/05/28 19:10:49.69 tvRdQMnQ
>>952
辛そうだね････少しうつ症状入っちゃってる気がする･･･。
一人暮らしは出来ればしたいんだよね。出来ない理由はどんな感じ？
１：意欲が出ない、踏み出せない ２：金銭的問題 ３：その他の理由
>>953
逆に考えるんだ！ 違う先生と出会うチャンスだと！ ←
冗談半分な一行上の文章は置いておくとして、
違う先生と話して、違う角度から考えたり、新しい発見がある可能性もあるからさ。
可能性や考え方の幅を広げる意味でも、良いチャンスだと思うよ。
955:優しい名無しさん
12/05/28 19:57:36.37 94i2tYmb
>>954
ありがとうございます。
うつ症状なのですかね？
一人暮らしできない理由は、２：金銭的問題ですね。
仕事が続かないので、とても生活出来ないです…。
956:優しい名無しさん
12/05/28 20:46:29.97 HumhTVZ3
カウンセリングが何か変わるきっかけになればいいねー
もし次またつまづいてしまっても、誰もあなたを責めたりなんかしないから
マイペースでぼちぼちね
957:優しい名無しさん
12/05/28 20:54:52.34 qmfQH1Rd
>>955
そっか、金銭面か･･･。
その状態だと、少し無理して寮つきの仕事に就く、というのも難しいよね･･･。
「根気が無い」「意欲が湧かない」というのが、うつっぽい感じがして気になるんだ。取り越し苦労ならいいんだが･･･。
とりあえず、そのままだと苦しいだろうし、試しにカウンセリングとか受けてみたらどうだろう。
お金がないなら自治体の無料相談会や、電話相談などを利用してみるとか。
958:953
12/05/28 22:53:59.27 gfUqyRof
>>954
そういう考え方もあるのか…知ってる先生とはいつもほとんど雑談してたくらい話しやすかったけど(当時は"なんとなく"受けてた)。
先生が複数いるから指名出来るシステムだと思ってたけど、本人の抱えてる問題からマッチングするシステムだと初めて知った。
AC問題専門にやってるところだと"インナーチャイルド"がどうのって雰囲気だけど、病院でも同じような感じ？それとも現状で困っている事を少しずつ整理していくの？
959:優しい名無しさん
12/05/29 12:42:31.64 9hzgOufP
元ひきこもりだけど、長続きしそうな仕事を細々とやってく方がいいと思う。
収入少ないので、すぐに一人暮らしできないけども。
まずは継続して働くことが大事だし。
いまは、障害者枠で働いてる。
障害者枠なら、無理せずに済むし、
支援者に相談もできるので、自分で抱えずに済む。
自分で抱え込んで悩んでしまうと、意欲も湧いてこないよね。
吐き出すのは大事なことだと、よくわかった。
960:優しい名無しさん
12/05/29 19:06:01.58 RHVZAr7p
>>957
ありがとうございます。
三度、家を出て暮らしたことがありますが、経済的な面で挫折。
いずれも母親と祖母の干渉がすごくひどかったですね。
病院で抑うつ状態と言われたことはあります。
酷い時は薬を飲んでいましたが、
ここ数年は薬無しで生活しています。
家事などは全てしています。
ですが、家族に縛られた生活です。
(ひとつでも手を抜くとすごく嫌な顔をされる)
かろうじて外出できる時に外出するのが唯一の楽しみです。
961:優しい名無しさん
12/05/29 19:47:49.15 NxkwUsFs
自分も家を出たけど、戻った
親といると自己評価をどんどん下げられるので、「もう限界だ！」と思って出た
しかし、親と似たような人たちとしか交流がなくて、
どうにもならなくなって、（ストレスで悪化する）持病が悪化して家に戻った
「一人暮らし、がんばってね」とか「大変だよね」とか、
そういった気持ちを向けてくれる人が近くに一人でもいたら、違ったかも知れない
家に戻ってからは、
ACの回復に本格的に取り組んだ
自己評価を下げられるとひどく苦しいし、寝たまま起き上がれなくなるような状態にまで追い込まれる
そのまま死んでいくようなことがあったとしても、
親は、「かわいそうな子供をみとるかわいそうな親」を嬉々として演じるのだろうが、
それはヘドが出るほどごめんだと思った
親は、おばを精神的に追い詰めた後、おばを看病して看取る天使を嬉々として演じていた
