14/03/13 03:19:53.83 yDkGKDZs
>>742
決め直した内容について投票を求めるなら>>428は一旦取り下げってことになるんか？
取下げない場合は禁止の範囲とか名前欄の変更とか
その辺の議論されてる意見全部無視することになるはずだけど
>>750
それじゃダメだよ100パーありえん
761:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 08:25:04.36 v+kvnfC7
>>760
何で駄目なの？
762:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 09:22:43.97 3a4D2bCj
運営の方針待ちで、保留でいいのでは？
全面転載禁止だと、スレからスレへの転載も禁止になるのでは？
（引用と言い張れるか）
んで、外部からの転載も、出来なくなっちゃうのでは？
こっちばかり転載禁止にして、2ちゃんに貼りつけるのはいいのかよ、って刺されるわな
委縮して2ちゃんから離れる人が増える方が運営は嫌なんだろうし、だから曖昧な表現にしてるんだろうね
線引きすればするほど、運営と住民自身の首を絞めていくことになりそう
763:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 10:01:13.57 yPQ7aA5w
>>751
あるから言われてんだろ
それを、不都合なのはアフィカスだけ！禁止に反対する非国民を殺せ！って姿勢でいやがるから
ファッショそのもので全くお話にならんのだ
実際、アフィカスのことしか考えずに転載禁止を議決したら、決定した後になって
転載禁止だったらスレのまとめWikiはどうなるんだよって異論が出ただろが
ルールをこう決めたらこういう影響が出るという部分が全く考えられていない
とにかく投票が民主主義だから！なんてクソ発言
問題が出たらその都度変えたらいいじゃん、なんて平然と言い出す始末
いいわけねえだろが
転載禁止を決議した→範囲広すぎたからもう一度決議しよう、なんて今の展開自体、
まともに影響を検討していなかったという、自治としてあってはならない不祥事なんだからな？
764:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 11:32:25.19 mP3knJJh
文句を言うだけならだれにでも出来る
代案を示してよ。
765:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 11:34:14.71 NMopVLOk
「あるから言われてんだろ」
でも具体例は出しません
766:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 12:10:59.90 BI8gkQoa
というか、あれよ。
議論の最中に人格攻撃し始めた奴のレスは無視して良いと思うね。
議論というものの根幹が判って無い。
767:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 13:18:23.38 p/e9czO/
>>765
これ以上ないほどはっきり具体例書いてあるじゃん
2chによくいる自分の気に入らない意見やソースは見えないタイプの人？
768:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 13:26:15.00 NMopVLOk
「狙い撃ちにしなかったことによる問題点」は書いてあっても、
「狙い撃ちにすることにより発生しそうな問題点」はは書いて
ないように見えるが
769:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 13:28:50.68 sOd7TN/0
なんでここまで他人の意見を聞かずに投票を強行しようとするのかが分からない。
770:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 13:37:14.57 2kASIC/a
>>767
そうか？
>>763で上げられているのは『アフィカス追放の過程で生じた問題』であり
『アフィカス追放の結果として生じるであろう問題』ではないと思うが
それとも『追放の過程で問題が生じるから、アフィカスを追放すべきではない』ってこと？
771:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 13:42:31.00 IwX6aI7g
憲法解釈の変更論みたいな話になるけど、
各スレにスレ内ルールとして転載を許容するサイトを
合議の上で決めてもらう(決めてもらった扱いにする)ことでいいんじゃないかな？
全体として転載禁止を守っている上であれば、投票も特に必要ないかと
>>766
>議論の最中に人格攻撃し始めた奴のレスは無視して良いと思うね。
アフィブロガーを人格攻撃していることに繋がるため
アフィカスって単語を排除すべきってことだな
772:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 16:19:14.58 DlgDWVQV
スレ内自治のレベルの話しじゃないから無理だろうね。
LRならそれを根拠に運営に動いてもらえるけどスレルールには出来ない。
スレルールは紳士協定にすぎないから実効性が無いよ。
スレ毎に違うルールである場合には煩雑だろうしね。
自治スレで勝手にスレルールを決めるわけにもいかないしね。
773:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 20:06:13.54 rV2WmbPN
まってアフィカスだけ狙い撃ちしたら、Wiki使えるじゃん
逆に狙い撃ちした方が都合がいいような書き方してるんだけど、
アフィカス狙い撃ちせずに、全面禁止か全面許可の2択にしろって？
774:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 20:52:18.60 BNdq+Jg6
他のスレへの晒しも転載として禁止しろって奴もいたなぁ
中堅板だからいろんな考えの人がいるんだね
775:441＠転載禁止
14/03/13 22:10:00.53 l48GSW1E
今日はあまり時間が取れないが…
「スレでルールを決めて 等」の意見には賛成できないな。
>>772氏がほぼ言ってるが、「転載可能スレ」を宣言して乱立される危険もある。それぞれのスレですんなり決まれば良いけど
