14/03/12 17:13:33.10 vKjoUEKS
便乗して書く
前回の投票を知らせるマルチが来るまで知らんかった勢
てか、一昔前()なら「●スレ立てるまでも～」には連絡が行ってた気がするんだけどな
前スレから話し合いしてましたとか言うから見てみたら実質1週間だったし
ずっとageてたのに見ないのが悪いとか言うし
ネタにされやすいジャンルなのはわかるけど電撃のアレ以降書き込みも減ってるっぽいしそこまでする必要あるのかなとか
色々思っちゃうよね、ここ見てると
694:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 17:48:51.60 pb0vzt9r
>>693
雑談には連絡行ってるよ
695:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 17:51:22.69 pb0vzt9r
>>692
全面禁止になったら、まとめwikiとかしたらば避難所とかが
困るだろという話。
この投票の流れは、転載禁止を限定的にしたいという方向性もある。
696:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 17:56:53.48 pb0vzt9r
>>693
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:686番)
参照。
697:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 18:03:49.16 L6WthFW1
>>695
引用やフェアユースはOKな流れなんだろう？
結局アフィブログ叩きの私怨厨が総突っ込み状態を無視して
強引に板全体を自分の思惑の為に誘導しようとしてるとしか受け取れない。
逆に、現状で何が問題があるのか？
698:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 18:08:07.19 wDHfDgbu
>>697
その流れも不透明。
不都合なのは転載禁止と書いて有る名無し。
LRではアフィブログにだけ言及し、名無しは戻す
という案。
699:441＠転載禁止
14/03/12 18:10:38.71 wDHfDgbu
あ
名無しだった。
>>693
すまん、告知は見たんだね。
700:441＠転載禁止
14/03/12 18:12:52.20 wDHfDgbu
>>697
他板のお客さんによって、無理矢理短時間で名無し変更が
決定されてしまった。
その流れを一旦もどそうとしているところ。
701:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 18:14:19.25 L6WthFW1
>>698
２ちゃん全体の方針が決まらない中、
投票を強行してしかも一律じゃなくて特定の人間だけ狙い撃ちにしようとしている事を
何か思惑があるんじゃないかと指摘してる。現時点だと魔女狩りとしか思えない。
702:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 18:16:02.87 L6WthFW1
>>700
戻すなら名前欄だけ以前に戻して
２ちゃん全体の方針の大まかな流れの決定待ちだろう。
どこからアフィブログ狙い撃ちが出てくるのか。
703:441＠転載禁止
14/03/12 18:16:55.50 wDHfDgbu
>>701
強行？ 君どのくらいまで遡ってこのスレッド読んだ？
704:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 18:18:20.52 ASSbj9sK
>>695
嘘つくなよ
アフィカス嫌いだからこのチャンスに潰せ！以外何一つ考えずに投票したじゃん
で、転載禁止で可決した後で、まとめはどうするんだって文句を言われたから
アフィブログ転載禁止って言い直しただけ
嘘しか言わない嫌儲
705:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 18:19:20.84 /YVvHWAI
そのアフィブログがどう考えてもフェアユースでも無ければ非営利でもないから問題なんだけどな
706:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 18:19:32.34 L6WthFW1
>>703
あなたが強引に話を進めてる
・名前欄変更
・アフィブログ狙い撃ち
・投票に持ってるラノベの写真必要
は総突込み状態だね。これを強行と言わずしてなんと言うのか？
707:441＠転載禁止
14/03/12 18:21:15.16 wDHfDgbu
>>702
いくらよそ様の方々大勢参加していた名無し変更投票とはいえ
運営が認めちまったライトノベル板転載禁止の事実があるのが
一つ。
Jim-sanが投票至上主義だという理由が一つ。
お願いだから過去ログ読んでくれ。
708:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 18:22:09.47 /YVvHWAI
急に湧いてきて連投カマスぐらい必死とか、こんなん分かり易すぎるでしょ
709:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 18:22:54.70 L6WthFW1
>>707
板自体を巻き込む投票自体を止めようとしている。
自治スレでの反対を押し切って投票に持ち込めば勝ちと認識しているなら
それは板の私物化だと思われ。
710:441＠転載禁止
14/03/12 18:23:34.95 wDHfDgbu
>>706
>>684読んだ？ まさに顧慮時間を持とうかというレスだが。