見知らぬ土地でくたばってしまえば、親のそのような姿を見ることはないけれども、
その発想は当時はなかった
962:優しい名無しさん
12/05/29 19:56:20.28 NxkwUsFs
うっかり交通事故等に遭ってしまって、
それで死に目にそういうことを親がやっている分には、まあ許せる
しかし、親から追い詰められて死にそうになって…というのは、ヘドが出る
つぶされたという言葉は使いたくないけれども、
親たちから精神的につぶされたのだし、精神的に死んだ状態にまで追いやられたことは確かだと思う
自己評価を親から下げられない
自分自身で自己評価を適切な程度まで上げられるようにする
この二つがかなえば、親や親に似た人たちからもうつぶされない
それまで、環境を変えるということだけに頼っていたけれども、
その方法ではどうにもならない部分があると悟った
精神的に弱っていると、親と似たような人たちからエンカウントされやすく、
弱っているがゆえに、断固として距離を取ることができないからだということが、
自分の気持ちに従って縁を切ったり、距離を置けるようになってから、段々わかるようになってきた
963:優しい名無しさん
12/05/29 20:11:50.02 NxkwUsFs
これくらいまで回復して気づいたことは、
これまでの友達も恋人も全員、
順風満帆をことさらに強調する癖があって、
マイナスの感情をすべて、他人のせいにする人間ばかりだったということ
他人の不幸を喜んだり糸を引いたりして、
他人の充実に対しては理不尽な怒りを見せる人間ばかりだったということ
に気づいた
親ももちろんそう
特に若い人や子供に、リカバリーできないような傷をつけたがる
自信とか評判とか気力とか
そんな人だらけだったことに、われながらちょっとびっくりした
964:優しい名無しさん
12/05/29 20:15:15.62 PKDb+Vvj
>>963
証明できないヨタ話を垂れ流すな白痴
965:優しい名無しさん
12/05/29 20:41:59.89 NxkwUsFs
これらの友達や恋人ができたのは、
ショックな出来事で落ち込んでいたときばかりだった
自分が自分なりに立ち直って、普段どおりに戻ると、
それを陰で非難したり、浮気をしてあてつけてきたりした
彼らは、落ち込んで自分自身しか見えなくなっている人間としか安心して付き合えず、
無理に引き戻そうとしたということは、わたしに対して依存をしていたのだと思う
互いに不依存し合っていたのだと思う
ちなみに、自己評価がかなり下がった時期にできた友達や恋人は、
あからさまに唐突にたかろうとしてきた
あまりにあからさま過ぎて、びっくりして何をされたのかしばらく理解できなかった
弱り目に祟り目とはよく言ったもので
弱っているからこそ寄ってくる人がいる
そういう人は、弱っていないときには絶対に寄ってこない
他人の不幸を求めて、そのにおいを鋭く嗅ぎつける
自分には、弱っているからこそ他人に寄っていく癖があった
966:優しい名無しさん
12/05/29 20:45:25.00 NxkwUsFs
>>965の7行目「不依存」→「依存」
967:優しい名無しさん
12/06/01 07:13:24.14 z3LbTHs5
アダチル川柳～
なんでだろ？
いつでも自分
奴隷乙
いつの間にか利用されてる不思議な体質も子供の頃からの「躾」の賜らしいｗ
親死ねよ
968:優しい名無しさん
12/06/01 12:42:09.21 HUysqifY
毒にされたこと思い出したら幼稚すぎて気が滅入った。
二歳ぐらいから従うまで手首に少しずつ力を込めて要求を無理やりのまされる陰湿な
虐待を受けてたんだけど、それする時がさ
私から絵本、塗り絵、粘土、「お前だけ仲間はずれwww」って遊び相手を独占するためとかしょうもない幼稚な理由だったんだよね
そりゃ5歳でノイローゼになるよな・・・
969:優しい名無しさん
12/06/01 15:52:01.27 n6O7I93F
>>956
まるでペットへ躾する様に扱われたんだね
５歳でノイローゼにさせる親なんて普通じゃない
970:優しい名無しさん
12/06/01 16:22:18.90 ut34nBnl
親の精神年齢が幼児レベル
アタシの方を向いていないのが面白くない！
アタシが一番！
と、子供に全力でやる
犬が猫ですら、子供をかまうときは甘噛みでじゃらしてやるということをわかってんのに