そう簡単には行かないだろう、揉め事を板全体にばらまくような
事に成りかねないよ。
776:441＠転載禁止
14/03/13 22:12:32.32 l48GSW1E
LRをの変更について
アフィブログへの転載禁止だけではなく、他に何を加えれば
折り合えるかの意見が欲しい。
777:441＠転載禁止
14/03/13 22:15:11.83 l48GSW1E
>>760
決め直したならば、当然そうなるね。
意見のすり合わせの期間なのだから。
778:441＠転載禁止
14/03/13 22:18:02.93 l48GSW1E
あと、ここにJim-san関連、運営関連、他の板動向の情報を
集積したいんだけど、ボランティア募集。
おながいします。
779:441＠転載禁止
14/03/13 22:21:18.85 l48GSW1E
LRについて言うならば、ネット小説の案内先が創作文芸板に
なってるとかの不備も有るんだが、今回はこれらには
触れない方が良いよなぁ。
780:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 22:40:42.35 cZTqN7dz
アフィブログへの転載禁止だけでいい
その他は要らない
781:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 22:55:37.71 MRFHOtoN
一気に全部変えようとすると破綻するから、とりあえず肝要な部分だけを先に決めたほうがいいと思う
782:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 22:59:24.64 KQyid541
>>750でいいだろ
783:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 23:33:03.57 IwX6aI7g
>>772
運営に動いてもらう場合ってのは転載を止めさせる強制力を執行する場合であって、
それについては板の合意で決定されているから問題とならないだろう
また、今回の転載禁止の決定については、転載したサイトが張っているアフィ運営元に
ラ板の意志に反した転載が行われているために支払いを停止せよと
掛け合うための手段という意味合いもあるので、運営に動いてもらわないでも利用手段はある
スレルールについてはむしろ簡単で、今までどおりにやってもらうための方策
今までスレ住人が運用してきたスレ内のWiki・まとめサイトなどを
「スレの指定した転載先」として位置づけることで、
自治スレとしては転載禁止ルールに反しても対処しないという扱いにする
(いわゆる同人誌を著作権保有者が黙認するような感じで)
これから決めるのではなく、あくまでも現行を維持してもらうためのルールってことね
>>776
一番重要なところだから要点だけ書くわ
「マッチポンプで対立を煽ることによりネタを作る」というアフィブログが無数にあって、
匿名掲示板って性質からそういった工作をさせないようにするのはほぼ無理な仕様なので、
ネタが作れてもまとめてサイトに載せられない・アフィリエイト収入が入らない状態にして、
対立工作をする意味合いを無くさせるための転載禁止なんだ
だが、アフィブログまで到達する間に一個でも転載可能なサイトを仲介として挟んだら
その転載可能なサイトをまとめる形式でアフィブログの運用が可能となる
そういった転載可能サイトまで排除するのかが論点なわけなの
んで、俺の意見は、スレの運用するwikiなどに対しては転載可能にした方がいいと思っているけど、
その仲介になる転載可能なサイトとなりうるため、結局はスレ住人がその対策を自前でどうにかしてもらう事になる
もちろんそれに対してアドバイスやノウハウ集約を自治スレで行うことは可能だろうけどね
784:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 00:26:25.89 zSUSx8Gw
え？
何か勘違いしていないか？
2chのログの権利は2chにあるから、それを使って儲けるのは許せんとJimが言ったという話だ
アフィブログが板で工作をして悪質なんて話は全くしていない
板を交配させるかどうかなんて話は全く考慮されていない別の話
Jimの言ったことをねじ曲げて無関係な自分の欲望を果たそうとするやり方は、
勘違いであれ故意であれ、許されるものではない
785:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 00:27:52.48 praGqpYi
元はログだけど、Jimさんに今までまとめの偏向報道で苦しめられてきたっていうのは理解されてるし
それで、板の住民の意志でまとめられることを拒否してもいいっていわれてる
786:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 00:38:16.18 zSUSx8Gw
それ（広告料）はそれ、これ（板荒廃）はこれで別件なんだが
それはこれと運営に命じられたと嘘をついて投票強行しやがったから
手続きに不正しかない
二度はやらせない
787:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 01:24:39.95 praGqpYi
ん？
前回に投票強行したやつが参加しないように、写真付き投票の案が出たんじゃなかったか？
788:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 02:24:31.96 Ayw5B6T8
>>784
アンフェアユースはノーとも言ってるよ
789:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 07:35:47.34 bOHsYI4l
もうオープンに移住しようぜ
790:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 08:05:10.51 RSen1X1+
それは嫌。
791:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 08:36:46.48 Ayw5B6T8
何であんな超絶過疎養分なんかに
792:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 11:22:50.56 jLYScuj1
養分になる前にナチケンモウにガスで殺されるぞ
793:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 11:48:45.56 Ayw5B6T8
