14/03/24 14:06:19.72 usKcBX7J
読者の年齢層が高めということが大きいのでは。
3:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 14:42:28.59 CkBd8KJ5
気持ち良くないから
4:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 16:06:37.04 m1HC49lP
人格は完成されてると思えない
5:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 17:19:54.44 NDGxZOXE
読者が底辺だから成長するまで話を読み続ける気力がない
だから無双でオナれる俺tuee系の英雄譚が好まれる
6:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 17:26:36.75 sIBNIL8u
英雄譚が好まれるなんて初耳なんだが。
最近のラノベはクズがクズのまま成長しない話ばかりじゃなくて？
7:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 17:29:22.61 sIBNIL8u
SAOと劣等生はなろうという別のコミュニティで受けたもののラノベ化だからラノベの特徴の例としては不適格。
禁書の主人公はどこも人格が完成されていないだろ。
8:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 17:29:44.56 7QKnAE8f
SAOは普通にどっちも成長中なのに何故アホみたいに売れてるというだけでこんなことを言われるのか？
9:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 17:44:56.29 6EEvbiLg
週間漫画と違って数ヶ月に一冊づつ出していくから主人公が成長していく様を描きにくいんだろ
10:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 17:59:45.06 xowykxw6
キャプテン翼は最初から天才選手だった、
陸奥九十九は最初から最強格闘家だった、
ケンシロウは一話開始前から最強武術を習得済みだった、
孫悟空は生まれが宇宙最強の戦闘民族だった、
キン肉マンのトレーニングしなさと公式戦成績の反比例っぷりは……
ヒーローって昔からそんなもんだろ。
11:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 18:13:13.02 Jmy1tbzS
それらのヒーローはそのチカラに見合う心があったからな
ラノベのヒーローは力は一人前なのに心が中高生レベルだからバカにされる
12:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 20:40:20.60 S3z/oTly
ビルドゥングスロマンはどうしてもある程度の長編にならざるを得ないが、
英雄譚はさくっと一話完結できるからライトノベルの尺に合っているんだと思う。
13:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 20:50:20.38 NDGxZOXE
ライトノベルと同量の文章量で
きっちりビルドゥンスロマンしてる一般文芸小説山ほどあるんだが
つまり読者が嫌うから成長譚が書かれない
14:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 21:25:43.13 pjRQHhvL
>>8
すでに廃人クラスならちょっとくらい成長したからといって成長譚とはいわんよ
それじゃないなら謝る
悟空だって壁にぶつからないってわけじゃないしな
英雄譚でもそれくらいの成長はある
メリハリがないと面白くないからな
15:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 21:52:37.04 BC7JZx0/
ラノベの主役は主人公ではなくヒロインだし
ヒロインが惚れてもおかしくないと思わせるスペックにしようとしたら
そんな感じになったんじゃないの
16:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 22:37:11.50 acUSPKKb
禁書の上条……世界を救った英雄
saoのキリト……saoをクリアした英雄
劣等生……半島の軍港を壊滅させた英雄
これでまだ最終巻をむかえていないんだからすごいわ
17:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 23:43:23.57 YFvXT3yj
成長を即すような敵がいないから
18:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 23:48:26.13 blla9nIy
お前らは否定したがるだろうが、結局これなんだろ
プロの作家たちが感じている最近のラノベ読者の特徴
URLﾘﾝｸ(lole34.doorblog.jp)
19:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 23:55:02.35 bGOgtUhl
年々オタクに処女厨が増えてることとも関係あるんじゃないの
挫折展開とか嫌いな感じで
例えばマンガだと許されるけど、ベルセルクみたいなのあったら発狂モノだろ
20:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 01:52:35.71 wq5uAHKE
>>14
具体的に言うと真の英雄として相応しい人格になる為の物語だからな
例え5章があるとしても本編で二度と主人公をすることは無いだろうレベルの成長
21:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 04:55:21.60 dDLPDB+3
マジレスするとオタコンテンツの「キャラクター」ってのは
妄想するためのものという側面もあるわけで
例えばＳＳや同人誌とかの二次創作みたいな感じで
んで途中で成長すると「キャラ」が変わってしまうんだよ
そうすると妄想に大きな弊害が生じる
キャラが途中でブレてるってことだから
別に自然な変化はありだけど
キャラの根幹が変化するのは地雷
そうするとコンテンツとしてオタに好かれない
22:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 08:13:55.53 EAFoH6fF
そういう話は他の媒体で楽しむから
23:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 13:05:50.44 q7gkPon2
>>21
腐女子はそうでもなくね？
ジャンプマンガは割合主人公が覚醒して豹変する
24:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 13:11:27.90 HBuAqG13
書き手側がヘタなだけだろSAOの作家が書いてるAWなんて普通に成長譚でも売れているだろ
もちろん主人公がある程度優遇されるのはあるけど、それは主人公だからだしな
25:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 13:28:55.89 VB8k5QHv
>>23
属性が変わるのは駄目でしょ
FF13のホープなんてショタの未熟キャラがFF13-2で頼りになる青年になったら
腐女子に不評で3作目はまたショタキャラに戻されちゃっただろ