ACの親は、自分の体も頭の働きも成長していることに気づかず、全力で子供をぶちのめしてくる
彼らがひどいことをするのは、自分の子供に対してだけでなく、
世間体が傷つかない限り、誰に対してもやる
971:優しい名無しさん
12/06/01 17:12:38.02 dS3O7pnp
"アダチル"って書くとミスチルっぽい。
月曜日は２回目の通院日…カウンセリングの先生誰になりそうかそれとなく聞いてみよう。
972:優しい名無しさん
12/06/03 12:35:35.48 GuDbQ896
昨日母と言い争った自分が言うのもなんだけど
母と父 母と妹の 言い争う声が苦手～
自分以外の家族は波風立てずにやっててほしい
973:優しい名無しさん
12/06/04 08:35:03.61 bno73Nhc
弟が近眼なのは器質的なものらしい
自分も近眼だったので「じゃ、自分もかな？」と言ったら
「違う！弟の場合は医者が見てそう言った」と親に怒られた
明らかな虐待もキツイけど、こういう意味不明な言動が
他人の顔色を伺うような性格になった原因かと思う
974:優しい名無しさん
12/06/04 10:36:36.26 dJKBwWFl
>>973
あ～なんか分かる。
ここがおかしい！ってはっきり口にできないのって行き場のない無力感や怒りを抱えることになるよね
975:優しい名無しさん
12/06/04 10:39:14.82 dJKBwWFl
>>968
5歳でノイローゼ…学校や社会に適応できた…？
976:953
12/06/04 10:59:49.69 QhItHLFQ
希望してた先生になりました(本人から直接TELあった)、良かった。
来週会ってきます…６年ぶりに。
977:優しい名無しさん
12/06/04 13:59:56.67 5HJJ0E5o
>>975
どこにも適応できてないですね・・・
人といる時はテンション高く人を楽しませないと馬鹿にされないとっていう異常な強迫観念みたいなのがあって
確かに一人の時はノイローゼだったんですけど、それ以外だと常にハイでおしゃべりで試し行動や幼稚なこと言ったりして
結果周囲の大人からは疎ましがられ、同世代からは顰蹙買っていじめられたりしました。
今思えば、幼児期に常に馬鹿にされ何かあるとしつこく「楽しいだろ？」ってうなずくまで聞かれたり、黙って考え事してたらつねられて
笑顔で「楽しくないのか！誰が連れて来てやったと思ってる！俺のおかげだぞ！」って言われたりしたせいだったんですが、
当時はそんな事知る余地もなくて結果自分で自分の首を締めてました。
誰かに正直に洗いざらい言えばよかったんですけど、恐怖心と不信感から結局誰にも言えず終いです・・・
怖かったんです。一度捕まると逃れられなかったから・・・
馬鹿ですね、ほんと。
978:優しい名無しさん
12/06/04 16:11:04.43 dJKBwWFl
>>977
あなたは馬鹿ではないよ。
それが自分を守る手段だったんだから。
979:優しい名無しさん
12/06/04 16:45:41.33 8ElWqXg8
自分も常に馬鹿にされていて、外出など親から何かしてもらったときは、
「楽しかったよね」「これ好きだよね」と何度も言わされた
その上、親がどれほどかわいそうで、
親を守ってあげることがどれほど素晴らしいかということを叩き込まれた
だから、親が誰かからいじめられる健気な弱者で、それを守ってあげなきゃ！となっていたはずなのに、
なぜかいつの間にか、親を含めた周囲から馬鹿にされる空気ができ上がってた
親の態度がころころ変わっていただけだったんだけど、
親に対して、批判的な見解を持ってはならないというように、完全に叩きつぶされていたから、
「ころころ変わる人」という考えすら抱けなかった
物心ついたころにはこうだった
ただ、順応性だけはあったようで、親から離れている時間は楽に過ごせた
というか、どこにいても特に何の楽しみがなくとも、天国のように感じられた
ところが、親と似たタイプの人間から絡まれるたびに、大混乱してた
圧力をかけて馬鹿にしてくる絶対者のような態度を取ってこられると、
もうピエロのように振る舞わなくちゃいけないのだという考えが浮かんできて落ち着かなくなる
物心つく前にできた思考回路だから、言葉でなかなか把握できなかった
今は、そういう態度を取ってくる人間がいたら、
