12/09/01 14:08:38.43 KAysJgX6
>>145
お前こそ分かっていない様だが、語源なんてどうでもいいんだよ
147:イラストに騙された名無しさん
12/09/01 14:10:51.97 wEPcIyms
少なくとも第3版には載っているとちょづいていた人とは思えないね
148:イラストに騙された名無しさん
12/09/01 14:34:50.01 wZ9QeNt1
>>146
語源なんてどうでもいい(ｷﾘｯ って自分に都合のいい意見しか耳に入れない気かよ
当て字に字と意味の符合なんて意味不明のイチャモンつけるくせに馬鹿じゃねえの？
矢鱈とか滅茶苦茶とか字と意味が符合してない当て字はいくらでもあるわけだが、それにもケチつけるのか？
流石に教養以前の問題だわ。根本的に頭が足りてない
149:イラストに騙された名無しさん
12/09/01 14:38:59.49 KAysJgX6
また論外だな。そうやって極端な例を持ち出すしか能が無いのが教養人か？
それに相応しい当て字があるケースは例外無く滅びてるだろうが、あるいは滅びつつあるだろうが
やれやれ、本質を見極められないのが教養人とやら、ですかね
150:イラストに騙された名無しさん
12/09/01 16:01:32.53 brYzRsGQ
自分の都合の悪い意見はすべて極端な例ですか(笑)
沢山とか滅多にとか多分とか現在一般社会上で使われている言葉の中に当て字は沢山あるんですけどねえ。教養のなさは滲み出てます
とりあえず早く>>145に対する論理的な反証をくださいよ
可愛そうは字義が意味と符合しなくても、語源を共にする可愛いという言葉から漢字を流用しているので言葉として正当性を持ってる
これは>>144の1に対する反駁ですね
２と３に関してはソースがなく、個人的な意見なので論ずる以前の問題だね
151:イラストに騙された名無しさん
12/09/01 16:18:35.38 wEPcIyms
>>150
うん？まあ、クグって、みればパツイチですよ
お前が気狂いであろうともまさか大勢を無視して言語が成り立つとは思うまい？
152:イラストに騙された名無しさん
12/09/01 16:54:34.29 SM1y0CuL
ぐぐったら現代の直木賞作家様の作品がでてきませんか?
153:イラストに騙された名無しさん
12/09/01 21:44:05.03 TW0NK7CF
何が救えないって自分が敗北してるのに気付けないことだよな
当て字は例外なく滅びてる（笑）とか擬古文は古い用法になぞらえて（笑）とか言って反駁した気になってるのが哀れだわ
可愛そうが誤字なら可哀想だって元が誤字みたいなもんなのに、そんな用法見たことないって自分の脳内辞書に照らし合わせての判断しか出来ないのだな
漱石先生とか森鴎外の現代語訳じゃない奴とか、三島の擬古文とか読んでちょっとは言語感覚養った方がいいと思うよ、本当に
ここ何十年も通用してきた当て字に違和感を覚える程度の教養だって自分で吐露したあげく、それを誇ってるんだから
154:イラストに騙された名無しさん
12/09/02 00:49:47.83 RP3x+2tj
ラノベ板にいる人間が教養がどうとか言うのはバカみたい
155:イラストに騙された名無しさん
12/09/02 00:59:08.07 Wxr8IxTw
自己紹介乙
156:イラストに騙された名無しさん
12/09/02 06:35:36.65 lO3/UJRQ
筒井はラノベから文学に読者を越境させる為にラノベを書いた。
今我々は唐辺からドストエフスキーへと渡る時期にきているのではないだろうか。
157:イラストに騙された名無しさん
12/09/02 22:33:07.09 DWsVL5cw
このスレによく出てくる、「ドストエフスキー」って、誰なの？
158:イラストに騙された名無しさん
12/09/02 22:40:38.31 +curv3qZ
ロシアのラノベ作家
159:イラストに騙された名無しさん
12/09/03 01:53:37.14 ni1Hn6/Q
教養ないなあ
160:イラストに騙された名無しさん
12/09/03 02:52:19.26 TldMXq94
教養無いのは文学荒らししてるアホだけどな
知識量＝教養じゃないぞ？
人格が優れていたり品位の高い人を教養がある人という
161:イラストに騙された名無しさん
12/09/03 03:10:19.39 04OLqexA
勉強できない人が負け惜しみで言う「頭の良い悪いは成績じゃない」にそっくりです
162:イラストに騙された名無しさん
12/09/03 06:46:27.20 ni1Hn6/Q
人柄が良くったって知識が無ければ白痴と変わらん
