13/02/22 19:47:00.29 3CsFVWsj
2ｃｈ出身でも杉井みたいなのだったら別にいいんだけどなあ
セロファンフラワーの続きﾏﾀﾞｰ？
635:イラストに騙された名無しさん
13/02/22 20:06:09.17 xrtdIalN
そんなの廃刊でいい
636:イラストに騙された名無しさん
13/02/22 20:11:33.42 FVQkiXib
ルキ厨ってコテで売りスレにいたんだっけ？
売れないとンゴｗｗｗｗとか馬鹿にして
単に勝ち組に乗っかって煽りたいだけのカス＝売り豚
って印象が有るから、売りスレ出身とか言われると凄く微妙な気持ちになるｗ
pixivの豚社長のニュー速でスレ立ててました(ｷﾘｯ
と同じ位、恥ずかしい過去だよな
637:イラストに騙された名無しさん
13/02/22 23:00:48.55 FUj7YLEp
GA編集や絵師や千和（三次の方）にまでいじられてるのだけはちょっと同情する＜ルキ厨
と思ったが本人もネタにしてたし、俺修羅1巻で堂々と売り豚理論開陳しててイラってときたから
やっぱどうでもいいや
638:イラストに騙された名無しさん
13/02/22 23:51:00.01 A3E2/tx6
俺の彼女と幼なじみが修羅場すぎるは白内障の声豚が憎しみあう糞ｱﾆﾒ
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板)
733: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 2013/02/22(金) 08:43:19.05 ID:VU9zSYHM0
>>684 >>699 >>706
晒されてましたよ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:621番),623-624,625,627-629
639:イラストに騙された名無しさん
13/02/22 23:53:14.47 A3E2/tx6
734: 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 12:11:00.67 ID:AqWuoyuf0[1/2]
ラノベを馬鹿にされたから>>733のスレの奴は晒した、と思ったが
そのスレの連中だってアニオタ見下してるんだからお互い様じゃねえか
735 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 12:12:12.85 ID:AqWuoyuf0 [2/2]
ラノベ読者は金を払ってるから俺達の意見は正しいと思ってる節があるな
金を出さない時点でアニメから入ったアンチの言う事は全部価値無しか？
541 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 15:51:38.45 ID:4CWlxIwf
アニオタってオタコンテンツの中でもアニメしか見ないって人がいるからな
別にそれは悪いことじゃないんだけど、中にアニメしか「見れない」奴が一定数いる
安直に言うと文章の物語がまともに読めない。
別に読めりゃ偉いとは言わんけど、そういう奴のコンプが優越感につながってる気がするな
エロゲにしろラノベにしろ、文章読めないと手を出せないでしょ
536 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/06(水) 05:06:25.08 ID:u1pigvf4
アニオタって、無料でなれるオタだろ。楽なもんだな。
575 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2013/02/08(金) 03:35:21.10 ID:JYSzcVR0
アニメと漫画はタダでも見れるから、アンチが結構活発。
だから下らない、嫌いなのに叩くために見るみたいな低LVなオタが横行してる。
ラノベはその点、アンチするにも金がかかるからなｗ
基本的に本買わないと先の展開しゃべれないし。
当たり前だが、嫌いなものに金は払わんからスレは平和そのものよｗ
アニメ化さえしなければな。
640:イラストに騙された名無しさん
13/02/22 23:55:20.77 A3E2/tx6
737 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 16:41:39.78 ID:H63nZCdA0
へー、カネ払ってないと批判する権利ないんだー
じゃあ無料放送の番組は誰も批判出来ないねー
741 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 21:57:02.42 ID:g1b67vGrP
そもそもGA文庫だっけ？レーベルからしてマイナーだし
このラノベもアニメ化前は全然売れてない上に買う奴も大して期待してなくて
アンチになるほど人がいない状態だったんじゃねーの？
というかアニメの話してんのになんでわざわざラノベ板住民が難癖つけてんだよ
何スレもいくほどアンチスレが活発ってわけでもないのにケツの穴小さすぎだろ
641:イラストに騙された名無しさん
13/02/22 23:56:18.64 A3E2/tx6
↑こんなこと言われるからアニメ化は嫌だ
642:イラストに騙された名無しさん
13/02/22 23:59:26.22 OFU3bGZf
煽って対立させようとしてるみたいだから一々貼り付けるの止めて欲しい
二回もやれば気が済んだでしょ？
643:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 00:01:13.27 j4gOJNbS
またやっているのかよ。本当にアンチ以下の存在だ
644:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 00:16:46.77 TN43Cwdy
こういうのって先に転載した方が叩かれて
荒らす大義名分を与えてしまうから、今までやる奴いなかったのに…>>621死ねよ
つーかなんで修羅場に限ってこんな奴が出てくるんだ？
スレッド内まで修羅場になるのだけは勘弁
645:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 00:18:54.48 2lK1Weo6
＞金を出さない時点でアニメから入ったアンチの言う事は全部価値無しか？
金出そうが出すまいが、個人の感想など何の価値も無いのに
この人は自分のオナニーに価値が有ると思っちゃってるの？
だからアンチはアホなんだよ・・・
信者以上にアンチは自分の審美眼と言う名の価値観を
他人に認めさせたがる、承認欲求の強いきもい子って感じがぷんぷんするな
プロの評論家ですら大半は存在価値の無いゴミなのに
自分の価値を認めて貰いたいのなら、他人の作品を利用するだけの
消費者から脱して何か生み出せよ。せめて批評でも新しい視点を提供しろよ
ただﾂﾏﾝﾈと文句言いたいだけなら、価値など自負するな。図々しい
646:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 00:20:13.62 SQGSr8lX
ここから引用してるレスに、「金を出してないのに批判するな」なんて言ってるレスが一つもないのに
そういってるかのように勘違いしてるあたり、735や737の頭の程度が思い知れるなw
しかし面白いねー、自分が態々アンチスレに居ついてるほどのアニメなのに、原作がアニメ前どういう
扱いだったかすら把握してないのか
647:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 00:22:26.87 M8Suy3q0
>>639
> 734 :風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 12:11:00.67 ID:AqWuoyuf0[1/2]
> 735 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2013/02/22(金) 12:12:12.85 ID:AqWuoyuf0 [2/2]
おーっと、この謎の空白にあったのはなんだ？「返信」か？まさか「自分」じゃあるまいな～？
こういうアホな対立厨が板を越えて暴れ回るからアニメ化は嫌なんだよ
648:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 00:22:58.80 2lK1Weo6
あ、俺はアニメだけしか見ない人を馬鹿にして
対立煽りしたいわけじゃないからな
アニメでも小説でもスポーツでも、アンチのうざい性質に
げんなりしてるだけで
俺修羅は知らんが、本スレに突撃してきて
俺の見方の方が正しい、作品を楽しめてる奴が間違ってると
毎日暴れる奴もいたからな。どこからその自信は沸いて来るんだか
649:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 00:32:23.42 CxIt70PT
向こうの連中に燃料与えるような発言は自重しろよ。
650:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 00:33:13.75 +ImxzZpi
アンチスレに書き込むような人種ってってアニメ自体嫌いで
叩くために見てそう
651:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 00:38:06.23 /b2Mk+ZM
ニャル子の時にもここの書きこみ片っ端から張り付けて
アンチスレを埋め立てていた荒らしがいたはず
しかし修羅場程度の作品で済んでてマシだと思うべきなんだろうか
禁書やSAOのアンチスレ全盛期の頃やられてたら人数的な意味で
間違いなく釣られてここ荒らすお客さんいただろうな
652:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 00:49:44.48 7snadD2j
アニオタアンチはラノベが原作のアニメなんざ、
有象無象の作品の一つとしか思ってないから
そりゃ簡単に叩いたり作者馬鹿にしたりできるし
三ヶ月か半年経ってアニメ終わったら叩いてた事すら忘れてしまえるけどさ。
その原作が好きな者にとっては、その作品は一つしかないんだよ。
代えは効かないし、この原作のアニメ化がいまいちだったとか
ボロクソに叩かれたからって、他の原作で代用なんかできないんだよ。
いじめの加害者と被害者の関係にも似てるな、この辺りは。
いじめた奴（アンチ）はさっさと忘れて次のアニメを見る作業に戻るが
いじめられた奴（原作ファン）はその事を一生忘れない。
653:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 00:55:11.84 TpLVefP0
アンチは信者より自分の審美眼の承認欲求が強いキモい人たちという言葉って、
ラノベについてもあてはまりますか？ラノベ板にもつまラノスレってあるじゃないですか。
あそこにレス書いてる人もそういうキモい人に入りますかね？
654:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 01:01:51.75 TN43Cwdy
>>646
つっても試食でただ飯食ってガタガタぬかしてる人よりも
きちんと食事代払った人の意見の方が優先されるのは事実だわな
ましてやアニメは試食で最後まで満腹になるまで食い放題なんだし
その辺りはきっちりしとかんと無料ユーザーと有料ユーザーの差がないって事になっちまう
これは差別じゃなくて区別だと俺は思ってる
655:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 01:06:56.42 9laI6UMt
