13/12/05 20:33:47.38 oBmY7MlC
>>420
作者スレ見てんの？
423:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 20:34:06.39 F/K5kuHZ
>>414
どうにも雪乃の結衣に対する反応が解せないんだよなあ。今までの友人としての描写や文化祭の時に
雪乃が結衣を頼ったこととかを考えると。結衣は明らかに違うタイプの人間だから話さなくてもわかる、
と思ってたらおかしいし
424:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 20:34:22.18 inF8eLtT
欺瞞っつっても８巻の依頼解決と７巻のあれは直接の関係は無いからな
そんなところで失望されてもって感じなので別の可能性を考えたい所
425:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 20:35:44.36 1akcNWlR
>>421
メールアドレスまで貰えなかったのが"彼"の大きな失敗だろ（海老名感）
426:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 20:40:22.02 kY86qiu6
ちゃんと話せば解決するとか、んなアホな
はっきりさせたら奉仕部の関係崩壊させかねないから、
みんな持て余してるんだろうに
お前らは「こんなの簡単だろ」と言いつつ
人のコントローラ奪っときながら、速攻でゲームオーバーになる友人か
427:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 20:42:07.51 kzr+WhGk
作者スレ見てるか～？
8巻不評ですよｗ
俺も反吐が出るほどイライラしながら読みましたｗｗｗｗｗｗｗ
428:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 20:45:13.21 4prnLRzH
>>423
あれ、八幡と結衣が結果的に雪乃のトラウマえぐったんじゃねーのかって気がしてる。
ある意味、雪乃と結衣で結衣（というか雪乃除いたみんな）側の希望叶えたわけだし、陽乃の言ってた「雪乃ちゃんはまた選ばれない」状態。
429:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 20:47:10.91 klyJLyf8
言葉にしないとわからないって、そんなに強調されてたか今回？
小町のとこでちゃんと話してねってとこくらいしか思いつかないんだが
430:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 20:47:11.99 H/BBPRiv
雪乃と結衣のことだけど
Ａ雪乃は八幡を意識してる自分と結衣の八幡への好意に気が付いて板ばさみ
Ｂ雪乃は生徒会長になりたかった（世界を変え，自分を変えるため）でも結衣の奉仕部
現状維持策に迎合してしまいった．
Ｃ古い紅茶で香りがしない事に気が付かない結衣にいらだっている．
読者は好きな選択肢を選び9巻が出るのを静かに待ちましょうｗ
431:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 20:47:51.06 kPq0RGDQ
今回の件については全員で生徒会が理想形
手回ししまくれば出来んことはないかもしれんかったし本音を交えても崩壊しないで済む
この案が出なかった場合 全員すり合わせる手段が無くて本音交えても崩壊してた
432:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 20:48:54.24 kzr+WhGk
言葉にしないと伝わらないからね
雪乃クソうぜえ
433:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 20:51:06.17 zcl0QsFj
>>423
それは俺も同意。
八幡との間のいざこざならまだ理解出来るが
今回結衣がそこまで雪乃への裏切り行為をやったとは思えない。
勝手に全方位で敵を作ってる感じがした。
434:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 20:51:49.42 +mXQVUFM
言葉はまちがいのもとだからね
435:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 20:52:44.50 HM27Ks9Y
そこまで、というか結衣は自分の考えをほぼ全部口に出して言ってるからな
裏切りというなら相談せずに立候補決めちゃった雪乃の方が遥かに酷い仕打ちをしてる
436:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 20:52:45.93 oBmY7MlC
>>433
典型的なもうなにかもどうでもいい！という自暴自棄じゃないか
437:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 20:53:31.46 3pHzt91r
７巻の出来事がなかったらどうなってたんだろうなぁ
438:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 20:55:07.22 1akcNWlR
>>429
言葉にしないことが生んだ最悪の展開でしょ、それに話をした結衣との関係は回復してるし
8巻は小町が作者の意見代弁してる感じが、こんな中学3年生いないだろｗｗ
439:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 20:55:28.75 V273HtW6
ちゃんと言葉にしても、そしたら雪乃と結衣の八幡への好意がはっきりして崩壊してたから言葉にできなかった、と言ってるやつがいるが
そんなもん結局よくある三角関係のラノベじゃねえか
ヒロインたちが主人公を取り合って牽制・遠慮しあうっていう凡百の頭使わなくていい糞ラノベと何が違うのか教えてくれよ
別に煽りでも荒らしでもなく純粋にそう思うんだが？
いちいち故人を偲ぶとか言い方がポエムちっくで大げさなんだよ
440:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 20:57:06.29 SMvVf6w3
>>423
むしろ8巻は八幡に、じゃなく結衣と自分への失望が主だったのかも
7巻の終わりで欺瞞を許容した八幡には失望してる、8巻冒頭のやりとりでもそれっぽい描写がある
ただそれでもなんとかそれを変えて欲しくて動いたけれど
結衣も自分の意図がわからないで立候補するし、最終的に八幡と同じく欺瞞を許容する形になってしまった