成長によってキャラが変化することで人気を失う実例だよ
26:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 13:30:08.55 q7gkPon2
>>25
属性変えなくても成長譚を描くのになんの困難もないと思うんだが
覚醒なんかはその典型
27:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 13:32:03.28 q7gkPon2
だから成長と二次創作の相性は別に関係ない場合も多いと思うぞ
特に年齢変化の場合、小さいころのキャラのまま二次創作作る奴も多いし
28:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 14:47:02.82 a95RHPR4
>>24
これ
29:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 15:14:05.99 RUE9UBke
やはり王道がベストだ
30:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 15:14:16.47 KXcRKbhj
戦いの中で成長しているんだ！！
31:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 15:21:13.23 RUE9UBke
ポップの成長に人は感動する
物理的かつ精神的に変化する姿が素晴らしい
32:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 15:24:37.85 h+lGJTCG
>>24
でも売上はＳＡＯ＞＞ＡＷ
ラノベの客が成長譚より英雄譚を求めてる事がはっきりと分かる
33:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 15:27:20.55 RUE9UBke
というより豚が駄目なんだろ
34:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 15:36:39.73 h+lGJTCG
つまりラノベの読者は小説なのに見た目で判断する客ばかりと
まあ名前欄見れば分かることだけどさ
35:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 15:43:07.24 ITyzgQK4
実際ＡＷ面白かったけど主人公がデブってのが受け付けなくてＳＡＯしか今は買ってない
見苦しいデブの姿をイメージしながら読むのはキツイ
ギャグものだったらまだ許せるが
36:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 15:44:29.09 RUE9UBke
そらそうじゃね
ヒロイン不細工じゃ売れんでしょ
キャラクター小説だもん
英雄性と成長要素って相反するもんでもないと思うけどね
37:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 15:48:37.67 KbyAqNw4
ドラマだろうが映画だろうが、よほど変なもので無い限り、
普通はわざわざブサイクな女優を起用する作品はないと思うけどね。
主演女優ってのは美女が当たり前だし、その女優目当てで
映画やドラマを見る奴なんていくらでもいる、それを当て込んで
有名人気女優をキャスティングする。
ラノベが特異だとは全く思わん。
38:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 15:50:06.87 kdKssE+d
AWはオッサン教授口調のヒロインが痛い感じがして無理だった
小中学生同士のバトルってのも何だか俺は茶番臭を感じてしまった
話自体はSAOより好きだけどオタクに媚びようとした要素が逆に邪魔だったな
39:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 15:53:01.02 RUE9UBke
どっちかつーと水戸黄門的に既にある力で事件を解決させるか
前の敵を上回る強敵を出してインフレさせるかという構造上の問題だと思うよ
毎度苦戦はするわけだからインフレの場合敵味方相互の物理的成長は必須なわけだ
40:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 15:53:16.81 wq5uAHKE
SAOは単純に英雄譚と言うにはダブル主人公物としての面が強いと思うが
41:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 17:51:38.19 kgcWpetu
良くも悪くも、読者の気が短くなっているんじゃない？
弱い主人公が少しずつ強くなっていく、未熟な性格の主人公が精神を磨いていく、
そんな長々とした過程に付き合っていられる読者が減っているのかもね
だから、明らかに弱い主人公や性格的に未熟な主人公が出てくる作品は一巻切りされてしまう
42:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 17:55:02.68 kgcWpetu
それに、戦闘力の成長ならともかく、精神の成長をちゃんと描写できる作家自体、少ないんじゃね？
俺妹なんてヒロインも幼稚で未熟な性格のままだったし、主人公なんてむしろ性格的には退歩したとさえ言われたし
こういうことばかりしていたら、ますます主人公の成長なんて期待する読者はいなくなる
43:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 17:58:44.65 WU/JWMyy
読者の気が短くなってるんじゃなくて、話が間延びしすぎだと思うんだな。
銀英伝とかだって、文庫で言えば正伝二十巻で収まるんだぜ。
数巻にわたってｇｄｇｄしてたら、そら読んでてもつまんねーよ。
一つのエピというか事件や障害は前後編ぐらいで締めて、次に行ってくれないと。
44:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 18:02:22.36 fn2/3k/U
子供ってヒーロー好きじゃん
それだけのお話
45:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 18:07:00.73 q7gkPon2
横山光輝三国志が昔はめちゃくちゃ長いマンガとして有名だったが、
今では巻数ならあのぐらいの長さのはいくらでもある
ワンピースがすでに長さだけならその域という時代
46:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 18:07:41.51 q7gkPon2
だから読者が短気というが、その一方で作品が当たると延々長くなっていくのも現代
47:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 18:45:20.77 MCOrmXsP
>>46
それは編集側が当たったコンテンツにいつまでもしがみ付いてるせいだと思う>延々長くなる
終わるに終われないコンテンツが一気に糞化するのはハルヒみりゃ分かるのに
48:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 18:52:25.12 EUsRUyxW
より良き大人になるための成長はジュブナイルにお任せすればいいのです。
ラノベは現実逃避や欲求不満の解消、願望充足のための都合のいい娯楽でええんです。
49:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 19:02:57.99 MCOrmXsP
ならジュブナイルもしっかり読んだうえで
ラノベ嫁
昔はジュブナイルという食事のついでに都合のいい娯楽で楽しむのが当たり前だったのに
今は現実逃避の都合のいいジャンクな話しか食わない奴らが増えてしかもさらに思い通りにしようと煩いのが大問題
50:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 19:46:32.69 8Byl7E4S
なんか最近の戦闘系のラノベって絶対に主人公が世界から高い評価を受けるんだよな
もしくは実力はあるけど世界から正当な評価を受けていない、とか
実力もないし評価もない、けれど必死で頑張り自分の為すべきことを為そうとする。そんな主人公は少ない
51:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 19:59:39.42 MCOrmXsP
世界的に評価されても実力ある設定でもいいし昔から有りがちではあるんだけど
問題はメンタルがクズすぎるかテレビゲームのプレイヤーキャラ並みに人格がなさすぎて
リアルに周りと普通の関係とれなさそうなのに何故かいいとこ取りしてるのがな
52:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 20:01:23.60 q7gkPon2
>>47
さっさと終わる時代には「作家の使い捨て」が糾弾されてたので、
それはそれで仕方ないと思う
そうやって編集のせいになっているということは、
逆にいうなら今なお「読者クレームの受け皿」としての編集者の機能は健在ということだ
53:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 20:06:49.87 MCOrmXsP
ごめん途中送信したわ
公私ともに英雄にふさわしいキャラになるか
なんかの功績で周りから尊敬されるまでの話を綴ったのが
英雄譚なんだよな
しかしその話のスケールが妄想的というかスケールがちゃちくなった気がする
SAOなんかはテレビゲーム英雄譚の極致だとおもうよ
娯楽としちゃ悪かないけどメインに食うなと
54:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 20:52:13.78 s3x7DhIB
>>19
この場合の処女厨ってのはヒロインが主人公と結ばれて肉体関係を持つ事を嫌うのか、それともヒロインが主人公以外の男キャラと関係を持つ事を嫌うのか、どっち？
55:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 21:31:28.38 wq5uAHKE
>>53
SAOは主人公がこういう生き方をしてきた主人公だからこういう終わり方になる系の典型的な作品になるよ
56:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 21:54:25.12 IzNwbN1I
今、ラノベレーベルで売れてる成長譚って何があるの？
57:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 22:34:34.19 8Byl7E4S
AWは最初から電脳世界で天才的だし…
ストブラは最初から第四真祖だし…
ブラックブレットは改造人間で一巻で救国の英雄になるし…
シャナは…最近じゃないな
58:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 22:38:23.31 IzNwbN1I
フルメタアナザーはどうでしょう？
59:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 23:58:57.51 qVTRtcqA
>>57
AWは成長してるし
60:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 00:01:23.78 q7gkPon2
SAOのノリがかなり苦手だったのでAWはびっくりしたな
61:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 01:26:50.37 aicJ28gF
>>59
スタート地点が高すぎるってことでしょ
黒雪姫が一目で心奪われるほどの反射神経なんだから
62:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 02:18:30.91 8s+jLkB8
>>50
そんなタイプの主人公が出る作品は、漫画でもラノベでも今も昔もほとんど見た事ないな
63:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 02:58:37.89 WQv6KImR
>>61
スタート地点高くないとそもそも主人公になれないから
64:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 03:12:52.21 9jCXkgkQ
売れてる漫画でも最初から主人公は強いしな
65:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 03:21:44.43 gyaeCdG+
成長エピソードは展開に詰まった時の回想担当
そして回想が終わるとさらに覚醒
これが今のセオリーのように思う
66:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 05:14:24.03 dmeLUrOl
元々そういうものと言うか
最初期のラノベ、スレイヤーズとかルナ・ヴァルガーとかでも
主人公は最初から強い。
その更に源流となる吸血鬼ハンターとかグイン・サーガとかでも最初から主人公最強だし。
ロードス島戦記とか成長ものだけど
最終的に主人公は30代に入るほど時間が経過したからなあ。
67:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 07:52:44.65 QwEJ7Om/
最近の若者は地道な努力を嫌う傾向があるからでは？
68:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 08:43:45.17 kYTQQEGD
結局これも、「ツンデレ」なんかと同じだよ。
実は昔からたくさんあるのに、それを知らないだけ。
69:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 08:48:46.25 Blz3KsD7
俺ＴＵＥＥＥＥと勧善懲悪と群像劇は別モノなんだが
70:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 12:37:52.41 imTc52vL
児童小説は成長譚ばかりというイメージだが
ラノベ的な特殊能力持ちキャラも珍しくないよな。
71:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 12:55:07.43 auIcFN7G
英雄/ヒーローと呼ぶに足るだけ高潔だったり勇敢だったり剛毅だったりする主人公なんて今のラノベにいるのかと
圧倒的な力を背景に格下相手のヌルゲーを楽しむのはヒーローちゃうやろ
72:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 12:58:19.85 auIcFN7G
>>69も言ってるが俺TUEEEと勧善懲悪は違うぞ
73:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 13:06:01.29 ZBnAn2Q0