711:441＠転載禁止
14/03/12 18:25:10.32 wDHfDgbu
>>709
では君は、この名無しに満足なんだな？
俺は不満だ。変えたい。
712:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 18:25:54.50 L6WthFW1
現時点で名前欄に「＠転載禁止」と入ってるので、
それを無視するよっぽど酷いサイト以外への転載は止まっている。
２ちゃん全体の方針がまだ不透明。
この2点があるのに現状を変更しようとする事の方が不自然だと思うんだが。
713:441＠転載禁止
14/03/12 18:28:11.80 wDHfDgbu
>>712
だからその名無しが、無差別爆撃状態で問題なんだよ。
フェアユースを守ろうというのが主旨。
714:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 18:29:12.65 vKjoUEKS
>>694>>696>>699
いや雑談には居たし、それからこのスレはチェックしてたよ
言いたいのは連絡来た段階で投票内容日時が決まってたことなんですが
問題のことは知らなかったので一から見ないといけなかったし(個人的な問題だが)、
それでも何が問題なのかいまいちわからん
意見を出さなかったのがダメなんでしょうね、でもあの段階で何か言ってどうにかなったんでしょうかね
まぁ昔から自治ってこんなもんだよね、老害は去るわ
715:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 18:32:27.33 L6WthFW1
>>713
要するにアフィブログ狙い撃ちにしたいってことになるじゃないか。
「フェアユースを守ろうというのが主旨」なら、
特定のサイトを排除しようとするんじゃなくて、
フェアユースを守りつつラ板への外部からの悪影響を排除できる
LR案を具体的に提示してくれ。それが妥当なら賛成する。
716:441＠転載禁止
14/03/12 18:32:47.61 wDHfDgbu
>>714
正直、よそ様々に短時間で強行採決に持ち込まれたね。
それを苦々しく思ってるから、できるだけラ板民に限定した
決定方法を求めようとしている。
717:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 18:34:09.05 ASSbj9sK
つうかさあ
「転載禁止にするかどうか」と問うて投票で可決した以上、
後で「え、ちょっと待て、スレのまとめWikiどうすんの？」と言われた際の解決は、
・転載禁止と圧倒多数で決定した以上、当然まとめWikiへの転載も一切許されない
・検討が不十分で題の設定に穴があったため、投票自体が不備により無効
いずれかだろ？
「あ、じゃあ投票はアフィカスだけが対象だったことにします」はありえないだろ？
一般の選挙は人や政党を選ぶ選挙なんだから
民意を信託された当選者はその後の任期中は何をしてもいい
ガソリン値下げしますと言って票を取って値上げしても別に構わない
だが2chの投票は議題に対する住民投票にあたるもの
誰かに「今後の舵取りをお任せします」と信託したわけではない
だから議題を投票後にすり替えるなんて絶対に許されん
718:441＠転載禁止
14/03/12 18:37:21.86 wDHfDgbu
すまん休憩時間が終わった。
次にレス出来るのは21時以降。
すまないがこの板で生じたアフィブログの問題に
詳しい人がいれば解説してくれると有り難い。
719:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 18:37:56.23 L6WthFW1
作家、出版社、その関係者、アフィブログや広告業者など
純粋なライトノベルの読者じゃないラ板の外部からの干渉を受けて荒れているスレが
ラ板にあるという事は認識しているし、その影響を極力排除して
各スレの進行を正常化したいというのは大賛成。
ただ現状の提案だとその中でも叩きやすい
アフィブログのみ叩こうぜとしか受け取れない。
720:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 18:46:06.40 L6WthFW1
現状だと>>441の提案は
・名前欄変更→現状で効力があるんじゃね？ ２ちゃん全体の方針の決定を待とうや
・アフィブログ狙い撃ち→そこだけに絞って実効性があるの？ というか嫌儲？
・投票に持ってるラノベの写真必要→意味があるの？ あったとしてもプライバシー等の問題は？
と数々の疑問に答えてないし、自治厨のレベルでもなく
叩こうとしてるアフィブログと変わらない板荒らしだと思うんだが。
721:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 18:59:47.60 KGEMe2RJ
>>719
そんな夢みたいな解決方法があったらだれも苦労しないだろ。
すべてを解決出来るLR？ 子供じゃないんだろうから
自分が何を要求してるのかに気づけよ。
現在少なくともアフィブログに問題がある。
じゃあ、アフィブログから手を付けて何が悪い？
他の問題はその都度話し合えば良いだろ。
722:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 19:04:27.85 L6WthFW1
>>721
実効性を求めるなら現状と同じくデメリット覚悟で全面転載禁止でいいじゃん。
ラ板系や他の転載禁止にした板のまとめブログも見ても
空気読むブログは転載止めてて、そうじゃない性質の悪いサイトは相変わらず転載してる。
つまり転載禁止にしても良貨を駆逐して悪貨がのさばるようになるだけ。
状況としては悪化するだけ。
723:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 19:06:30.83 O2sjTyTr
>>719
ていうか転載禁止で対処可能なのは「作家、出版社、その関係者、
アフィブログや広告業者など」のうちアフィブログだけなんだが
作家やレーベル関係者はそもそも転載する場も持ってないし、
某レーベルや某作家のように名無しとしてスレに書き込みして
アレコレするのは転載禁止じゃ止められないというか
名無し変更でもLR変更でも対処不能
724:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 19:10:48.66 L6WthFW1
>>723
ラ板外部への拡散がなくなって、ラ板内部の話で済むようになるなら、
「作家、出版社、その関係者、広告業者」が干渉する意義も最小化できる。
これらが２ちゃん内部だけで論破や意見誘導してメリットを感じるなら
まあそれはそれでしょうがないというか、どうにもならんがな。
725:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 19:16:38.74 KGEMe2RJ
>>722
どうも噛み合わないな。
なんで全面禁止なら良くて、アフィだけだと駄目なんだよ。
726:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 19:26:35.27 L6WthFW1
>>725
アフィブログだけに限定すると、じゃあアフィブログの定義って？
アフィリエイトや広告バナーなんかををサイトに貼ってなかったらいいの？
転載禁止って法的に認められた引用や
２ちゃんの運用が認めるフェアユースに該当するならいいの？とか
抜け穴がいくらでもある状態になるんじゃないか。
LRに記載するならもうちょっと具体性を持たせるか、
一律で規制するかどっちかだと思う。
727:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 19:30:56.55 L6WthFW1
要するに一律の規制ならそれを無視する基地外以外には実効性がある（現状）けど、
テキトーな制限をつけると抜け穴が出来て基地外以外にも規制を破られて
実効性が薄くなるのでは？という事。
728:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 19:32:20.28 jg+WJgW1
>>723
少なくとも電撃はアフィカスとズブズブなのが荒らしの件からバレたしね
アフィカス、可能ならロンダに使えるノンアフィは排除したい
そうすれば企業関係者を排除できるかもしれん
転載してステマに使えない2chに商業的な価値はないから
729:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 19:34:18.02 jg+WJgW1
誤解を招きそうな書き方なので
自分にとってのベストは現状の一律禁止だよ
730:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 19:46:56.43 g7nXrX+z
＞アフィリエイトや広告バナーなんかををサイトに貼ってなかったらいいの？
そりゃそういうことじゃねえの
731:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 20:03:02.59 THz4FkeL
>>726
なんでそんな０／1みたいな考えかたするんだ？
最初から100%求めてるのは無茶だろ。
その都度対応でいいじゃん。
732:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 20:09:33.12 L6WthFW1
>>731
えっ、このスレの段階でLR案を推敲せずに適当な案を何回も出して、
運営や板住民に迷惑を掛けろって言うんですか？
それには賛成できませんね。
733:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 20:14:00.01 jg+WJgW1
現時点で転載禁止は達成できてんだから、急ぐことはないんじゃね？
734:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 20:17:20.18 o6F236rL
「ノンアフィもロンダリングに使えるから転載禁止にしよう」という意見をよくみかけるが、
それだったらアフィのロンダリングに協力しないことをまとめるための条件に加えればいいんじゃないの？
735:441＠転載禁止
14/03/12 22:00:02.74 ejSPDiRg
復帰。電車の中。
細かいレスになると思うがご容赦願いたい。
俺の発議
>>428 はアフィブログへの転載は禁止ですをLRに入れて
名無しを戻すことです。
これは既に、文芸サロンで実行された手堅い変更案です。
前の投票で、外部からこの板を転載禁止にしようとした勢力が、
拙速に決めた名無し変更は、全面転載禁止をうたっており、
まとめWiki、したらば避難所等、問題の無いサイトの転載まで
制限しているため問題があります。
自由の制限は必要最小限で有るべきであり、恣意的な拡大解釈が
出来る状態は良いものではありません。
よって、現在問題となっているアフィブログに対しLRで制限を
行い、Wiki等に関しては縛らないために、名無しを元に戻す
ことを提案したわけです。 まずはここまで。
736:441＠転載禁止
14/03/12 22:06:55.09 ejSPDiRg
また、投票案のライトノベルの表紙＋合言葉方式は
板外の投票を極力除くためのもので、そのほかに有効な
投票案は出ていません。