あげく本物を求めてたはずの自分は、そうなれると思ってた相手のことがわかってなかったので
そもそも自分の方の問題で本物になれないと気づいて自分に失望
こんな感じかなー
441:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 20:57:06.61 zcl0QsFj
>>436
だとしたら、自分が気に入らない結果になったから臍を曲げた
我が儘馬鹿女って事になってしまう。
でも、これまでの彼女の描写からして、そんなに下らない女ではないと思ってるから
不可解だなという感想を持った。
442:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 20:59:35.73 klyJLyf8
>>438
いや、でしょ、とか言われてもな
悲愴な決意、とあるからには雪乃側に言えないような事情があるのかもしれんし、
本心がわからん以上なんとも言えんだろう
説教臭いほどそれが強調されてるとは思えなかったから、それと思われる描写が
どこなのか教えて欲しい
443:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:00:48.89 16n0fdaz
>>438
７巻で葉山グループに仮託して書かれたことでもあり、
奉仕部の連中の空気が悪くなっていながらも、腫れ物のようにそれに中々触れられない案件が
他に何かあんのかよ
これがミスリードで真相はこっちでした。ほら、ちゃんと書いてあるでしょって展開になったら
作者尊敬するわ
444:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:01:25.92 Ok7qOX/O
わたりんが3人とも面倒くさいと言ってる以上誰か1人を叩く気にはなれんなぁ
445:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:03:34.38 2wcAmg5F
>>410
もちろん「単純に」会長をやりたかったのではなく
会長をやることで何かを得たかった・成し遂げたかった、
会長は目的ではなく手段だった、と言う方が雪乃のキャラに
合うとは思うが、手段に過ぎないにせよ、意欲はあったように思える
>>413
それに付いては八幡の
「それは彼女の知識の豊富さや聡明さの現れだと思っていた」
で、メタ的には否定されたんじゃないかと思う
聡明さの現れだと思ってたけど、やっぱり聡明さの現れでした、
では、その部分は何のために書いたんだってことになる
446:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:04:21.29 kPq0RGDQ
でもまあ現実は時に不可解で時に理不尽だからな
今まで八幡が周囲を分かったように動けてきたことの方が珍しい
いずれ正解をどっかで提示してくれれば不満はない
447:由比ヶ浜 由比
13/12/05 21:05:32.38 SEqpAxV7
やっはろー♪
448:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:05:50.16 1akcNWlR
>>442
その本心をいわなかったからあのラストになったんでしょ
細かい描写云々じゃなくて、8巻全体を俯瞰的に見たらそういうメッセージを感じるって話
449:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:05:53.60 a2ErtUbz
作者がどう言ってるかより、作品にどう描かれてるかの方が真実に近いと思うわ
450:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:09:50.74 IttKaTL7
真のぼっちはゆきのんだけになってしまった…
この前まではゆきのんもぼっちじゃなかったが
451:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:12:08.88 F/K5kuHZ
>>449
まあそれはそうなんだけどな。まあ仮に真相が明らかになったところで
それでもおかしければそれは技量不足ということで……
452:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:12:26.64 d74qnQEq
>>450
8巻は、本当にAloneだったのは彼女だったてオチな印象だった
もちろんそれだけじゃないけど
453:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:13:19.33 1akcNWlR
>>451
そうなったら叩けばいいし、読者も離れてくだけでしょ
454:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:13:23.83 hYf6yNO3
>>344
今更だけど理性の化物、自意識の化物については
あやかしがたり4巻にでてきた信念の化物が下敷きにあるんじゃないかと思う
過去スレたどってもクロチャン辺りにしか言及されてなかったけど
455:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:14:15.95 klyJLyf8
>>448
8巻全体で見たとして、雪乃は序盤でかなり言うべきことを探して決意したように
言おうとしたシーンがあったし、八幡にはかなり言及してた
それで言いたいことを言わなかったのが原因、と言われてもそこの描写とは
矛盾するように感じられた
456:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:14:26.62 ev/BWpAi
9巻が出ればある程度はモヤモヤ解決するだろ
それまでの辛抱だな
457:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:18:28.46 F/K5kuHZ
>>455
その時に結衣に遮られちゃったのが結構致命的だったのかなあ……雪乃にとっては
458:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:20:29.02 4prnLRzH
>>450
八幡は好意には好意を返さなきゃいけないってわかってきたけど、
雪乃はまだそこがわかってない面があるからね。
陽乃の言葉もそういった面への言及だったんじゃねーかって気がする。
だから、雪乃が孤独になる状況は避けられなかったと思う。
次巻以降で、八幡がなんとかするんだろうけど。
459:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:20:47.20 1akcNWlR