>>49
はいそうしてます
なのでラノベはこのままでいいです
74:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 13:12:57.11 USOnn4MW
美味しいところを取る恩恵は受けたいけど英雄の責任は負いたくないくらいなのが主流じゃね
どこまでいっても中学生オタクのメンタリティ
75:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 13:49:38.71 Rs7AzOCF
努力が無いとは言うが実際一ヶ月とかそこらの努力程度で倍々ゲームじみて強くなったら
それはそれでご都合主義でしか無いだろ
76:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 13:57:18.98 iRl4KmaE
結局それだね
問題 同じように努力してる奴もいるのになんで主人公だけ極端に成果が出るのか
解答 なんか血統とか魂とかなんかで選ばれし者だから
最初から見せるか後付けにするかとかの違いはあるけど
77:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 14:20:47.69 MrwDsRuV
>>74
中二メンタル的にも「俺はもう一人前だ、子供扱いするな」ってのがあるだろうから、
脇役に同年代の未熟なのがいるのはともかく、感情移入先の主人公が未熟扱いされる状態なのは我慢ならんとこもあるやろね。
78:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 15:19:20.22 Blz3KsD7
主人公の手本になるような英雄や豪傑が出てきて道を指し示して
死んでいくようなシチュエーションって意外とラノベでは見ないよな
79:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 15:23:18.73 Yg9+7hMq
逆に聞くが普通の小説に売れてる成長譚あるか？
80:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 15:29:13.16 auIcFN7G
そんな心理自体が未熟てか幼稚って言っちゃダメ？
81:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 15:49:36.11 Blz3KsD7
責任とか世間体とかを少なくとも一人前に背負ってないうちは未熟だわな
同じ台詞でも虚勢で言う台詞は軽い
82:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 15:50:01.43 LsTWrA7J
人格が完成されてるって承太郎や覚悟みたいな主人公なんて最近のラノベにいたっけ？
俺にはとんと見当もつかないんだけど
83:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 17:12:59.87 MrwDsRuV
>>82
完成は完成でも、そいつらみたいに功夫が足りている完成でなく、
物語開始時点で人格等がもう変化しないガチガチに固まってる状態的な完成ってことだろしなぁ。
84:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 17:42:11.65 RhbXuOBK
というよりさ、大河的な
少年から青年にみたいな長いスパンの長編てのが無いな
85:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 17:54:21.85 MMd2KJw0
古のゲド戦記や指輪物語とかで少年→青年ネタやり尽くした
と創り手側が棚上げして冒険しない説
そりゃ創り手的には無双しまくりでシコシコしてた方が気分いいわな
86:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 18:00:06.17 84Rz2Mdh
ラノベに限らずやる価値が無いだけにしか見えないが
87:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 18:06:25.02 bxlHD5I3
日本人向けに作るなら、金にならん作品作ってもなぁ……
かと言って外人向けの作品が作れるわけでもなし
88:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 18:38:49.01 qs/w4xEi
スレイヤーズは主人公たちは最初から最強クラスだが
魔族から見ればリナも山賊も大差ないからなあ
89:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 18:56:32.13 MMd2KJw0
スレーヤーズや銀英伝、ギリギリ見積もってシャナくらいまでは
「俺が最強と思っていたけど外にはまだまだ強い奴がいたぜ！」
くらいのパワーバランスが存在してたけど
いまはドラクエ3に例えると
「アリアハンで苦労してスライム一匹倒すレベル」の話に
数巻かかるような雑魚感がプンプンするんだよな
つまり所詮レベル2～3なのにレベル99の賞賛を与える話が多すぎ
90:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 19:10:37.40 MrwDsRuV
「おお、あのいっかくうさぎを倒すとは・・・！」
「なるほど、スライムを一蹴できるわけだ」
「彼なら、あの伝説の大地ロマリアへ辿り着くかもしれんっ！！」
91:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 19:11:42.65 iRl4KmaE
そこまでやってるのは逆手にとったギャグくらいだろう
92:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 19:14:01.48 84Rz2Mdh
多分ドラクエネタがやりたいだけ
93:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 19:46:51.01 GJLuO9op
>>82
「最近のラノベには漫画の○○みたいな主人公がいない」
こういう奴ってよくいるけど
たいていは最近の学生向け漫画でもめったにいないんだよなあ
94:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 20:04:20.58 FIP3mf0l
結局はいつもの流行りでしょ
ハルヒがヒットしたあと謎部活モノが増えたみたいに
SAO劣等生がヒットしてweb作品が増えたみたいに
成長物語でもヒット作がでれば後追いが始まるよ
95:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 20:29:28.67 8b86a68T
ていうか俺TUEEEE系ラノベってどの層が読んでんの？
いわゆるキモヲタは俺TUEEE系主人公に感情移入できるとは思えないんだが
例えばSAOとか劣等生とか「普通に完璧」じゃん
よくキモヲタの都合のいい妄想とかって言うけど
キモヲタがああいうの好きになるとは思えないんだけど
96:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 20:31:13.84 84Rz2Mdh
ラノベって学生が主なターゲットじゃないの？
97:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 20:31:31.42 GJLuO9op