>>653
基本、ラ板の作家スレは信者スレです。
まらスレは愚痴の吐き捨て場で、だからこそあらゆる擁護が禁止されています。
そこで擁護を繰り広げる信者が一番痛いです。
656:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 01:15:17.25 ufp/fj+y
例えば漫画一冊にしても、
書店で定価で買う人もいれば
ブックオフで安く買う人もいるし
漫画喫茶で何冊も安金で読み倒す人もいれば
コンビニで立ち読みただ読みする人もいれば
web割れ違法ダウンロードでただで落とす屑もいる
全員作品を読んだ事に変わりはないが
感情論的には下になればなるほど説得力がなくなり
あんたに批評してもらいたくないわって思う
さて、原作を読まず、買わず、知らず、
アニメを無料視聴している人達はこの中のどれに位置するのか？
657:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 01:16:28.38 RH8uBpCI
>>654
元々TV自体の問題でもあるんだろうけど、アニメはそのへんが破綻気味だからなあ
無料で見るか、そうじゃなきゃひとそろい数万のBD/DVDを一度見てるのに買わなきゃならない
（別にお布施のために1巻だけ買うのもありだろうがモノとして無意味だしそれでも結構高い）
構造として、受け手はタダで当たり前、になっちゃってる。
ついでに、売り豚がそういう不自然な数字を使ってアニメの出来を測るようなこと言い出すのが
かえって「金を出して商品を買わなくてはいけない」って感覚を等閑視させてる
web上の無料サービスもそろそろ似たような不具合が発生するんじゃないかなーと踏んでいるんだが
658:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 01:53:47.07 TpLVefP0
>>654
円盤を買った人の評価だけを評価として認めるなら
どのアニメも最上の評価しかないわな。高く評価した人が円盤を買っていて、
円盤を買った人の評価だけが評価としてあつかわれるわけだから。
とするとアニメはどんなものも最上ということになって評価は無意味だし、
できの善し悪しは存在しないということになるわな。それはまずいから
買わない人の評価も買う人より少なく見積もられるものの多少加味しないといけないわな。
ではその程度はいくらか。買わない人の評価は買う人の評価の何掛けか。
659:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 02:06:26.77 TpLVefP0
もうひとつの問題は金を出す額は連続的であるということ。
金を出した人の評価が出さない人の評価より重んじられる、それは0と0超という二点を比べているに過ぎない。
金を出した人の中には出した額による差はあり、1万出す人もいれば１０万出す人もいる。
この出した額の差は影響するか？より金を出した人の意見がそれほど金を出していない人の意見より優先されるか？
yesと答えた場合、資金力のある大人の評価があまり資金力のない（が一応少しは買ってる）中学生の意見より
優先されるという差別的なことになる。金のあるなしは不平等に決まっているから
それがアニメの評価の優先順位という不平等に転化されてしまう。
「金だせねーガキがアニメに何言ってもしらねーんだよボケ」と堂々と宣言する勇気は自分にはない。
noと答えた場合、10万出してる人と1万出してる人の意見が同等で、
1万出してる人と0円出してる人の意見は別扱いされるというある種不公平なことになってしまう。
0と1万のほうが1万と10万より近いのになぜ1万と10万が同じなのか、と10万出している人は思うだろう。
このジレンマに自分はめぼしい答えを有していない。
660:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 02:14:03.86 9tIcWmJI
>>659
それを「yes!だってここは資本主義の国だから！」となんの衒いも口に出来ちゃう人が
少なからずいるというのが現代の不幸なわけで。
アニメ業界に限らず。
661:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 02:33:57.59 TpLVefP0
第三の問題は金を出す対象が異なる人の場合の比較だ。
アニメを見て円盤を買いましたという人と、
アニメを見て円盤は買わなかったけどそのアニメのキャラのねんどろいど買いましたという人がいたとする。
でそのアニメの評価は、二人のどちらがより説得力を持つのか？
円盤とねんどろいどは払った金の行き先が異なるが、
広く見ればサブカル業界に利益をもたらしているという意味で同一視できる。
異なる商品に金を出している人どうしでは
「金出している人＞金出してない人」のように不等号をつけることができるのか。
できるとしてどのような基準によるのか。
一番単純なのは払った金額の多寡で決めることだが、それだとやはり差別的になってしまう。
「禁書のイラスト描いて妄想してる（けどあまり金は出してない）人」と「禁書のPSPソフトを買う人」
という二人の禁書ファンで、後者のほうがより意見が重んじられていいとは自分は思えない。
かといって違う商品どうしを比べる基準となると金額か、
どれぐらいそのアニメに思い入れがあるかという内面的なものか、その二つぐらいのものだろう。
662:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 02:52:53.88 TpLVefP0
というわけで>>654的な無料ユーザーと有料ユーザーの区別は
アニメ見てるが買わない人とアニメ見て何かを買う人という
単純化された範囲では成り立ちうるが、視聴者の多様性を持ち出されると無力だ。
もう一歩詰める必要があると思う。
>>660
金を持てる者には幸福な世の中だわな。
「君の笑顔で僕も幸せ」みたいな価値観はそこを没却しているからダメだ。
663:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 08:51:10.24 xeLrV7E/
今語ってる金を払う人払ってない人の批評云々の事と、過激なアンチの事は別問題だよな
原作見てない人がアニメだけ見て原作叩いてる程度なら
原作見てない癖に何を偉そうに…と思ってもそれほど怒りはしないが
他所のスレ荒らしたり作者の人格攻撃するような奴だったら、
例え金払って原作買った上でのアンチだとしても俺はそいつの事を許さないよ
アニメ放送する以上、無料で見る事に罪なんかないが
アニメ放送後に原作スレに荒らしが来たり
平気で作者の悪口や中傷を撒き散らすアンチが増えるのは事実だしね
金を出そうが出すまいが、見当違いな叩き方したり
批判と誹謗中傷の違いも解らず喚き散らす奴はファンでも読者でもないただの害悪だよ
664:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 09:15:07.29 y9LSCPX7
>>659
1と3の間の差より、0と1の差のほうが大きいんだよ。いや、比べ用もなく大きいというべきか。
こんなの解説するまでもない。常識だ。
>>661
>後者のほうがより意見が重んじられていいとは自分は思えない。
有意的な意見の抽出手段がねーから当たり前だろ。
0と1の区別はつきやすいが（購入者非購入者）、1と2の区別なんてつかねーよ。
後者の意見を重んじろって、一体どうやってそいつらのリストをとれっていうんだ？
具体案に落とせない案は案じゃない。使えない経済学者みたいな論旨するなよ。
665:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 09:38:42.74 lc+eS5Vb
難しい
666:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 09:53:50.37 +YoJyL47
>>663
金を払っている正規の原作読者が
無料アニメしか見てないアンチを鬱陶しがるのは
そのアンチが金を払って原作を読んだ上で叩いたとしても
不快な叩き方をしていたらやはり鬱陶しがるのだろうから
優越感からくる感情的な問題でしかないが、
原作スレに突撃したり作者を罵倒するアンチが増えるのは最早実害だ
そういう悪質な輩の問題はアニオタとか金を払う払わない等で
他のアンチと一緒くたにしてはいけないと自分は思う
重要な事はまともなファン、ファンの集う場所等に実害が被る事
それだけは避けたいし、避けなければならないのだから
667:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 10:22:12.64 9laI6UMt
>>663
どっちもケースバイケースだろう。
的外れな批判や誹謗中傷もまらスレならば許される。外に持ち出すのはアウトだが。
人格攻撃も、作家がtwitterやブログでアレな発言繰り返すようなら擁護できないが、
twitterもブログもやってない作家の人格捏造して叩くのは論外。
668:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 10:41:19.74 6Wbv34BO
小難しいことどんだけ並べようが、はやい話が
俺の気分を害したりテリトリーをあらすんじゃねーぼけだろ
あ、ちなみに俺はキミラが「売り豚」というアニメ売りスレの住人でもあるけどさ
売り豚、アニオタと言ってる己自身も同じ穴のムジナって気づいたほうがいいとおもうんだがなー
外で暴れてる奴を見て全体がそうであるように決め付けることをお互いやってるからな
669:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 11:56:49.86 y9LSCPX7
そんなもんラ板から外に出て行った奴にいえよ。アニメ板のほうで。
こっちはアニメから外に出てきてる奴だけに、言ってるんだからなんの問題もない。
670:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 13:15:51.77 F9C+Le4m
アニメから外に出てくるとか素晴らしいな
うちのモニターからも出てきてくれねーかなー
671:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 15:19:51.73 LusiRLBf
｢原作しらないでアニメ版だけ見た奴が、知らない原作パートまで批判するのは困る｣
程度の話に、金銭授受からめても意味ないと思うんだが…。
だいたい、アニメだろうが原作だろうが、
知人から只で借りた奴の扱いはどうするんだ？
672:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 15:31:52.44 Nj+PSnbu
「アニメは無料で見れるけどラノベは金払わないと読めない、批判するにも金が要るからアンチ数少ない」
「金出してないのに批判するな」
「売り豚」
「金払わない奴より金出して購入する奴のが偉い」
これ全部別の話題な
一つに纏めようとするから論点ズレるし、その発言の意図を理解できないからズレた事を言う
673:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 16:19:24.64 gq/xpozm
別々で語ればいいのに、アンチ憎しで
アンチはアニメしか見なくて金も払わずラノベに興味もなく
原作に敬意も示さない癖に作者の罵倒だけはする売り豚、と
全部ごっちゃにして叩こうとするから面倒な事になる
これは例えに過ぎないけど中にはアンチは全員こんな連中だと本気で思ってるのもいるかもしれんし