問題はありますが、投票例を示したり、位置情報を外す方法等を
案内したりと、改善できるでしょう。
737:441＠転載禁止
14/03/12 22:15:27.34 ejSPDiRg
ID:L6WthFW1氏の発言はつまるところ、現状維持のようです。
俺は、上記に上げた通り、現状維持には問題があると考えています。
そもそも、この現状は外部からの影響によってもたらされたもの
であり、ラ板民の手で修正されるべきものであると思います。
738:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 22:17:23.48 ASSbj9sK
「まとめブログがムカつくから」以外の思考能力を持ってない奴が諸悪の根源
739:441＠転載禁止
14/03/12 22:24:19.32 ejSPDiRg
尚、投票自体の中止を求められたのは、 ID:L6WthFW1氏からの
要求が初めてです。
現状維持が主張なのであれば、投票でNOに投じれば良いと思うのですが
どうでしょうか？
投票を行うことを支持しているレスは多数あります。
それに対して中止を主張しているのは ID:L6WthFW1氏からだけです。
jim-sanは投票は民主主義だと言っています。
と、ここまで意見を述べた上で
どうしましょうね？
740:441＠転載禁止
14/03/12 22:28:58.89 ejSPDiRg
問題は、運営側の方針が定まって居ない所にあります。
Jim-sanが転載禁止の意味を間違えてたという情報も
あります。
>>602
まず、現在に必要なことは、流動的な状況を見定めること
かと思います。
741:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 22:37:47.24 nMedSkIa
当面様子見が良いと思うよ
どう転ぶか分からない状況で細かく投票繰り返すと
投票に対する興味が薄れるというか参加率が落ちそう
只でさえふるい落とし掛けるつもりみたいだし
あとやりたいって意見も分かるけど、ふるい落としと言うか追加条件での選挙にはあんまり賛成しかねる感じ
やっても投票自体はするつもりだけど
なんか馴れ合いみたいでちょっといやだ
742:441＠転載禁止
14/03/12 22:38:56.80 ejSPDiRg
というわけで、4/6案、GW案等出て来たわけですが、
先ずは、3月いっぱい情報収集の時間を持ちませんか？
ただし、投票は来年とか、投票を行わないことを前提とするわけでは無く。
3月31日までこのスレにJim-san等の情報を集積したうえで
あらためて方針を決めるのはどうでしょう？
743:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 22:48:47.68 6DO1kuLm
それでいいんじゃない？
とりあえず様子を見たい
744:441＠転載禁止
14/03/12 22:49:42.60 ejSPDiRg
まずは、本日はここまでかな。
情報集積についてはまた明日にでも。
>>741
同意。そうだね。
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
それはさておき。
何で俺が嫌儲なのかとｗ
745:441＠転載禁止
14/03/12 23:07:46.27 ejSPDiRg
あと俺が何でLRにこだわってるかというと
本来前回の投票案は>>6だったから。
746:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 23:11:57.83 ASSbj9sK
日本語で懇切丁寧に書かれた意見を読みもせずに
はい投票投票それが民主主義って何なのお前
ID:L6WthFW1は現状維持を主張しているわけではないだろ
アフィカス狙い撃ちという恣意的なやり方の弊害・矛盾・不備を指摘してるんだろ
Jimの意向は2chの広告料は自分に入るべきというものであり
いわゆるアフィカスも上納金を納めさせて口にしている
アフィカス追放には
Jimが投票で決めろといったから
747:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 23:13:48.56 ASSbj9sK
途中で投稿されてしまった
アフィカス追放という目的にはJimの意向は関係ないわけだよ
Jimが投票で決めろと言ったから投票が正義、という理屈はもう通らん
本当は最初から通らないんだが、まあ、最初はJimの指示と誤認する余地があった
今はもう誤認する余地が残っていない
748:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 23:15:58.86 ASSbj9sK
いわゆるアフィカスも上納金を納めさせて口にしている
→いわゆるアフィカスも上納金を納めさせて認める方式を口にしている
749:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 23:20:12.00 g7nXrX+z
>>736
自分のものかどうかもわからんラノベ画像で何をふるい分けるの？
だったら直近で買った半年以内に発売されたラノベの感想5行以上付きとかのほうがいいんじゃねえの
なんとか大賞式でさｗ
750:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 23:27:41.72 BtLY0t3K
Jimの意向は住民の意向を決めてからじゃいかんのか？
それと、アフィカス狙い撃ちとかどうとかは、投票の選択肢を
1転載OK
2アフィのみ転載禁止
3全面転載禁止
これでいいじゃん
751:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/12 23:48:25.47 pfo2pD4A