せめてドストエフスキーや国内外の代表的な古典ぐらい触れておけよ
163:イラストに騙された名無しさん
12/09/03 08:08:53.90 ygtg3pZj
ほうほう、理系の学問では具体的には何を押さえておくべきかね？
164:イラストに騙された名無しさん
12/09/03 11:13:36.89 ni1Hn6/Q
理系の場合は狭く深く細分化しすぎてるから一概に言えんが
数学的思考を養いたいならウィトゲンシュタインは読んどけ
165:イラストに騙された名無しさん
12/09/03 13:03:57.90 TldMXq94
必死でググったんだろうが、学識無いのが露わになるだけだったな
166:イラストに騙された名無しさん
12/09/03 14:37:23.10 ni1Hn6/Q
はあ？ウィトゲンシュタイン程度でググったとかどんだけ学識ないの？
こんなの思想や哲学史をちょっとでも学ぼうと思ったら必ず通る最重要人物だろ
ウィトゲンシュタインは数学教師であるし、文系畑から理系畑へのアプローチとしては最適だろ
お前こそもう少し学識高めろや
167:イラストに騙された名無しさん
12/09/03 14:42:48.82 1qNomzMY
>>165
具体的な指摘も無しにそういう事言うのってすごく頭悪そうに見えるから止めたほうが良いよ
168:イラストに騙された名無しさん
12/09/03 15:07:24.82 8vhMaAZh
>>166
じゃあ具体的に
>文系畑から理系畑へのアプローチ
この考え方自体が教養が無い証
169:イラストに騙された名無しさん
12/09/03 15:08:48.41 W8MjRQgt
この人いつも単発と固定で反論するけど
本人バレてないと思ってるのかな？
毎日同じことやってるからバレバレですよ
170:イラストに騙された名無しさん
12/09/03 15:11:15.73 W8MjRQgt
レス順変になったけどID:ni1Hn6/Qと同調IDのことね
171:イラストに騙された名無しさん
12/09/03 15:12:04.90 8vhMaAZh
オマケに被害妄想癖もあるのか、まあ唐辺の主人公向きではあるなｗ
172:イラストに騙された名無しさん
12/09/03 15:15:21.62 TldMXq94
自演しようがどうでもいいが、こんな品の無い人物は願い下げだ
スレタイも読めないクズだし、病気なのかもしれんな
173:イラストに騙された名無しさん
12/09/03 15:15:43.13 ni1Hn6/Q
>>168
自分のこと理系的学識のある人間だと思ってんならせめて三段論法くらい使って証明しような
具体的と言った割に言葉が少なすぎるし、ボロが出るのを恐れて及び腰になっているようにしか見えないよ
174:イラストに騙された名無しさん
12/09/03 15:41:31.51 ni1Hn6/Q
ま、「教養」程度の言葉にアレルギー起こして噛み付いてくる坊やなんて所詮この程
自分に不都合な存在にイチャモンつけたいだけの反抗期真っ盛りって所ですかねヤレヤレ
175:イラストに騙された名無しさん
12/09/03 17:09:39.20 sMHMgaA8
>>172
笑えるのはアホとかクズとか言ってる人が品を口にするところ
176:イラストに騙された名無しさん
12/09/03 19:39:39.16 2p2izwli
>>174
ああ、ガムやるよ
177:イラストに騙された名無しさん
12/09/03 19:41:21.52 2p2izwli
>>174
ああ、ガムやるよ
178:イラストに騙された名無しさん
12/09/03 19:44:01.63 2p2izwli
顔真っ赤にしてキーボード叩いて連投とか……
179:イラストに騙された名無しさん
12/09/03 20:23:06.32 tnB9Wpk4
平日の昼間になにをやってるんだ
180:イラストに騙された名無しさん
12/09/03 23:41:26.89 a5fRo1cQ
やっぱり世の中ラブ＆ピースですよね。
181:イラストに騙された名無しさん
12/09/04 00:50:36.48 uv4PAAtK
ラブ＆教養だな。
過去の多くの思想家たちは恋愛を至上の命題に掲げたし、
平和は単に白痴を増やすだけなので、人々はもっと教養を身につけてお互いに切磋琢磨するべきだろう。
そしてドストエフスキーの本には、これら恋愛と教養のすべてが詰まっているのである。
182:イラストに騙された名無しさん
12/09/04 05:13:42.80 uv4PAAtK
上で挙げられているウィトゲンシュタインはWWⅠ従軍時代にカラマーゾフの兄弟を50回は読んだと言われている。