それではアンチのアンチになって本末転倒になってしまう
674:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 16:34:18.32 6hZSOm5e
ラノベ作者はろくな人生送ってないとか不快な叩きは勘弁
675:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 17:17:29.39 9laI6UMt
ラ板的には、作品について語るなら読んでることが最低条件というだけの話。
676:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 17:39:42.86 eqgqxvHE
まー、混ぜ返すようで悪いんだが…。
最近のメディアミックス展開してる物語だと、
ＣＤドラマや特典短編、ゲームあるいはアニメ中の描写が本編の補完存在であることが多いんだよな。
ヘタすると、それらがないと本編の理解が困難な場合がある。
(特に角川・電撃系)
こういう事があるんで、うかつにアニメ化というかメジャーになると迷惑！
という側面は確かにある。
677:イラストに騙された名無しさん
13/02/23 23:10:35.73 /djgfGOH
>>668
ネット最低辺スレのクズ住人がどっちもどっち言い出すとか、どんだけ自分を偉いと思ってるんだよ
お前はどっち向いても「同じ穴」に入ってくれる人いねえから
678:イラストに騙された名無しさん
13/02/24 10:32:19.45 HXVTvaTH
『売り豚』という言葉自体がキチガイを指す言葉だからな
まともな人間がほとんどのアニオタ、ラノベオタとはそもそもの次元が違う
豚が人間と同列のつもりとは片腹痛い
679:668
13/02/24 11:47:13.25 WI1676Z0
で？俺の事をいくら煽っても構わないけどさ、
俺が言ってる同じ穴のムジナって反論には全くなっていないよね
感情的な汚い言葉を使わずに｢論理的｣に話をしてくれよ
>>547も言ってるだろ？議論が下手な奴は書きこむなって…
この前の余所のアンチスレからの書きこみ貼付けでお客さん呼んじゃった事といい、
最近どうなってんのこのスレ？単に他人煽ったり騒ぎたいだけなら
俺以下の存在だよ？少なくとも前スレまではこんな連中はいなかったのに
680:イラストに騙された名無しさん
13/02/24 16:16:42.99 gc9wVKno
>>677>>678みたいな奴が色々なところであばれてるんだよな
つまりその場を引っ掻き回して喜ぶタイプ
敵をつくりまくり挑発して喜ぶ感じだな
本人は別にラノベだとがアニメだとかどうも思ってない
アフィブログ系のコメントでよく見るような人
681:イラストに騙された名無しさん
13/02/24 16:49:32.03 XGCZGbGO
まあ言ってしまえば、>>679みたいな奴が増えるからアニメ化は嬉しくない
682:イラストに騙された名無しさん
13/02/24 17:15:08.13 /yQUCtHQ
>>680
やらおん！とかの転載サイトやら批評サイトの仕込みが多いんだわ。
例えば、
｢アニメ化されたばかりのライトノベル○○の記述を巡って、２ｃｈスレ住人激怒！｣
みたいな煽り記事を作るための仕込みカキコしてる。
んで、転載内容見ると不自然なアフォが暴れてるという仕様。
暴れてる奴の特徴として、
｢おまい、どう考えても作品内容知らないだろ？｣
というのは共通。
683:イラストに騙された名無しさん
13/02/24 17:20:41.51 gc9wVKno
そういうサイトの感想みただけで｢読んだき｣｢みたき｣になってふれまわる人おおいよな
684:イラストに騙された名無しさん
13/02/24 17:24:12.94 XGCZGbGO
「売り豚」という話が出たのは「俺修羅の作者って元売り豚だろ？」
って話題でしか使われておらず、
別に売り豚批判を行っていたわけではないと言う点からだな
そういう単語を出される事が気に入らない、というのであればそれは他所でやってもらいたいものだ
アニヲタ、についても同様に、
「こういうアニヲタが増えるからアニメ化して欲しく無い」という批判と、
「アニヲタのこういう批判があるから嫌だ」という批判がこのスレの批判の大半なわけだ
それを「アニヲタ全部がそうではないのにお前ら一つに纏めるから同類な」と言うのは、
先程の売り豚の件も含めて、発言の意図を理解できない人間だと思われても仕方ない分けよ
そもそもの「同じ穴の狢」発言からして、論理的ではない発言なのだから
685:イラストに騙された名無しさん
13/02/24 17:33:26.85 /yQUCtHQ
>>683
転載ブログ・批評サイトの奴等がラノベ批判するときの根拠って、
そこらのレビューの引用合成なんだよね。
やっぱりマトモに読んでない。
他人の読書感想文やらレビューを合成して出来合いの批評が作られ、
その批評を見た奴が疑似経験記憶を脳内形成して、
原作スレや作者スレに殴り込んでくる。
彼らの根拠は妄想でしかないんで、
実際の記述を元にして物を言ってる住人は困惑する展開になることが多い。
まー、飽きたらすぐ失せるんだけどね。
たまにオカシイのが粘着して居座るけど。
686:イラストに騙された名無しさん
13/02/24 18:13:21.88 9JshDYZv
すっごいどうでもいいことだけど
スレ番騙ってる奴いるが>>668は俺なんだけどな
どういう理由で騙ってるのかさっぱりわからん
まー文体でわかると思うけど
687:イラストに騙された名無しさん
13/02/24 18:44:07.64 Qvb1NvEq
どうでもいいなら出てくるなよ。お前が諸悪の根源だろ。
>>679が偽者だろうが本物だろうが、>>668のお前が言ってる事が間違ってるのは事実なんだがら。
むしろ今更出てきて自分が本人ですって言う事に何の意味があるのかが知りたいね。
688:イラストに騙された名無しさん
13/02/24 18:56:10.41 gc9wVKno
そうか？
売りスレ住人云々ぬかして結構まともなこと言ってると思うぞ
喧嘩売りたいだけかと見てて思うわ
689:イラストに騙された名無しさん
13/02/24 19:08:53.99 yYy4xV2B
騙りが現れる現れないに関わらず、>>668みたいな事言ったら
誰の賛同も得られないし現に煽られた上に騙られると散々な扱いじゃないか。
そんな状況で自分の事煽った>>677-688にも言い返さず
かといって、騙りの>>679ではなく自分ならどう言い返すか？とも思わず
弁も論もないけど騙られた事は悔しいからそれだけは言っておきたかったって
悪いが負け犬の遠吠えにしか見えないよ。
自分が>>668だとしたらID変わった後にこんな事書いても無駄だから書かないし、
どうしても書くとしたら騙りを窘めた上で、今の話題に関する
本人なりの、自分なりの意見も付け足して書いておくだろうね。
690:イラストに騙された名無しさん
13/02/24 19:21:36.47 Qvb1NvEq
>>688
諸悪の根源は言い過ぎた。そこは訂正する。
俺が言いたいのは、まともな事を言ってるのなら、>>686でわざわざ現れた時に
自分が本物です！と喚く他にも持論を展開しろって事だよ。
これ書いてる間に>>689がほとんど俺の言いたい事言ってしまったけど。
日付変わった時点で本物かどうかなんて証明しようがないんだし、
だったらやる事は偽者に棘を指す事よりも本物なりの弁解と反論だろ？
荒らしに偽者を騙られるって事は、敵の立場で考えれば
それだけ自分の書きこみに隙がある、こいつの振りをすれば誰かが釣れる場を荒らせるって事なんだから。
691:イラストに騙された名無しさん
13/02/24 19:31:38.22 OmpjLDx5
こういう流れになるのを読んで>>668や>>686書いたんだとしたら大したもんだな
俺にはお前が騙りなのかも騙りの騙りなのかもわかんねーし
便乗煽りだとしても確かめようもないしぶっちゃけどうでもいいんだが、
あんたが本物だとしたら空気読め蒸し返すな死ねって思うし
偽者だとしてもこれ以上話掻き回すな死ねって思うしどっちにしろ死ねって思うわ
692:イラストに騙された名無しさん
13/02/24 19:47:28.18 9JshDYZv
まとめて返すけど、言いたいことは>>668で全てだからなー
間違ったことを言ってるつもりはないから弁解する気もないし、反論がこようがそれも意見だから否定するきないし
議論しあうほど熱意もないから言われてもそうですかーという状態だわ
ただ、俺はそう思っているから言ってるだけ
ラノベはよく買うしラ板にも出いってるから
そういう両方の目でみて感じたことを素直にいってるだけ
>>686は、自分の意思意見意図とは違う持論を騙られることは気持ち悪いし
それだけは言っておかないと最初の発言が狂ってしまうだろ
まー騙った本人がでてこないからなー
693:イラストに騙された名無しさん
13/02/24 19:53:03.73 Qvb1NvEq
俺も悪かった。申し訳ない。書き捨て煽りの釣りや
日付跨ぎの偽者自演荒らしを疑ったのは事実だ。
>>692でそういう意図はない事が解ったから、俺も自分の発言を撤回して詫びます。
694:イラストに騙された名無しさん
13/02/24 19:55:39.54 XGCZGbGO
上から目線で書き込んでおいて反論はしない、
でも自分と違う自論を語られるのは気持ち悪いから書き込む
ただの煽り屋か
695:イラストに騙された名無しさん
13/02/26 05:07:42.97 w4nmLVMI
>>682
あそこの管理人は偏向も酷いから。ブヒれないものは絶対に貶す。
ああいう馬鹿と、追随する馬鹿が流入するのが凄く嫌だ。
某スレでのやりとり(うろ覚え)。
「批判は読んでからやってくれ」
「なんでこんなの買わなきゃいけないんだ？ ここは押し売り信者のスレか？」
こういうラ板に来る資格のない馬鹿が増えるのが嫌だ。
696:イラストに騙された名無しさん
13/02/26 09:49:42.81 AZDI5y6L
アニメ化すると作者がゴミ扱いされる
697:イラストに騙された名無しさん
13/02/26 09:59:23.63 03YXgfqB
新世界より失敗かと思ったら持ち直してきた
698:イラストに騙された名無しさん
13/02/26 11:11:51.39 JxJqr7kw
>>695
・物りの質の善し悪しを判断する
・物語が好みか好みでないかを決める
評論を行う際の基本である、この二つの区別がつかないバカが増え過ぎたと思う。
Ａ「好みに合わないから読みたくない」
Ｂ「物語として読むに値しない」
Ａ．Ｂが同じ概念だと勘違いして批評サイト・レビューサイト運営してるバカのなんと多い事よ。
同じ拒絶・否定ではあるが、過程・前提は大きく異なるのに。
699:イラストに騙された名無しさん
13/02/26 17:41:27.67 dHLtzfmT
新世界って映像化不可能と謳ってたやつか
ラノベで映像化不可能てかできる人間がいないが正しいが甲田学人作品
ノロワレをアニメ化するにしても絶対にオリジナルはやってはならん
絶対に壊すからｗ
700:イラストに騙された名無しさん
13/02/26 18:38:28.72 7CpCOFbi
映像化は不可能と言われた京極シリーズなんて
アニメ、映画、漫画とコンプしているし
出来の方はお察し
701:イラストに騙された名無しさん
13/02/26 23:18:36.29 TTCxzjpn
アニメ魍魎は好きだけどなぁ
全13話構成で京極堂初登場が５話目後半だったり、その次の回が野郎３人が茶卓囲んで
３０分超能力談義してるだけだったりするアバンギャルド仕様なとこも含めて
702:イラストに騙された名無しさん
13/02/27 00:01:35.49 w0aHzgkJ
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