>>455
8巻の描写ではっきり本心を伝えたとあんたは思うなら、俺にはどうしようもないな
>>456
また煙に巻いて終わる可能性が
460:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:20:49.39 inF8eLtT
>>457
それなら途中まで行動を共にしているのはおかしくないか
461:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:22:05.47 +mXQVUFM
だめのんかわいい
462:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:23:41.69 oBmY7MlC
材木座がオアシスだと思えたのは俺だけじゃないはず
463:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:26:45.15 klyJLyf8
>>459
いや、すまん確かにそんなことを言いたかったわけではないな
つまりどこら辺で「本心をはっきり言わないと相手には伝わらない」という
のが今回のメインテーマだと感じたのかを聞きたいんだ
俺には正直この意見がラストのモノローグの幻想ってとこと、スレの流れに引っ張られた
意見にしか見えなかったんで、強調されてる部分の描写を教えて欲しい
納得したら絡んだことは謝るから
464:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:27:13.96 sIY4sNDv
>>459
こいつのレス見てたら本スレがキモいって言われる理由分かるわ
465:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:29:54.86 C2nrhbD5
ゆきのんがガハマさんに対して欺瞞を感じるとしたら序盤のはずなんだけど
別にそんな感じってわけでもなかったんだよな
466:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:30:17.62 pjcFM94S
雪乃が言おうと思ったのに遮られた、ってのはそういや5巻ラストもそれっぽいやな
アレは6巻で「直接言わなくても伝わること」ととして消化されてるけど
まあ黙ってたまま拗れた前歴があるからこそ
今回は当人同士でなんとかさせようと動いていたってことでもいいかなあ
467:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:32:21.47 cUP37U1U
１巻から7.5巻は何度見読み返したけど８巻は一度も読み返してない
468:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:33:09.63 ktDhOkBn
テニス勝負で「この男は虚言だけは吐かない」と言い切った根拠も謎
469:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:33:45.88 pC03fI0R
>>456
7巻の時も、皆そんな事を言っていた気がします
470:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:33:50.07 oBmY7MlC
>>467
そりゃあ発売間もないしｗｗｗ
471:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:35:49.44 a2ErtUbz
>>467
俺もだわ
別に重い話や暗い話が苦手って訳でもないんだが、何故だか二度目以降を読もうという意欲が沸かない
472:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:37:58.91 3pHzt91r
同じく、２週目３週目するべきもんだろうけど見る気が
473:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:38:47.33 1akcNWlR
>>463
いや、たぶん言っても無駄だぞ
今までの俺のレス読んで分かんないなら個人の感想っていう主観の問題になるから
それに8巻がとことん問題の核心を曖昧にして暈してるからどんなに話しても決着なんて得られない
荒れるだけだからここで話やめたほうがいい
>>470
読み込んでも得られるものないしなｗ
474:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:38:47.66 pjcFM94S
>>468
「私は」だよ
475:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:40:01.52 1akcNWlR
>>473
安価ミスった、>>470ではなく>>471です
476:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:40:15.15 16n0fdaz
俺は逆に１回目だけじゃいまいち飲み込めない箇所がいくつかあったんで
何回か繰り返し読んだよ
477:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:41:06.56 klyJLyf8
>>473
そうかもしれんがその結論ならひとつだけ言わせてくれ
＞ぶっちゃけ八巻のテーマそれ、説教くさいほどそれが強調されてる
こんな感じで確定事項のように言うのはやめようぜ・・・
478:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:41:44.23 1akcNWlR
>>477
ごめんなさい……
479:由比ヶ浜 由比
13/12/05 21:42:13.88 SEqpAxV7
やっはろー♪
480:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:46:53.20 HM27Ks9Y
結衣と八幡の会話のシーンだけ何度も読んでる
P118からの結衣の態度の痛々しさが・・・
7巻のラスト直前まではあんなに八幡とキャッキャウフフしてたのに
一転して怯えているかのように探りを入れる態度
ラストで和解出来て救われたけど
481:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:47:45.88 klyJLyf8
>>478
いやすいません俺もなんか変な絡み方しましたすいません・・・
482:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:49:02.35 D1KD7gt7