ウィトゲンシュタインはロシア文学を愛したのみならず、実際にロシアに移住してみせもしたらしい。
おそろしい符号である。理系の必読書うんぬんと関係の無い方向に水を向けても、結局はドストエスキーに再帰せざるを得ないのである。
そして「唐辺」という筆名にも、どこか「カラマーゾフ」に似た響きがあるではないか。
これはもはやカラマーゾフの兄弟、ひいてはドストエフスキーの著書すべてを読み解く必要があるということを示唆していると断ぜざるを得ないだろう。
183:イラストに騙された名無しさん
12/09/04 12:26:17.90 HTCBT8Er
教養さんは唐辺さんのファンなの？
184:イラストに騙された名無しさん
12/09/04 18:31:59.34 fX1EEw74
教養さんが何を間違えて元エロゲーシナリオライターのライトノベルに手を出したのかが気になるｗ
185:イラストに騙された名無しさん
12/09/04 20:32:21.85 uv4PAAtK
エロゲやラノベはゼロ年代のディケードを語る上で外せない主題であるし、有名どころの作品は一通りプレイした。
しかし麻枝准というのはダメだな。人の死を扱った文学作品は山ほどあるが、殊に日本の文学における若者の死はその花形であるが、
そういう人の死に対する重さがリアルでないばかりか、作品の勢いを殺しかねない位置に配置されている点が物語的にダメ。
このライターは想像だが身内の者や大事な人の死に立ち会ったことのない人なんじゃないだろうか。若輩の俺から見てもそう感じる程に人生経験（あるいは読書体験）が足りていない。
無知なオタクが天才天才と持ち上げた結果がこれだよ。クラナドなんて恋空以下だと思うよ。
もう少し太宰の小説でも読んで、真のストーリーテラーとは何であるかを再認識すべきだろう。
186:イラストに騙された名無しさん
12/09/05 08:30:19.76 3Uo0UA2J
ただの煽りじゃん
187:イラストに騙された名無しさん
12/09/05 14:52:21.54 hFrfX6Sw
教養さんがどれだけ品が無いか分かるレスだね
目上の者に対する態度が悪すぎる
188:イラストに騙された名無しさん
12/09/05 21:35:23.14 ZqZtaHpA
しかしアフターストーリーがｇｄｇｄであることは否定すまい？
渚が急逝してその死とともに生まれてきた汐との微妙な距離感という題材は良しとしよう。
亡くなった人を前にして遺された者のできることは、ただ悲嘆に暮れることのみ。
そこに、プレイヤーは悠久の流れと生命の不確かさを見るのである。
俺はその辺のひねた批評家のようにご都合主義を非難する気はない。だから汐との和解もべつだん陳腐には感じなかった。
しかし、その汐をも物語の後半に死なすセンスには、まったく閉口せざるを得ないのである。
しかも世界を否定した主人公は、渚の生きていた世界へと世界を改変してしまうのだ。もはや、生命の尊厳への否定である。渚の死に泥を塗る行為である。
死んだ渚が戻ってきた時には、先に言ったようにこの作家に身内を亡くした経験はないのか、あるいはエホバなのではないかと訝ったものだ。
これを村上春樹の世界の終わり～を読んだ上の解答だとするなら誤読でしかないし、非実在とは言え人の死を弄ぶ銭ゲバ的蛮行であると、声を大にして叫ぶものである。
189:イラストに騙された名無しさん
12/09/05 22:10:49.52 13HxObB2
麻枝久弥コンビはMOON.がピーク
190:イラストに騙された名無しさん
12/09/05 22:11:19.07 exMMLWHY
一番好きなラノベとエロゲは何？
出来れば三行でまとめてくれ
191:イラストに騙された名無しさん
12/09/05 22:35:58.35 ZqZtaHpA
ライトノベルでは涼宮ハルヒかな。キョンの語り口にいささか文学スノッブ的な嫌いがあるものの、
海外SFとソノラマ文庫的な造詣を過不足なく取り入れた傑作だと思う。
エロゲで何度もやり込んだのはさよ教。単に衝撃的なだけでなく、美しい詩情と哲学性に富んだ珠玉のエロゲーである。
192:イラストに騙された名無しさん
12/09/05 22:49:29.05 13HxObB2
さよならを教えてか
ねじ式の映画版とか好きなそうだな
193:イラストに騙された名無しさん
12/09/05 23:37:09.70 /ZlYu5KI
悪くはないがハルヒはちょっと意外
微妙にマイナーなのを挙げるかと思った
194:イラストに騙された名無しさん
12/09/06 00:04:58.13 TGTT9Yfc
なんか仲良くなっててワロタwww
195:イラストに騙された名無しさん
12/09/06 00:17:47.91 iN7fUUnH