映像化不可能といえばこれか
まぁ無理だったな。ネタも色々と危険すぎた
703:イラストに騙された名無しさん
13/02/27 08:24:24.86 GTooc0gR
>>699
グロならC3が映像化できた時点でクリアしてる。
ただ、あれが商業的に失敗したのがネック。
704:イラストに騙された名無しさん
13/02/27 08:26:51.33 lGu82spH
日常系ばかりアニメになる
705:イラストに騙された名無しさん
13/02/27 10:05:35.47 gw9uG51l
低予算で日常系以外やったら悲惨なんてものじゃ済まない
低予算作品はアニメーターも下手糞しか集まらないし
706:イラストに騙された名無しさん
13/02/28 10:29:33.87 r4HIDPxB
好きなラノベがアニメ化する事を知って友達に薦めるけどたいてい原作レイプされる
707:イラストに騙された名無しさん
13/02/28 12:28:41.41 uJxHYDqy
友達に！？
708:イラストに騙された名無しさん
13/02/28 13:46:42.89 wyFqXA9y
友達が居ない方がいると聞いて
最近のラノベのアニメ化で嫌なのが懐古厨が沸くことが嫌だ
アニメ、漫画、ラノベ等しく沸いて昔のはどうたら今のはダメだって騒ぐから鬱陶しい
特に主人公の活躍が初めからあるタイプの作品にたかる確率が高いから嫌だ
昔から御都合主義やらマンセー、ハーレムなんてあったのに今の作品だけにしかないように騒ぐからな
特に漫画オタの懐古厨が一番酷い、普通に昔の作品を見てる方が楽しい最近のは見ていてつまらないとほざくしラノベは特に酷いとさらっと言うから嫌いだ
しかも、反論したらそいつが作品の設定も理解せずに叩いてた場合があるし
そんなに昔の作品だけが好きなら昔の作品を繰り返してみて今の作品は見んなよ
昔の作品も今の作品も楽しんでる方にとっては迷惑なんだよ
709:707
13/02/28 13:52:12.95 lt+aKWQ2
いるわボケ
710:イラストに騙された名無しさん
13/02/28 14:03:17.75 SuDK2pRY
>>708
マジメに書いてるのだろうが、句点を使わないのは何故だ？
まー、ラノベ・漫画・アニメで「昔は良かった」言ってる奴はウソだな。
具体的な作品名あげて新旧比較してるのを見たこと無いし。
711:イラストに騙された名無しさん
13/02/28 14:37:49.46 wyFqXA9y
>>710
思ってる事は正直な気持ちだけど、書き方には一切気を使ってなかった。
次からは書き込む前に一呼吸入れて気を付ける。
読みにくくてすまん。
712:イラストに騙された名無しさん
13/02/28 19:17:34.43 /q9sIyMS
>>710
最近の実例。
ストブラを読む。
↓
クラジョウを読む。
↓
高千穂って悪文だな。
まぁ、こんなもんだよ。
713:イラストに騙された名無しさん
13/02/28 21:35:56.55 g0eTfqkr
●懐古厨の特徴
・とりあえず萌え批判
・現行作品のキャラクターやイラストの賛美を聞くと脊髄反射的に「ライトノベルの本質は～～」
みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「ライトノベル業界が繁盛することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・昔の挿絵が単に下手だったと認めない
・「イラストが凄い→イラスト頼み→ストーリー性低い→低レベル」という短絡思考しかできない
・売れてるラノベ→イラストのおかげ→読者の質が下がった
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ラノベランキング」を語りだす
・過去のライトノベルをやたら美化してるくせに、具体的なタイトルも内容もロクに覚えてない
・「昔のライトノベルは多様性があってよかった」が口癖だけど、読んでるのは同じような傾向の話ばっかり
・昔のライトノベルの良さを実際に説明できない。「ストーリーが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・昔の糞ラノベは愛される地雷と擁護する
・明らかにちゃんと読んでないライトノベルで「引き込まれない」と文句をつけて的外れな批判を繰り返す
・自分たちのニーズがとっくに世間に切り捨てられたということを認めようとしない、
認めてもレーベルや今の読者を悪者扱いする
・今の作家の良さを認めない、昔の作家の欠点を認めない
・文章量や文章力は同じでも中世ヨーロッパ風異世界ファンタジーは褒めるが現代学園物は貶す
・情報量が少なくて理解しやすい話→心に残る名作
・有名なラノベしか知らないくせに「最近のライトノベルはつまらなくなった」と言う
・何の根拠もなく「ライトノベルに萌えはいらない」などと言う
昔のラノベだって萌えキャラ・萌え展開まみれだったことは記憶の外
・「燃えのないラノベは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からライトノベルを読んでいる人はみんな今のライトノベルは糞だと思っている」と本気で思っている
・「最近はストイックなライトノベルがない」とか不満を口にするくせに、実は探してみたことがない
・あほさるは都合よく無視、もしくは無理のある擁護をする
・「自分に良さがわからなかったライトノベルは糞」という偏狭な思考
・自分の感性が変わったことを理解できない
・実はリアル懐古世代じゃない
714:イラストに騙された名無しさん
13/02/28 21:47:23.24 CgFjQtcS
>>698
それって簡単そうで意外と難しいのかもなーと思うわ
中間にひっかかるのが思った以上に多い。
まあやらおんは論外だけど
715:イラストに騙された名無しさん
13/02/28 23:57:42.16 lt+aKWQ2
懐古はロードス・オーフェン・スレイヤーズ・され竜・フルメタ信者
716:イラストに騙された名無しさん
13/03/01 00:41:39.01 dspC5OTc
まて、され竜そこに入るか？
717:イラストに騙された名無しさん
13/03/01 03:20:35.00 307yTrK2
設定を変えられたせいで名前が同じなだけの違う作品になった
718:イラストに騙された名無しさん
13/03/01 11:28:23.29 TivzlVMQ
・学園日常風ＳＦ
・学園非日常アクション
・学園日常モノ
今のアニメやらラノベを席巻してるこれらのジャンルは、
１９７０－１９８０年代の風潮そのままというか回帰なんだけどな。
（ファンタジー物からの転回点になった「涼宮ハルヒ」「フルメタルパニック」がそれだけ凄いと言う事なんだけども）
んで、当時の学園物の方がｴﾛ描写がえぐい。
今のラノベより直裁的です。
ホモネタは流石に少なかったが。
「昔は良かった…。」言ってる奴は、絶対に当時の小説持ってない。
ためしに『プロジェクトＡ子』とか『時の旅人』とか発掘してみろよと。
萌えやエロスやグロがてんこ盛りだから。
719:イラストに騙された名無しさん
13/03/01 11:52:35.58 WkVjJRkr
今のラノベがエロもグロもない無刺激な作品ってことだな
720:イラストに騙された名無しさん
13/03/01 11:56:59.26 KXB2vBJM
加齢臭のする不感症のおっさんが難癖つけてるってことでしょ
721:イラストに騙された名無しさん
13/03/01 19:49:58.41 AD+bD2c8
「スプーン1杯ほどの、グロテスク」
あれ以上のグロなんてえぐすぎだろｗ
722:イラストに騙された名無しさん
13/03/02 11:51:57.30 dkCBdBL0
アニオタがラノベを馬鹿にできる時代じゃない
723:イラストに騙された名無しさん
13/03/02 12:48:40.43 RmnP+mxV
アニオタかどうかとか、
語る人物が浅学薄識か博学多識なんてのはどうでもいい。
指摘と嘲笑、批判と中傷の違いが解らず、区別するつもりもなく
作品や作者、そのファンまで侮辱し悪者にしようとする悪質な輩が現れるのが問題だ。
アニメになった後はそんな輩がアンチスレだけでなくアフィブログや
2chの他の板にも拡散し、終いには原作スレにまで侵食し荒らし始める。
724:イラストに騙された名無しさん
13/03/02 13:19:57.97 5to03tRw
なんだこいつ
725:イラストに騙された名無しさん
13/03/02 13:24:02.36 gUACHO6A
>>719
かといって、沙耶やらゴアやら蟲姫様やらユーフォやらを表アニメに出来るはずもなく…
そもそも、スクイズとひぐらし程度のものでさえ自主規制しなきゃならん世の中でエログロなんて出来るわけないだろ
726:イラストに騙された名無しさん
13/03/02 13:44:49.98 bMMUIEjg
エロ（セクハラとか萌えとかラッキースケベではない）を最後に見かけたのは終わクロが最後だったな
他にエロが入った作品は見かけてない
最終巻から結構経つし、他にもエロ描写のある作品はありそうだが
727:イラストに騙された名無しさん
13/03/02 13:52:16.12 gUACHO6A
>>726
かのこんさんが帰ってくればね
ストレートエロが少なくなって寂しい…
728:イラストに騙された名無しさん
13/03/02 14:02:55.13 EK5cDENv
>>723意訳
「やらおんとやらチル氏ね」
729:イラストに騙された名無しさん
13/03/02 15:20:18.89 jqOT4fFu
境ホラを抜いたのはなぜだ
730:イラストに騙された名無しさん
13/03/02 15:24:28.86 bMMUIEjg
読んでないからさ
他にエロ（純粋にSEXシーンもしくはそれに近い描写）がある作品って何があるかね
731:イラストに騙された名無しさん
13/03/02 15:45:11.33 1l3VNIsO
アニメだけ見て原作を叩き作者の人格を馬鹿にして、
その事を非難すると原作と同じ話なら原作叩いて当然とほざき
その癖アニメだけのオリジナル展開だったとしても
原作の話が糞だったから変わった、良改変アニメスタッフＧＪ原作は死ねと抜かす
二枚舌ダブスタアンチは本当に死んでくれと思う
誇張してる訳ではなくアニメ板のアンチスレにはゴロゴロいる
732:イラストに騙された名無しさん
13/03/02 19:43:11.63 7Oy07fln
>>722-723
要は貴賎に関係なく度の過ぎた叩き方する奴は最低だって事だろ。
当たり前だよなそんなの。その当たり前が解らず煽り合いしたり
草を大量に生やして貶してる連中が増えてる。
>>731
それダブスタというより何でもいいから原作叩きたいだけの原作アンチじゃないか？
そういうのはつまラノスレで思う存分やってくれと思うが、
アニメになると原作を見ずに原作叩くという
つまラノスレ住人の資格すらない連中が大量発生するんだよな。
733:イラストに騙された名無しさん
13/03/02 21:12:53.92 Syks1WuX
漫画のとらぶるだって一線は越えないから最近の少年向けなんてそんなもん
734:イラストに騙された名無しさん
13/03/03 01:59:38.51 EF2TG5WO
所詮ラノベなんて読者も作者も中二のガキか
頭がコドモな大人しか読まないしラノベアニメも見ない
そうだろ
735:イラストに騙された名無しさん
13/03/03 02:16:15.88 vPwjmQbo
お前がそういうのしか読んでないのはわかったけど、
その偏見で他人をバカにするのはよくないよ？
736:イラストに騙された名無しさん
13/03/03 03:44:15.41 VMfbhlas
>>734
小学の教科書とかロリかロリコンくらいしか読まないって事かい？
737:イラストに騙された名無しさん