7巻までと比べても8巻は異色だったな、終始重苦しいんだよ
その分生の感情みたいなのは確かに伝わってきたけど
ていうか確実に円盤特典小説やらゲーム監修やらで馬車馬のごとく働かされてたわたりんの精神状態が表れてるだろこれ
483:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:50:16.51 vYYDaes4
>>480
俺はあの頑張ったのシーンすごく寒々しくて嫌だったなぁ
484:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:52:58.80 F/K5kuHZ
>>467
わかる。8巻って7巻の引きを引きずったままだし、ラブコメ要素はほぼ皆無だし
読んでて疲れたから読み返す気になれない
485:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:53:17.05 1akcNWlR
>>481
確定のように書いた俺が悪い、気にしないでください
>>482
その反動か今は美味いもんいっぱい食って発散してるのかね、ツイッターみると
486:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:53:22.28 PMZFB/YQ
雪乃責めてる奴って結衣厨率高くね？
ID:HM27Ks9Yとか
487:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:54:00.47 HM27Ks9Y
>>483
そう？俺は大好きだけどな
不安と罪悪感を抱えつつもきちんと八幡に感謝して労ってあげる結衣の態度は
8巻の数少ない癒やし要素でしょ
488:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:55:12.34 zcl0QsFj
8巻は、八幡も感情出してたな。
小町に対すても葉山に対しても切れてた。
これは意外と進歩だと思う。
雪乃は・・・・いつ感情が出せるようになるのか。。
489:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:56:34.50 vYYDaes4
>>487
まぁ気にすんなよ俺はあそこ言い訳して傷の舐め合いをしてるだけにしか見えなくて好きじゃないってだけだから
490:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:57:10.45 7yJOcUku
>>486
ガハマ厨は自重しないからな
ゆきのん叩くならアンチスレでもまた作ればいいのにこんなところですぐsageる
まあアンチスレ立てても少数すぎてすぐ落ちるだろうけどなw
491:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:57:21.87 klyJLyf8
>>483
わかるすごいわかる
なんか無理やりテンション上げてる感というか、描写として滑ってる感というか
492:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:57:51.73 7yJOcUku
結局メインヒロインである以上ゆきのんと恋仲にならなきゃ作品として欠陥があるということになるからな
ガハマじゃ面白味の欠片もないしあらゆるシーンが薄っぺらい
493:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:59:06.81 4prnLRzH
>>484
俺も全体通してはあんまり読み返したくならないけど、
好きなシーンは何度か読んだな。
「小町と仕事どっちとるの？」
「小町に決まってるだろ、俺は働く気はない」
このやりとりが好き（笑）。
494:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 21:59:06.94 7yJOcUku
ガハマは恋愛脳で八幡のことが理解できないからあんな寒いシーンになるんだよな
ゆきのんとはお互い深いところまで理解しようとしているから全然違う
結局ガハマは馴れ合いの象徴なのだ
495:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:00:10.27 7yJOcUku
よって本物であるゆきのんとの絆をまた求めたのは自然だ
ガハマをはじめとする馴れ合いを切り捨てて、ふたりの世界をつくるのもまたひとつの結末だろう
496:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:00:22.88 0k52WSgI
ゆきのん傷ペロペロ
結衣おっぱいペロペロ
497:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:01:01.98 7yJOcUku
すなわち次でガハマはフラれ、八幡とゆきのんはお互いを求めていくのだろうことが容易に推測できる
ガハマ厨憤死の日まで数ヶ月
498:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:02:03.53 C2nrhbD5
俺も今回のガハマさんのシーン結構好きなんだけど
影の有るところも含めて
499:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:02:16.32 7yJOcUku
まあそもそも告白しようとしていたのを牽制された時点で憤死してるんだけどな
次辺りで告白撃沈して八幡がゆきのんへの想いを自覚するきっかけにでもなってくれるだろ
500:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:02:48.66 HM27Ks9Y
>>489
うん気にしない
まあ八幡的にもあれでかなり救われてたっぽいし
悲惨一辺倒で終わらずに済んで良かったと思うことにする
501:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:02:55.66 ev/BWpAi
雪乃の言わなかったことや思っていることが気になって仕方が無い
502:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:02:57.20 D1KD7gt7
無理矢理テンション上げて言い訳して傷の舐めあいしてるようにしか見えないの込みであのシーン好きなんだが
503:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:03:05.56 7yJOcUku
先生も今回ゆきのんとの恋仲を後押ししてくれていたからな
自覚するまで遠くないはず
504:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:03:35.98 1akcNWlR
>>487
ヒッキーだけじゃなくて読者への励ましというか労いみたいな感じもするしな、あのシーン
俺は結衣が立候補宣言するとこは結構読み返すわ、中々感動的なシーンだと思う
505:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:05:03.61 7yJOcUku
ガハマは頭が足りないからあらゆるシーンがとにかく薄い
恋愛脳だけでやって来たツケが出てきているのだろう
物語じゃゆきのんに深みもなにもかも及ばんからな
まあ恋愛でも敗北してるんだが・・・
506:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:05:15.39 PMZFB/YQ
>>500
救われたか？
自分の行動滅茶苦茶後悔してなかったか？
507:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:05:29.65 EVvm2TT7
これまでは、節目に八幡を認めるのは雪乃の役目だったしね。
雪乃の方が好きな人は面白くないシーンかも
508:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:05:55.71 7yJOcUku
よく考えたら最初から八幡はゆきのんしか見てなくて
ガハマは眼中にないって感じだったから仕方ないのかもな
509:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:07:10.45 inF8eLtT
ガハマさんの八幡への理解度は半端なく上がってるなと感じたわ
510:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:07:32.71 7yJOcUku
結局のところメインヒロインであるゆきのんとくっつくのはキテイロセンデ
ガハマはかませポジションの典型だから信者もあんな寒いシーンで無理やり納得してるんだろうと考えると悲しいな
511:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:07:54.39 0k52WSgI
欠点の多いめんどくさいゆきのん大好き
512:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:08:40.56 kv0kSkoY
ぶっちゃけ片方上げて片方下げようとする最近のスレの空気マジで嫌い
今は結衣下げで少し前は雪乃下げだった
513:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:08:41.57 7yJOcUku
まさに八幡の求めない馴れ合いだからな、立候補も最後のシーンも
次はガハマ徹底的に終わるかもな
514:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:09:00.82 klyJLyf8
>>507
ただ、罪悪感って消えないよのシーンはそうでもないんだよな
あくまでも頑張った！のシーンが寒いと思っている
515:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:09:49.31 7yJOcUku
八幡はあいかわらず終盤ゆきのんのことしか頭にない状態だし、今回で馴れ合い=ガハマ、理想?=ゆきのんって構図が明確に区別され、八幡が本物以外はいらなかったって宣言してるんだから
最終的にゆきのんと本物を築き上げていく物語だね
516:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:10:37.57 0k52WSgI
>>512
いつものキチガイ以外は雪乃下げのが多くね
517:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:10:51.90 pGrasJID
誰か1人だけを責めてる人がいるけどわたりんが見たら失笑しそう
518:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:10:52.16 HM27Ks9Y
>>506
そりゃしてるよ
でも結衣の笑顔を見ていくらか心が軽くなる、と書いてあるんだから
ある程度は救われてるでしょ
>>509
八幡が罪悪感を持ってると看破したところはちょっと唐突に感じたけど
読み返してみると立候補のところで八幡が「俺はなんもしてねぇよ」って言ってるのに
疑問を感じてるんだよね
あれで八幡がこれまでの自分の行動をちゃんと肯定出来ていないことに気がついたのかもな
519:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:11:20.84 7yJOcUku
>>514
そりゃガハマはこれまでさんざん抜け駆けとか八雪の仲を妨害してきたんだから罪悪感あって当然だろうな
それを八幡にまで共有させようと押し付けるのがほんと糞だった
520:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:11:57.18 kPq0RGDQ
頑張ったって事実があれば慰めにはなる
八幡がかつて言った言葉やね
521:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:12:54.22 CE9miv7c
慰めか…
522:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:14:19.78 7yJOcUku
慰め(笑)
まさに八幡が求めない馴れ合いだな
ガハマは八幡を堕落させることしかしていない、これはガハマがゆきのんと違って八幡を理解しようとしていないから
523:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:15:22.15 CE9miv7c
正直ガハマさんに関しては汚いところを描写されなさすぎてそっちの方が寒々しく見えるかな
作者の理想が具現化してる感じ？
最初から主人公に惚れてて何やっても主人公を好きで間違えても慰めてくれるとかさすがにちょっと都合よすぎないかと
524:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:16:13.22 EVvm2TT7
多分結衣も雪乃の態度に違和感を感じ
ハッピーエンドにならない事は予感してたと思う。
それでも頑張ったと肯定し
私達のやり方と言って罪悪感を共有した。
八幡１人の責任にして押し付けたりはしないって意志を感じたな。
525:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:16:48.95 D1KD7gt7
そりゃ罪悪感はあるでしょうよ
奉仕部守るために特に思い入れのないいろはすを可愛くない小町だの劣化はるのんだの
ニセめぐりだの超強化相模だの勝手に分析して利用して挑発して会長に仕立て上げたんだから
多少は負い目も感じないとヤバい
526:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:17:05.98 7yJOcUku
>>523
まあかませポジションの証拠だろ
ゆきのんと八幡がくっついたあとに汚くなりそうだがな
さらに妨害とかして結局部を離れても驚かないぞ
527:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:18:18.46 fRubJ58v
ぶっちゃけガハマさん優遇されすぎてて嫌い
もっと小町を出せと
川崎さんとか目も当てられないぞ
528:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:18:21.63 HM27Ks9Y
>>523
7巻ラストで八幡に一番ダメージ与えてたの結衣なんだがそれは
それに今回八幡が自爆を捨てたのも結衣が同様の行動を取ったのが
八幡にとって非常に苦しかったからで、これは八幡のいう
「人は痛みによってしか変われない」の痛みの部分にあたるだろ
529:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:18:36.53 klyJLyf8
結局どっちも正しいというか気持ちはわかるからややこしくなるんだよな
結衣八幡の色々はっきりさせたらコミュニティ自体が壊れるからそんなことしなくていい、
このままの関係が好き、もわかるし、
おそらく雪乃の立場であろうコミュニティは好きだけどお互い感情わかってるのに見ない
フリを続けるような関係は嫌だ、というのもわかる
今回は雪乃のやり方がまずかったから叩かれがちだが、話としてはどっちも正しいが故の
すれ違いだと思う
530:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:19:02.28 7yJOcUku
>>528
おまえそろそろキャラスレ行けよ
531:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:20:33.62 D1KD7gt7
結衣も7巻出たときは恋愛脳すぎてウザいって叩かれてたけどな
スポット当たったキャラが叩かれる仕様なんだろう
532:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:20:49.41 VyTt4AdV
>>529
憶測で叩いてる奴が多すぎるのが問題だと思うのよね
533:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:21:13.44 7yJOcUku
ガハマは7巻だけじゃなくて今もウザいぞ
534:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:22:12.63 lsLs8n+q
>>523
いいじゃん。欠点のない純粋ないい子。実にヒロインらしい。
作者も人間なんだから理想のキャラに愛されたいさ
でも個人的には欠点も大好き雪ノ下雪乃ちゃん！
535:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:23:00.58 kv0kSkoY
まぁ片方叩いてた奴がもう片方に関してはやたら良く書いてるのを見たときはすごく微妙な気になるよね
誰がとはいわんが
536:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:24:40.29 HM27Ks9Y
>>529
雪乃がはっきりさせたかったのが結衣と八幡の関係だとするなら
それは筋合いとしては雪乃の方が完全に間違ってる
当事者同士にしか責任の取りようが無く、取り返しも付かないことなんだから
第三者による口出しは常に不当だよ、この場合
雪乃自身が参戦の宣言をしたなら話は別になるが・・・
537:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:25:46.14 JE2kFCoP
いつもの雪乃貶したり結衣貶したりする荒らしは無視としても
ちょっとしたことで叩いてる責めてるsageてるって過敏に言い過ぎじゃねえかとは思う
538:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:25:56.12 a2ErtUbz
>>531
基本いいところは最終的に八幡が持っていく作品だからな
それ以外で動くキャラは問題を起こしたり裏目になったりする役割しか与えられないのさ
539:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:27:31.73 UYlxFBTC
>>537
まあ、サゲまではいかずも片方には肩入れしてもう片方には辛辣な奴はよくいるな
人間なんだから仕方ないし他人の意見まで操作するのは無理だから無視するしかないが
540:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:27:46.02 vYYDaes4
>>536
じゃあ違うんだろ
541:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:27:53.01 klyJLyf8
>>536
気持ちの問題なんだからそんな理屈持ち出すのは野暮ってもんだろ
別に普段の状態で結衣の気持ち知ってるのにどうするのとか聞いたわけでもあるまい
7巻の選択を見たからこそここで言及したくなる気持ちもわかるだろう
542:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:30:40.46 1akcNWlR
果たして恋愛が今回絡んでるのか絡んでないのかでまた人によって解釈違って
相手を否定できる決定的な描写とかもないから話がグダグダになるという
そしてこの現象が8巻だといろんな所の解釈をめぐって発生するんだよ
543:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:31:32.80 2wcAmg5F
>>491
あそこは無理矢理盛り上げようとして滑ってるんじゃなく
「寒い」と感じるように書いてあると思うよ
結衣も、盛り上がるような状況や心境じゃないからこそ
「ヒッキーは頑張った！」と無理矢理盛り上げてる
