14/03/18 23:46:28.09 dRVyjiso
読んでないから八幡についてはコメントするつもりはないけど
＞読んだラノベの中で一番好感持てた
個人の感想や
＞的外れな事言われすぎ
具体性の無い擁護で反論した気になってる奴が多いな
631:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/18 23:46:45.94 XNRx5JV6
いちいち煽り入れんと気が済まんのかお前ら
632:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/18 23:58:50.76 capq8APo
>>626
わざわざ安価して図星アピールかよ・・・
633:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 00:12:09.17 Gg1GRLGB
>>626
図星ってか言ってる内容意味不明な上このドヤ感が超絶キモいです
634:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 00:15:49.81 NMna+9Va
>>633
アンカ間違えてる？
635:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 00:16:00.01 nJOuI2c4
>>630
＞個人の感想や
別にこれは良いんじゃね？
ぶっちゃけそいつが駄目主と思うかそうじゃないかは独断と偏見で決まる訳だし
あとは他がそれに同意するかしないかだけ
636:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 00:27:02.55 cs6kjloi
古城の上半身って割と良い体つきしてるよな
吸血鬼だから見た目より力ある理由も納得だし
637:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 00:30:28.67 cXUUgXDQ
古城とか読んでないけど、あれが良主人公扱いされてんの謎すぎ
後小鷹がテンプレにのってないのが一番の謎
638:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 00:38:41.48 qF4SzcvZ
>>636
そもそもあいつバスケ部員だからな
体はかなりしまってるよ
639:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 00:40:25.62 ki16eUCm
>>637
読んでないのに謎とか
まあそれはともかく「良」扱いなんてされてないだろ
無難とか可もなく不可もなくとかそんな意見ばかりだが
640:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 00:41:08.22 nJOuI2c4
>>637
そう思うなら頑張って小鷹のテンプレを作ってみれば？
もしかしたら同意が得られてテンプレ入りするかもよ
641:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 00:42:42.41 zXtXezm8
個人的にだが…
八幡がファッションぼっちだったとしてもそれがダメ主には繋がらないと思うけどな
単に強がりで言ってるという解釈もできるし、ハルやレイフォンみたいなウジウジじゃないからそこまでストレス堪らない
キリトさんのファッショントラウマがダメなのは人の死と言う物語的に人格形成において重要な部分を
軽く扱われ過ぎなのが気にいらない
それなら不思議と腹は立たなかったってのはいらない
642:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 00:46:34.66 HN+6Twud
聞いてもないのにダメ主と比較して古城がどうとか護堂がどうとか士道がどうとか言い出す人は
好きなのは分かるけど、無駄にヘイト買うだけだからそろそろやめた方がいいと思う
643:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 00:47:27.74 NMna+9Va
全てのラベノ主人公にはダメ主になる可能性がある、この呪いからは逃げられない
完結して初めてラノベ主人公は解放されるのです
644:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 00:50:05.72 NHwsMe0p
完結してもテンプレ入りしてる人は……
645:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 00:50:20.07 zXtXezm8
>>643
レイフォンとか卒業おめでとうとか言われてたのにな
646:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 00:50:41.14 cs6kjloi
>>642八幡軍曹あたりも中々
>>643京介「え？なんだって？」
647:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 00:57:06.60 8+bVr7lI
ある程度有名でダメ主として有力なら既にここで話題になってるハズだからな
648:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 02:22:55.49 wv+Oo3g5
>>625
つまり武巳クンは主人公とすら思われてないけど物語をダメにしてないからダメ主じゃないって事だな
649:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 02:29:18.99 zXtXezm8
武巳君は完全空気な主人公として名前が挙がるだけで
ダメ主とは言われていない
650:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 02:34:54.63 cs6kjloi
それ一番最悪のパターンじゃん
どこのキリツグだよｗ
651:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 02:40:15.73 qF4SzcvZ
そもそも主人公空目だと思われてた時期すらあるし、次回作に至ってはそれ利用して主人公別人でした、って技使う作者だし
652:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 03:40:41.44 r2iXuUtn
ホラーの一般人主人公だからいいんだよあれで
653:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 03:45:20.92 VEucA1Ts
武巳クンは平凡無能で基本的に邪魔するか余計なことして事態を悪化させるかの二択
周囲もそれがわかってるから誰も頼りにしないし関わらせようとしない
空気だから逆に許されてるところがある
あ、主人公としては駄目だと思います
654:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 03:45:57.42 9QOfDzNN
生き残った犠牲者の手記A的な何かとして見れば間違ってないんだよなぁあれで
でもさすがにツンデレロリ爺見捨てて逃げた所は言われたとおりもう少し根性あるかと思ってました
655:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 04:46:38.77 0aOK7u3s
ハーレムが主人公を糞化させた
656:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 05:55:07.28 3vxCHR6X
アララギとか自分の嫌いなキャラをダメ主人公にしたがる奴って一体なんなの？
そのキャラに親でも殺されたの？
657:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 07:30:02.61 /KEoj5OM
まらスレ物件だよな
658:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 07:56:47.13 i9KwMvEP
俺ガイルって読んでないのに叩いてる奴めっちゃいるイメージ
659:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 07:57:12.99 MOPPyI6A
>>655
売上目当てだから仕方ない
むしろ小林靖子（シャナのアニメやった人）は「アイテムの宣伝をしない」って叩かれている
660:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 07:58:56.83 Gu9JeJPT
誰も話題にしてないのに先んじて叩くとか西尾信者凶暴だな
って言ってほしいの？
あと作品駄目にするほどの糞主人公じゃないならそれこそつまらのスレで語る方がスレ違いな気が
661:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 08:14:11.40 KKE1yDso
>>655>>659ハーレムでもキリト京介みたいなキープ状態じゃなければ何でも良い
流石にMF勢、特にワンサマー＆ナツルクラスの難聴はアレだが…
662:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 08:22:11.00 MOPPyI6A
MFはハーレムが多いレーベルだから仕方ないかも
二次ドリみたいな感じで
663:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 08:30:42.72 nQi64Zli
>>653
ホームズ並みのチート能力を幻書のかませに使われる
ダンタリアンのヒューイよりはマシだと思うの
あっちはダメ主とは思えないけど
664:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 08:34:53.54 cXUUgXDQ
じゃあ物語つまらないし、アララギの主人公の良さ理解できないって奴一緒にまらスレ行こうぜ
665:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 08:45:12.03 /hx0s1Or
>>661
キリトさんが周りの女達を扱う態度はあまりキープって感じしないんだよな
相手との関係を維持するために何かしているわけじゃなくてゲームでつながっているだけの関係だし
アスナやスグハは別として他の女が離れていったとしたらそれはそれでいいと割り切りそうな感じ
666:ageるぜ＠転載禁止
14/03/19 09:34:52.87 zXtXezm8
最終巻前の京介レベルって感じでインパクト薄いんだよなあ
レイフォンやシバさんみたいにネタ性に富んでるわけでもないし
667:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 09:35:24.69 zXtXezm8
ごめんageちゃった
668:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 10:37:26.14 ki16eUCm
>>665
キリトさん自身はキープする気はなさそうってのは分かる
けど、彼女いるにしてはうかつ過ぎる行動取って惚れられている辺りがどうも
あとは主人公の責というかは微妙だけど片思い同盟の存在が「主人公は一途だけどヒロイン複数確保したい」って魂胆が見え透いているのが
669:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 10:52:31.26 Nz6JYwVO
>>668
キープする気無さそうどころかどんどん増やしてるんですがそれは
670:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 10:55:18.84 9DHilsde
チャージしてるのか
671:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 11:02:25.01 ki16eUCm
>>669
彼女いるくせに釣りまくっているけど
釣った魚に餌やっている感じはあまりしないだろ？
672:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 11:21:16.29 zXtXezm8
キリトさんは一途ってほどアスナにそんな惚れ込んでるように見えなかったのが気になったな
アスナが捕まってる時になんか寄り道してゲーム楽しんでるように見えたのがアレか
須郷に対する制裁はやりすぎだったか
673:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 11:22:59.89 4ocHRVj+
それとハーレムの違いが分からんわ
自覚してる方がより悪質だとしか思えん
674:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 11:26:27.34 KKE1yDso
キリトの場合ヤバい所は殺し合い中心のスーパー系の癖に恋愛関係がリアル系最強の京介レベルな所
茅場にもズコーみたいな制裁食らわせてたらまだしもなあ…
675:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 11:28:36.64 klmKn+g3
キリトさんのダメ主の所以はハーレム要素じゃなくて本人のブレぶりとｱﾁｬｰな行動だろ？