転載禁止になったから死ぬってどんな生き方してるんですかね
794:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 12:07:05.03 xPEYKHJn
>>783
最初の前提から認識の溝が有るな。
LRに書かない場合どうやって板で転載禁止を決定したと示すの？
名無しは元に戻すんだよ？
795:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 12:15:22.85 xPEYKHJn
>>783
あと、板の荒廃とアフィブログ禁止の結び付けは、この議論では
初めて出て来た観点だと思うんだが。
アフィブログの問題は、情報のただ乗りに尽きる。
荒廃対策を考慮に入れるかはまた議論が必要だろう。
796:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 12:30:12.33 P9o5AG6Q
>>783
名無しの転載禁止は暫定的なものだね、>>602からすると。
Jim-sanは 「転載禁止」の文字列はスクリプト？にチェックを入れる
だけでON/OFF出来るから、対した問題では無いとも言ってる。
前回の投票で決まった転載禁止のルールを恒常的にするのなら
ローカルルールに入れる必要があると思う。
797:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 12:47:55.31 C71iXQJo
結局2chの方針とは関係なくこの板として転載禁止を保持していいのか
それとも方針に沿ってその範囲で別のことを考えないといけなくなるのか
どっちやねん
798:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 12:50:29.45 JwZ8cwUv
2chの方針が法律で、板が条例じゃなかったか？
前にそう例えて書いてくれている人いたけど
つまり、条例がどう決めようと、法律に背くことはできない
799:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 12:51:49.74 Ayw5B6T8
両方じゃね
800:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 21:43:58.14 MYzwl/pE
Jimが、板ごとに決めたらそれでいいよって、だいぶ前に言ってなかったか
801:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 21:54:26.07 9uN6ugK2
その後で一部の過激派が暴れてるから投票の結果は無効とも言ってる
802:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 22:01:56.25 MYzwl/pE
で、このスレの流れとしては、とりま運営の結論が落ち着くのを待つか、なんだね？
803:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 22:07:52.55 twTWyU3F
言ってねぇよ
804:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 22:14:46.00 MYzwl/pE
言ってないの、言ったの、どっちｗ
言ったって人、ソースを出して欲しいな
805:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 22:22:58.09 zSUSx8Gw
待たないなら論点をまとめてくれ
民主的に投票で決定！反対する奴はアフィカス！は散々聞かされたが
そもそも何をどうすると決めるの、ってのは語られてないんだよ
アフィカスだけ狙い撃ちの転載禁止を投票で決めたいんだよ！という趣旨は分かる
が、その趣旨をどのようにルールとして制定すると意思表示が適切に可能か、
どのようにすれば実効性があって弊害が少ないか、ってのは検討どころか想像もできてない
そういう指摘が出ると「アフィカス信者表出ろ、投票で決定、それが民主主義」とか言い出すんだから
何を指摘されているのか全く意味が理解できていないんだろ
806:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 22:26:00.12 MYzwl/pE
お前も論点纏めろよ、毎回長いからスルーされるんだよ
・アフィカスだけ狙い撃ちの転載禁止を実現するために、どのようなルールを制定する必要があるか
807:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 22:27:40.43 /7mbVQ06
運営の結論以前に、運営の体制がどうなるかすら
まだ流動的な気がしてるんだが、俺の気のせいか？
808:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 22:32:55.69 KuMsX1nV
>>805
３月一杯ゆっくり討議しようぜ。
809:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 23:06:48.81 zSUSx8Gw
>>807
元を正せば、P2が収入になるトオル以下2ch運営一同と、●が収入になる鯖管Jimが
2chからの収入を巡って対立してる金銭的な争いなんだとか？
だったらJimによる簒奪が安定政権になれるかはよく分からんよな
810:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 23:07:53.99 zSUSx8Gw
>>806
議論スレで三行以上読めねえ長え氏ねとか
そうゆうこと言い出す奴は参加しなくて結構
811:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 23:11:29.91 MYzwl/pE
そうやって煽り口調な人も参加しなくて結構だと思うよ
812:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 23:27:30.15 twTWyU3F
とりあえずその連投やめろや
813:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 23:58:42.46 mj6s84pR
連投嫌う奴いるよなｗ