せめて喜んでいい部分だけでも喜ぼうとしてる
しかもそのシーンは八幡の「まちがっていたのでは」という疑念と
「気付くべきだった」と後悔するモノローグの間にある
あの「取り返しがつかないことやっちまったかも」感
8巻は作品に入りこんでもたわ
544:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:31:56.60 jI5hFvJg
>>536
あこはむしろ奉仕部ひいては自分のことを八幡がどう思ってるかはっきりさせたかったんじゃね
肩振るわせて喉動かしてめちゃくちゃ緊張してたし
545:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:33:42.58 HM27Ks9Y
>>541
それで当事者である結衣に止められたんだからそこで止まって正解、で話としては終わりじゃね？
これに関しては雪乃も口を出すのがルール違反とわかってるから止まったんだろうし
結果的には誰も間違っちゃいないやな
546:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:33:43.29 inF8eLtT
>>536
>>541
正直そういうのよくわからん
今回のゆきのんって立候補で対立するまで終始殆どガハマさんの意思とか見てなかったように感じる
547:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:34:56.45 cYF4A2ro
ゆきのんが何か言いかけたシーンでこの間の続きって書いてあったけど
この間ってどれのことだ？
548:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:36:21.92 2wcAmg5F
>>544
それを結衣の目の前で言い出そうとするようなキャラだろうか
>>547
そら嘘告白やろ…
549:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:36:33.88 klyJLyf8
まあ恋愛的な意味でなく、ちゃんと向き合えとかそういうことを言いたかったんじゃないか
とは思う
結局は恋愛的な意味になるんだけどさ
なに言ってんだか自分でもよくわからなくなってきたわ
550:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:37:16.34 EVvm2TT7
７巻も８巻序盤も、八結の関係に言及しようとしてた訳じゃないと思うんだがなぁ。
スローガンテロ以降は、挨拶しただけの女に嫉妬するほどお熱だったし
その気持ち隠して結衣と向き合えってんなら、そっちの方が欺瞞だ。
551:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:40:19.27 cYF4A2ro
>>548
嘘告白で言いかけたことの続きってなんなんなん？
めちゃくちゃ言いにくそうだったけど嘘告白の時はゆきのん割とはっきり言ってたし
552:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:41:40.94 4prnLRzH
>>546
7巻ラストの描写見ても雪乃が結衣を気遣うより
むしろ結衣が雪乃を気遣ってる風に見えるしなあ。
俺も8巻の雪乃は良くも悪くも八幡のことしか見えてないように思えた。
恋愛感情云々はよくわからんが。
553:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:42:03.85 HM27Ks9Y
まぁ結衣のことを言おうとしたにしろ自分のことを言おうとしたにしろ
あそこは止まっておいて結果的には正解だっただろう
あの時点の八幡かなりおかしくなってるからな
あの場で奉仕部が決定的にぶっ壊れてた可能性もあったと思う
554:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:42:10.04 3pHzt91r
ようわからんのを整理してきたからそれ話そうとしてたんじゃね、みたいな
555:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:43:56.81 pGrasJID
折本と一緒にいる八幡見たときのゆきのんの内心とかブリザードが吹き荒れていただろうな
556:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:45:49.00 klyJLyf8
>>552
正直そこはその通りなんだが
そうなると今の奉仕部の馴れ合いや欺瞞って何を指してるんだろうってなる
7巻からの流れだとそれしか思い当たらんのだよなー
557:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:47:25.69 2wcAmg5F
>>551
いやいや「うまく説明できなくてもどかしい」とか
言ってたでしょうが
続きについては過去スレのテンプレ参照
558:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:48:27.01 pjcFM94S
>>550
実は「由比ヶ浜さんのオトコに近づく女は許さない」とか
ラーメン屋帰りも「噂になって由比ヶ浜さんに勘違いされると困るし…」とかのオチだったりして
そういえば特典小説のめぐりんに嫉妬のんの「大丈夫だよ」の反応とか
「俺がプレイボーイみたいじゃねえか」の二人の微妙な顔ってノリで書いてただけなんだろうか…
559:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:50:50.33 cYF4A2ro
>>557
嘘告白の続きだと思った根拠が知りたいのん
560:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:56:28.82 HM27Ks9Y
「やり方が嫌い」なのははっきり言ったが
なぜ嫌いなのかは説明出来てない
で8巻で改めてそれを語ろうとしたけど非常に言いにくそうだった
んで結衣に止められた
少なくとも八幡視点ではこういう描写になってる
561:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:59:29.58 eCNvABT0
>>558
特典は釣りでした
嫉妬とか全部釣りでした
562:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 22:59:50.95 nJPciUKB
嘘吐きは泥棒の始まり
泥棒は泥棒でも恋泥棒かな
563:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:00:44.23 fRubJ58v