13/03/03 16:34:01.22 ZKHQrprg
>>733
現在週マガで一線越えてる連載あったような
738:イラストに騙された名無しさん
13/03/03 17:37:54.39 VMS/O4ZJ
週マガのラブコメはコメではないからな…
つい最近終わったGEなんてドン引きしたぜ
739:イラストに騙された名無しさん
13/03/03 22:37:54.43 jU0Wxk71
週マガで一番ピュアにラブコメやってるのは生徒会役員共
740:イラストに騙された名無しさん
13/03/03 23:09:30.24 EF2TG5WO
そう言われるのが嫌なら中二ラノベを排除することだな
741:イラストに騙された名無しさん
13/03/04 00:06:02.14 M57/0jK8
文学読み気取ってラノベ読者馬鹿にしてるんだろうけど、
こういう物言いって真面目な文学好きに対しても失礼だよね
660 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/03(日) 12:06:50.75 ID:CRMgEVee0
小説家になろうとかアルカディアといったネット小説投サイト行くと今でも大人気だよ
しかも主人公は転生して神様からアニメのキャラの力を付与されるパターンのが人気と、さらにEASYモードときてる
もといた世界への帰還を放棄してるし、自分を消滅させて物語の世界に逃避させてしまうとはそんなにリアルが嫌なのかいと作者読者ともに心配になる
661 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/03(日) 12:23:10.43 ID:iBVPRyL10
>>660
そういう連中って昔の名作読んでいるのか気になるな。
チェーホフとかカフカとかドストエフスキーとか
安部公房とか大江健三郎とか谷崎潤一郎とかちゃんと読んでいるの？
それとかカート・ヴォネガットやアシモフだっていいんだし。
そのたぐいのラノベ作家のTwitter見たらエロゲとアニメの話題しかなくて
本当に小説書く気あるのかと思ったけど、今の面々は読んでいるの？
663 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/03(日) 13:22:22.28 ID:hiYwMmgV0
>>661
そういう輩にとっては虚淵か西尾あたりの作品が「名作」なんじゃねぇの？
664 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/03/03(日) 14:06:01.73 ID:sX54msHI0
別に昔のじゃなくてもいいんだが、純文が好きじゃないやつって何が面白くて小説読んでるのか分からん
742:イラストに騙された名無しさん
13/03/04 00:14:16.36 0E9KG425
その手の連中は煽りたいだけの奴だから放っておくに限る
自分と相手の立場を忘れて、叩くべき相手ではない奴まで叩く奴はただの煽り屋か、
もしくは選民思想を持ってるだけの阿呆だよ
743:イラストに騙された名無しさん
13/03/04 00:18:08.06 09YLdOq2
スレチになってきたな最ラノスレでやれ
744:イラストに騙された名無しさん
13/03/04 00:18:28.01 Q2TueZJx
どこの板かは知らんし興味もないが
そいつらは自分達が揶揄してる相手と自分達が同じことをしてるって気付いてないんだろ
俺tueeeならぬ俺Kakeeeを
放っておいた方がいい相手の典型例
745:イラストに騙された名無しさん
13/03/04 00:18:45.95 6811Mf3F
だから他のスレから持ってくるなと
746:イラストに騙された名無しさん
13/03/04 00:19:59.46 8RMEMC44
ハーレム系とか俺TUEE系を擁護する気はさらさらないが、661のレスは知ってる権威ありそうな作家を
羅列して悦に入ってるだけで何か主張したいことがあるようには見えないな
とてもじゃないが、自分で例に挙げた作家の作品を読み通してるようには思えない
747:イラストに騙された名無しさん
13/03/04 00:55:42.24 Gq4lLUBz
名作なんて毎年ぽんぽん出てくるもんじゃないからな。
読む人は中高生までには読んでるだろうし、今さらそんな話題をTwitterで振るはずも無し。
748:イラストに騙された名無しさん
13/03/04 02:12:18.98 c2ZCUx+w
>>741の奴も大概だが、ラノベ板でよく見かける文学アレルギーというか
文学ミソジニーというか、その手の奴にも最近辟易
749:イラストに騙された名無しさん
13/03/04 04:36:44.89 uOud+Icy
ラノベも純文学（しかもより純文学らしい純文学ほど）も、テーマの核になってるのは
自己同一性の喪失や未確立に対する葛藤、人間関係に対する葛藤、性愛に対する葛藤
だったりして、それを自分達が読んでて快と感じるフォーマットに落とし込んでるわけなんだから
割と近親憎悪なんだと思うけどねー
そんなかたっくるしくなく気楽に自分の好きなヤツを楽しめばいいじゃん、と思うのだが
他者を否定してさげすまないと自己が保てないという危うさを感じるよね
一方で、大衆文化至上主義で古典はカビの生えた文学って感じで読まずにおとしめたり
アレルギー起こしたりするのもその鏡像とも思う。
その生き方は結構辛いことが多いと思うから楽にいこうぜ、って言いたいんだけど、
攻撃されたときに辟易して自己防衛するってのは割と素直な感情だから、
むかついた気持ちは素直にホームグラウンドで（わざわざアウェイに乗り込む意味はない）
吐き捨てるのはいいことだと思う
750:イラストに騙された名無しさん
13/03/04 05:56:33.90 0E9KG425
このスレ的にはスレチだけどな
とは言え適切なスレも見当たらんが
「最近のライトノベルに対する世間の目について語るスレ」
とかあれば丁度いい気がする
751:イラストに騙された名無しさん
13/03/04 09:18:03.00 0TgRDUYo
中二とか恥ずかしいダサイ
モテモテ妄想とか引くわ
ハーレムと中二ラノベを排除すればどうにかなる
752:イラストに騙された名無しさん
13/03/04 10:35:23.02 6811Mf3F
スイーツでも増やすか
753:イラストに騙された名無しさん
13/03/04 15:18:19.05 vTg/j7l7
ここはラノベの問題ではなくて、アニメ化に伴って起こる問題を語るスレでは？
例えば、サムゲ騒動の陰に隠れていたさくら荘の原作レイプっぷりとか。
最近になってやっと、鴨志田スレやアニメサロンexの某スレに報告が出てきたが…酷いもんだ。
754:イラストに騙された名無しさん
13/03/04 16:49:59.64 mWNOGoSt
>>749
>>749のレスについて二点疑問がある。
(1)「そんなかたっくるしくなく気楽に自分の好きなヤツを楽しめばいいじゃん」と、
「他者を否定してさげすまないと自己が保てないという危うさを感じる」は矛盾しはしないか？
「自分の好きなヤツを楽しむ」というとき、他者を否定してさげすむという行為自体が「自分の好きなこと」の中に含まれるとしたら、
他者をさげすむ行為は肯定されることになる。あるいは、作品については自分の好きな楽しみ方が許されるが、
作品をどのようなあり方で享受するかということに対しては、自分の好きなようにはできないとするのか？
(2)「攻撃されたときに辟易して自己防衛するってのは割と素直な感情だから」の部分、
（理由）割と素直な感情だから／（結論）吐き捨てるのはいいことだと思う という論理的な展開が認められるのならば、
他者を否定してさげすむのは割と素直な感情だから、（アウェイの枠内で悪口を）吐き捨てるのはいいことだと思う
という主張もなりたちはしないか？
「素直な感情」の中に何が含まれて何が含まれないことなのかが見えない。
755:イラストに騙された名無しさん
13/03/04 19:12:35.17 aXtQy1OK
>>750
やや逆説的だけど最近のラノベはどうしてこうなった？スレでやればいいんじゃね
756:イラストに騙された名無しさん
13/03/04 19:14:56.59 09YLdOq2
>>752
MW文庫がそうなってるかも
757:イラストに騙された名無しさん
13/03/04 19:15:58.45 fN85wT6/
他の板に貼ってあるアニメ化されたラノベの文章を見てみろ、馬鹿にされて当然だ。
そういう意味でイズルの功績は極めて大。もちろん作者の人格も含めて。
758:イラストに騙された名無しさん
13/03/04 19:47:17.09 qEh5+6hk
他の板によく貼られる文章って、わざと悪意を持って前後を切り抜いたりしてあるの多いし
どこらへんが当然なのか分からない
まあHBFは分かるが、ぶっちゃけ底辺引っ張り出してきてどうこう言うのなら何でもけなせる。
イズルがいなくたって叩きたい奴が頑張って酷い文章探してくるだけ
759:イラストに騙された名無しさん
13/03/04 19:47:41.67 oeM9zHSy
>>757
割れ厨は死ね
760:イラストに騙された名無しさん
13/03/04 20:10:35.35 Q2TueZJx
>>757
貼ってるのでよく見るのが、俺修羅とはがない、キョンの改変コピペって時点でなぁ
叩いてる奴のほとんどはこういう奴だしな
一般
わかりやすく すらすら読める！凄い！
難しく 語彙が多くて凄い！知識が豊富なんだ！
時代や考察を調べる よく調べてる！凄い！
ラノベ
わかりやすく 小学生かよwww低レベルwwwバカじゃねwww
難しく 厨二wwwキメェwww
時代や考察を調べる 設定語りwww豆知識www間違ってるwww
(実際は指摘側が間違っている事やアニメで改変、または前提条件を抜いてある場合もあり)
特にアニメで改変されたとこを見て得意気に、間違っている！ラノベ作者はバカだ！少しは調べて書けよラノベ作者！
とか言ってる奴が間違っている形に変えたアニメ制作者たちを、褒め称えてるとこ見ると
ラノベを叩ければ何でもいいんだなって思う
761:イラストに騙された名無しさん
13/03/04 20:22:31.43 vTg/j7l7
大体アニメって、文章上手い作家ほど爆死しやすい傾向にあるからなぁ。
ありきたりな内容を文章芸で読ませるタイプは、
メディアの違いを乗り越えるのが難しいから。
762:イラストに騙された名無しさん
13/03/04 20:44:37.90 6811Mf3F
ここ数年のラノベでもっとも文章の癖が強いのはホライゾンだろうな
よく上手く言ったものだ
763:イラストに騙された名無しさん
13/03/04 20:53:47.89 vTg/j7l7
>>762
とらドラがそうだったように、癖の強い文章のラノベは意外と爆死しない。
むしろダンタリアンとかさくら荘とか、癖のない文章の方がダメな傾向。
764:イラストに騙された名無しさん
13/03/04 21:31:17.29 hOlI4Au5
ラノベの文章として貼られたものを得意げに叩いてた連中が、「これラノベじゃなくて古典SF小説の翻訳版じゃね？」ってツッコミが入った途端に手のひら返ししてるのを見た時は爆笑した
765:イラストに騙された名無しさん
13/03/04 23:28:25.79 Xps+pswO
はがないの文章もコメディをテンポ良く読ませるものとしてはある種すごす洗練されてると思うが、
アニメの演出はいまいちおかしくない･･･
766:イラストに騙された名無しさん
13/03/04 23:48:39.35 6811Mf3F
あんなのをアニメとして上手く表現しろというのも難しいだろうな
色々と評判悪かったけど生徒会の一存のアニメはまだ上手くやったほうだと思う
はがないのアニメは少しコレジャナイ感が…
767:イラストに騙された名無しさん