確かにびっくりだな
いつものノリは飽きたのか
196:イラストに騙された名無しさん
12/09/06 00:52:48.51 Cf+Aoj8S
単にそれくらいしか思いつかなかっただけじゃない？
この人実際は本読んで無いのバレバレだし
197:イラストに騙された名無しさん
12/09/06 01:24:16.37 GoBzbzvb
オウフハルヒキタコレですね
おっとっと拙者『キタコレ』などとついネット用語が
まあ拙者の場合ハルヒ好きとは言っても、いわゆるラノベとしてのハルヒでなく
メタSF作品として見ているちょっと変わり者ですのでダン・シモンズの影響がです
ついマニアックな知識が出てしまいました、いや失敬失敬
まあ萌えのメタファーとしての長門は純粋によく書けてるなと賞賛できますが私みたいに一歩引いた見方をするとですねポストエヴァのメタファーと 商業主義のキッチュさを引き継いだキャラとしてのですね
朝比奈みくるの文学性はですね 拙者これではまるでオタクみたい
拙者はオタクではござらんので
198:イラストに騙された名無しさん
12/09/06 01:24:43.13 kfrffLw8
あの太宰をストーリーテラーなんて言っちゃう人間だもの
ってかこの人はただ長文で煽りたいだけの人だしね。前スレの文学さんとは違う
199:イラストに騙された名無しさん
12/09/06 01:35:37.18 X1eWXBhp
他の谷川作品も大体目を通してるよ。
ラノベの源流と言われる新井元子や、朝日ソノラマ文庫の有名所は一通り読んでるし、
富野監督の文庫版ガンダムも全部読んでる。
最近のは乙一、桜庭、上遠野、森見、ロミオ、十文字青、御影あたりは、新刊見つけたら買うね。
200:イラストに騙された名無しさん
12/09/06 01:42:26.92 X1eWXBhp
>>198
おや？太宰の構成力の高さは有名だと思いますがね。
お伽草紙や斜陽、人間失格などの著書を読んだだけで素人目にも一目瞭然だと思いますが。
じゃ貴方はどんな作家ならストーリーテラーの名手だと判断なさるんですかね。キングとか東野圭吾とかでしょうか。
201:イラストに騙された名無しさん
12/09/06 01:43:10.23 Cf+Aoj8S
新井元子・・・ねぇ・・・
202:イラストに騙された名無しさん
12/09/06 02:11:46.97 RD0EzUxx
>>200
太宰は確かに当時の日本人作家としては構成力は高いが、だからといって主に構成力を評価された作家ではないな
評価しようにも長編の作品を残さなかったし、何より明治～昭和初期にかけての日本の文学はえてして西洋文学的構成力は軽視されてた
現代の作家ならやはりもっとも秀でてるのはキングですね。文学性は置いておいて
古典作品の中では大デュマやディケンズなどがストーリーテラーの代表的存在としてあげられるだろうね
203:イラストに騙された名無しさん
12/09/06 02:15:44.56 Cf+Aoj8S
今度はまた別IDですか
もういい加減にしてくださいよ、唐辺スレに何か恨みでもあるんで？
204:イラストに騙された名無しさん
12/09/06 06:12:36.17 X1eWXBhp
>>202
構成力で評価された作家だよ。当時は平易な文体でむしろエンタメ的と言われたくらいだし、
放埓な私生活を売り物にしていると、むしろ文学的な価値に疑問を投げかける意見も多かった。
大衆はともかく、後年の評論家は皆太宰の構成力を評価してるよ。
205:イラストに騙された名無しさん
12/09/06 06:18:31.77 X1eWXBhp
あと太宰で無視できない点は、戦中戦後に亘って筆を取り続けたこと。
当時作家たちが状況を満足に把握できないでいた中、太宰はあくまで作家であり続けた。
この分析能力と先見性の高さこそが、太宰の構成力の裏付けであり、太宰一流のサービス精神の顕れなのである。
206:イラストに騙された名無しさん
12/09/06 07:49:23.20 GoBzbzvb
文学スレでやれやカス
207:イラストに騙された名無しさん
12/09/06 09:08:34.04 Cf+Aoj8S
>>206
最終的には1人で会話しはじめるのもいつものパターンだけど
この人本気で病院行った方がいいんじゃないかな
208:イラストに騙された名無しさん
12/09/06 17:25:19.53 X1eWXBhp
思索的な人間はたいてい精神を病むもの。太宰然り漱石然り。
太宰風に言うなら精神病に罹らない人間の方が感性が異常なんだよ。
それに精神科＝異常者という発想はもう古い。
俺も２週間に１回通ってるが、絵に描いたような重篤患者なんてそうそういないし、ほとんどサロンに行くような感覚だよ。