>>746
アフィカスが狙い撃ちで追放されて、何か問題があるのか？
752:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 00:43:09.91 IEdJlHMM
営利目的の利用を禁ず
よくある話だろ
753:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 02:07:46.14 IwX6aI7g
>>739
>それに対して中止を主張しているのは ID:L6WthFW1氏からだけです。
3/12以前にも同様に中止の方向性に当たるレスは出てたと思うのだけど、
それが全部同一人物だっていう主張なんだろうか？
そして投票支持のレスも多数というには五十歩百歩に見えるんだが…
正味の話、441の独善的で恣意的な自治に対する姿勢は
アフィカス以上に目に見えて板に害悪だという印象を受けるよ
(電撃ほどではないにしても)
なお、板内のスレが運用しているWikiへの転載に関しては、
各スレがスレのルールとして「当スレではWiki(URL)への転載のみ容認する」みたいな文面を入れれば
現状でも許容範囲を定めることが可能だろうし、
その方が細かい指定ができて簡便に済ませると思うのだが
754:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 02:51:19.01 IEdJlHMM
投票自体には賛成だけど運営の方針が定まるまでは一旦保留でいいと思う
名前が変わった時点でアフィへの牽制は出来てるから、しばらくはこのままでもいいんじゃないかな
755:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 02:54:00.71 IEdJlHMM
投票自体には賛成だけど運営の方針が定まるまでは一旦保留でいいと思う
名前が変わった時点でアフィへの牽制は出来てるから、しばらくはこのままでもいいんじゃないかな
後wikiは引用として認められてるはず
756:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 02:57:30.70 IEdJlHMM
投票自体には賛成だけど運営の方針が定まるまでは一旦保留でいいと思う
名前が変わった時点でアフィへの牽制は出来てるから、しばらくはこのままでもいいんじゃないかな
後wikiは引用として認められてるはず
757:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 02:59:15.50 IEdJlHMM
投票自体には賛成だけど運営の方針が定まるまでは一旦保留でいいと思う
名前が変わった時点でアフィへの牽制は出来てるから、しばらくはこのままでもいいんじゃないかな
後wikiは引用として認められてるはず
758:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 03:00:43.51 IEdJlHMM
すまんエラーで連打しちまった…
759:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 03:01:14.30 IEdJlHMM
すまんエラーで連打しちまった…
760:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 03:19:53.83 yDkGKDZs
>>742
決め直した内容について投票を求めるなら>>428は一旦取り下げってことになるんか？
取下げない場合は禁止の範囲とか名前欄の変更とか
その辺の議論されてる意見全部無視することになるはずだけど
>>750
それじゃダメだよ100パーありえん
761:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 08:25:04.36 v+kvnfC7
>>760
何で駄目なの？
762:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 09:22:43.97 3a4D2bCj
運営の方針待ちで、保留でいいのでは？
全面転載禁止だと、スレからスレへの転載も禁止になるのでは？
（引用と言い張れるか）
んで、外部からの転載も、出来なくなっちゃうのでは？
こっちばかり転載禁止にして、2ちゃんに貼りつけるのはいいのかよ、って刺されるわな
委縮して2ちゃんから離れる人が増える方が運営は嫌なんだろうし、だから曖昧な表現にしてるんだろうね
線引きすればするほど、運営と住民自身の首を絞めていくことになりそう
763:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 10:01:13.57 yPQ7aA5w
>>751
あるから言われてんだろ
それを、不都合なのはアフィカスだけ！禁止に反対する非国民を殺せ！って姿勢でいやがるから
ファッショそのもので全くお話にならんのだ
実際、アフィカスのことしか考えずに転載禁止を議決したら、決定した後になって
転載禁止だったらスレのまとめWikiはどうなるんだよって異論が出ただろが
ルールをこう決めたらこういう影響が出るという部分が全く考えられていない
とにかく投票が民主主義だから！なんてクソ発言
問題が出たらその都度変えたらいいじゃん、なんて平然と言い出す始末
いいわけねえだろが
転載禁止を決議した→範囲広すぎたからもう一度決議しよう、なんて今の展開自体、
まともに影響を検討していなかったという、自治としてあってはならない不祥事なんだからな？
764:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 11:32:25.19 mP3knJJh