ハーレム要素はぶっちゃけ作品傾向そのもののアレ方向だからキリトさんのせいじゃない
同盟とか喜び組みたいで純粋に気持ち悪いが、キリトさんとは無関係だろう
676:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 11:33:39.20 Nz6JYwVO
シリカに「妹に似てる」とか言い出したときは直結厨すぎて草生えた
677:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 11:34:51.99 MOPPyI6A
エロゲだと義妹がいるにも関わらず「妹いないからお兄ちゃんって呼ばれるのはうれしい」なんていってた奴が居たな
678:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 12:13:43.39 12ZXVbFZ
>>675
キリトさんマンセー要員ではあるんじゃねえかとは思う
ただそれを言うと作品自体がそうなんだよなあ
679:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 12:16:12.41 /hx0s1Or
>>671
そんな感じ＜釣った魚に餌をやらない
相手に対してあまり執着が感じられないんだよな
逆に京介は桐野以外の女が離れていくそぶりを見せたらそいつの学校とか
仕事先にまで押しかけて公衆の面前で土下座炸裂させてでも関係の維持に努めそうだ
680:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 12:35:40.75 jErWTD8d
SAOはキリトさんの凄さを見せつけるために敵はクズ、チート、格下、洗脳で
たまにキリトさんが尊敬するようなチートがいてもキリトさんの味方で便利アイテム扱い
メイン張るヒロインはいずれもキリトさんに惚れ込み、ヒロインに好意を寄せる異性は噛ませ
ダメ主というより周りのキャラがダメで、そいつらにﾏﾝｾｰされて御輿に担がれているからダメ主に見える
681:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 12:41:19.02 UPxu+4aX
ｷﾘﾄｻﾝｷﾘﾄｻﾝってお前らのキリト好きは異常
682:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 12:44:14.67 Nz6JYwVO
＞SAOはキリトさんの凄さを見せつけるために敵はクズ、チート、格下、洗脳
web小説から書籍化したやつって全部こんなのしかねえの？劣等生もだけど
最近盾の勇者の成り上がりとかいう奴読んだけど竿以上に敵の無能化とクズ化がひどくて変な笑い出てきたわ
683:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 12:45:23.49 9QOfDzNN
呼び捨てにするほど親しみを感じない
684:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 13:15:38.06 0aOK7u3s
宗介みたいな主人公がええわ
685:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 13:20:50.45 12ZXVbFZ
>>683
でもそれって根本的な解決になりませんよね
686:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 13:27:41.60 pVniLF3X
ミストネタ使い方間違ってるぞ
687:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 13:30:35.86 Wwfl74u7
そんな事どうでもいいんだ。重要な事じゃない。
688:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 13:33:30.14 Rio3U8Lr
スレチだけどミストさんはダメ主人公の基準ともなるべき至高の存在
689:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 13:42:18.81 cs6kjloi
>>675喜び組はやらないとマジで処刑されるから仕方ない
一度誰かが言ってたけど「キリトという共通のモノで互いを縛りあってる女同士の集まり」って批評は成程と思った
>>682キリトと同じ位強い奴がアスナ主役の外伝にいたけど死んだんだっけ
呪いだろ最早
>>688ガンダムの千葉外伝キャラ(アストレイ、EXA(特にガクトのあれ)、00外伝)
こいつらもだがロボ系の二次創作ゲームのオリキャラはなんか微妙な奴が多いイメージがあるわ
商品として売るにはちょっとキャラ作りが雑すぎる
690:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 14:33:31.63 G+OJ2tGQ
キリトと同等以上のキャラが現れるって聞いてたから久々にSAOにwktkして買ったら
キリト「ああ、あいつは強かったよ」
終 了
691:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 14:52:56.34 MOPPyI6A
>>689
ゲゲゲの鬼太郎に「周りの奴らを消せばお前が一位になれる」って言って子供消そうとしてた奴がいたな
そいつは改心したけど
692:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 15:07:10.09 fW1Aufj0
???「俺を好きにならない奴は邪魔なんだよ！」
693:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 15:35:49.54 YankRKib
個人的にダメ主人公って良い点とダメな点合わせてダメな点が勝つ奴だと思っているから
ダメ主人公要素がテンプレ連中より弱いと良い点を消しきれてなくてダメ主人公なのか微妙に思える
694:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 16:15:47.30 zXtXezm8
>>688
ミストさんがダメ主として優秀なところはネタになる台詞がやたら豊富なところだな
シバさんや上条さんですらミストさんには遠く及ばない
695:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 20:18:05.87 g1IrcX6V
>>694
息を吐くように名言を積み重ね、さらに行動で補強するからな
696:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 20:33:43.53 5JcwQKvE
>>693
ダメ主の中でもシバさん上条さんワンサマは少しは良い所があったり普通の友人ならギリギリ許せるって擁護されるね
でもキリトさんと京介は良い所の擁護が無いガチ叩きというか友達でも関わりたくない系にされてる
697:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/19 21:02:20.56 /RK5ISMV
>>696
シバさんは「シバさんスゲー！ 妹さんスゲー！」って言ってりゃ色々助けてくれるし
上条さんも程よく距離取りつつ友達やってたら、ちょっとしゃべり方がウザい程度で無害だしな
ワンサマもホモ臭いのは、あの環境なら仕方ないし
698:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 00:20:59.92 hwK6mcdo
上条、ワンサマは本家の士郎と同じで戦闘や命のやり取りが関わらなければ単なるお節介な友人Aで済みそう
キリト、京介は…うーんこいつらだったらまだ八幡の方が良いわｗ
下手すると彼女寝取られる→片思い同盟orポイ捨てのデスコンがあり得る
699:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 01:12:04.07 BCucHJcw
キリトも上条も女寝取り装置だけど
上条は友達としてならそれなりに楽しくつきあえそうで
キリトはあんまり仲良くなれなさそう
シバさんは仲良くしてると良いことがありそうだからキープしときたい
レイフォンは友達になりたいが一緒に理不尽ないじめにあいそうで躊躇する
京介？関わり合いになりたくない
700:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 01:13:54.26 K0hN/qcP
この話題の時のお前らの上から目線っぷりは結構好きだわ
701:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 02:13:29.62 OzeaFS35
上から目線なのは事実だけど
友達になりたいかって形でのキャラの評価だから
「向こうの方が友達になりたいと思わないだろう」って話は意味がない
読者が人格者であろうがクズであろうが関係ないしな
702:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 02:27:57.10 pk2NMiYI
ワンサマは男友達なら悪くないと思う
ただしケツを狙われる可能性が微レ存
703:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 02:39:12.86 Mw2Stupf
だがちょっと待ってほしい
彼らと友達になるということはそれぞれの作中世界に俺らが入るということにならないだろうか
704:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 03:58:11.84 1TmXDoPk
ワンサマの男友達ってつまるところあの食堂屋ポジだろ？
あの状況を嫉妬無しに微笑ましく見れるなら楽しい位置になれそうだな
705:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 05:17:11.99 Cd4SvWtE
シバさんと友人になると彼女ができて
キリトさんなら彼女取られるイメージ
706:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 06:50:57.96 Oij6Z5ks
このスレに触発されて泣きダッシュ君読んだけど、ラスボス相当のキャラの方も小者過ぎて
目糞鼻糞って内容だったなあｗ
707:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 07:58:44.18 1TmXDoPk
ぶっちゃけ他の国もっと出てくると思ってました>火風
708:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 08:04:28.96 PovFbS65
>>704
弾ってのほほん姉あたりとフラグ立ってたリア充じゃなかったか
709:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 08:15:51.36 TtfjOw1M
>>699
戦闘力が作品世界トップ10にでも入っていなければ運命組は歯牙にもかけないから問題ない
知人程度の関係でも頼めば手助けしてくれるから友人としてならレイフォンはかなり優良物件
ただしヨーグルトの種菌を全部食べると激怒するから注意
710:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 08:44:42.88 /qTyRyci
ヨーグルトのくだりなんてあったっけ?詳細プリーズ
シバさん(一派)はこちらの人格や能力等が及びもつかないと、お近づきになるのも難しいと思う。
華麗なあしらいとフェードアウト、お荷物は受け取り拒否でバイバイされる
711:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 09:02:55.05 rxWO5sBz
キリトは、マンセーしないとトラウマの生け贄にされかねないしな。
また、キリトよりも強くなっても駄目。
片手剣(舐めプ)キリトに勝った女の子も、その後病死しちゃうし。
そして彼女持ちが一番危険という・・・。
恐いのが、これで無差別に動くから巻き込まれる不具合も。
712:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 09:07:55.34 TtfjOw1M
短編で1年次の寮生活のときに共用の冷蔵庫に入れておいたヨーグルト
(ヨーグルトを増やすための種菌として再利用するものだった)を全部食われて
冷めた声で寮生全員に誰が犯人か詰問していた
本編の主筋に関わること以外でレイフォンが怒ったのってこれぐらいしか思い出せなかった
713:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 10:06:40.48 1UEdtj+T
>>706
シンケンジャーのレッドも似たような理由で叩かれてたな
714:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 10:17:02.71 lxIV5Zt9
キリトは散々踏み台にしてバカにしても腰の低いクラインみたいなやつが好きだからな
リアルでまでクラインをsageに入った時は正直戦慄した
715:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 11:40:01.44 1TmXDoPk
>>708
そういうお零れにもあずかれるポジってことだ
716:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 11:56:55.45 1UEdtj+T
レイフォンのヨーグルトの件は検索したら一発で出てきた
試し読みも出来るっぽい
717:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 12:13:33.89 K0hN/qcP
>>701
＞友達になりたいかって形でのキャラの評価
そもそもその評価に意味あんのかね？
ダメ人間がダメ主人公とは限らないように
友達になりたくないと言われても、だからどうした、としか。
718:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 12:23:28.94 OzeaFS35
>>717
評価の意味とか言い出したらどんな評価なら意味あるんだって話にもなるだろ
俺も正直友達に云々の話題はどうでもいいからスルーしてるけど
だからどうしたって思うのは自由だし言うなとも言わないけど、話題にして何か問題があるか？
>ここは物語をダメにしてしまった主人公を叩いたり、ネタにして愛でるスレです
719:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 12:30:03.63 K0hN/qcP
>>718
雑談ならともかく「評価」なら問題あるわな
友達にしたくない、という話題ならではの意見が出るならともかく
いつもと同じ話を友達にしたくないという結論に結び付けているだけ
変な例えだが二重課税みたいなもん
720:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 12:41:48.92 OzeaFS35
>>719
俺の言い方が悪かったな
ダメ主人公かどうかの評価って意味じゃない
ダメ主人公なのは前提で、「友達になりたいかどうか」でキャラクターを評価しているって話
721:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 12:55:24.61 T2vkkiw5
ちくわ大明神
722:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 12:59:41.67 OzeaFS35
「友達になりたいかどうか」こそが主題であって、
その結論として「だからこいつはダメ主だ（ではない）」とはならない
まあ、「友達となりたくないと思う理由」が「ダメ主と呼ばれる理由」と重なることはあるけど
っていうか
A「俺、このキャラ嫌い」って話に対して
B「そのキャラもお前に好かれたいとか思ってないよ」って返してどうするんだ？って話
実際にAがそのキャラに好かれる人物かどうかはどうでもいいだろ？
723:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 13:26:34.64 evkA9Eqo
横レスで悪いがちょっとしつこいなｗ
>>718で自分で書いたこと＜だからどうしたって思うのは自由だし言うなとも言わないけど、話題にして何か問題があるか？
で結論出てんじゃん
別にダメ主の誰と友達になりたくないか書いてもいいし、その書き込み見て茶化すような書き込みするのも自由だろ？何の問題もないよ
724:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 13:41:58.07 T2vkkiw5
じゃあ話題変えるか
ダメ主に良い所が皆無とは言わんがダメな所が突き抜けてるからダメ主だと思う
725:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 13:51:48.47 Cd4SvWtE
新人が居ないとダメ主絡んだ雑談になるのは本スレも同じだな
726:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 13:58:35.96 evkA9Eqo
曲がりなりにも物語の主人公張っているしどうしようもない外道ってわけじゃないしな
まあ、基本善意の行動で起きる結果が下手な悪業より性質が悪かったりもするけど
727:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 14:35:50.18 tElEo+Xz
俺はテンプレにある連中もレイフォン以外ダメ主とは思わないけどな
728:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 14:38:14.57 /qTyRyci
俺の中じゃあレイフォンはましな印象だけどな
729:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 14:42:43.13 HSH2/SUh
ちゃんと主人公してるかどうかって点で評価するとレイフォンが一番ダメだわな
730:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 14:43:25.79 1TmXDoPk
レイフォンは主人公として云々じゃなくて作者が全部悪い
あのストーリーにすりゃそうなるわな
731:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 14:46:31.75 RW+PuYOE
レイフォンは何か動くごとにディスられてて本筋にかかわらせてもらえなかっただけで
やってることの結果だけ見るなら十分大貢献してんよ
ただ学園アクションものとしては正しいけどセカイ系まざったレギオスの主人公としてはダメだった
つーか周囲がダメ過ぎて引きずられてダメになった。作者の書きたいことと初期の学園モノが著しく乖離してたとも言う
732:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 15:54:27.31 aIHpE4Dv
他の作品だと作者叩きするなとか信者に言われるのに、レギオスは信者が作者を叩く稀有な作品
733:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 16:10:16.46 tElEo+Xz
レイフォンみたいに主人公の関わり無いところで話が進んでいくタイプはダメ主かな
伝勇伝とかのライナはダメ主人公かも
734:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 16:32:20.85 /qTyRyci
レギオスはチグハグな風呂敷を広げまくった挙げ句に破り捨てて終わった感じだった
レイフォンを取り巻く恋愛事情も不完全燃焼の生焼けで消化不良だわ
735:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 17:10:43.54 Cd4SvWtE
まあフェリ先輩が残ってくれただけでも救いにはなった
736:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 21:34:42.18 rxWO5sBz
下手すると死んで終了だったからなぁ、レイフォン。
作者に虐めによる駄目主人公もいないよなぁ。
737:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 22:08:09.01 BzG2ILJ2
ライバルキャラとかを動かすのが楽しくなったのか、
主軸が別に移ってだんだん主人公の影が薄くなっていく作品があるけど、
読んだ事ないが、この系統を酷くした感じなんだろうかレギオスって
738:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 22:09:29.03 1TmXDoPk
それプラス作者から主人公へのディスが入るのがレギオス
739:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 23:30:59.56 TaX9nVlX
>>737ラッキーマンウェイバー組に持ってかれた切嗣セイバーの悪口は止めろよ(真っ赤)
740:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 23:38:59.09 nFhOVtMk
>>737
影が薄くなるどころか、要らない子扱いされた。
話の本筋は世界観をを共有する前作主人公やその関係者たちが乗っ取ってどんどん進めた。
741:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 23:44:23.20 rxWO5sBz
外伝があるんだが、そいつらが本編で暴れ始めた。
そいつらは、事情を本編より知ってるから、
周りからは重宝されたが、
知らない(教えても貰えない)レイフォンは・・・。
742:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/20 23:59:24.79 hwK6mcdo
>>739正直ぶっちーはギル以外の描写いい加減だからな
大事な場面で誤字あるし
>>741エグザやアストレイのゴミキャラが本編キャラ相手に暴れてるみたいなクソさだな
俺だったら作者の前で本破り捨ててケツ拭く紙に使うわ
743:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 00:02:37.31 OzeaFS35
でもなんだかんだで大事な戦いにはレイフォン参加してたしかなり貢献してたよな
別の理由で戦ってたのに
744:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 00:06:29.72 cTxQSFLg
主人公としてはダメだけど、空気ではないからなぁ
実力的にもそうだし、信念もあるし……運命にさえ愛されていれば完璧だったんだがw
745:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 00:08:21.26 hHyjdU39
いちいち凹む性格じゃなければ問題無かった
逆に説教し出すとレイフォンが説教無双するために運命組が池沼にされてるって見えちゃうだろうけどｗ
746:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 01:47:13.79 Og5qw04Y
魔法戦争みたいにあっさりメインヒロインを弟に強奪される無能と違うもんなレイフォン
レイフォンは活躍してたのにあの扱いなのが問題。してなかったら相応だけど
747:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 08:12:41.28 RfHbD7D6
>>742例えそのままで吹いたｗ
748:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 08:28:33.63 I0+6mvDz
>>742
言峰書きたいで序盤書いて型月に持っていっただった気が
749:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 08:51:51.61 KcPJa7Du
大抵のダメ主は戦闘では敵が勝手に自爆するか、都合の良い偶然奇跡が起きて勝利
大した事してないのに周りからやたら持ち上げられてマンセーされるが
レイフォンは戦闘では持てる技量と知恵を使って真っ向から駆け引きの末勝利
賞賛に値する功績をいくつもあげてるのに味方サイドからdisられまくるという一風変わった駄目主
750:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 09:00:09.48 jqFV45CP
>>739
ウェイバーって話の本筋に全く絡んでないだろ
分かりやすい王道成長モノやってたから人気出ただけで
751:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 09:48:22.71 CtRAneiF
>>750
ライダー組として見た場合、キャスターの拠点破壊やアサシン返り討ち、キャスター最終戦での足止め等で、本筋に多少は絡んでいる
まあ目立つ脇役ポジだよね
752:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 09:55:17.43 uXDgdxbB
>>744
あの世界の運命に愛されるくらいならぶち壊していいと思わざるをえない
753:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 09:55:39.45 AuM6fyj0
ウェイバーは成長したのか？と聞かれると、
自分としては微妙だけどね。
成長で言うなら、
レイフォンは最終的には自分の意思を持ったが、
そこまで(放置されて)長過ぎたのもあるよなぁ。
一方で、上条やキリトにシバさんは、「力」は成長してるよね。
内面は増長してるけどさ。
754:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 10:10:58.20 PQP4X6TS
シバさんは元から力を持ってただし上条さんは描写上の性能上がろうが異様なくらい設定と内面が変わらないからな
キリットもゲームであるせいか良くも悪くも変化ないし京介ぐらいしか内面変わってるのいないんじゃね？
755:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 10:27:57.07 KcPJa7Du
ウェイバーはケイネス見返す為に戦いに参加したのに
肝心の相手とは全く戦わないままライダーに心酔してマンセーし始めただけで成長どころか退化した感じ
設定上はあの後大物になるんだけどZeroの話だけ見る分にはなぁ・・・
756:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 10:29:52.15 ew59t8fE
>>755
別に、自分の実力を思い知ったのはいいんだが
都合よく敵がアホになったり敵の攻撃がいきなりショボくなったりの
上条さんばりの補正で生き残ってるのがなあ
757:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 12:35:14.60 ha8ctvFo
シバさんって言うほどダメ主か？
758:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 12:46:31.99 VYqEZVjf
作品のコンセプト自体がダメだから、ダメ主というかダメ作品に近い感はあるが
759:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 12:54:51.33 bexu7gJa
ウェイバーきゅんはそれこそ相手にされてなかったりバカにされてたからって気がしなくもない
760:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 13:06:47.72 RfHbD7D6
ライダー組がヤバいのは神父､金色､キャスター組はとにかく他の陣営が痛い目見てるから補正が酷く感じる事な
神父と金色はゲームでコテンパンにされるからまだ良いけどキャスター､ライダー組は良い思いばっかでシバやキリト並に胸糞悪い
キラみたいに二次創作ゲーとかで必要以上にディスられまくればまだマシだったのに
761:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 13:15:19.06 VYqEZVjf
ウェイバーとか自分で何一つやってないし、オチは「臣下にしてください」だからな
成長劇にしても全然面白くない
762:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 13:27:22.30 hHyjdU39
>>758
コンセプト通りに楽しんでる読者ってどれくらいいるんだろう
このスレ的な楽しみ方との比率が気になる
漫画はこっちの方が多数派と思うけどｗ
763:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 13:31:14.08 o44QUUKU
ウェイバーは作者の言う通りヒロインとみればしっくりくる
ツンだったのが徐々にデレる過程を描いたんだろ
>>757
シバさんが居なかったらダラダラした説明が残るだけでつまらないから
作品を面白くしてるって意味じゃある意味良主かもしれん
764:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 13:36:20.68 eXgRJlAb
シバさんの考えと作者の考えが基本的に同じみたいなスタンスで書かれてるのに
おおよそ共感出来ない価値観を元に他人を見下す部分がなぁ
あれがなけりゃ設定盛りすぎドヤ顔お兄さんだから、頼もしくも愉快なキャラだな
765:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 13:42:22.65 hHyjdU39
>>764
社会問題にたいして一番正しい見解を持ってるのがシバさんみたいな位置付けになってるのが邪魔だね
766:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 14:05:59.07 G8O9oJuU
ウェイバーはライダーのキャラが濃すぎて割りを食った艦
>>748
言峰書きたいのに嫁が死んだ理由とか把握してない辺り虚淵はやっぱアホだなあ
767:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 14:31:07.23 M3iuXnCu
>>765
でも「この社会はクソだが俺ほどの実力あれば困らんから特に不満無いけどね」ってスタンスだがな
768:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 15:16:41.63 Je8Cc5VO
>>764 >>765 >>767
シバさんは能力で差別するのは当然だが、能力を正しく評価する世の中でないのは残念だとか思ってそう。
769:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 15:45:10.34 iAHScs3/
差別を撤廃しようとかしないのもシバさんの嫌なところだよな
人に差別されるのは嫌だけど、自分はいい、みたいな思想を感じる
770:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 16:20:52.43 E7GD1pVC
424 ：名無しさん＠初回限定：2014/01/20(月) 10:49:24.31 ID:Sf+AxAuc0
だが、ヒロインがメインの主人公よりもサブ主人公の方に好きになるだけの魅力を感じたとしたら
むしろ、ヒロインの幸せを思えば、サブ主人公と結ばれた方が良い
メイン主人公を押しのけて、プレイヤーの顰蹙を買ってまで
ヒロインの幸せのために寝取ったサブ主人公は
むしろ良主人公と言えるのではないか
本家でこんなこと言ってる人がいたけど
これが通るなら読者や作者を満足させる主人公の大半が良主人公だよな
771:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 16:35:05.45 cTxQSFLg
読者や作者を満足させてくれるのが良主人公ってのは間違いじゃないだろ
どこに評価点を設けるかって話
772:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 19:45:34.26 hSZle/Aw
才人はないんだ
773:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 19:48:40.74 PQP4X6TS
>>770
それある意味一方と浜面が上条さんで抱えきれないヒロインを引き取るから良い主人公って言ってるようなもんだぞ
というかサブ主人公って時点で主人公ではない気が
774:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 19:56:42.65 Vlbd5xDP
厨二だと「力こそ全て」とかに憧れるもんだろ、暴力だけが全てを支配する世紀末
775:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 20:23:03.54 RfHbD7D6
気持ちだけで一体何が守れるって言うんだ(白目)
警察が役に立たない創作物の世界は力が無いと雁夜みたいに野たれ死ぬだけだからな
どっかの海賊漫画みたいなモン
776:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 20:27:36.22 E7GD1pVC
ピストルどころかライフルですら効かない相手じゃないとな
777:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 20:28:53.56 ew59t8fE
>>770
なんのエロゲかわからんけど
そのレスだけ見てるとアホかという感じ
話にもならんな
778:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 20:31:16.59 hHyjdU39
エロゲはエロかったらなんでもええやん
779:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 20:40:31.24 LfD/gaDK
NTR物を避けててそれに当たったら最悪だなラノベだとまず見ない展開だから良いけど
780:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 21:16:09.47 cPUKqygd
水野美佳「そうだね」
781:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 22:27:57.12 Og5qw04Y
ハーフボイルド自体たいして有名でもないのに有名どころに負けずに名前が挙がる異常なキャラだよな、プレデター水野
まああの世界は主人公の両親、水野妹辺りもSAO星とかロシアの強制収容所ににぶち込みたいレベルのクズだったけど
782:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 22:28:51.59 YFIfuFhJ
>>766
アレzeroの言峰が自省するに当たって記憶をねじ曲げて回想してて、snでの過去描写が的を射ているって解説されてるぞ
zero中で妻のこと思い出そうとすると立ち眩み起こしたり、断片がちょっと思い浮かぶだけだったり明らかに異常反応起こしてて、
自分の暗黒面と一緒で妻の死にもあの時点ではまともに向き合えてない
783:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 23:40:26.17 M3iuXnCu
>>781
ハーフボイルドの嫌なところは最初から見えてる地雷を踏みに行かされるところだよな
主人公も序盤から薄々感づいてる節あるし
結果知りたくもない事実が次々と明かされ知りたくもない家族や幼馴染たちの本性を暴いてしまうという惨劇
青春ミステリー（）
784:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 23:40:56.75 XwiDUuUG
ラノベにさまざまなジャンルがあれど、必ずいますはダメ主人公。
ヘタレ、DQN等のダメ要素を見せてくれる主人公をみんなで語りましょう。
もっぱらの定義は
ヘタレ＝腰抜け、臆病者、行動するべき時に動かない奴
DQN＝自己中心的、わがまま、常識を知らない奴
マンセー＝接待バトル、主人公補正、何をやっても全肯定、世界が際限なく甘やかす奴
池沼＝あうあうあー、現れる選択肢が理解不能、靴の左右もわからない奴
ここは物語をダメにしてしまった主人公を叩いたり、ネタにして愛でるスレです
ダメ主人公の範囲を超える、作品全体・作者・信者諸々へのヘイトはつまらないラノベスレでどうぞ
次スレ立ては>>980くらいに、重複しないように宣言してから。
785:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 23:45:47.12 AuM6fyj0
勝手に兄が孕ませて死んだり、
好意にすりよるヒロインだったり、
散々除け者にしてきた癖に掌返しする両親とかなぁ、
ハーフボイルドは・・・。
話をもどすが、
最弱の皮を被った最強ばかりだよなぁ。
いざ本気をだしたら瞬殺出来るのに、
うわーピンチだー、とかさ。
786:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 23:48:14.93 ew59t8fE
>>785
シバさんみたいに「本気出したら瞬殺できるのに～」ってのは
あんま見ないがなあ
787:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 23:50:08.51 ha8ctvFo
シバさんの本気って出さないんじゃなくて出せないんだろ
788:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/21 23:57:49.28 Og5qw04Y
本気でもゴミなワンサマなんかどうしろって言うんだよ、あんた達は！
789:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 00:14:58.69 preogyvS
自分が本気出した所でゴミだってことを自覚して死に物狂いで努力してればよかったんじゃないかな
790:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 00:31:51.97 k+rwsz7+
どっかの元野球部さんは走り込みしかしてないなそういや
勝ててるから結果オーライかｗ
791:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 01:06:10.13 vHVDs88s
あいつは特訓とか無意味な種族だから・・・。実戦でしか強くなれない戦闘民族だから。
792:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 01:29:04.41 k+rwsz7+
設定や地の文章描写として幸運スキルあるんだよな。主人公本人見る限り人間時代から
肉体は頑丈なのにヒロインどころか同級生(パンピー。詳しくは公式サイトのSS)に捕まったりよくわからないけど
793:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 02:01:37.45 ucz+jRVB
>>790
武術は身に付けても、神様やお仲間には逆立ちして跳ねても勝てないなー
そもそも俺の本道じゃないしー
>>792
あれは能力の制限上、相手が一定条件(剛力か超速か巨大等)を満たさないとダメだからな
逸脱した何かで仕掛けてこられないと、肉体に関しちゃパンピー並みで当たる他ない
794:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 02:05:04.28 ucz+jRVB
>>793
「」付けるの忘れとったな
ワンサマって未だに弱いままでいんの?マジなにやってんの?
