13/12/05 22:03:35.98 1akcNWlR
>>487
ヒッキーだけじゃなくて読者への励ましというか労いみたいな感じもするしな、あのシーン
俺は結衣が立候補宣言するとこは結構読み返すわ、中々感動的なシーンだと思う
505:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:05:03.61 7yJOcUku
ガハマは頭が足りないからあらゆるシーンがとにかく薄い
恋愛脳だけでやって来たツケが出てきているのだろう
物語じゃゆきのんに深みもなにもかも及ばんからな
まあ恋愛でも敗北してるんだが・・・
506:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:05:15.39 PMZFB/YQ
>>500
救われたか？
自分の行動滅茶苦茶後悔してなかったか？
507:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:05:29.65 EVvm2TT7
これまでは、節目に八幡を認めるのは雪乃の役目だったしね。
雪乃の方が好きな人は面白くないシーンかも
508:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:05:55.71 7yJOcUku
よく考えたら最初から八幡はゆきのんしか見てなくて
ガハマは眼中にないって感じだったから仕方ないのかもな
509:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:07:10.45 inF8eLtT
ガハマさんの八幡への理解度は半端なく上がってるなと感じたわ
510:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:07:32.71 7yJOcUku
結局のところメインヒロインであるゆきのんとくっつくのはキテイロセンデ
ガハマはかませポジションの典型だから信者もあんな寒いシーンで無理やり納得してるんだろうと考えると悲しいな
511:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:07:54.39 0k52WSgI
欠点の多いめんどくさいゆきのん大好き
512:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:08:40.56 kv0kSkoY
ぶっちゃけ片方上げて片方下げようとする最近のスレの空気マジで嫌い
今は結衣下げで少し前は雪乃下げだった
513:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:08:41.57 7yJOcUku
まさに八幡の求めない馴れ合いだからな、立候補も最後のシーンも
次はガハマ徹底的に終わるかもな
514:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:09:00.82 klyJLyf8
>>507
ただ、罪悪感って消えないよのシーンはそうでもないんだよな
あくまでも頑張った！のシーンが寒いと思っている
515:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:09:49.31 7yJOcUku
八幡はあいかわらず終盤ゆきのんのことしか頭にない状態だし、今回で馴れ合い=ガハマ、理想?=ゆきのんって構図が明確に区別され、八幡が本物以外はいらなかったって宣言してるんだから
最終的にゆきのんと本物を築き上げていく物語だね
516:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:10:37.57 0k52WSgI
>>512
いつものキチガイ以外は雪乃下げのが多くね
517:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:10:51.90 pGrasJID
誰か1人だけを責めてる人がいるけどわたりんが見たら失笑しそう
518:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:10:52.16 HM27Ks9Y
>>506
そりゃしてるよ
でも結衣の笑顔を見ていくらか心が軽くなる、と書いてあるんだから
ある程度は救われてるでしょ
>>509
八幡が罪悪感を持ってると看破したところはちょっと唐突に感じたけど
読み返してみると立候補のところで八幡が「俺はなんもしてねぇよ」って言ってるのに
疑問を感じてるんだよね
あれで八幡がこれまでの自分の行動をちゃんと肯定出来ていないことに気がついたのかもな
519:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:11:20.84 7yJOcUku
>>514
そりゃガハマはこれまでさんざん抜け駆けとか八雪の仲を妨害してきたんだから罪悪感あって当然だろうな
それを八幡にまで共有させようと押し付けるのがほんと糞だった
520:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:11:57.18 kPq0RGDQ
頑張ったって事実があれば慰めにはなる
八幡がかつて言った言葉やね
521:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:12:54.22 CE9miv7c
慰めか…
522:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:14:19.78 7yJOcUku
慰め(笑)
まさに八幡が求めない馴れ合いだな
ガハマは八幡を堕落させることしかしていない、これはガハマがゆきのんと違って八幡を理解しようとしていないから
523:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:15:22.15 CE9miv7c
正直ガハマさんに関しては汚いところを描写されなさすぎてそっちの方が寒々しく見えるかな
作者の理想が具現化してる感じ？
最初から主人公に惚れてて何やっても主人公を好きで間違えても慰めてくれるとかさすがにちょっと都合よすぎないかと
524:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:16:13.22 EVvm2TT7
多分結衣も雪乃の態度に違和感を感じ
ハッピーエンドにならない事は予感してたと思う。
それでも頑張ったと肯定し
私達のやり方と言って罪悪感を共有した。
八幡１人の責任にして押し付けたりはしないって意志を感じたな。
525:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:16:48.95 D1KD7gt7
そりゃ罪悪感はあるでしょうよ
奉仕部守るために特に思い入れのないいろはすを可愛くない小町だの劣化はるのんだの
ニセめぐりだの超強化相模だの勝手に分析して利用して挑発して会長に仕立て上げたんだから
多少は負い目も感じないとヤバい
526:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:17:05.98 7yJOcUku
>>523
まあかませポジションの証拠だろ
ゆきのんと八幡がくっついたあとに汚くなりそうだがな
さらに妨害とかして結局部を離れても驚かないぞ
527:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:18:18.46 fRubJ58v
ぶっちゃけガハマさん優遇されすぎてて嫌い
もっと小町を出せと
川崎さんとか目も当てられないぞ
528:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:18:21.63 HM27Ks9Y
>>523
7巻ラストで八幡に一番ダメージ与えてたの結衣なんだがそれは
それに今回八幡が自爆を捨てたのも結衣が同様の行動を取ったのが
八幡にとって非常に苦しかったからで、これは八幡のいう
「人は痛みによってしか変われない」の痛みの部分にあたるだろ
529:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:18:36.53 klyJLyf8
結局どっちも正しいというか気持ちはわかるからややこしくなるんだよな
結衣八幡の色々はっきりさせたらコミュニティ自体が壊れるからそんなことしなくていい、
このままの関係が好き、もわかるし、
おそらく雪乃の立場であろうコミュニティは好きだけどお互い感情わかってるのに見ない
フリを続けるような関係は嫌だ、というのもわかる
今回は雪乃のやり方がまずかったから叩かれがちだが、話としてはどっちも正しいが故の
すれ違いだと思う
530:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:19:02.28 7yJOcUku
>>528
おまえそろそろキャラスレ行けよ
531:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:20:33.62 D1KD7gt7
結衣も7巻出たときは恋愛脳すぎてウザいって叩かれてたけどな
スポット当たったキャラが叩かれる仕様なんだろう
532:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:20:49.41 VyTt4AdV
>>529
憶測で叩いてる奴が多すぎるのが問題だと思うのよね
533:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:21:13.44 7yJOcUku
ガハマは7巻だけじゃなくて今もウザいぞ
534:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:22:12.63 lsLs8n+q
>>523
いいじゃん。欠点のない純粋ないい子。実にヒロインらしい。
作者も人間なんだから理想のキャラに愛されたいさ
でも個人的には欠点も大好き雪ノ下雪乃ちゃん！
535:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:23:00.58 kv0kSkoY
まぁ片方叩いてた奴がもう片方に関してはやたら良く書いてるのを見たときはすごく微妙な気になるよね
誰がとはいわんが
536:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:24:40.29 HM27Ks9Y
>>529
雪乃がはっきりさせたかったのが結衣と八幡の関係だとするなら
それは筋合いとしては雪乃の方が完全に間違ってる
当事者同士にしか責任の取りようが無く、取り返しも付かないことなんだから
第三者による口出しは常に不当だよ、この場合
雪乃自身が参戦の宣言をしたなら話は別になるが・・・
537:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:25:46.14 JE2kFCoP
いつもの雪乃貶したり結衣貶したりする荒らしは無視としても
ちょっとしたことで叩いてる責めてるsageてるって過敏に言い過ぎじゃねえかとは思う
538:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:25:56.12 a2ErtUbz
>>531
基本いいところは最終的に八幡が持っていく作品だからな
それ以外で動くキャラは問題を起こしたり裏目になったりする役割しか与えられないのさ
539:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:27:31.73 UYlxFBTC
>>537
まあ、サゲまではいかずも片方には肩入れしてもう片方には辛辣な奴はよくいるな
人間なんだから仕方ないし他人の意見まで操作するのは無理だから無視するしかないが
540:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:27:46.02 vYYDaes4
>>536
じゃあ違うんだろ
541:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:27:53.01 klyJLyf8
>>536
気持ちの問題なんだからそんな理屈持ち出すのは野暮ってもんだろ
別に普段の状態で結衣の気持ち知ってるのにどうするのとか聞いたわけでもあるまい
7巻の選択を見たからこそここで言及したくなる気持ちもわかるだろう
542:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:30:40.46 1akcNWlR
果たして恋愛が今回絡んでるのか絡んでないのかでまた人によって解釈違って
相手を否定できる決定的な描写とかもないから話がグダグダになるという
そしてこの現象が8巻だといろんな所の解釈をめぐって発生するんだよ
543:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:31:32.80 2wcAmg5F
>>491
あそこは無理矢理盛り上げようとして滑ってるんじゃなく
「寒い」と感じるように書いてあると思うよ
結衣も、盛り上がるような状況や心境じゃないからこそ
「ヒッキーは頑張った！」と無理矢理盛り上げてる
せめて喜んでいい部分だけでも喜ぼうとしてる