>>95
SAOも劣等生もネット小説なんだから
その手の層には売れるんじゃねーの
98:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 20:36:41.34 MrwDsRuV
>>95
中高生やろな。
99:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 20:55:41.86 FIP3mf0l
単純主人公がどうでもバトルしてりゃ読む
100:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 22:20:34.11 uV+AW2UD
劣等生の「熱心なファン」は見下されるのは嫌だけど見下すのは大好きなリアル劣等生だろう自そして分がキモヲタとだは思ってなさそう
101:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 22:21:24.36 uV+AW2UD
なんかミスった
そして、自分がキモヲタだとは思ってなさそう
102:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/26 22:38:07.31 6L8C+o0b
>>95
「理想の自分」に対して感情移入してると聞いたことがある
103:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/28 14:43:48.95 83ukQ93y
あんなんが理想なの
104:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/28 15:50:54.71 TzLS1rgO
すげぇブーメランをみた
お前こそそういう信者にレッテル貼って見下してるじゃんw
105:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/28 15:59:06.75 Z0qcBe8k
>>95
現実には、弱いものいじめや犯罪やり放題の極悪人が、
映画の中では、正義のために戦うヒーロー（子供向けに限らない。
ハリウッド映画にも、ヤクザ映画にも正義の味方はいる）に喝采送って
感動してたりもするぞ。
「自分の好きなもの」と「自分自身」が全然違うことなんて、
むしろ当たり前だ。自分に無い要素だからこそ、「憧れ」が発生するんだし。
「俺もあんな風になりたい、なりたかった、なれたらいいなあ（現実には無理だが）」と。
106:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/28 16:08:43.98 Z0qcBe8k
単純な例としては、カツアゲや万引きといった悪事をするＤＱＮが、それで
何を入手するかというと「悪い大魔王をやっつけるのが目的のゲームソフト」
だったりとかな。
普段、正義だの友情だのに全く反したことをしていて、
言葉の上でもそういうのを嫌っているくせに、ゲームや漫画となると
そういうのを好む。そんなもんだ。
107:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/28 17:44:48.08 AgkAn0WA
大衆娯楽として英雄譚が優れてるってことだよ言わせんな恥ずかしい
108:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 05:05:20.34 dqffRKHS
英雄譚……夢の中の理想にいられる
成長譚……現実の自分を直視することになる
まあオタクにどちらが受けるかといったらねぇ？
109:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 07:06:31.91 QdbASKdW
むしろ成長譚の方が共感しやすくてオタク向きなんじゃないっすかね？
110:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 07:25:49.77 2/exa6mx
関連スレ
なぜラノベは努力を描かないのか
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
111:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 07:54:41.61 TDrSaSow
努力なんて殆ど茶番だし適当にやるくらいがちょうどいい全くやらないとか別だが
112:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 09:01:08.61 W4x70QA/
>>110
そっちはもう結論出てるだろ。「努力は好まれないから」と。
だからこっちでは「じゃあ、なぜ努力は好まれないのか」になってる。
32 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/21(金) 09:08:16.48 ID:1H5229ON
なぜ描かないのか、って。
そんなもん、「読者にウケないから」に決まってるだろ。
ウケるものなら必ず描く。描かないのはウケないからだよ。
「なぜラノベ読者は努力を好まないのか」なら議論にもなろうが、
「なぜラノベは努力を描かないのか」なら「読者にウケないから、読者が嫌うから」
で終わりだよ。これで完全に結論。それ以上は議論にも何にもならない。
これを否定するなら、逆に聞きたい。
ラノベ読者に努力がウケると思うのか？ 嫌わないと思うのか？
ＮＯ、なら今言った通り、それで話は終わりだ。
ＹＥＳ、なら>>1に真っ向から反論してることになるな。大いに語ってくれ。楽しみにしてる。
113:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 09:09:46.77 ff4Y9IYg
ラピュタみたいな少年少女の冒険譚は英雄物？成長物？
114:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 09:30:49.06 Y3TunGZy
別に努力が好まれないわけじゃねえよ
ただ、うまくやらないとウケないだけ
ジャンプとかでも最初はずーっと地味な努力重ねてる話だとあまりウケないだろ
灼眼のシャナみたいにうまくやればウケる
115:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 11:45:18.74 NIU7EdL/
扱う題材が努力でどうにかレベル超えてるからだろ
116:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 13:36:18.50 XW/XD0Va
シャナも結局主人公が劇中最強キャラの力を
拝借すると言う形で努力なんて言葉はどっかにいった
スライム倒してチビチビレベル上げしてたら
いきなり経験値が一億くらい入ってレベル99になった展開だ
117:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 13:44:37.56 aZNRWs9R
努力も才能も現実の前には無意味なのうりん
凡人主人公はどんなに頑張っても天才に勝てないさくら荘よりもタチが悪い
118:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 15:03:54.12 rHqMo2YQ
>>117
こういうやつが多いから、ということでいいの？
119:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 15:11:16.44 80ZBejdF
>>116