文句を言うだけならだれにでも出来る
代案を示してよ。
765:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 11:34:14.71 NMopVLOk
「あるから言われてんだろ」
でも具体例は出しません
766:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 12:10:59.90 BI8gkQoa
というか、あれよ。
議論の最中に人格攻撃し始めた奴のレスは無視して良いと思うね。
議論というものの根幹が判って無い。
767:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 13:18:23.38 p/e9czO/
>>765
これ以上ないほどはっきり具体例書いてあるじゃん
2chによくいる自分の気に入らない意見やソースは見えないタイプの人？
768:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 13:26:15.00 NMopVLOk
「狙い撃ちにしなかったことによる問題点」は書いてあっても、
「狙い撃ちにすることにより発生しそうな問題点」はは書いて
ないように見えるが
769:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 13:28:50.68 sOd7TN/0
なんでここまで他人の意見を聞かずに投票を強行しようとするのかが分からない。
770:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 13:37:14.57 2kASIC/a
>>767
そうか？
>>763で上げられているのは『アフィカス追放の過程で生じた問題』であり
『アフィカス追放の結果として生じるであろう問題』ではないと思うが
それとも『追放の過程で問題が生じるから、アフィカスを追放すべきではない』ってこと？
771:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 13:42:31.00 IwX6aI7g
憲法解釈の変更論みたいな話になるけど、
各スレにスレ内ルールとして転載を許容するサイトを
合議の上で決めてもらう(決めてもらった扱いにする)ことでいいんじゃないかな？
全体として転載禁止を守っている上であれば、投票も特に必要ないかと
>>766
>議論の最中に人格攻撃し始めた奴のレスは無視して良いと思うね。
アフィブロガーを人格攻撃していることに繋がるため
アフィカスって単語を排除すべきってことだな
772:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 16:19:14.58 DlgDWVQV
スレ内自治のレベルの話しじゃないから無理だろうね。
LRならそれを根拠に運営に動いてもらえるけどスレルールには出来ない。
スレルールは紳士協定にすぎないから実効性が無いよ。
スレ毎に違うルールである場合には煩雑だろうしね。
自治スレで勝手にスレルールを決めるわけにもいかないしね。
773:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 20:06:13.54 rV2WmbPN
まってアフィカスだけ狙い撃ちしたら、Wiki使えるじゃん
逆に狙い撃ちした方が都合がいいような書き方してるんだけど、
アフィカス狙い撃ちせずに、全面禁止か全面許可の2択にしろって？
774:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 20:52:18.60 BNdq+Jg6
他のスレへの晒しも転載として禁止しろって奴もいたなぁ
中堅板だからいろんな考えの人がいるんだね
775:441＠転載禁止
14/03/13 22:10:00.53 l48GSW1E
今日はあまり時間が取れないが…
「スレでルールを決めて 等」の意見には賛成できないな。
>>772氏がほぼ言ってるが、「転載可能スレ」を宣言して乱立される危険もある。それぞれのスレですんなり決まれば良いけど
そう簡単には行かないだろう、揉め事を板全体にばらまくような
事に成りかねないよ。
776:441＠転載禁止
14/03/13 22:12:32.32 l48GSW1E
LRをの変更について
アフィブログへの転載禁止だけではなく、他に何を加えれば
折り合えるかの意見が欲しい。
777:441＠転載禁止
14/03/13 22:15:11.83 l48GSW1E
>>760
決め直したならば、当然そうなるね。
意見のすり合わせの期間なのだから。
778:441＠転載禁止
14/03/13 22:18:02.93 l48GSW1E
あと、ここにJim-san関連、運営関連、他の板動向の情報を
集積したいんだけど、ボランティア募集。
おながいします。
779:441＠転載禁止
14/03/13 22:21:18.85 l48GSW1E
LRについて言うならば、ネット小説の案内先が創作文芸板に
なってるとかの不備も有るんだが、今回はこれらには
触れない方が良いよなぁ。
780:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 22:40:42.35 cZTqN7dz
アフィブログへの転載禁止だけでいい
その他は要らない
781:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 22:55:37.71 MRFHOtoN
一気に全部変えようとすると破綻するから、とりあえず肝要な部分だけを先に決めたほうがいいと思う
782:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 22:59:24.64 KQyid541
>>750でいいだろ
783:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/13 23:33:03.57 IwX6aI7g
>>772
運営に動いてもらう場合ってのは転載を止めさせる強制力を執行する場合であって、
それについては板の合意で決定されているから問題とならないだろう
また、今回の転載禁止の決定については、転載したサイトが張っているアフィ運営元に
ラ板の意志に反した転載が行われているために支払いを停止せよと
掛け合うための手段という意味合いもあるので、運営に動いてもらわないでも利用手段はある
スレルールについてはむしろ簡単で、今までどおりにやってもらうための方策
今までスレ住人が運用してきたスレ内のWiki・まとめサイトなどを
「スレの指定した転載先」として位置づけることで、
自治スレとしては転載禁止ルールに反しても対処しないという扱いにする
(いわゆる同人誌を著作権保有者が黙認するような感じで)
これから決めるのではなく、あくまでも現行を維持してもらうためのルールってことね
>>776
一番重要なところだから要点だけ書くわ
「マッチポンプで対立を煽ることによりネタを作る」というアフィブログが無数にあって、
匿名掲示板って性質からそういった工作をさせないようにするのはほぼ無理な仕様なので、
ネタが作れてもまとめてサイトに載せられない・アフィリエイト収入が入らない状態にして、
対立工作をする意味合いを無くさせるための転載禁止なんだ
だが、アフィブログまで到達する間に一個でも転載可能なサイトを仲介として挟んだら
その転載可能なサイトをまとめる形式でアフィブログの運用が可能となる
そういった転載可能サイトまで排除するのかが論点なわけなの
んで、俺の意見は、スレの運用するwikiなどに対しては転載可能にした方がいいと思っているけど、
その仲介になる転載可能なサイトとなりうるため、結局はスレ住人がその対策を自前でどうにかしてもらう事になる
もちろんそれに対してアドバイスやノウハウ集約を自治スレで行うことは可能だろうけどね
784:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 00:26:25.89 zSUSx8Gw
え？
何か勘違いしていないか？
2chのログの権利は2chにあるから、それを使って儲けるのは許せんとJimが言ったという話だ
アフィブログが板で工作をして悪質なんて話は全くしていない
板を交配させるかどうかなんて話は全く考慮されていない別の話
Jimの言ったことをねじ曲げて無関係な自分の欲望を果たそうとするやり方は、
勘違いであれ故意であれ、許されるものではない
785:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 00:27:52.48 praGqpYi
元はログだけど、Jimさんに今までまとめの偏向報道で苦しめられてきたっていうのは理解されてるし
それで、板の住民の意志でまとめられることを拒否してもいいっていわれてる
786:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 00:38:16.18 zSUSx8Gw
それ（広告料）はそれ、これ（板荒廃）はこれで別件なんだが
それはこれと運営に命じられたと嘘をついて投票強行しやがったから
手続きに不正しかない
二度はやらせない
787:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 01:24:39.95 praGqpYi
ん？
前回に投票強行したやつが参加しないように、写真付き投票の案が出たんじゃなかったか？
788:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 02:24:31.96 Ayw5B6T8
>>784
アンフェアユースはノーとも言ってるよ
789:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 07:35:47.34 bOHsYI4l
もうオープンに移住しようぜ
790:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 08:05:10.51 RSen1X1+
それは嫌。
791:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 08:36:46.48 Ayw5B6T8
何であんな超絶過疎養分なんかに
792:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 11:22:50.56 jLYScuj1
養分になる前にナチケンモウにガスで殺されるぞ
793:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 11:48:45.56 Ayw5B6T8
転載禁止になったから死ぬってどんな生き方してるんですかね
794:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 12:07:05.03 xPEYKHJn
>>783
最初の前提から認識の溝が有るな。
LRに書かない場合どうやって板で転載禁止を決定したと示すの？
名無しは元に戻すんだよ？
795:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 12:15:22.85 xPEYKHJn
>>783
あと、板の荒廃とアフィブログ禁止の結び付けは、この議論では