その人間はそういう敵意のある態度を取ってきたということを、きちんとカウントしてる
そういう相手に限って、急にその態度がフレンドリーに変わったりするんだけど、
それでも、絶対に相手との付き合いを深めてはいけないと考えるようになった
またころっと変わって攻撃をしてくるだけだったから
例外はなかった
980:優しい名無しさん
12/06/04 17:03:11.80 8ElWqXg8
書いてみて気づいたけど、
せっかく順応しているのに、
ねちねちと馬鹿にしてくる人間に絡まれると、完全に泡を食って暴走をして、
人間関係が広範に台無しになるというパターンばかりだった
これを全部、自分に責任がある失敗、
それも、人の記憶に刻まれた取り消しようのない大失敗として、ずっととらえてた
だから、人間関係を持てば持つほど、
失敗したことの数への記憶が増えていって、どんどん苦しくなっていった
これは、親が過去の失敗を引っ張り出してきて、
取り返しのつかない重罪かのようにものすごい顔でつきつけてくるし、
「わざわざ持ち出さないでいてあげているのよ！」
「言わないでいてあげるのよ！」と言ったようなあてこすりもしてきたからだ
まるで、人を殺した前科を黙っていてあげているようなレベル
そういうレベルで触れ回るから、
親の話を真に受けた人たちは、こちらのことを知的障害者レベルか
とにかくけちょんけちょんにして思い知らせてやらなければならない不届きものだと思い込んで、
そういう態度を見せてきた
普通に楽しく過ごせた方が、よほど多かったし、
頑張ってうまくやれたことだって、結構あったのに
それらが何の意味も持たないレベルの重罪を抱えてた
ちなみに、親が重罪だと思い込むのは、日常的に起きるような失敗についてもだった
いくらでもこちらに罪を負わせることはできただけのこと
981:優しい名無しさん
12/06/04 17:10:07.61 AB1nBxMz
>>976
よかった
自分もカウンセラー探しをこれからやります
>>977
>>979
誰かに合わせてると本当の自分がよくわからなくなるよね
相手に常にテンションを合わせてるから、本当に自分が嬉しいと感じる時も違和感があったり
でもテンションや空気を合わせるのを強く望んでるのは親だけだから
社会に出ると「変な奴」になってしまう
982:優しい名無しさん
12/06/04 17:19:09.54 8ElWqXg8
自分が求められた役割は、ピエロだけではなかった
その他には、
家の中では→リトルナース、プラケーター、スケープゴート扱い、ロスト・ワン
外に出たら→スケープゴート、ヒーロー、プリンス・プリンセス
だな
よくもこれだけ都合のいい役割を見境なく求めたもんだ
自分の親は本当に節操がない
祖母が絡んだときは、一番悲惨だった
大した問題を起こしていないのに、皆から極悪人扱いされることが増えた
家の中は、悲惨な問題でいっぱいといった雰囲気で、毎日が「誰かの死に目」みたいな状態だった
ちなみに、実際の誰かの死に目のときには皆はけろっとしていて、日常と同じだった
祖母が亡くなる前には、親族からたらい回しにされていた
「自分のことを誰も相手にしてくれない」と言われた時に、複雑な気分になった
なぜなら、家庭内のヒエラルキーの上にいる人間を変に増長させて、
下位にいる自分に対する風あたりが無駄に強くなってた
「身分制度みたいな空気を強めたのは、自分自身だし！
下位のミジンコの自分に何を訴えるのだろう、この人は今さら…」みたいなことを感じた
年齢などの理由によって力がない人間をことさらに蔑にするルールを率先してやっていたのは、祖母自身だ
983:優しい名無しさん
12/06/04 17:24:42.45 8ElWqXg8
ふぅ
吐き出し済んだ
>>981
レスありがとう
その場に慣れてくると落ち着いてきて、自分の気持ちがわかるようになってくるんだけど、
それまで本当にそわそわする
984:優しい名無しさん
12/06/04 18:19:47.50 bno73Nhc
>>974
うん、なんともいえない気分になるし、その後ジワジワ影響してくる
ひとつだけだと他人に言っても、「どちらかの聞き違いでもあったんじゃ？」
ってことで終わってしまうし
985:優しい名無しさん
12/06/04 19:49:00.79 QhItHLFQ
>>981
相性の良い先生が見つかりますように…。