13/03/05 00:00:18.16 gxidt4Pj
はがないアニメがいまいちなのはそのせいだろうなと書こうとしたらもう書かれてた
2期はだいぶ良くなったけど、原作者が入ったってこと以上に1期と話の趣旨が違ってる分
単発ストーリー色が低くなったせいもあるんじゃないかと思っている。
1期分はいわばコントの台本を小説化したものだからな、アニメにするとどうしてもおかしな感じに
768:イラストに騙された名無しさん
13/03/05 01:04:42.79 HLlADd84
>>754
（１）別にいいと思うよ。ただ、さげすむのはなかなかストレスフルで自分にダメージを与える
行為だから、そこはゆるくやったほうが楽に生きられるんじゃね、という話
（２）アウェイだと自分の攻撃１に対して攻撃10ぐらい返されるから、全部対応してると疲れるよ。
それも込みで楽しんでるってならいいとも思うが、自分の知ってる感じだと躁鬱病の人とかで
「最近リハビリで社会復帰するためにネット上でコミュニケーションを図ってます」とか
言ってる人が、「ネットで攻撃されて疲れました」って鬱状態になってきたりするのよ。
「あーまたやっちゃったんだ」って思って話聞くと、結構アウェイに乗り込んで暴れてたりするのね
そういうのやめればいいのにねーとか内心思うわけだが、まぁそう頭ごなしにいっても
聞き入れてもらえないので、楽に生きれる生き方を探してもらうお手伝いをするお仕事をしています。
769:イラストに騙された名無しさん
13/03/05 01:06:31.78 HLlADd84
>>760
引用してる人からして悪意剥き出しだしね（改変含めて）
もう結論ありきで持ってきて、自分の予想する反応を得られて満足してーってやってるので、
なるほどって思ってそういうのは黙ってNGIDにぶち込んでる。
ID表示じゃない板だとめんどいね。
770:イラストに騙された名無しさん
13/03/05 09:39:01.23 x0fYB+mu
>>763
フルメタは？
771:イラストに騙された名無しさん
13/03/05 09:44:11.17 p1TCt+on
>>763
成田や西尾はアニオタ受けしてるしな
772:イラストに騙された名無しさん
13/03/05 11:00:23.77 p9pM6lTD
なんだかんだ言いながらも視聴してるオマエラかわいいぞ
773:イラストに騙された名無しさん
13/03/05 12:38:02.77 4dQHK8JS
>>770
ふもっふ、TSRとも1万前後だから、数字的にはとらドラクラス。
ただ、累計部数がトリプルスコアなので、商業的成功といえるかは微妙。
賀東本人が構成やってこれだからなぁ。
774:イラストに騙された名無しさん
13/03/05 12:42:26.82 4dQHK8JS
>>771
どっちも癖の強い文章書く典型のような。
逆に文章に癖のない桜庭はダメだった。
775:イラストに騙された名無しさん
13/03/05 13:58:21.97 PY7gj0RE
アクセル・ワールドとか文章の個性は全くないスタンダートなタイプだけど売れたし
あまり関係ないんじゃね
776:イラストに騙された名無しさん
13/03/05 18:58:27.06 tU9zpZq1
癖の強さで言ったら入間人間だな
西尾は癖あっても読みやすかったけど入間は・・・
みーくんはそれなりに読みやすかったけど電波女とかかなり苦痛だったわ
777:イラストに騙された名無しさん
13/03/06 17:47:11.73 3Q2+ImZM
ラノベ作家＝頭悪くてオナニー大好きなイメージ
778:イラストに騙された名無しさん
13/03/06 23:48:27.18 kJu9QmDI
問題児はバトルが異様にしょぼくてがっかりな反面
キャラそのものはかっこよくかわいく動いていて満足だから微妙な所か
個人的には原作が無駄なキャラや強引すぎる展開だらけでグダグダだけど
所々おもしろい部分があるってタイプの作品がアニメ化すると
原作の欠点が直されるばかりかアニオリ展開が上手くはまっていい作品になる傾向があると思う
もとからおもしろい作品ほどダメになりがち
779:イラストに騙された名無しさん
13/03/07 08:38:18.91 FW4kJvxC
>>777
頭悪いか？
780:イラストに騙された名無しさん
13/03/07 08:54:22.67 /lkgBcF8
>>776
電波女のアニメは本当にあんまり話題にならなかったな…
781:イラストに騙された名無しさん
13/03/07 10:01:45.12 1YkX/hWN
>>772
スレの主旨を勘違いしてると思うよ。
アニメ化について頭から否定するのが目的じゃないし。
例えば、アニメ版だけ見てラノベ板の作品スレに特攻かける荒らしが増えるのは、
アニメ版の出来不出来、強いてはアニメ版の存在そのものに起因しない。
どちらかというと、他メディア経由で有名になることによって、
頭がオカシイ奴等の割合が相対的に増えることによる問題。
782:イラストに騙された名無しさん
13/03/07 10:04:02.24 K82fRMAE
放送開始が他のアニメより遅くて最速で4月中旬(地域によってはもっと後)
予定が押してしまって放送枠が無くて後半はまとめて連続放送
最終回は放送せず半年後BDのみ、そのうえシャフトが落として更に発売延期
見るなよといわんばかりにアニオタの生活周期無視し過ぎ
783:イラストに騙された名無しさん
13/03/07 10:05:57.97 K82fRMAE
>>782
これ電波女の話な
784:イラストに騙された名無しさん
13/03/07 17:51:26.87 VlA3xESZ
電波女のアニメは原作より薦めやすい。西田亜沙子キャラも可愛いし
原作はあまりに癖が強すぎ。入間の入門編としてもハードルが高すぎる
785:イラストに騙された名無しさん
13/03/07 20:13:01.74 oxsnGHsq
入間の作品はなんというか唾液まみれみたいなイメージがある
ねちっこいというか
786:イラストに騙された名無しさん
13/03/08 01:30:52.13 mnB66HQK
緋弾のアリアって作者の銃知識のなさが見て取れて呆れた
創作物でしか銃を知らない奴の典型
787:イラストに騙された名無しさん
13/03/08 09:46:30.78 Idfng98c
防弾スリッパがある世界にミリヲタが入り込む隙なんてあるのか
788:イラストに騙された名無しさん
13/03/08 11:11:57.45 otM/+RQk
銃の知識って製造モデルの知識なのか、銃の構造の知識なのか
どっちだよ
789:イラストに騙された名無しさん
13/03/08 13:25:25.04 QrHh0Eum
そこは聞いてやるな
肝心の部分を曖昧にしてるから、もっともらしく非難してるように見えるんだ
具体性を求めたら、反対に自分の視野の狭さが露呈しちまうだろｗ
790:イラストに騙された名無しさん
13/03/10 14:07:45.16 3RIDp/XN
アニメ版のレンタルマギカは時系列の入れ替え、尺の都合によるキャラや描写のカット等々、ひでぇもんだったが、
俺はアニメ版を見てから原作に手を出した。
そして原作を読んでからアニメ版の粗がわかったのだが、実際、こうして原作を買わせたアニメはある意味成功といえるのだろうか？
791:イラストに騙された名無しさん
13/03/10 14:17:12.63 6FOfKZ1C
レンタルマギカのアニメはそんなどうしようもなく酷いって印象もなかったけど
ギアスのパクリといって叩かれたのはさすがに不憫だった
福山潤主役のドラマCDもこっちのほうが早いんだけどなぁ
792:イラストに騙された名無しさん
13/03/10 14:50:16.10 T5IB+E9D
原作も時系列シャッフルしてるし
793:イラストに騙された名無しさん
13/03/10 14:52:56.67 qN0iNTTH
今期でいう所の問題児だねえ 変な所を追加したり逆に重要な部分を省いて新規に厳しいとか
794:イラストに騙された名無しさん
13/03/10 23:24:06.12 G6eKWWDe
>>786
見たこと無いので戯れ言と思って切り捨てても良いが、ミリオタに納得して貰えるように
書いても一般人は分かんなくって読み飛ばされるのが落ちだし、突っ込み所があるくらいの方が
分かりやすくて人気が出やすいよ。
795:イラストに騙された名無しさん
13/03/10 23:26:58.31 P40CEzq8
ミリオタは現実と創作物の区別をつけて欲しいね
796:イラストに騙された名無しさん
13/03/10 23:27:25.50 6FOfKZ1C
緋弾のアリアの面白さはそういう荒唐無稽だろうしなぁ
797:イラストに騙された名無しさん
13/03/11 02:03:43.29 1rOu824L
荒唐無稽のほうが分かりやすいとか面白いってのは分かるんだけど、それならそれで
ミリオタに突っ込まれたらそれは仕方ないと思うくらいの覚悟はしてほしい気がする
現実と創作物の区別をつけるのとは別の話じゃないかと思うし。
俺はミリオタじゃないけど、自分が事情しってるジャンルだったらやっぱ感想で何か
言いたくなるのは当然だろ
それを理由に放送中止を求めるとかまで行ったらアレだけど
798:イラストに騙された名無しさん
13/03/11 05:23:40.98 H1xXA0oE
>>797
何いってんだ。普通は知ってるジャンルでも口出ししねーんだよ。ヲタ的知識と判断したなら尚更な。
普通はファンが楽しく語り合ってたら、どや顔して乗り込まないんだよ。
ま、ミリオタ同士で裏でいうぶんにはいいんじゃない。
要するに、周りの空気読めってことだ。
799:イラストに騙された名無しさん
13/03/11 15:00:20.62 /WZWMBYi
フィクションに厳密な現実的考察を行う遊びはあるけど、
病的なまでに現実との違いを指摘して弾劾するのは流石にどうかと…。
まー、作品内で実名持ち出して実銃を描写した挙げ句、
薬莢無しで弾丸発射する描写とかは流石に止めてほしいが。
800:イラストに騙された名無しさん
13/03/11 18:52:11.75 TMwTiLoc
熱膨張って知ってるか？
801:イラストに騙された名無しさん
13/03/11 20:27:54.25 nyq6gDZp
熱膨張に突っ込むことに対して怒るやつはファンでもアンチでもない得体のしれないもの
802:イラストに騙された名無しさん
13/03/11 20:31:03.62 i6G8mNY6
ミリオタも日本にいる時点で知識だけだけどな
803:イラストに騙された名無しさん
13/03/11 21:00:35.05 BqAsxS+Z
その台詞をいったのは、お馬鹿な上条ちゃんですし
804:イラストに騙された名無しさん
13/03/11 22:35:38.43 m4q6DshX
「熱膨張ｗｗｗｗｗｗ」から
「熱膨張（笑）」に変化したのはいつ頃だっけなぁ
大体アニメ化が原因だったが
805:イラストに騙された名無しさん
13/03/12 09:23:28.01 0okWzLvn
熱膨張の箇所しか知らない奴らが熱膨張煽ってるからな。
読んだこと無いのに煽るとか何事かと。
806:イラストに騙された名無しさん
13/03/12 09:30:25.52 wa/p6qa0
ラノベ作家は頭悪いってことか
賀東みたいなまともなのも多いのに
807:イラストに騙された名無しさん
13/03/12 11:56:39.86 ms/BryRN
作者叩きたいんなら↓でやってくれ 立ってすぐに過疎ってることだし
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
808:イラストに騙された名無しさん
13/03/12 13:06:24.53 wa/p6qa0
30 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/30(土) 01:35:04.28 ID:NeaZ+29k