初めて出て来た観点だと思うんだが。
アフィブログの問題は、情報のただ乗りに尽きる。
荒廃対策を考慮に入れるかはまた議論が必要だろう。
796:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 12:30:12.33 P9o5AG6Q
>>783
名無しの転載禁止は暫定的なものだね、>>602からすると。
Jim-sanは 「転載禁止」の文字列はスクリプト？にチェックを入れる
だけでON/OFF出来るから、対した問題では無いとも言ってる。
前回の投票で決まった転載禁止のルールを恒常的にするのなら
ローカルルールに入れる必要があると思う。
797:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 12:47:55.31 C71iXQJo
結局2chの方針とは関係なくこの板として転載禁止を保持していいのか
それとも方針に沿ってその範囲で別のことを考えないといけなくなるのか
どっちやねん
798:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 12:50:29.45 JwZ8cwUv
2chの方針が法律で、板が条例じゃなかったか？
前にそう例えて書いてくれている人いたけど
つまり、条例がどう決めようと、法律に背くことはできない
799:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 12:51:49.74 Ayw5B6T8
両方じゃね
800:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 21:43:58.14 MYzwl/pE
Jimが、板ごとに決めたらそれでいいよって、だいぶ前に言ってなかったか
801:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 21:54:26.07 9uN6ugK2
その後で一部の過激派が暴れてるから投票の結果は無効とも言ってる
802:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 22:01:56.25 MYzwl/pE
で、このスレの流れとしては、とりま運営の結論が落ち着くのを待つか、なんだね？
803:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 22:07:52.55 twTWyU3F
言ってねぇよ
804:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 22:14:46.00 MYzwl/pE
言ってないの、言ったの、どっちｗ
言ったって人、ソースを出して欲しいな
805:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 22:22:58.09 zSUSx8Gw
待たないなら論点をまとめてくれ
民主的に投票で決定！反対する奴はアフィカス！は散々聞かされたが
そもそも何をどうすると決めるの、ってのは語られてないんだよ
アフィカスだけ狙い撃ちの転載禁止を投票で決めたいんだよ！という趣旨は分かる
が、その趣旨をどのようにルールとして制定すると意思表示が適切に可能か、
どのようにすれば実効性があって弊害が少ないか、ってのは検討どころか想像もできてない
そういう指摘が出ると「アフィカス信者表出ろ、投票で決定、それが民主主義」とか言い出すんだから
何を指摘されているのか全く意味が理解できていないんだろ
806:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 22:26:00.12 MYzwl/pE
お前も論点纏めろよ、毎回長いからスルーされるんだよ
・アフィカスだけ狙い撃ちの転載禁止を実現するために、どのようなルールを制定する必要があるか
807:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 22:27:40.43 /7mbVQ06
運営の結論以前に、運営の体制がどうなるかすら
まだ流動的な気がしてるんだが、俺の気のせいか？
808:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 22:32:55.69 KuMsX1nV
>>805
３月一杯ゆっくり討議しようぜ。
809:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 23:06:48.81 zSUSx8Gw
>>807
元を正せば、P2が収入になるトオル以下2ch運営一同と、●が収入になる鯖管Jimが
2chからの収入を巡って対立してる金銭的な争いなんだとか？
だったらJimによる簒奪が安定政権になれるかはよく分からんよな
810:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 23:07:53.99 zSUSx8Gw
>>806
議論スレで三行以上読めねえ長え氏ねとか
そうゆうこと言い出す奴は参加しなくて結構
811:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 23:11:29.91 MYzwl/pE
そうやって煽り口調な人も参加しなくて結構だと思うよ
812:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 23:27:30.15 twTWyU3F
とりあえずその連投やめろや
813:イラストに騙された名無しさん＠転載禁止
14/03/14 23:58:42.46 mj6s84pR
連投嫌う奴いるよなｗ