私はこれから「自分自身の整理」を本格的にはじめます、ちょっと先が開けてきたかも？
986:優しい名無しさん
12/06/05 05:30:56.34 2HLVMHYz
そうでしたか
987:優しい名無しさん
12/06/05 09:53:33.32 vrwU0aoz
自助グループ行ってみたいけど、拒絶されそうでこわい
祖父も母親もアル中
私はＡＣの自覚あります。
988:優しい名無しさん
12/06/05 12:28:21.37 uCxdRwQV
>>978
ありがとう
>>979
ACだと相手が自分に求める役を必要以上に演じそうになりますよね・・・
自分も親タイプの人が苦手です。なぜかそういうタイプに目をつけられやすくて
辛い
>>981
確かに変な奴で居ることを求めてるのは毒だけでした。
毒から求められた役って毒から見ればうまく機能してるように見えるんだろうけど
外じゃ何の役にも立たなくて、足かせにしかならないですね・・・
思えば、毒の下らない自己満足のために人格を無視して異常な接し方され続けたせいで
おかしくなったんですよね・・・
普通の親なら「お父さんのこと好きか？」って毎日何度も束縛して、望む答えが出るまで
前後左右上下に何十分も軽く揺さぶり続けたり、小突いたり、つねったり、手首締めたりしてまで聞かないし
助けを求めて声を出そうとしたら口を思いっきり手で塞いだり、「お前が早く言わなかったから
時間がとられた！お前のせいだ！」とか「お前の言うこと何が誰も信じないんだ！みんなお父さんのことを
信じるんだ！お父さんが正しいんだ！お前は嘘つきなんだ！嘘つき～」って嬉々として言ったり
「お前は何もするんじゃない！何もするなって言ったのに、何でお母さんを手伝ったんだ！罰だ！」って
手首締めたりも、身動きできないよう私をホールドして耳に口をつけながら延々と
「ばかばかばかばかばかばかばか」って言ったり「お前は嫌がったらだめなんだぞぉ、お父さんの言うこと
聞かなきゃ！お父さんは怒ってるんだ！自分を守っちゃだめじゃないかぁ」とか
嬉々として言わないんですよね・・・
考えてみたら言い年下おっさんが幼児に対してやってたんですよね・・・
本当に毒のおかげで損しかしてない・・・
989:優しい名無しさん
12/06/05 12:59:07.33 iuqzYVQ7
>>988
あなたのお父さん、間違いなく人格障害だろうね
変だし気持ち悪いし見ちゃいけないものを見ちゃったレベル…
似たような言動をする人と付き合っちゃったことがある
普段は少しばかり変な感じで、
いばりくさって、どれほどこちらが劣っているかということをねちねちと言ってくる
大抵の人なら、これだけで別れると思うんだけれども、
同じような感じの親に慣れていて、我慢しなければいけないのだとむやみに思っていた
相手は、こちらに見捨てられると勝手に思い込んだ途端に、
ちょうどあなたのお父さんみたいな感じで人格崩壊し出してた
「これ以上つき合っていたら、精神崩壊する」と悟って、思いっきり逃げた
精神的に立ち直るのに、数年かかった
モラハラや精神的DVとかいうらしいんだけど、
そういう目に遭っていた期間と同じだけ、立ち直るために時間を必要とするらしい
それに、こういう目に遭った人は、
すぐに専門家のところに行ってくださいとあったよ
990:優しい名無しさん
12/06/05 13:46:18.11 rFxfzpXn
>>987
アラノンＡＣとかどう？
URLﾘﾝｸ(www.al-anon.or.jp)
991:優しい名無しさん
12/06/05 13:51:44.45 o7qkd94m
うちも父親が人格障害
そのせいか異性には、異様に粗末に扱われても平気
一年とかかなり長い時間が経ってから
なんてひどいことされたんだろうと思う
思うというか「理解する」って感じだ
992:優しい名無しさん
12/06/05 17:47:03.56 uCxdRwQV
>>989
気持ち悪いし見ちゃいけないものを見ちゃったレベル
ほんとにそんな感じでした。うちの場合は私が物心ついたころには人格が崩壊しだしてたタイプですが
子供心に何がしたいのか困惑してました。知り合いの前では親ずらしようとするんですけど
顔が引きつってて無理やり大人を演じてる感じで怖かったです。
私といる時だけ自然体な感じで完全にイッちゃってる笑顔と異常に幼稚な雰囲気を纏ってて