しかもそのシーンは八幡の「まちがっていたのでは」という疑念と
「気付くべきだった」と後悔するモノローグの間にある
あの「取り返しがつかないことやっちまったかも」感
8巻は作品に入りこんでもたわ
544:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:31:56.60 jI5hFvJg
>>536
あこはむしろ奉仕部ひいては自分のことを八幡がどう思ってるかはっきりさせたかったんじゃね
肩振るわせて喉動かしてめちゃくちゃ緊張してたし
545:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:33:42.58 HM27Ks9Y
>>541
それで当事者である結衣に止められたんだからそこで止まって正解、で話としては終わりじゃね？
これに関しては雪乃も口を出すのがルール違反とわかってるから止まったんだろうし
結果的には誰も間違っちゃいないやな
546:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:33:43.29 inF8eLtT
>>536
>>541
正直そういうのよくわからん
今回のゆきのんって立候補で対立するまで終始殆どガハマさんの意思とか見てなかったように感じる
547:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:34:56.45 cYF4A2ro
ゆきのんが何か言いかけたシーンでこの間の続きって書いてあったけど
この間ってどれのことだ？
548:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:36:21.92 2wcAmg5F
>>544
それを結衣の目の前で言い出そうとするようなキャラだろうか
>>547
そら嘘告白やろ…
549:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:36:33.88 klyJLyf8
まあ恋愛的な意味でなく、ちゃんと向き合えとかそういうことを言いたかったんじゃないか
とは思う
結局は恋愛的な意味になるんだけどさ
なに言ってんだか自分でもよくわからなくなってきたわ
550:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:37:16.34 EVvm2TT7
７巻も８巻序盤も、八結の関係に言及しようとしてた訳じゃないと思うんだがなぁ。
スローガンテロ以降は、挨拶しただけの女に嫉妬するほどお熱だったし
その気持ち隠して結衣と向き合えってんなら、そっちの方が欺瞞だ。
551:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:40:19.27 cYF4A2ro
>>548
嘘告白で言いかけたことの続きってなんなんなん？
めちゃくちゃ言いにくそうだったけど嘘告白の時はゆきのん割とはっきり言ってたし
552:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:41:40.94 4prnLRzH
>>546
7巻ラストの描写見ても雪乃が結衣を気遣うより
むしろ結衣が雪乃を気遣ってる風に見えるしなあ。
俺も8巻の雪乃は良くも悪くも八幡のことしか見えてないように思えた。
恋愛感情云々はよくわからんが。
553:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:42:03.85 HM27Ks9Y
まぁ結衣のことを言おうとしたにしろ自分のことを言おうとしたにしろ
あそこは止まっておいて結果的には正解だっただろう
あの時点の八幡かなりおかしくなってるからな
あの場で奉仕部が決定的にぶっ壊れてた可能性もあったと思う
554:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:42:10.04 3pHzt91r
ようわからんのを整理してきたからそれ話そうとしてたんじゃね、みたいな
555:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:43:56.81 pGrasJID
折本と一緒にいる八幡見たときのゆきのんの内心とかブリザードが吹き荒れていただろうな
556:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:45:49.00 klyJLyf8
>>552
正直そこはその通りなんだが
そうなると今の奉仕部の馴れ合いや欺瞞って何を指してるんだろうってなる
7巻からの流れだとそれしか思い当たらんのだよなー
557:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:47:25.69 2wcAmg5F
>>551
いやいや「うまく説明できなくてもどかしい」とか
言ってたでしょうが
続きについては過去スレのテンプレ参照
558:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:48:27.01 pjcFM94S
>>550
実は「由比ヶ浜さんのオトコに近づく女は許さない」とか
ラーメン屋帰りも「噂になって由比ヶ浜さんに勘違いされると困るし…」とかのオチだったりして
そういえば特典小説のめぐりんに嫉妬のんの「大丈夫だよ」の反応とか
「俺がプレイボーイみたいじゃねえか」の二人の微妙な顔ってノリで書いてただけなんだろうか…
559:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:50:50.33 cYF4A2ro
>>557
嘘告白の続きだと思った根拠が知りたいのん
560:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:56:28.82 HM27Ks9Y
「やり方が嫌い」なのははっきり言ったが
なぜ嫌いなのかは説明出来てない
で8巻で改めてそれを語ろうとしたけど非常に言いにくそうだった
んで結衣に止められた
少なくとも八幡視点ではこういう描写になってる
561:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:59:29.58 eCNvABT0
>>558
特典は釣りでした
嫉妬とか全部釣りでした
562:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:59:50.95 nJPciUKB
嘘吐きは泥棒の始まり
泥棒は泥棒でも恋泥棒かな
563:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:00:44.23 fRubJ58v