賢い人はラノベ作家になりません
ってことか
809:イラストに騙された名無しさん
13/03/12 16:23:36.84 7OaB7UqN
具体的に問題点を指摘するのが面倒臭かったり、
何でもいいからとにかくその作品を叩きたいって時には
作品ではなく作者を叩くほうが楽だからな…アニメ板のアンチスレでよく見かける手口
言ってる事が的外れだったり勝手な思い込みや私怨が動機のアンチでも、
とりあえず作者の人格攻撃しとけばアンチっぽく見える
810:イラストに騙された名無しさん
13/03/12 19:04:39.15 wa/p6qa0
キャラの知能は作者の知能を越えられないというように
ストーリーやキャラの糞さは
作者の糞さの現れだから
間違ってはない
811:イラストに騙された名無しさん
13/03/12 21:02:07.35 uwPeoTmt
能力が足りないのを攻めるならともかく人格攻撃は最悪で間違ってると思うけどね
作者自体が問題発言したとかならわかるが
812:イラストに騙された名無しさん
13/03/12 21:04:11.08 JYaccakH
しかしだな、それを解っていてもやはり作者を叩くのは抵抗あるよ。
最終的な意味や意義が同じだとしても、架空の存在の物語や設定やキャラを叩く事と
現実に存在し、飯を食って仕事をして生活している、
作者という一人の人間を叩く事ってのは似て非なる物だと俺は思うんだ。
そりゃ俺も聖人君子じゃないから、作品に不満を持つ事もあるし愚痴った事もあるよ。
でも作者個人を叩いた事は一度もない。別にその作者に恨みがある訳でもなければ
叩かれるような暴言をブログやツイッターで吐いた訳でもないし。
813:イラストに騙された名無しさん
13/03/12 21:08:40.93 8kguj2ow
お前ら釣られてるなよ
814:イラストに騙された名無しさん
13/03/12 21:09:06.06 7OaB7UqN
批評と嘲笑、批判と中傷の違いは
まさにこの辺りにあると思うね＞作者を叩く、叩かない
作品の矛盾に真面目に突っ込んでいたり
設定の欠点に言葉を選んで真剣に批判している書きこみがあったとしても、
この作者は教養が無いとか、つまりこの作者の頭が悪い等と
最後に余計な一言を付け加えたら全て台無しに見えてしまう
815:イラストに騙された名無しさん
13/03/12 21:16:29.58 qC0Dgn1g
2chで言っても説得力0だが
まともに評価されたいなら言葉選べって事だな
作家への人格攻撃もそうだが糞・カス・屑・ゴミだのの
汚い単語並べて草やら芝やら大量に生やしてる奴は
アンチだろうがアンチじゃなかろうが
お前本気で自分の文章に共感や同意を得られるつもりで書いてんのか？と聞きたくなる
816:イラストに騙された名無しさん
13/03/12 21:16:31.58 S1lTsonz
熱膨張（作品内の矛盾）に突っ込むと人格攻撃で返す人のようなもんか
817:イラストに騙された名無しさん
13/03/12 21:24:25.03 SB0686JV
絵画の画家や彫刻家、陶芸家等の場合は
有名になると大抵作品だけでなく
作者の人格、人生も込みで評価批評されるが
これは大抵の作者が故人だから許されているのだろう…死人に口無し
818:イラストに騙された名無しさん
13/03/12 21:34:04.58 Q5XxRhL8
純文学は生きてる時から作者の精神性や人生も全部ひっくるめて評価されるけどな
「このとき作者の考えは～」とかよくわからん国語のテストを生み出した元凶
819:イラストに騙された名無しさん
13/03/12 21:34:49.67 EVM5u+tn
その、叩いていい作者という物差しも
個人差が激しいからな…
例えばアンチスレが１００越えた鎌池和馬や川原礫、
暴言オンパレードのイズル、ラノベ作家ではないがヤマカンの
ツイッター暴言二大巨頭
叩かれても仕方ないと、どこまで誰まで思える？
820:イラストに騙された名無しさん
13/03/12 21:36:53.26 wa/p6qa0
その通り
821:イラストに騙された名無しさん
13/03/12 22:05:37.62 plnuKp6p
平井和正の人格なんてファンですら触れたくないぜ
822:イラストに騙された名無しさん
13/03/12 23:56:59.61 Ydo177Ra
>>819
鎌池は意外と露出の少ない作家なので、
人格攻撃できるほど人間性知らんのだが。
ブログもツイッターもやってないし。
823:イラストに騙された名無しさん
13/03/13 10:27:32.65 S/sVLrVB
顔写真一枚からなぁ
インタビューも少なくコメントすら貴重
824:イラストに騙された名無しさん
13/03/13 10:39:22.01 y9PoQqpx
イズルとヤマカンは変な事言った時は叩かれても仕方ないと思うが
全ての発言が酷いわけではなく、たまにまともな事も言ってる
川原は設定が矛盾してる事が叩かれる原因のようだが
だったら内容につっこめばいいだけで
作者を下衆の勘ぐりで悪く言う必要は感じない
鎌池も同様
825:イラストに騙された名無しさん
13/03/13 11:51:31.89 9Xfxhh/Q
>>824
それがまともな人間観察って奴だよな。
鎌池叩きの時は文章の国語力やキャラの行動から、
川原叩きの時は主人公の行動言動、設定の矛盾等から
作者叩き、人格攻撃、人権蹂躙にも等しい罵声を浴びせるアンチが多いが
そもそも作品の内容を叩く事と作者を叩く事は全くの別問題なんだよ。
それを>>224の最初の二行のような屁理屈振りかざして、
叩くのが当たり前のように作者に対して悪口撒き散らすアンチが増えた。
アニメになった後そういった手合いが増えるのならばアニメ化を嫌がるファンが増えるのも道理だ。
単に作品に対する評価と作者に対する評価を分けて考えれば済む話なのに。
批判する時、これを混ぜて叩く人が多すぎる。
826:イラストに騙された名無しさん
13/03/13 12:06:39.01 trREcLGt
鎌池はメディアにほとんど出てこない
川原は逆に雑誌にインタビューにアニメで声まで入れて出まくってる
だがアニメ放送後の全盛期の叩かれっぷりは同レベルだった
禁書１期～超電磁砲～禁書２期でアンチスレ100スレ突破した鎌池と比べたら
SAO一発でアンチスレ100突破した川原の方がやや上か？（AWは6、7スレ程度）
執拗に作者ばかり叩くアンチにとっちゃ
結局はその作者の行動や実際の人格はどうでもよくて、
まず叩きたいって目的が先にあるんだろう
鎌池なんかサイン色紙の字の下手さ、川原は過去の漫画家時代の仕事なんて
作品と一切関係ない事まで結び付けられて作者叩きに利用されてるからな
827:イラストに騙された名無しさん
13/03/13 12:18:54.60 e96uX/u8
だから、お前はそいつに親でも殺されたのか？
この一言で終わる話なんだよ。
ヤマカンとかもそうだ、アフィブログで彼の発言が取り上げられる度に
あ～またやらかしたのかあの人とは思うが、それで終わり。俺はな。
それをヲチスレとかに毎日常駐して、全ての発言をコピペして
全ての発言を叩いたり笑ったり草生やしたりしてる。
それって最終的にはそいつが破滅するの願ってるのと同じだろ？
俺もＤＱＮが喧嘩してるの見たり
酔っ払いが吐いてるの見る度に嫌な気持ちにはなるよ。
でもそのＤＱＮや酔っ払いが逮捕されたり死ぬの望んだりはしないし
それ以前にどうでもいい。粘着なアンチや作者叩きに言いたい事は、
お前はＤＱＮや酔っ払いがウザいからっていちいち殺したいか？って事。
828:イラストに騙された名無しさん
13/03/13 13:07:00.33 /c3rehSp
>>827
イズルの場合はなぁ…罵詈雑言浴びせられた作家のファンは怒るのも仕方ないかと。
829:イラストに騙された名無しさん
13/03/13 13:31:51.09 y9PoQqpx
小説じゃなくて漫画、しかも編集の話なんだけどさ
小学館の冠茂って編集者いたじゃん？
雷句問題で盛り上がってる時にワイルドライフの作者に
酷い奴だと暴露されて物凄い悪者扱いされたけど
本当はどういう人なのか誰も知らないのに
一方からの告発で、叩いても良い悪党扱いになって
今だに嫌ってる奴が多いのが、ネットの怖い所だと思った
自分が嫌われてると、担当作が正当に評価されなくなるから困るみたいな事
Twitterで書いてて、ちょっと気の毒になった
最上の命医、凄く良い漫画なのに(ステマ)
ジャぱんの漫画家(橋口)が冠擁護して、権威にへーこらする腰ぎんちゃくみたいに
これまた叩かれたけど、編集の移動の影響で漫画の質が落ちないよう
取材力と原作力の有る人材を、あなたの為に育てるとまで言われ実行されたら
擁護もするわ。そこまで大事にされる橋口と酷い扱いだったらしいWLの漫画家
この扱いの差がどこから来るのか。もしかしたら、漫画家の方にも問題が
有ったんじゃ無いのか？とか、色々考えてしまう
まあ、考えたところで真実は闇の中なので
結局、作品以外の要素を読者が気にしても仕方ないと言う結論に
イズルは今でこそボロクソに叩かれてるが、アニメ化前に
ブログで編集批判した時は、ﾌﾟｯｸｸ編集が悪いって評価だったんだぜ？
ほんと、部外者の人格判定は全くあてにならん
良く知らない人なのに、これは良い奴、これは悪い奴みたいな勝手な幻想を
誰かが作り上げて、少なくない数の人が飛びついて
マスコミの受け売り妄信してた頃と何も変わって無い
その批判は自分で作品を見て感じ取った物なのか
皆がそういうから影響されたんじゃないの？って思う事もよく有る
830:イラストに騙された名無しさん
13/03/13 13:46:42.49 oxT+G0QM
小学館が悪いだろアレは
それをいうなら原作を自己満足で改悪した
アニメスタッフも憎めなくなるぞ
ガノタが福田負債や日野を許せないように
やっぱり許せない人間はいる
831:イラストに騙された名無しさん
13/03/13 13:54:42.64 /9jjop6d
作品の出来で作家を評価するのも言動を捉えて人格を批判されるのも当然の姿のような
ブログやTwitterで失言やらかして叩かれるのは、別に有名人だからと特別にというわけではなく
俺様発言すれば当然つきまとうリスクだし（知名度のぶん燃え上がりやすくはなるだろうけど）
個人的には作家の人格と作品の出来を別個のものとして評価出来ていれば特に問題は感じない
832:イラストに騙された名無しさん
13/03/13 15:08:37.07 YEod3Ddx
>>829
まあ、自己顕示欲の強い奴がそのような性格か。
多くの人が経験的に持ってるイメージと合致した行動をした編集だけに、
ある意味悪人解釈は自業自得だと思うけどな。
自己顕示欲がないなら編集者は作中どころか小説の後書きにも名前を書かせるなってな。
833:イラストに騙された名無しさん
13/03/13 15:20:18.79 y9PoQqpx
>>830
雷句じゃなくて冠の件は、小学館のどこが悪いのか指摘できる？
雷句の時は、原稿料安すぎ、原稿なくしていい加減な対応
この2点は確実に小学館が悪いと言えたが
後の事は受け取る方の能力とプライドによって左右される
どちらが悪いと、部外者が判断出来る問題では無いと感じたが
>>831
なら何故当時イズルは擁護されたのか。ブログの内容が痛かったのは
イズルであって編集ではない
俺は当時、公平な目で見て、編集の言い方は失礼だが自分の仕事をしただけ
イズルは告発文の書き方が痛いと判断したけど
イズルスレではそういうのは少数派だった
イズルのファンだからフィルターかかってたんだろう
それでイズルを持ち上げるだけならいいけど、よく知らない人を罵っちゃ駄目だろ
>>832
自己顕示欲なのか？橋口が勝手に感謝して持ち上げてただけかもしれんぞ
と言うかね、漫画家が編集や身近な人をモデルにキャラを作るのは
色んな人がやってるわけで。小学館は巻末に担当編集の名前を明記するから