本当に嫌いだわw
795:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 02:41:56.94 cBqniBWh
多少は強くなったがインフレについてこれてない
ワンサマに限った話じゃねーけど
796:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 02:44:03.72 ODI9iz2e
>>788
そのためのチョロイン達じゃないか
797:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 07:23:46.61 oTZGE5Dx
周りに削ってもらってラストアタックもらうとかヒロインに頼りすぎ
結果としてそうなっているだけで、一人で立ち向かう気概はあるのはわかっているけど
基礎的な力が弱すぎるのはなあ・・・ヒロインNTR本が量産されるのもわかるわ
798:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 07:45:34.05 81o0J4DI
いやぁあれ気概とかじゃなく単純に自分の実力が解ってないマヌケなだけだろ
裏奥義（）状態だし
799:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 07:54:12.30 b54pbkvG
>>797
NTR肯定してる奴はサイフすられるといい
800:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 09:08:43.55 tJZpFDWN
ISに関しては、上限がチートレベルだしなぁ。
なのに、肝心のワンサマ等は雑魚という始末。
姉に勝てないくせに。
801:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 09:16:38.53 nJEy1jj8
>>782
正直後付け臭いんだよなその辺、ガチで虚淵が勘違いしてて後できのこの指摘で修正されたんじゃなかろうかと疑ってしまう
802:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 11:07:00.95 jV/Kug/0
アララギは完全に世界から全肯定される劣等生並みのヨイショとヒロインに対して不誠実でダメ主なんだが
803:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 11:39:45.36 98sjvipx
途中までしか読んで無いが化物語って主人公の周囲以外は徹底して描写しないから
擁護不能の変態でも世界から肯定されてるとかいう気はしないな
804:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 12:00:06.56 jV/Kug/0
>>803
アララギ否定してるキャラっていない時点でヨイショされすぎだろ
805:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 12:09:19.06 9eQ7t/0D
周囲を書いてないから、主人公の周りだけの閉じられた世界の中で異様にヨイショされてる
806:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 12:11:43.81 mDuiji/S
物語シリーズってそういう補正を作中キャラ自身がメタ会話してるから
「分かってやっとるんやで、ええやろ？」みたいな部分あるよな
807:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 12:17:28.70 tJZpFDWN
西尾作品は、時折メタ発言をやるのが特徴だし。
ところで、
シバさんは作者の世界への皮肉で、
キリトはかっこいいだろぉ？
ってのがにじみ出てるよなぁ。
いや、直球か・・・。
808:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 13:55:05.21 a7Q4b2bD
シバキリトとかあんな弱者痛め付けるだけの屑に文句言われたかねえよな
何でそんな風に人を殺せるんだよ死んでしまえ って素で言いそうになるレベル
809:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 14:44:41.92 7/AFRtI6
暦に関しては「西尾だからしょうがない」の一言だな
他のダメ主と違って、「欠陥人間同士がもだもだと痛い会話 をメタを挟みながら 続けてるうちに何やらオチがついている」という西尾の芸風が既に知れ渡ってたし
その辺知らないアニメからの人には、普通の学園ラブコメと思われるだろうけど
810:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 14:48:09.61 98sjvipx
閉じた世界で痛い奴等が駄弁りながらラブコメとセクハラやる話だからなぁ
811:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 16:38:56.02 c2Vp2OMk
zeroもダメ人間が駄目な結末に向かって突き進む話なのにダメ主人公にしたがる奴多いよなあ
アニメ化してからそんな人間が増えたし
812:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 16:54:57.52 Xu1l2usP
ZEROの話でダメ主人公としてスレに乗るとすれば
切嗣がセイバーにマンセーされまくってチート魔法で聖杯の泥漏れる前に塞いで
聖杯戦争全部一人で全部解決しちゃうぐらいやらないと候補に挙がらないな
813:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 16:57:31.97 TPL7tULp
>>812
Fate本編が始まる前に終わってしまう！？
814:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 18:24:39.68 JpBRlkB5
それはダメ主人公じゃないだろ
俺TUEEEってだけじゃん
815:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 18:33:41.54 cBqniBWh
zeroはダメ男をダメ女が甘やかして結果地獄に叩き落とす話だからな
不満があるのはわかるがなるべくしてなったオチだから仕方ない
空から落ちてきた女の子が死ぬようなもん
816:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 18:50:29.78 e1IhspTi
二次創作のくせに元ネタで語られたイメージと全く違うっていうのはダメといえばダメだけど
それは作品のダメ要素であって主人公としてのダメ要素じゃない
817:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 19:09:13.96 a7Q4b2bD
なろうとかのアマチュアや、スパロボやジャンプゲーみたいな商売目的以上の意味の無い物なら>>816で良い
ただしゼロが厄介なのはゲーム版SAOとか種死と同じく茸承認の公式作品である事に尽きる
818:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 19:10:53.19 9Gnakuy4
キリツグはあれだ、主人公を持ち上げる為に敵方が都合良くバカになる現象の逆を見せられてる感じ
主人公が最終的に破滅するために、主人公側が都合良くバカになったり失敗するから茶番臭がするんだな
819:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 19:13:11.34 Bbw4usUb
キリツグは主人公としての魅力を感じない
820:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 19:14:31.59 u1pxtHVF
>>818
善意の人、信念の人が破滅する様を見せるためにひたすらバカになりアホな選択をし続けて
そらそうなるわ、って感じの破滅を迎えて現実は甘くないよ－無情な世の中だよ－ってまとめなのは
zeroに限らずあの作者そういう作風だからなあ…
821:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 19:23:46.90 SaEmlFEz
>>817
虚淵はパラレルでいいよと言ってるのに
きのこ主導で設定変えまくってるからなあ
原作レイプならぬ原作アヘ顔ダブルピース状態
でも、切嗣自身はダメ人間ではあるが
ダメ人間として扱われてることを考慮すると、ダメ主かというと微妙
まあ、>>818的な意味ではダメ主かもしれんが
822:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 22:30:30.31 mDuiji/S
既に結末が決定している部分とは別の部分で
「それはないだろ・・・」的な判断と行動がケリィは多いんでそこが駄目に感じる
元々狂人設定なんでマジキチなのはいいんだけど暗殺者としての仕事の部分で
「え、そんな作戦たてるの？」って思った部分が結構あった
823:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/22 22:42:30.99 cBqniBWh
それは核ミサイルハッキングしちゃうとか住民票自宅で印刷しちゃうとかと同じ作者の無知だからダメ主とは関係無くね？
824:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 02:08:27.10 8SuKL2n2
乃木坂春香の秘密の綾瀬裕人が俺の中では最悪主人公
大したことしてないくせに周りが異様にマンセーする、裕人を持ち上げるために周りの人間をテンプレな小物に描く、
とりあえず出て来て裕人に惚れる描写だけあって消えていく回転寿司のネタの様なヒロインたち、
……書いてて気分悪くなってきた。寝る。
825:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 02:16:58.41 W8IH0rK2
作者「なにもしたくない。趣味を受け入れてほしい。美人で玉の輿で権力欲しいな。最後それなりに頑張って120%報われる感じで...。これが糞ニートの望みだろ、ペッ!!」
826:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 02:27:39.71 q/Jw3ZHh
乃木坂春香はヲタを豚と見なしてる作者が、豚から搾取する為に全て計算ずくで造った徴収装置だから
でもそれがある程度売れてしまうのがラノベ市場の悲惨な所だよな
実際、この作者が考えてる>>825みたいな展開のクソラノベが普通に売れてるわけだし
827:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 02:30:57.68 zSnOFMCB
ジャンプで一時やってニセコイ以外壊滅した打ち切りラブコメ群ですら電撃の一部のゴミラノベよりは出来がいいからなｗ
俺妹SAO劣等生も恋愛関係が素晴らしい位クズだったなあ～あいつらに水野押し付けてえ
828:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 03:47:54.04 sPus1+ME
水野はクズだが行動原理が主人公（の家）を踏み台にして欲求を満たすというストレートな物だからわからなくもない
劇中にもあるように佐倉井に渡したくない程度には主人公も好きだったんだろうし
正直桐乃、アスナ、深雪と比べたら霞む存在
かませにもなれないんじゃね？
829:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 04:04:49.22 W8IH0rK2
あれ続き無いけど、水野妹は主人公に傾いたろうな
そんぐらいには主人公は潔かった
830:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 05:45:23.49 9f0WemEH
乃木坂の作者画像見たけどめっちゃキモオタっぽかったけど
勘違いしてお兄系の服着てる所が特に
831:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 07:05:30.26 c/RCtSGa
てかハゲだろ
832:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 07:23:14.69 c/RCtSGa
ハゲの書くラノベ主人公はゴミ
833:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 07:38:57.75 gsdCwB6C
>>828
男主人公側が「幼馴染をキープ」しつつ、「本命とは懇ろに」って書くとまんま
俺妹の京介になってしまう不思議ｗ
立場逆転してるだけでやってる事は、やっぱり人間のクズなんだよなあ・・・・・・
834:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 08:34:35.99 ORZhn62v
>>827
あいつはトレバーに押し付けるべきだろ
835:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 09:01:55.31 Ua3XjYL7
うるせーぞハゲ
836:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 09:09:20.83 oehRDD71
>>825
>>826
まあ、単にモテモテマンセーされたいって需要に応えてるだけという意味では
萌え萌えラブコメとしちゃ、ある意味間違ってないかもしれんけどな
最後まで引っ張った上で糞な展開迎えた俺妹みたいな作品よりは
837:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 09:45:54.00 9f0WemEH
そういや俺妹の作者ってハゲだったなｗ
838:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 10:38:42.21 cryXn79k
佐島 そもそも達也に求められている技能はボディガードなのですが
防御的な能力をまったく持っていない。本来はシールドを張ったり
盾になって活動したりする能力を持っていないと
ボディガードは務まらないんですよね。攻撃一辺倒で
周囲から求められている力とマッチしていない。
そのため過激な反撃に見えてしまうんです
なんでこんな能力の奴を次期当主のボディーガードにしたん？
日本の裏のフィクサーかつ日本最強の魔法集団無能
839:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 10:45:36.50 mi3eHdr8
不意打ちでも即時に魔法消去ができるのと
護衛対象が死体じゃないなら元の元気な状態に戻せるからだろ
840:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 11:16:56.42 mp62ZOZK
バレちゃマズイとか言っときながら希少技能乱用前提とか馬鹿なの
841:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 11:22:59.55 cryXn79k
>>839
その2つを駆使するだけなら過激な反撃にはならないだろ
842:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 11:31:17.43 mi3eHdr8
バレちゃ不味い魔法だけど護衛対象の妹に何かありそうなら使いまくってるからいいんじゃないの？
まさにシスコンの鏡
843:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 11:32:48.41 W8IH0rK2
>>841
達也にとって当たり前でポピュラーな攻撃である雲散霧消は、他から見ればオーバーキル技にしか見えないじゃん
844:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 11:35:53.46 cryXn79k
魔法打ち消すだけは出来ねーのかよ
845:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 11:37:17.97 W8IH0rK2
専守防衛?
846:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 11:53:59.27 q28+ybaB
そもそもボディガードに求められるのは危険を未然に回避する警戒能力であって
無警戒に行動して襲撃してきた相手をドヤ顔で叩きのめす事しか出来ないのはのは二流以下なんだよなぁ
847:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 11:57:10.53 oehRDD71
>>846
兄「俺劣等生だわー」
他人「なんだ劣等生なのか、じゃあこの仕事は任せられないな」
妹「はぁ？ お兄さま凄いしヽ(｀Д´#)ﾉ」
他人「いやでも劣等生って言ってるじゃん」
兄「妹怒らせたが(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
酷いマッチポンプだ
848:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 12:06:02.71 0DmVmQlN
>>847
これはヤクザレベル
849:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 12:15:39.15 ypMBChnD
兄キチの妹がシバさんとイチャラブ学園生活満喫したいっていうのが本当の目的で
護衛とか資格とかのためにシバさんが学校に通わないといけないっていうのが建前だから
危険をおかしてでも目的のためには手段を選んでないだろ？
シバさんの目的も妹と一緒だから何の問題もない
850:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 12:25:00.35 PsufNXVp
シバさんは深雪の機嫌取りのために動いてるからねえ
一番の黒幕は妹じゃねって気がするｗ
851:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 12:29:38.65 cKxOfwRA
電撃のクソゲーはＳＡＯ、デュラ優遇だな
カーソルの初期位置がＳＡＯだったし
劣等生とか出たら三木勢優遇で更に寒くなりそう
852:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 13:06:35.52 sPus1+ME
>>838
攻撃力がフルに生きるのは不意打ちぐらいだから最強の剣って意外と役立たない
って誰かえらい人が言ってたな
853:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 18:00:19.08 gN8PW4Ji
実家と企業｢全力で機密にしてるからシルバーの正体は絶対に漏れないぜ！｣
シバさん｢妹の友達に頼まれたから少し頑張るわ｣
天才くん｢あいつは....化物だ！｣
マスコミと企業｢あいつは凄いで！要チェックや！｣
シバさん｢妹の物には超凄い魔法と未公開の超最新魔法入れるわ｣
妹｢ｴﾀｰﾅﾙﾌｫｰｽﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ！｣
観客｢なん...だと...｣
妹｢ｱｲｷｬﾝﾌﾗｰｲ！｣
観客｢ば、馬鹿な...シルバーでもなきゃ無理だ！｣近くにいた学生(まさか、シルバーの正体は...！)
機密ぇ...
854:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 18:14:23.94 CY6YXIgb
本人たちが守る気ねーんだからなぁw
855:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 18:16:27.41 CwOSbKy0
>>847
しばさんって感情欠落してる設定じゃなかったっけ？
それ見てる限りだと、ジャイコを虐められて暴れるジャイアンくらい幼稚なキャラに見えるんだけど、ホントにそんなキャラなのか？
856:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 18:37:47.07 i3yIp41j
自制心とかも欠落してるんだろうな
857:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 18:41:37.14 3Gy/mrBv
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
アクション付きでシバさんが説明してるべ
858:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 18:48:26.19 CwOSbKy0
「食欲」と「過度な食欲」は発生する場所が違うのか…ホントか？(極小の食欲のみ発生するように残したとかか？)
つまり過度なシスコンは感情でなく論理的(倫理的？)思考にから産み出されるということ？
859:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 18:49:33.30 oehRDD71
>>858
妹に関する愛情だけは残ってる
それ以外は「あるけどかなり薄い」レベルで残ってる
860:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 18:58:12.32 CwOSbKy0
>>859
サンクス
お母さん変わった人だな
普通に記憶として頭にぶちこめば良いのに
861:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 19:23:28.28 sPyIXqS1
大雑把に言えば妹以外に興味を持てないように改造したようなもんだしな
妹関連だけ感情全開とか人工シスコン怖いです
862:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 19:26:36.06 ds03EOo6
サイコパスは執着はあっても愛情はない
つまりそういうことなんじゃないかな
863:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 19:30:11.58 idTL734a
>>859
今のシバさん見てると一番弱めなきゃならなかった感情は妹への愛情だよね
864:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 19:31:32.97 3Gy/mrBv
>>863
弱めなかったら食欲とかもあれくらいだったかもしれん
ドヤ顔欲求はどこに分類されるのか謎
865:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 19:35:47.52 MP5/dADK
自己顕示欲は欲求とみなされなかったのか
それとも抑えてアレなのか
866:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 19:36:34.03 CY6YXIgb
>>858
過度な食欲ってのは、満腹中枢やらを健全に維持ってことかな
たぶん、これ食べたいなとかテレビとか見ても思わなくなるんだろう
報酬系をぶっ壊してるんだと思う
867:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 20:17:04.68 4ncWfw6X
―ヒロインの深雪のブラコン設定は、意識的なものですか？
そうですね。ただブラコン、シスコンを描くという意識よりも、
主人公とヒロインが中々結びつきにくい状態にしたかった。
付き合って、簡単にSEXにはいかないようなモラルは設定していますが、同居して、
互いに相思相愛だけど、最終的にゴールインしないようにするために血縁関係になっているのです。
あれか？京介にはモラルがないけどシバさんにはモラルがあるって事なのか？
868:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 20:18:05.89 cIsjKEIO
感情を薄められてこれだから
改造を受けなかったシバさんは極上のドヤ顔したいが為に
世界征服を企てたり、最悪滅ぼしたりしそう
869:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 20:20:45.95 oehRDD71
>>867
少なくとも恋愛関連では間違いなく京介のほうがモラルがないだろうな
シバさんは他の女口説いたりしないし
870:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 20:21:41.08 giJ5ysQm
全裸百面相シバさんほんとツボ
変な声出る
871:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 20:25:36.70 4ncWfw6X
>>857
本当に漫画は恵まれてるな
アニメでも楽しみ
872:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 20:26:51.52 q28+ybaB
>>855
妹の護衛にするために、妹への愛情だけは意図的に残された
そのため妹が「お兄様は素晴らしいのに何も知らない連中に馬鹿にされて悔しいですわ、しくしく」となると
「妹を泣かせたな、殺す」とシバさんの激おこスイッチが入る
873:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 20:29:12.48 sPus1+ME
劣等生アニメはスタッフかなり強いから楽しみではある
かなり無茶な咲やホライゾンの描写を上手いこと映像化した小野監督ならやってくれる
ただそれで内容が良くなるわけではもちろんないが
874:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 20:32:04.83 CreZ46/z
>>857
>>860
抑制されてなおアレなシバさんの現状を考えるに「お母さん、アレな息子の行く末を案じて
あえて禁忌を犯す説」が提唱される可能性も
875:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 20:34:35.29 4ncWfw6X
シバさんが動くだけで満足さ
876:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 20:37:16.74 qetX8y9P
上で話に上がってた
レイフォンヨーグルト激怒をちょっと読んでたら
ギャグとはいえ結局レイフォンが悪いにされていて別の意味で笑った
877:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 20:41:10.05 sPus1+ME
>>875
その気になれば九割止め絵で賄える内容だけどな
バトルもシバさんのかっこいいポーズにエフェクト被せるだけでも特に問題ないし
マッドは基本作画安いイメージあるから果たしていかがな物か
878:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 21:03:09.84 cKxOfwRA
電撃は原作ゴミばっかなのにアニメだけは恵まれるなあ
キリトも2期始まるからキチガイの擁護が始まるんだろうな
879:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 21:21:44.50 tZ3ZGSm+
SAOとか話が進めば進むほど擁護出来ないほどダメになってる気がするんだが
880:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 21:27:21.29 M/jqIr3w
だってノリで書いていくタイプなのに後付下手なんだもんあの作者
881:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 21:53:50.48 CwOSbKy0
>>866
そう考えると肥満対策の特効薬みたいな凄い技術でもあるんだな
でも研究者としての知識欲には溢れてるんだよな？
調整ミス？
882:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 21:57:06.13 CwOSbKy0
>>872
変なループみたいになってるな
お母さんは妹のブラコンも処理して治しとくべきだったんだな
883:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 22:02:07.33 CwOSbKy0
>>874
そう見ると、脳を弄くるレベルで子育て熱心なのに育った子はどや顔ダブル拳銃の破壊神とか、子育てはままならないなw
884:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 22:30:30.13 chismXnQ
>>883
兄だけじゃなく妹もちゃんと脳改造しておくべきだったな
885:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 22:33:14.49 3Gy/mrBv
実は改造に失敗しておかしくなった説
886:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 22:38:31.86 CY6YXIgb
>>881
その辺は理屈書いてないからなんとも
知識欲の出処が報酬系かもわからんし
脳味噌は複雑過ぎて困る
887:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 22:56:22.56 48oJMLY8
>>874
そうだと考えるとなんか泣けてきた
子育てって上手くいかない物だなw
888:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 23:20:10.04 sPyIXqS1
>>881
研究者として陰で役に立って欲しかったんじゃね？
妹は目立たせたいが実家的には表に出したくないのかもしれん
889:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 23:50:07.88 PIXs6sap
つーか、シバは間違いなく「もの凄いバカな劣等人間」だからない
アレを優秀だと思ってるのは作者と信者だけ
「情緒不安定な幼稚園児に核ミサイルの発射スイッチ持たせてる状態を「凄い」と言うなら凄い」ってレベル
そもそも「情緒不安定な強化人間」って欠陥品でしょ
ガンダムとかの例を挙げるまでも無く
890:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 23:51:22.88 EXj9kJkm
劣等生信者による春期攻勢と竿信者兼夏厨による夏期大攻勢を耐えねばならん…
891:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 23:53:14.90 3Gy/mrBv
今のここもある意味シバさんファン多いが、本来の意味での信者って出てくるのかね
892:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 23:56:31.53 otk0pEZK
禁書とかでもそうだが馬鹿力のアホを優秀な人間として書く作者が多いな
893:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/23 23:59:53.71 PIXs6sap
単純な力業に優れるだけの脳筋が天才エリート呼ばわりだからな
チート級の回復力とか攻撃力だけでごり押ししてるだけなのに
894:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 00:09:55.00 9aED0W2j
一番厄介なのは信者とアンチの争いを狙う煽り荒らしなんだけどな
シバさんは一応色んな物を開発してるらしいからね仕方ないね
でも一方とかもそうだけど学力的な頭の良さと知性は別だってのが分かるのが辛い
895:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 00:12:54.56 NFA0GBJ0
設定に凝った話作りは中２病を突き詰め、極めることで実現出来ても、戦闘面や謎解き面で凝って奇抜で裏をかく内容を書くのは純粋に作家としての力量がないと書けないからだろ
896:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 00:13:58.98 DaNkiRrw
>>894
まあ実際の所、天才設定のキャラが本当に頭良く見えるように描けてる作品の方が少ないよね
897:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 00:14:26.41 v3/hIt7Z
あれは知性云々ってより品性の問題な気がする
馬鹿っていうか阿呆なのは否定せんが
898:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 00:17:40.28 lzYy2KcH
ジェバンニが一晩でやってくれたりするのか
899:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 00:24:08.12 3JHvYRnN
天才キャラって魔王陛下みたいな役なら粗が出にくいような
なおやりすぎると主人公が誰か分からなくなる模様
900:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 00:38:30.49 afiOl+5C
>>891
シバさんは俺ｶｯｹｰ+厨二を極めてるからな
U-1系だし今では面白く見れる
漫画大活躍ですね
901:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 00:55:00.99 8gBJqz1D
>>1の定義のマンセーかたると、作品批判になりがちになるから難しいなコレ
902:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 01:20:10.59 PDozsX4s
>>896
天才を本気でうまく書くには同等の知性が作者にないといかんからな
畑は違うがスネークが設定通りのIQに見えないのはこのせい
903:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 01:32:00.87 6knkKJ30
作中に天才ばっかり出てきて天才のバーゲンセール状態なのに誰一人として賢く感じないなんて作品もあるしな
904:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 01:39:58.85 lzYy2KcH
>>902-903切つ…やっぱしなんでもないです(棒
まあどっかの角刈りの狙撃主も何故か一般人に普通に仕事見られてたり警官殴っちゃってお縄頂戴するしね
905:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 01:40:56.41 PDozsX4s
ギフテッドの話はやめろ！w
906:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 01:59:27.43 afiOl+5C
>>903
だってばよ？
907:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 02:36:04.74 d5kSh9Ja
>>902
流石に同等は必要ない
908:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 03:43:37.23 s9J81xvO
>>903
消閑の挑戦者？
909:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 06:17:23.09 gtJaPwpN
>>905
それって
ギフテッド (電撃文庫) 二丸修一
のこと？
天才（）な奴しか出てこない話なの？
910:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 06:25:59.83 YHYqz58a
>>908
あれは天才というより超能力者
911:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 06:57:29.66 HbYBS6TQ
>>902
史実の天才の偉業や逸話をパクるって手があるから、天才にしか天才を描けないってことはないと思う
これはこれで、エピソードの取捨選択にセンスがいるけど
912:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 09:21:14.85 D8J+pxYE
それをやりすぎると鷹見作品・舞阪作品の主人公のようになるからな
これはこれで安定して楽しめるし今主流のジャンルに食傷気味のときは箸休めになるんだが
913:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 10:45:58.01 UFuyv+dI
実話を元にエピソードを作ると返って有りえないような話が出来るケースも
キン肉マンソルジャーが神父に変装した話とか
914:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 11:08:41.15 /Xxry4E2
史実じゃ無くて他作品のエピソードパクるってのもあるが、上手く消化出来ないとただのバカ
キン肉マンのやつは史実っつーか多分「七人の侍」の勘兵衛から中途半端にパクった結果だと思う
士郎正宗が攻殻で「電脳化もできねえ老人がハンデ克服のために手を改造して高速タイピングしてる様」を、
まるで凄いことのように書いてしまった佐島センセイもアホの仲間だな
915:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 11:17:53.73 MUpqysdx
ゆでくらいいくと、もういっそ気にする方がバカらしくなるけどなｗ
916:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 11:27:03.30 UxChX+IJ
早くシバさんもゆでレベルにまで行くべきだな
そうすればなんかもうどうでもいいやって感じになるだろ
917:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 11:58:37.80 jbt1rOsJ
キン肉マンはあくまでプロレスのフォーマットに沿って盛り上げる漫画だからな
劇中ではガチ潰し合いになってるのもゆでが子供時代にプロレスをそう見てた事の再現だし
そう考えると物理現象以外はそこまで不自然でもない
918:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 12:47:13.12 +S3aWiZv
正義超人負けたら人類ピンチなのに
普通に悪サイドの超人応援したりするの人間がいるのもプロレスフォーマットならではなだな
919:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 12:50:44.34 w2IjS71w
完璧は求めて無いからせいぜい読者層に合わせた嘘をつければいいんだよ
最近のは子供騙し以下の嘘しか作れないから文句言われてる訳で
920:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 12:53:32.43 WmLGL9Tn
正直シバさんの感情抑制なんたらはファッションですし。
しかし、あらゆる所に作者の頭の悪さが滲み出てるな。ここまでなものも珍しい。
921:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 12:56:35.58 yfStBG6+
閃乱カグラの日影も感情ないってことになってるけど感情は普通にあるしな
922:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 13:20:46.52 Z7Pxabml
なんか作者へのやっかみになってきたな
923:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 13:38:45.11 mBN5vosb
最近は～とか言い出したらキリがないしなあ
924:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 16:02:04.38 hVk7+9sc
シバさんは斉木楠雄とか天道みたいな路線で人気出すことも出来たと思うんだけどなあ
どうも可愛げがないし
925:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 16:49:09.11 w2IjS71w
キリト上条シバは困難を乗り越えて前に進むよりエスカレーターに乗って自動的に進む感じだな
926:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 17:44:36.39 eP63O89k
京介「そうだな」
豚「うん」
927:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 21:28:44.19 wuS0m9Ff
>>925
> キリト上条シバは困難を乗り越えて前に進むよりエスカレーターに乗って自動的に進む感じだな
つーか、
キリト＝他が階段やエスカレーターで登る中、キリトだけ高速エレベーターで移動してドヤ顔
上条＝上条が階段で上ってる中、何故か他の連中は「降りエスカレーターで上に向かって全力疾走」を余儀なくされる
シバ＝すでに屋上にいて、時々他の人がいる階にエレベーターで降りてきて「底辺のゴミめｗ」と見くだしに来る
928:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 22:15:12.06 GZJLXGP9
レイフォン＝エスカレーターは定員オーバーで、かつ階段も封鎖されている
929:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 22:17:58.53 3bN3koLN
>>928
で壁を必死に登って到着したら
「何考えてんだ危ないだろ！」とdisか
930:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 22:22:21.92 mBN5vosb
そりゃ危ないだろ…
931:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 22:25:43.84 UxChX+IJ
レイフォンはマジで作中の扱いがそんな感じだから困る
あれも無理これも無理な状況で最善尽くして尚且つ結果出したのに何故か罵声浴びせられてるという主人公に厳しすぎる世界
まぁレイフォンも何か言われた時に、じゃあ他にどうすれば良かったかお前が言ってみろよって開き直れれば少しは違ったのかもしれん
読者視点だとレイフォンは普通に頑張ってるからそこで真に受けてウジウジされるとすげーイライラするんだよな
932:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 23:18:32.56 8gBJqz1D
>>914
あれは、電脳化出来ないんじゃなくて、
電脳化に拒否感のある人たちの窮余の策
コマ外の注釈に小さい文字で書いてある
933:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 23:19:12.22 GZJLXGP9
開き直ってはいないけど一応「どうすればよかったんですか」とは言ってたな・・・ニーナにだったか
でもそのときの脳筋の答えは
「裕福だった私にはレイフォンの苦労は分からないけどあいつの行動は間違っている」だからなｗ
解決策も提示することなく当時の子供だったレイフォンの行動を批判するだけ
934:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 23:21:33.81 v3/hIt7Z
そのうえあの脳筋の出身地は全都市でも有数の豊かさと平和って言う
935:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 23:35:31.86 +S3aWiZv
自分達にはどうにかする力がなくて
どうにかしようともしなかった癖にどうにかしたレイフォンを
やり方が間違ってるとか、運命に選ばれてない奴は関わんなとか言うからなぁ
ニーナは序盤から結構アレだけど終盤凄い勢いで駄目な子になってたな
936:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 23:49:02.32 d5kSh9Ja
一巻も割りとアレだったな
レイフォンが孤児たちを間違った方法で食わせてやるより誇りを持たせれば良かった的なこと言ってただろ
937:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/24 23:53:10.18 mIb9pMXl
なんか言う事がふわっとし過ぎててそのまま空に飛んで行きそうな位軽いな
938:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 00:11:37.13 ZY0IUS8I
>>936
人はパンのみにて生きるにあらず―ってのは確かにその通りだと思うが
だからといってパンなしでは生きられないってのも事実なのにな
939:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 00:13:27.62 k62vgyQB
飯食ってるだけじゃ人間満たされないから生き甲斐探そうぜって意味だっけ？
940:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 00:15:15.74 w9GRtt8u
盗みを働いて飢餓から救ったとかならまあ盗まれた側の視点に立てば批判も分かる
ただレイフォンの場合は･･･
941:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 00:22:05.09 e22JsnaI
どっちかってーとあの脳筋が言ったのはパンが無ければ菓子を食べればいいの方
実現性とか欠片も考慮してないお花畑思考のまんま最後まで踊らされて人間爆弾扱いになったのもむべなるかな
942:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 00:39:07.07 dbSzDiTf
>>941
ぶっちゃけニーナの扱いとか妥当だよな
よく見るチートを自分の力と勘違いして自滅するやつみたいな思考回路
943:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 00:46:16.25 e22JsnaI
>>942
みたいなっていうかそのまんまじゃんあれ
素のポテンシャルは電子精霊由来で武器も貰い物で運命（）とかは他人からの受け売りって言う
そこまで優遇した割にオチがアレとか血まみれの敗北レイフォンカットとか最終巻でのキャラブレに新キャラ（）とか
レギオスは本気で収集とかオチを何も考えてなかっただろ……
944:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 00:47:33.61 8gGZAIzK
登場人物全員天才のRｰ15の悪口はやめろ！
945:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 00:52:33.29 di0EwmZl
フェリ先輩がいなかったら可哀想を極めてた
946:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 00:53:07.84 0uWp9rFD
>>943
オチ考えてなかったんじゃなくてオチを変えたんだと思ってた
本来だったらレイフォンは外伝の通りでニーナ＋他で最終決戦してた可能性が高い
947:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 00:58:02.17 LEVhE1v+
もしあの外伝の通りレイフォン死亡ENDだったら伝説になれたな
948:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 01:01:15.81 NYvS5khI
正直リーリンおっかけて
「お前が好きだあああ！お前が欲しいぃぃぃ！リーリイイイイイン！」
っていう石破ラブラブ的な告白で終らせてたら不満はあっても
ここまで叩かれることはなかったろうな、とは思う
949:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 01:02:19.95 Bw9Dk6xL
ニーナは金持ちだから言うことがアレなのは仕方ないんじゃねもう(僻み
950:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 01:17:29.32 e22JsnaI
>>949
同じ金持ちで恵まれた環境の会長はマジ有能で正論家だったからその逃避は通用しないんだよなぁ
951:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 01:20:38.59 7Qi883/v
>>950
商家と武家の生まれの差だよ、そこは
952:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 01:33:36.77 CX7VIFse
>>931
まあ、寝たきりおばあちゃんにも言われてたけど、ツェルニの全生徒を鍛え上げるとかしなかったしな。
するべき事をしてなかったとは言い切れない
953:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 01:39:36.48 CX7VIFse
>>952追記
けど、尽力してはいなかったな
ニーナとかリーリンとかの恋愛事情どっかいったの未だに釈然としない。ヒロインは誰でもよかった派だけど...
954:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 01:39:36.76 e22JsnaI
武家生まれだったら尚更武芸者の誇りの為に後方の市民は飢えに耐えてろとか言っちゃマズイだろ……
しかも設定上ほぼ呑まず食わずでもしばらくは大丈夫な頑丈生物だぞ武芸者
レイフォン脅迫された時にお得意の念威とか権力でどうにかならなかったんですかおばあちゃん
955:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 01:48:58.71 xGXeDIfW
ちゃんとした大人がいなかったからな。あの作品
956:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 02:02:23.15 CX7VIFse
結果から見るに、フェリ先輩のレイフォンアゲと運命とか知りませんよモードを、もっと早めに持ってくるべきだったと思う
少なくともvsニーナのじいさんより前に
957:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 02:12:01.56 PsGD+paE
>>954
デルボネとかガキを諭すことすらしなかった癖に
なに訳知り顔で説教してんだばばあって話だよな
ニーナはもうあれはアントークの血なんじゃね？
じじいも似たようなもんだったし
958:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 06:11:18.06 KAHKp9Qw
>>933
本家の間違ってるくんを彷彿させるｗｗｗｗｗｗｗ
以下本家の名言
「価値観に相違があるのは認める。
君たちの価値観を否定するつもりもない。
俺はこの国の事情はよく知らない。
でも、君たちは間違っている。」
言ってる事が正にコレ
959:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 07:23:29.18 zXyyc5I9
レギオス原作読んでないけど
ここにいるとニーナが凄いダメ主に感じる
960:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 07:34:05.96 LEVhE1v+
ニーナは主人公じゃないからテンプレ入れないけど、もし主人公だったら余裕でテンプレ入れるレベルだからな
961:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 07:41:52.58 1YCOwlZ7
＜⌒＼
-―‐-､〉／
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| ::: 人ﾄ-_|／|/_ー' |:::::::::::＼ しかも凄い速さ・・・ステキ、抱いて！
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⌒7(ﾊ ｀''ー'' ｀''ー'' ﾞ7＾）〈 ！
7_人 _ ィ:ア⌒
介:::‐zr‐ｧ=≦_人{
ノ ＼
. ／´ ヽ カ
| ｌ l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
┌ ┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣
劣等生アニメ化オメ
962:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 08:14:16.70 CVpNcvFM
何回かレイフォン逆転ktkr！って展開あるんだよな
まあ最後の突き落とし同様丁寧に毎回突き落とすんだけど
話の都合だと思ってたが途中でさすがにわざとやってるんだと気付いた
963:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 08:33:04.80 ojbTfMsJ
主人公に困難を与えるといい作品が出来るってのを悪い意味で勘違いしてるな
964:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 08:50:09.28 0uWp9rFD
泣きダッシュもそうだが一時期そういうのを入れろってのが富士見ではあったらしい
それでもレギオスは入れ過ぎとしか言えないが
965:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 09:12:49.54 CX7VIFse
カタルシス台無しが毎回なのはやっぱ駄目だよね
966:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 09:21:24.72 jCAQaQY0
>>963
レギオスはただの作者の嫌がらせなんだよなぁ…
967:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 09:32:48.16 Wh0UpTHs
絶えず主人公がマンセーされるのも大概だが、
逆に、主人公が蔑ろにされ続けられるのも辛い。
レイフォンの場合、
成果としては褒められるはずが、
何故か毎回否定される。
挙げ句、挫折から復活まで長い間放置だったからなぁ。
968:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 11:08:44.87 Lgxho3JH
>>952
それなんだけどさ
5巻の時点で隊員に自分の戦い方(天剣授受者の戦い方)と
レイフォンと同じ流派で構成されたサリンバン教導傭兵団の戦い方(生き残ることを主目的)の両方を見せて
自分を目差すのはかまわないけど在学中に自分の強さに届くのは無理、
生き残り次につながる戦い方はあっちだと言っている
969:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 11:09:41.34 VPpP7OSJ
レイフォン関係の話ってさ、見てる限りただの作品の駄目出しになってね？
970:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 11:57:17.77 AVXLoou7
まぁレイフォン自身に落ち度はほとんど無いからなぁ
971:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 12:40:29.18 gmEPA1rA
いつもの
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
あれっ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
972:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 12:41:01.40 Lgxho3JH
たとえ暴論でも言い返せない、自分に落ち度が欠片ほどでもあったら悪いと考える、
割り切れない、対人だと覚悟をきめていても殺せない、後半まで悪い意味で独り立ちできない
レイフォンのダメな部分は抜き出すことはできるんだがなんかな
973:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 12:43:16.59 RO+DZK0I
>>972
でも実力はあるしやることやらないわけでもないってのがな
974:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 13:23:44.82 LEVhE1v+
読んだの結構前であやふやだけど、サヴァリス戦は割り切ってたな、ここで殺せなければ死ぬしか無い的な感じで
結局最後は首を半ばまで切断してリンテンスいなかったらサヴァリス死んでたし、
いざ戦闘になると殆ど迷わないのに人間関係となるとトコトン残念なことになるんだよなぁ・・・
ほんの少しでも周囲の人間がまともだったならあんなラストには・・・
975:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 13:26:42.50 2sL/CnKD
周りがまともなレギオスなんてもう別物だよな
蛍の墓の実写版ばりに別物
976:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 13:31:29.30 5+9Jg1Ty
>>971
つか、竹刀に高周波を発生させても切れ味は発生しない
高い高周波歯ブラシを使ったら口の中が血まみれになるかというとそんなわけはないので……
刃物に高周波を与えれば、そりゃ切れ味は増すというか、ミクロ視点ではノコギリのようになってるので
効果はあるんだけどね
万一、竹刀そのものが破壊力を発生するほどの振動を有するとしたら、持ってる人間が一番ダメージを受ける
977:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 14:17:49.64 vfHSDDTt
一応柄の部分は振動させないようにしてるって
補足はあった気がする
竹刀を振動させたら切れ味出るってところは
完全に擁護不可能だけどｗ
978:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 14:28:15.23 jWd4HSO3
で、敵が使った変な技はダメ主要素なのか？
979:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 14:30:59.74 QFxHpz7z
竹刀の切れ味が上がっているが高周波振動ではそういう現象は起きない
つまりシバさんの解説が間違っているんだよ！
980:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 14:33:30.51 5+9Jg1Ty
>>977
なるほど……ということはその境目で断裂……もしくは中間で振動を消滅させる材質が仕込んであるのかも
先輩がDIYで一生懸命ゴムとかスポンジ仕込んでるところを想像してちょっと和んだ
981:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 14:34:04.95 5+9Jg1Ty
踏んだから立ててきます
982:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 14:40:58.69 5+9Jg1Ty
【ヘタレ】ダメ主人公総合スレ49【DQN】INラノベ板
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
983:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 14:46:01.64 UWjV99CU
つーか、レイフォンに学園都市のやつらを鍛えなかったことを責めるってのがまずおかしいよな
そこまでの義務はないし、それでも教えるの得意じゃない割には頑張ってたと思うんだがなぁ
984:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 14:50:03.17 CX7VIFse
>>982
ああ、乙
985:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 15:14:51.97 LEVhE1v+
そもそもレイフォン自体がも天才で人に教えられる感性持たわせてないからなぁ
でもそれをちゃんと自覚してて>>968の生き残る戦い方をするように伝えてるし、個人的にはやることやってたと思うんだよな
986:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 15:36:12.00 c9fcmT1J
>>982
乙
987:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/25 15:37:11.30 YEnIctf+
そもそもツェルニは戦力は幼生体に苦戦するレベルでプライドは高いとか
レイフォンがどんだけ頑張っても無理だと思う