本当にいいおもちゃにされてました。上に書いたのはまだましなレベルです。
3歳頃～5歳頃には毒に関する記憶が飛ぶようになってました。毒が帰ってきたら急に頭痛がし始めて
記憶が戻って「あ、そういえば自分には毒って言う親がいたな・・・はぁ」って感じになってました。
たまに頭の中からアドバイスされたり、自分を外から見てる感じだったりもこの時はありました。
正気を保つために他の親がどう子供に接するか見て、毒が間違ってることを確認してたんですが、
あまりにも待遇が違うので自分が惨めに思えてノイローゼになりました。
小学校の時離婚したんですが、何かと縁が切れず中学ぐらいまでずるずると・・・
母も離婚してから毒がどれほど屑か母がどれほど嫌悪、迷惑を被ったか常に言われ、そのくせヒスったり何かあるとすぐ
「毒のところへ連れて行くわよ！」って高校卒業するまで頻繁に脅されてました。年々正常な判断ができなくなって
おかげで心身ともにかなり病みました。自分は逃げれなくて人格が一度崩壊したパターンですね・・・
最近ようやくおさまって、自分の幼少期とかの記憶が戻り始めた感じです。
病んでた時に一応カウンセラーにかかったんですけど三連続で相性が悪かったせいで苦手意識が・・・
記憶が飛んでたせいで自分の問題がただ辛いってだけで何か把握できてなかったせいもあるんでしょうけど・・・
人といるとつい本心を偽る癖があるし、何より自分が異常だってことを知られるのが怖いんですよね
未だに状況が変わったら、ごくたまに全然違う行動を取ったり自分を外から見てるみたいに
感じたりするから
993:優しい名無しさん
12/06/05 20:11:00.77 xSGG5AC2
長文って、たいてい女だよね
なんででしょう
まとめる能力の差？
994:優しい名無しさん
12/06/05 20:48:49.09 iuqzYVQ7
>>992
自分は、あなたの文章を読んでいて、
相応の理由があってそうなっているんだなとすごく納得できた
心の反応としては、しごく正常だと思う
素人だからよくわからないんだけど、
乖離とか離人症があって、それがまだ残っているみたいだから、
精神科医の助けが必要だと思う
うまく話せないときがあるのならば、こうやって書いた文章を見せればいい
自分自身のために、いい精神科医を見つけてあげて
ちなみに自分も、
付き合っていた相手から追いつめられて逃げ出した頃には、
自分自身がどうにかなっちゃったんだ、異常なんだと思い込んでた
今は立ち直ったから、
「自分が異常なんだ」と思い込ませようと仕かけてこられたことこそが、
すべての元凶だったとわかるようになった
恋人とか特別な立場を利用して、そういうことを吹き込んでこようとする人がいる
他人を痛めつけることが趣味なんだけど、反撃や悪評をもらいたくないがために、
自分の手を汚さず、その他人自身に他人自身を傷つけることをやらせるの
こういう人は、味方の顔をした敵
おおっぴらに敵対してくる人間より最悪な敵だと思う
995:優しい名無しさん
12/06/05 21:31:26.92 8z9Ipnc+
次スレだよーん
☆☆アダルトチルドレン45人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
996:優しい名無しさん
12/06/05 21:34:53.93 V5dRfaFH
>>995が荒らしテンプレで立てたみたいだし本スレで一本化した方がいいでしょうね。
本スレのアドレス張っておきます。>>995スレは放置の方向で。
☆☆アダルトチルドレン 47人目☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
997:優しい名無しさん
12/06/05 21:35:57.14 o7qkd94m
>>993
IDがAC
自分も上の人のように書き出して、一文ずつ比較していくとわかるよ
>>995
乙
998:優しい名無しさん
12/06/05 21:37:38.05 Tqg9WmT9
>>995
ぐらっちぇ
999:優しい名無しさん
12/06/05 21:37:56.02 7gvL51UW
999
1000:優しい名無しさん
12/06/05 21:38:12.16 h48FCAf8
1000
1001:１００１
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