読者に大々的にばれちゃっただけな気もするんだが
834:イラストに騙された名無しさん
13/03/13 16:29:40.10 7sYwJ1w0
人間も感情の動物だからな、いくら理屈で固めても
「俺はこの作品（作者）が気に入らない」って
極めてシンプルで原始的な感情が出てしまう
批判をする時、そういった面を隠そうとしてもボロが出たり、
あるいは隠さずにそのまま吐き出すようなのが所謂アンチで
逆に嫌いな作品だとしてもその感情を巧妙に隠し、見せず、匂わせずに
他の人に不快感を感じさせずに批評をしているのが
所謂雑誌に載ってるプロのレビュアーなんだと思う
835:イラストに騙された名無しさん
13/03/13 16:31:30.73 y9PoQqpx
ちなみに、雷句のアシが言ってた冠の悪口は嘘だと本人がツイートしてた
テレ東出身では無いってさ
性格面はさておき、経歴は冠を直接知ってる人も見る場所で
本人が嘘をつく事は無いだろう
編集の名前を頂いたキャラが天才美少年で、読者に何か不利益有るか？
鎌池の字が汚い、川原の出自並にどうでもいい事じゃね？
読者としては天才美少年化より、叩かれた事を気にしてる風な台詞が
出てくる方が、何とも言えない気持ちになったよ
台詞程度ならいいが、アンチへの恨みや叩きを気にし過ぎて
作風が悪い方に変わったら、そっちの方がよっぽど読者の不利益だ
他人の悪口を安易に言う奴は、そこまで考えてないか
嫌いだから不幸になれば嬉しいとか、そんな感じだろ
ましてやその批判のネタが、事実では無いが訂正する方法も無いとしたら
どれだけ悔しいだろう？よく知らない人に、思い込みでそんな思いをさせる事が
怖くないのは物凄く異常だと思う。数の暴力を軽く考えすぎ
自分大好きでもいいじゃん、謙虚さが足りなくてもアホでもいいじゃん
傲慢でさえなければ。些細な事でこれは叩かれても仕方ないと判断するのは
心狭すぎるだろ。本当に悪い事をした時だけにして欲しいわ
836:イラストに騙された名無しさん
13/03/13 17:47:35.53 oxT+G0QM
綺麗事ばかり抜かしやがって
837:イラストに騙された名無しさん
13/03/13 17:50:54.77 AStwWyXk
ガノタが福田や日野叩いてるのも別に理由にはならないしな
838:イラストに騙された名無しさん
13/03/13 18:06:58.74 /9jjop6d
あくまで禁書に限って言えば、件の熱膨張にしても基本的な知識の欠如・銃器に対する無理解もさることながら
「もちろん銃器には熱に対する対策が取られているが、細かい部品の変調から誤作動を起こすことも有り得る」
みたいな何の裏打ちもない希望混じりの地の文のほうが気になる
そこで言い訳じみた一文入れるくらいならなぜちゃんと調べて書かない？と思う
作品には当然作家の創作に対する姿勢が現れるわけで、そこら辺が叩かれるのは仕方ないと思う
839:イラストに騙された名無しさん
13/03/13 19:20:05.10 zlFPLqbI
>>835
話がつまらなくなるからダメ
原作者の投影キャラ登場なんてのが「作風が悪い方に変わった」なんだよ
840:イラストに騙された名無しさん
13/03/13 20:15:55.71 DE88nJ7S
冠については、ライク騒動が起こるはるか前からサンデー系のスレじゃ「出しゃばりウゼエ」
だったな
天才美少年も話から浮き上がってたけど、話ぶったぎって冠が登場してくるのってこれに限らなかったから
841:イラストに騙された名無しさん
13/03/13 20:41:30.98 5nRBovtd
出版社、編集は悪の権化ってイメージが強いから
人の褌で相撲を取る
だから条件反射で編集を叩く
842:イラストに騙された名無しさん
13/03/13 21:06:56.58 rynPpDVD
まあでも、読者・作家・出版社と編集、って本来利害関係全部違うから
元々敵というか対立するもの同士ではある
どれか欠けると終わるから、お互い折り合いを付けてるだけで
843:イラストに騙された名無しさん
13/03/14 00:20:41.29 g6RNmOk/
作者はろくな人生送ってないって批判は流石に酷いな
844:イラストに騙された名無しさん
13/03/14 01:47:48.50 L9ZK2ifP
そろそろスレタイ読み直せ
845:イラストに騙された名無しさん
13/03/15 23:03:00.09 lHVmrVZp
小説やマンガ、ゲームなどの年間総リリース数は千タイトルは下らないわけで、
その中から選ばれてアニメ化されるわけですから、原作ものの場合、その力をリスペクトし、まずは全肯定します。
その上で、原作のどこが面白くて、どこをお客さんが楽しんでいるのかを最重要視して分析し、勉強させていただいてから、
自分の中に取り込んでいきます。作品を全肯定して探っていけば、絶対にいいところは見えてくるんですよ。
ですから原作ものでは自分のセンスで作品を広げよう、とはあまりしません。自分の好みは一番最後ですね。
こういうエンタメは様々な"芸"を見せる仕事ですが、芸というのは自分が笑うのではなくて、他人を笑かすから芸なわけで、
お客さんに向いて考えるみたいな発想は重要です。
脚本家だけで作品の方向性が決まるわけではないので、必ずしもそうできるというわけでもありませんが。
吉岡たかを ドラゴンマガジン12年6月号「ラノベと私」より（抜粋）
846:イラストに騙された名無しさん
13/03/15 23:39:17.10 FTOl9ThA
吉岡たかをはそれなりにいい脚本家だな
ハイスクールD×Dの続編はこの人が抜けると聞いて少し不安だ
847:イラストに騙された名無しさん
13/03/16 00:06:21.78 FLCoUZu9
ハイスクールD×Dは原作が良すぎて脚本制作にまったく詰まる事がなかった、とか某胃～之煮で語ってたな
848:イラストに騙された名無しさん
13/03/16 07:55:48.79 LBvOmGl+
監督は小林智樹、脚本、シリーズ構成を吉岡たかをで何か人気ラノベをアニメ化しないかな。
849:イラストに騙された名無しさん
13/03/16 08:39:44.76 vvsARO7t
>>845
こういう人に担当してほしいね
850:イラストに騙された名無しさん
13/03/16 10:24:22.38 MUJWWZzQ
原作のどの部分をアニメ化してどこまで入るの要求は脚本家よりずっと上の仕事だろうしな
吉岡たかをだって条件が悪ければうしろの大魔王みたいに自分の考えを反映させれないだろうし
そのあたりは難しいんだろうな
あれも2クールか原作消化率を落とせばもっとやりようはあったとは思うけどね
実際に前半部分は原作の良さを上手く表していたんだし
851:イラストに騙された名無しさん
13/03/16 11:14:18.98 t3JsBhsp
吉岡たかをは若い頃はKSS作品でギャルゲ・エロゲ原作のアニメばっかやってたからな
50時間はかかる膨大な原作を30分に圧縮する仕事になれてる
それに比べたらラノベの圧縮率なんて大したことはない
852:イラストに騙された名無しさん
13/03/16 19:03:30.51 YQpaRYtE
「でもどうせ原作レイプしかしとらんのだろ？」って思って担当作品見たら、
そんな評判は滅多に見かけない監督でちょっと凹んだ俺ガイル
853:イラストに騙された名無しさん
13/03/16 23:20:28.97 zkCjqXdO
>>852
そこは凹んだというより穢れきった自分を恥じるとかそういうのじゃないのか
854:イラストに騙された名無しさん
13/03/16 23:22:17.25 YQpaRYtE
>>653
そういう意味合いを含めての凹んだ、だよ
855:イラストに騙された名無しさん
13/03/17 00:18:59.33 VFRh3hvW
> 吉岡たかをは若い頃はKSS作品でギャルゲ・エロゲ原作のアニメばっかやってたからな
最近の担当作品がロウきゅーぶ、DxD、カグラか……何かを表しているようだ
ってかDxD2期はこの人抜けちゃうのか
856:イラストに騙された名無しさん
13/03/17 21:03:07.29 /Hf89wMB
抜けてねえよ
公式にちゃんと名前が出とるわw
857:イラストに騙された名無しさん
13/03/17 23:56:48.95 gTxpbV+n
来期アニメラノベ原作
・変態王子
・デートアライブ
・ニャル子さん2期
・俺妹2期
・やはり俺の青春ラブコメはまちがっている
・はたらく魔王様
・RDG
・（れーるがん2期）
の6つまた7つですね。みなさん思うところはございますか？
858:イラストに騙された名無しさん
13/03/17 23:59:31.96 ggoj+U1h
はまちは明らかに叩かれるのが見えてるからやらないでほしいわ
859:イラストに騙された名無しさん
13/03/18 00:05:53.68 7o8+qXWh
今度は魔王なんたらブーム?
860:イラストに騙された名無しさん
13/03/18 00:08:31.49 7o8+qXWh
まおゆうは叩かれてるし
861:イラストに騙された名無しさん
13/03/18 00:08:57.36 s8IxiO3T
>>857
ラノベ臭くないものを見たければRDGでも見ていればいいけど
間違っても大人気になるものでもないだろうな
862:イラストに騙された名無しさん
13/03/18 00:12:30.46 KgHSesi2
>>857
レールガンは漫画原作だな、元を辿ればラノベになるが
後数字が1足りてない
863:イラストに騙された名無しさん
13/03/18 00:17:04.68 m4U44ZM0
>>850
大魔王は圧縮展開もそうだが
後半吉岡がメインの脚本担当でなくなってるのも大きい
話数 サブタイトル 脚本
ACT 1 魔王が誕生しちゃった！ 吉岡たかを
ACT 2 おかしな監視員 吉岡たかを
ACT 3 ちょっと怖い先輩 吉岡たかを
ACT 4 独房は楽しい? 吉岡たかを
ACT 5 地下迷宮にご用心 吉岡たかを
ACT 6 臨海学校へ行こう！ 赤星政尚
ACT 7 伝説の勇者現る! 赤星政尚
ACT 8 あの子にご執心? 吉岡たかを
ACT 9 とんだお見合い騒動 赤星政尚
ACT 10 阿九斗の帝都大戦争 赤星政尚
ACT 11 女たちの最終決戦 赤星政尚
ACT 12 おしまいは完璧? 吉岡たかを
864:イラストに騙された名無しさん
13/03/18 02:56:57.02 R61bTM1K
>>857
RDGとはまち見る
RDGに不安はないがはまちには不安要素しかない
パロは必要なの以外はできるだけ削って、ぼっち会話メインで行って欲しい
865:イラストに騙された名無しさん
13/03/18 03:09:40.60 h7xgxMYN
レールガンはオリジナルを入れないでとにかく原作通りに作って欲しいな
一期は俺が好きなシーンのことごとくに微妙な改変が加えられてたり
変に女の子の友情を推してたりして原作のわりとドライな雰囲気がなくなってたのが不満だったんだよね
866:イラストに騙された名無しさん
13/03/18 06:23:51.85 HD+DJl6m
>>865
ｽﾚﾘﾝｸ(anime板:12番)n
JCに多くを求めるな。最新作がこの悲惨な状況だ。
これ以外にもキャラの性格改悪とか、無茶苦茶。
つか、ここは改悪なしにアニメ作れんのか？
867:イラストに騙された名無しさん
13/03/18 08:05:07.19 7o8+qXWh
魔王なんたらのいかにもまおゆう便乗が
あれも狼と香辛料の劣化だったが
868:イラストに騙された名無しさん
13/03/18 08:21:59.92 ZdPdOf3v
魔王という要素以外は全く別方向の作品だと思うが
魔王って呼称に反して良い奴みたいな話は昔からそれなりにあるし
869:イラストに騙された名無しさん
13/03/18 10:29:16.70 1O5nn6Rw
東レには、成功して欲しい(切実)