>>561
高い金払わして特典買わせて釣りだったらさすがにキレるだろｗｗｗｗｗ
564:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:04:19.23 2wcAmg5F
>>559
ええー…（しんどいと自覚した時が一番しんどい）
7巻最後に何か言おうとして言えなかったイベントが起こって
8巻最初に何か言おうとするイベントが起こった
565:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:04:54.76 klyJLyf8
>>560
ただその割にあなたはあの時も回避したわとか、八幡の選択については
割とノリノリで責めてたのが気になる
566:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:06:23.34 a2ErtUbz
>>563
○騎士07「特典どころか本編で適当ぶっこいたっていいんじゃね？」
567:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:06:28.22 Ok7qOX/O
>>565
そこでも最初は言いづらそうにしてるんだがね
568:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:07:35.12 kPq0RGDQ
ひきがやの泣くコロニー
569:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:08:54.67 HM27Ks9Y
>>565
雪ノ下は唇を噛む。言葉を飲み込もうとするかのように。それでもせき止めることができずに、言葉は零れ出た。
ノリノリか？
570:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:09:25.26 ebbYDyzA
ゆきのん「ひきぎゃっ、…比企谷くんはわ、私のことをどう思っているのかしら…」
571:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:10:03.41 klyJLyf8
>>567
確かに読み返して見ると言葉を飲みこもうとして出来ずにせき止めきれず溢れ出たって
出てるな
572:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:11:25.91 ev/BWpAi
>>570
かわいい(*´∇`)ﾉ
573:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:11:27.12 pjcFM94S
人の想いを押し込めてまで馴れ合いを続けるのが今までと変わらないお前なのかと
対象はぼかしつつ言外に責めるくらいの、権利はなくても気持ちがあってもいいじゃない
八幡が恋愛に不慣れなチキン野郎なのは言うに及ばずだし
「全員に納得させず」我慢を強いるような関係はいつかは破たんするってのは
焦り出した三浦を通してやりそうな気がするんだけどねえ
ちゅーかもうクリスマスですよ！ なにやってんすスか女王！
574:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:11:55.40 klyJLyf8
>>569
すまぬ
ただ明らかにやり方について言及してた時とは態度というか姿勢が明らかに違う、という
描写に見えたもんでな
575:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:14:10.90 C2nrhbD5
まぁノリノリってことは無いにしてもあれが本当に心底言いたかったことなら
最初にゆきのん自身が提案した策と速攻で矛盾してるしな
576:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:14:51.09 mohLF8PJ
雪乃と結衣の話題ばかりが続くけど、８巻で面白かったのは、俺としてはそれ以外の部分だな。
折本の話で、過去に八幡がどういう失敗をして何を繰り返したくないと思ってるのかとか、
八幡の内心を陽乃さんに見透かされる部分とか、
その他もろもろ、８巻は基本的に八幡の掘り下げの話だった印象がある。
577:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:16:06.62 HM27Ks9Y
>>573
八幡は聞く姿勢を見せてるよ、あそこ
止めたのは結衣な
結衣視点から見ればまだまだ勝算が十分とは言えない状況だし
そのまま進んでしまってダメだったら決定的に終わってしまう可能性もある
そりゃ止めるのが当然の選択ってことになるだろうさ
これは欺瞞でもなんでもないと思うけど
578:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:20:18.04 NzrcMTxT
8巻のみどころはめんどくさいゆきのんとガ浜めぐりんの癒しといろはすのかわいさ
579:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:21:41.84 B+eNvnqq
相模といろはすの人気の差を見るに、超強化相模ってのは間違いないなｗ
580:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:23:35.77 sIY4sNDv
雪乃
結衣
小町
次くらいには人気だよいろはす
581:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:28:38.38 qKdtWlsU
ゆきのん
582:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:39:10.16 yybVGIyt
いろはすに嫉妬のん
折本に嫉妬のん
583:イラストに騙された名無しさん
13/12/05 23:43:03.15 pjcFM94S
>>577
あの場面自体は誰も間違っちゃいないと思うけど。既に間違ってしまったものを取り繕うような正さな気がする
少なくとも結衣は告白まではせずとも想いが伝わっていることは理解してるだろうし
八幡も向き合おうとするところまではいっていたのに
少なくとも恋愛に関しちゃ二人とも後退というか停滞を選んだように思う
嘘告白にそういった思惑が本当にあったことが前提だけど、どこぞの小鷹さんですらハッキリ伝えたことを
海老名の口を通して牽制するというのはちょっと卑怯なんでないかと
雪乃は3巻の「由比ヶ浜さんが来なくなっても、感謝の気持ちは伝えておきたい」の発言が
スタンスとして一番わかりやすいかなあ