それでも努力する姿を描くのと描かないのとでは違うと思う
120:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 15:34:35.22 VfoUIr96
前女オタがさ、普段ジャニとか叩いてるオタクに限って理想は中性的なイケメンとか言っててワロタわ
121:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 18:37:38.68 HI1V17O4
>>118
主人公に自己投影する読者はさらにたちが悪くなるそうな。
物語の主人公がチートやら覚醒やらで最強になるのは「もしかしたら自分にも」という妄想で補完できるからいいけど、
主人公が努力して着実に成長していく姿見せつけられると、「努力しても大して成長がない自分と違ってこいつは努力したら強くなる、自分と違いすぎる、不快だ」
とか思ってしまうんだそうな。なので成長物は受けないとか何とか。
122:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 18:48:38.90 OhBY0DH9
>>113
ラピュタって人格は完成されてるから英雄譚派生系
ただシータを守るため知恵を働かせたり勇気を振り絞るとか
昔の成長譚の名残もある
昔の成長譚って知恵を働かせてほほう…とガキを納得させる力あったけど
いまは最強の武器や魔法、召喚獣をテキトーに振り回せたほうや受けるから
そっちばっかになっちまった
123:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 18:59:31.81 kYySxFJp
そもそもここでいう「努力」ってなんだ？
「精神と時の部屋で修行してパワーアップしました」というのも、「ゴルゴ１３は日ごろからトレーニングを欠かさず、仕事の際には入念な準備をして依頼を遂行する」
というのも、どちらも努力だろ。
124:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 19:21:55.26 W4x70QA/
>>123
作品なりキャラなりの個人的な好き嫌いで分けてるだけだよ。
自分の嫌いな作品・キャラ対しては「そんなのは努力とは言えない」「結局は才能だろ」
とか言うだけ。
ダイ大のポップや、はじめの一歩なんかがいい例だ。
語る人によって、努力キャラ扱いされたり、「結局は天才」キャラ扱いされたりしてる。
125:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 19:32:41.71 rHqMo2YQ
宮崎駿って一見すると成長を描けと言ってるようでいて、
英雄譚にしか興味ないんだよな
ただキーワードとして「汗まみれ」使ってるだけ
126:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 19:54:57.58 HI1V17O4
敗北したり失敗して挫折味わいつつ乗り越えればええいだよきっと。
どうあがいてもかなわないライバルに嫉妬したり、不条理な運命で道を閉ざされヤケになったり、
あと一歩の詰めが甘くて取り返しの付かない失態をしてしまったり、
欲しいものは得られず、愛している相手も自分の手には入らず、すべて憎いあンちくしょうが悠々と独り占めしていく。
そのくせ守りたいもの、失いたくないもの、誇りとかそういうものはあっけなく失ったり打ち砕かれたり踏みにじられたり。
でも乗り越えると。
あああかん、ストレス掛かりそうやなぁ。
127:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 20:01:17.60 OhBY0DH9
まあ英雄譚も積み重ねるとただのインフレストーリーになるんだけどな
つまり英雄譚と成長譚両方できる奴最強
128:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 20:36:54.50 rHqMo2YQ
>>126
梶原一騎イズムってほとんどそれ
129:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 20:40:07.03 kYySxFJp
>>126
なに、その銀板カレイドスコープ
130:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 21:16:45.51 ff4Y9IYg
俺の好きなヒーロー・英雄は努力は惜しまないし圧倒的格上の敵にも勇気を振り絞って立ち向かうし
作中で成長するわけだが英雄物に成長物の要素がないとは限らんような
131:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 21:20:38.48 +UDHujE5
英雄が仲間たちと行を共にし、苦楽を分かち合い、困難に立ち向かうような時代は終わった。
現代の英雄は安全な防空壕の中にいて、無線で前線の兵士たちに非情な命令を下すだけだ。
ってチャーチルさんが言ってました。
132:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 21:54:09.70 3MkQIxLx
>>121
こういう意見って根拠あるの
133:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 21:56:02.97 rHqMo2YQ
>>132
ヒロインに元彼がいると荒れる、みたいな処女厨マインドには根拠あるし、読者の投影はもちろんあるんじゃないの
134:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 21:56:12.83 Y3TunGZy
>>132
あるわけないだろ
135:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 22:12:21.20 0ix6m+9c
>>130
主神ゼウスの息子という血統書つきのヘラクレスさえ、少年時代からたゆまぬ武芸の鍛錬を続けてるしな
一時期だが怠惰に溺れていた時は、えらい弱体化していた
136:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/29 23:57:13.06 VfoUIr96
努力成長はまだまだやれるさ
137:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/30 00:04:05.40 80ZBejdF
主人公たちが努力や修行してる間って大抵一方では敵側が何か企んでたり、味方の偉い人が「そろそろこいつの出番かな……」とか言ってたりするよね
138:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/30 00:06:36.64 TDrSaSow
>>132
そういうのはいるけど>>121のような俺分かってるみたいな奴には言われたく無いだろうが
139:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/30 00:13:10.44 bDC/3kjk
>>137
ヒロインズとのラッキースケベを入れるついでに修行的なものもあるな。
140:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/30 00:44:13.79 n/KsQ+Dy
わかった、主人公が特訓するときはいけないルナ先生的な修行にすればいいのだな
141:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/30 02:27:02.76 IhdboqGj