>>561
高い金払わして特典買わせて釣りだったらさすがにキレるだろｗｗｗｗｗ
564:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:04:19.23 2wcAmg5F
>>559
ええー…（しんどいと自覚した時が一番しんどい）
7巻最後に何か言おうとして言えなかったイベントが起こって
8巻最初に何か言おうとするイベントが起こった
565:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:04:54.76 klyJLyf8
>>560
ただその割にあなたはあの時も回避したわとか、八幡の選択については
割とノリノリで責めてたのが気になる
566:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:06:23.34 a2ErtUbz
>>563
○騎士07「特典どころか本編で適当ぶっこいたっていいんじゃね？」
567:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:06:28.22 Ok7qOX/O
>>565
そこでも最初は言いづらそうにしてるんだがね
568:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:07:35.12 kPq0RGDQ
ひきがやの泣くコロニー
569:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:08:54.67 HM27Ks9Y
>>565
雪ノ下は唇を噛む。言葉を飲み込もうとするかのように。それでもせき止めることができずに、言葉は零れ出た。
ノリノリか？
570:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:09:25.26 ebbYDyzA
ゆきのん「ひきぎゃっ、…比企谷くんはわ、私のことをどう思っているのかしら…」
571:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:10:03.41 klyJLyf8
>>567
確かに読み返して見ると言葉を飲みこもうとして出来ずにせき止めきれず溢れ出たって
出てるな
572:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:11:25.91 ev/BWpAi
>>570
かわいい(*´∇`)ﾉ
573:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:11:27.12 pjcFM94S
人の想いを押し込めてまで馴れ合いを続けるのが今までと変わらないお前なのかと
対象はぼかしつつ言外に責めるくらいの、権利はなくても気持ちがあってもいいじゃない
八幡が恋愛に不慣れなチキン野郎なのは言うに及ばずだし
「全員に納得させず」我慢を強いるような関係はいつかは破たんするってのは
焦り出した三浦を通してやりそうな気がするんだけどねえ
ちゅーかもうクリスマスですよ！ なにやってんすスか女王！
574:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:11:55.40 klyJLyf8
>>569
すまぬ
ただ明らかにやり方について言及してた時とは態度というか姿勢が明らかに違う、という
描写に見えたもんでな
575:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:14:10.90 C2nrhbD5
まぁノリノリってことは無いにしてもあれが本当に心底言いたかったことなら
最初にゆきのん自身が提案した策と速攻で矛盾してるしな
576:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:14:51.09 mohLF8PJ
雪乃と結衣の話題ばかりが続くけど、８巻で面白かったのは、俺としてはそれ以外の部分だな。
折本の話で、過去に八幡がどういう失敗をして何を繰り返したくないと思ってるのかとか、
八幡の内心を陽乃さんに見透かされる部分とか、
その他もろもろ、８巻は基本的に八幡の掘り下げの話だった印象がある。
577:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:16:06.62 HM27Ks9Y
>>573
八幡は聞く姿勢を見せてるよ、あそこ
止めたのは結衣な
結衣視点から見ればまだまだ勝算が十分とは言えない状況だし
そのまま進んでしまってダメだったら決定的に終わってしまう可能性もある
そりゃ止めるのが当然の選択ってことになるだろうさ
これは欺瞞でもなんでもないと思うけど
578:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:20:18.04 NzrcMTxT
8巻のみどころはめんどくさいゆきのんとガ浜めぐりんの癒しといろはすのかわいさ
579:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:21:41.84 B+eNvnqq
相模といろはすの人気の差を見るに、超強化相模ってのは間違いないなｗ
580:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:23:35.77 sIY4sNDv
雪乃
結衣
小町
次くらいには人気だよいろはす
581:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:28:38.38 qKdtWlsU
ゆきのん
582:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:39:10.16 yybVGIyt
いろはすに嫉妬のん
折本に嫉妬のん
583:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:43:03.15 pjcFM94S
>>577
あの場面自体は誰も間違っちゃいないと思うけど。既に間違ってしまったものを取り繕うような正さな気がする
少なくとも結衣は告白まではせずとも想いが伝わっていることは理解してるだろうし
八幡も向き合おうとするところまではいっていたのに
少なくとも恋愛に関しちゃ二人とも後退というか停滞を選んだように思う
嘘告白にそういった思惑が本当にあったことが前提だけど、どこぞの小鷹さんですらハッキリ伝えたことを
海老名の口を通して牽制するというのはちょっと卑怯なんでないかと
雪乃は3巻の「由比ヶ浜さんが来なくなっても、感謝の気持ちは伝えておきたい」の発言が
スタンスとして一番わかりやすいかなあ