主人公が取り返しのつかない失敗をしてしまうってのは少ない気がする
142:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/30 02:38:17.39 aaFGDeqF
オレは悪くねぇっ！
143:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/30 06:42:24.31 Q1/3XsPr
>>141
主人公に失敗させたらすげー評判悪かったってどこかの作家が言ってたな
144:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/30 08:02:44.24 RurewAPQ
優しい甘さから病院が壊滅し替えがきかない重要な人間が失うてのなら
もちろん身勝手な誹謗中傷にあうが
敵対する相手が相手なので主人公じゃなくてもいつかは起こった事案でもある
145:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/30 09:26:27.11 ZTWTE4h4
かなり古いがオーフェンは取り返しのつかないことをしてしまったのが出発点だったんだけどな
今のラノベ読者はストレスに対して閾値が低い気がする
146:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/30 09:44:32.72 Q1/3XsPr
ストレス耐性の低い人自体は昔からいたんだと思う
昔と違ってそういう人たちの不満がネットを通して繋がって、声が大きくなっただけじゃないかな？
147:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/30 10:08:47.37 snjHyp4Y
>>145
まあ現在一番人気のSAOも取り返しのつかない過去があるタイプだし
昔ながらのカタルシス求めてる読者がなんだかんだで一番多いと思うよ
148:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/30 11:28:10.92 W/Sszzua
>>145
＞今のラノベ読者は
ラノベでも漫画でもゲームでも、アイドルや芸人なんかの傾向でも、
時代が流れれば流行が変わり、客の好みが変わっていくのは当然だからな。
それに合わせていける、客のリクエストに応えられる送り手、
プロとしての仕事をきちんとこなせる人が生き残っていく。
最近の○○はなっとらん！ 昔は良かった！ ってのはただの懐古厨。
初代仮面ライダーやゴレンジャー、ＤＱ１・ＦＦ１なんかが駄作だとは全く思わないが、
だからといってそれらを今の世に出したってウケないのは明白。
ラノベだって同じこと。古いものは古い。昔の価値観は昔の価値観。
149:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/30 12:47:36.63 Ng2ImF9h
三雲がストレスフリーを心がけてるストブラは売れてるし
そういう時代に合わせて書かないとね
150:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/30 15:58:19.79 u8u0Ax5T
重い話は読むのに疲れる
娯楽が多様化した時代では厳しい
151:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/30 19:34:25.29 UAmwGi7k
ほどほどに重い話も欲しい
152:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/30 21:31:36.93 AgTn+01z
>>143
取り返しのつかないミスしたら叩きまくる層はいるからな
俺妹とか
まああれは最終巻でやったからなのかもしれんがそれでも最終巻一つ前だろうとボロクソに言われたと思う
153:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/30 21:33:44.71 hKk/OiLk
>>152
いや、俺妹の「取り返しの付かないミス」は
ストーリー上11巻の過去話のことだろ
俺妹が叩かれるのは最終巻の内容がクソすぎただけ
154:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/30 22:39:15.67 IhdboqGj
キリトは仲間助けられずにサチとか死なせたことあるけど、あれ実際キリトがいなくてもあいつら死んでたろ
主人公の力及ばず、て感じではあるけど主人公のせいで、て感じではない
155:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/30 23:13:59.39 hKk/OiLk
>>154
そうか？
少なくともあの短編は
キリトがレベルアップの方法だけ教えておきながら
自分がハブられるのを恐れたことが原因で、黒猫団の皆を死なせちまったって話だったと思うが
156:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/31 04:45:07.30 JJACa1Yw
士郎、オカリン、ハクオロみたいな主人公は好きだわ
一見普通に見えて中身はかなり歪んでる、というか異常者な主人公
見事に全部ラノベじゃないけど
157:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/31 05:59:21.38 oIdc4Wfv
>>154
あの話はギルドの仲間を守り切ったクラインとの比較として書いてるからな
主人公にはやりようがあったって話で間違いないと思うけど
158:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/31 12:57:30.23 Ujdmj+k7
>>154
ありゃキリトひとりでパーティーの平均レベル上げてんのを黙ってたせいでメンバーがフロア攻略に必要なレベルを勘違いして
いけると見積もって特攻したフロアがよりによってトラップフロア(普通より高いレベルが必要)だったのをやっぱりキリトが黙ってたのが原因だろ
どう見てもキリトが悪い
159:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/31 14:10:18.47 aGWdb3sc
そろそろSAO議論はSAOスレへ帰ってくれ
>>156
俺もその辺の主人公好きだけど
なんでエロゲにできてラノベでできないの？な疑問はあるわな
160:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/31 14:20:47.12 V8PVP4VA
>一見普通に見えて
これが結構難易度高いなｗ
161:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/31 15:43:49.35 NvQIRskX
エロゲはセックス場面があるから「童貞向けソフトポルノ」のラノベより色々踏み込めるんじゃないの
ラッキースケベとかああいうのにエネルギー取られる度合いが違うというか
もちろんエロゲはあからさまなポルノメディアなので、
そっちの制約の方が大きいし、たいていのエロゲはあくまでも実用性重視のポルノなんだけど
162:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/31 17:52:10.66 O2lRJVFW
年齢制限で購入者層を制限できるのはデカイわな。
全年齢対象は、どうしても子供も見るものだからということで配慮が必要だし。
163:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/31 18:03:43.34 d3AmS+i/
>>159
戯言シリーズとかそんな感じじゃね？
164:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/31 19:21:13.59 aZst0clz
奈須とかそのへんって上遠野と京極の真似したいけど
知性が追いついてなくて結局独善厨二思想の垂れ流しになってる作家って印象しかないわ
作中で言い訳がましい描写しながら作者が主人公に溺れてるのが丸わかりだし。
ここで出てくる連中とは別ベクトルで問題のある主人公だろ、つうか上条ですら作中で壊れてる言われてるし。
そもそもスレチだエロゲオタ
165:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/31 21:04:04.91 Iwm8dmpS
ナルトって落ちこぼれの成長譚のように見せかけて元からスーパーエリートでしたって話だったな
転生設定までついたし
166:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/31 21:24:20.67 GVVJkGKM
元からコントロールがド下手なだけで基本スペックは超盛ってたろ
それ以上に写輪眼関連盛りすぎて目立ってなかっただけで
167:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/31 21:27:40.15 aGWdb3sc
なるとはボッチポジションから他人を仕切れる器になる過程ちゃんとかいてるだろ
どこ見てんだクズが
168:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/31 22:05:47.52 ilcdV+1l
人はー英雄になれる
169:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/31 22:07:09.73 V8PVP4VA
>>168
鷹見系の英雄なら運次第でなんとか
170:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/31 23:05:41.56 dyUDKt2o
>>167
どうも、実務能力の成長と人格の成長をごっちゃに語ってる奴が多いよね
171:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/04/01 00:29:48.91 mWBViyh0
>>164
ただスレチって言えば良いのに……奈須アンチってこんなんばっか
172:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/04/01 12:36:23.09 Lm810q4J
俺TUEE
173:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/04/01 12:51:35.21 B0nNN7cr
ナルトはネジ戦の説教は今思うとなんだったんだよ状態なのが
174:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/04/01 13:37:21.70 lra1T5f3
ナルトはワンピと比べるとずっとマシなマンガだと思うけど
第一話のうしおととらパクリ疑惑にはとっくに答えているといえるほどには
175:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/04/01 18:59:50.27 nSVCs9sw
それだけ現実で閉塞感を感じてるヤツが多いってことなんだろ
金もなければ、女もいない。勉強やスポーツその他様々な分野で秀でたモノは何一つなく、
何かに熱く打ち込めるほど情熱や気概がある訳でもない。そこで手っ取り早く充足感を得るために俺tueeeを読むってとこか。なんともルサチマンなことだ
176:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/04/01 19:04:40.03 fNA1bTqT
人はー成長出来る
177:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/04/01 19:07:18.69 XKPV+l2q
最近面倒な奴らばかりだなあこのスレ
178:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/04/01 19:16:44.90 XKPV+l2q
おかしと思ったらスレ間違えた
179:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/04/02 00:12:05.63 qnK3VkYy
主人公は読み手の真逆の設定にした方が売れるからな
だから主人公はモテるし努力しなくても強い、(もしくは物語スタート時には努力済み)そして周りから褒められ認められ親は非凡
面白い設定を考えてその中にオタクの真逆をいく主人公を登場させれば売れるのがラノベ、まあその面白い設定が重要なんだと思うけどね
180:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/04/02 01:15:54.35 Q69xZH46
2chは読み手の投影とか作者のやっぱり投影とかそういうの気にしすぎだと思う
181:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/04/02 03:32:32.46 crr50Zbm
ほんとそれ
投影っていう発想に至るところが気持ち悪いわ
182:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/04/02 03:52:09.54 JV3XI68C
一人称で投影が無いわけないじゃん
じゃなきゃハーレムなんて成立しないよ
全くの第三者がモテて何が楽しいの？
願望を体現してるからニーズがあるって普段散々言ってるでしょ
183:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/04/02 05:14:10.98 qnK3VkYy
>>182
同意
184:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/04/02 19:25:06.28 iPEVAFZs
投影じゃなくて憧れで読んでる俺は邪道？
主人公は容姿や強さ、モテ度より内面の格好良さや苦難に対する姿勢重視なんだけど
こういうのはマイナーな嗜好だろか
185:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/04/02 19:39:48.60 UKRpbRqa
それも投影の一種でねーの。
186:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/04/02 20:03:31.51 ORCDazXl
勇者シリーズで言えばエクスカイザーとかファイバード、ガオガイガーあたりの、ヒーローとは別に視聴者(子供)視点キャラが用意されてるような作品か
187:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/04/02 23:54:13.91 crr50Zbm
それは投影じゃなくて感情移入でしょ
読者が主人公に肩入れする感じ
だから主人公が称賛を浴びたら誇らしいし、屈辱を味わったら応援したくなる