そういえば、太宰も漱石もドストエフスキーの影響はかなり受けてるよね。
やっぱり教養のある人間ほど精神を病み、ドストエフスキーなどを読み耽るのだろうね。
209:イラストに騙された名無しさん
12/09/06 17:54:37.47 Vj3jDER1
それって良いことなのかｗ
210:イラストに騙された名無しさん
12/09/06 18:03:40.42 oorhsoQR
病気になるようなドストエフスキーとかいう文学作家を
無責任に他人に薦めて読ませようとするなよw
211:イラストに騙された名無しさん
12/09/06 20:24:43.19 dAhnxQrt
どうせ長文を書くなら唐辺の本の感想とかを頼む
212:イラストに騙された名無しさん
12/09/06 23:26:40.83 xip4PsDb
さん付(ry
213:イラストに騙された名無しさん
12/09/07 00:53:03.93 5DKo4mig
久々に来たら基地害が湧いてて悲しい
214:イラストに騙された名無しさん
12/09/07 02:41:54.80 YnSgjF8l
PSYCHE感想
主人公・ナオは妄想の家族や少女などの幻覚を見ている精神病者である。
ナオは周囲とのズレや自己の存在に不安を抱えている絵描きである。
なぜ彼が絵を描くのかというと、ともすれば消えてしまいそうになる自己の存在を絵画の上に確認するために、絵を描くのだ。
本来、存在確認とは他者によって成されるものである。家族が航空機の墜落事故で死ぬまでは、ある程度の存在確認は家族によって行われていた。
家族を失ったナオは妄想の家族に、自己の確認確認を仮託しようとする。駿兄の科白に象徴されるように、「自身の内臓の中にいるような我が家」を構築しようとするのだ。
しかしナオ自身このカラクリは見破っており、十分な他者とは言えない彼らを自覚する他なく、やがて唯一の実在者であるはずの少女も駿兄に看破されてしまうのである。
ここから主人公の病理はますます昂進して行き、偽りの他者である家族に、自己の存在確認のための絵画に、生活のほとんどを捧げるようになる。
これが話の大筋であるが、俺が思うに、これはエロゲライター瀬戸口廉也からの警鐘なのではないかと思っている。
エロゲーは現在何百万人というユーザーを抱える巨大市場であり、作品の多くは架空のキャラクターとの疑似恋愛を通じて、プレイヤーに快楽を提供する。
そののめり込み具合は小説やドラマの比ではなく、キャラクターを「俺の嫁」と宣言したり、美少女キャラの表示されたモニターを背景にケーキなどを並べXmasを祝うユーザーもいる程だ。
しかしプログラム存在である彼女らキャラクターの実在を支えているものはプレイヤーの想像力でしかなく、自己の存在を承認されるものではない。先に述べたナオのような自己矛盾性に陥らざるを得ないのである。
なぜ瀬戸口氏がエロゲ業界を撤退し、唐辺葉介でなければならないのか。PSYCHEの文意を正確にくみ取った時、察せられることかと思う。
という結びでとりあえず感想を終えることにする。
215:イラストに騙された名無しさん
12/09/07 02:51:42.64 1rqamv8z
長い
216:イラストに騙された名無しさん
12/09/07 07:23:16.41 F/DF7e0l
>>213
ずいぶん久しぶりなんですね
ここの所ずっとこんな感じですよ
217:イラストに騙された名無しさん
12/09/07 10:11:12.24 sgcUAhe8
電気サーカス酷い
218:イラストに騙された名無しさん
12/09/07 14:55:29.47 gOwouRct
>何百万人というユーザーを抱える巨大市場
いやいや10万いるかどうかだから
219:イラストに騙された名無しさん
12/09/07 21:05:36.90 YnSgjF8l
調べたらCLANNADで10万ちょいか。コンシューマ版も合わせるともっと行きそうだけど案外少ないんだな。
でも割れやってる奴含めるとこの５、６倍は行くだろ。結果として多くのビョーキ予備軍を抱え込んでいることに違いはない。
220:イラストに騙された名無しさん
12/09/07 21:27:49.88 2Ew6eBeB
>>219
蔵はエロゲーじゃないし
教養が聞いて呆れる
221:イラストに騙された名無しさん
12/09/07 21:46:21.40 YnSgjF8l
エロゲーだよ。
女の子が恥ずかしさに身もだえながら「エッチなことだってしちゃってます！」って宣言するんだぞ。
これがエロでなくてなんだ。俺は少なくとも勃起したがね。
222:イラストに騙された名無しさん
12/09/07 21:49:03.18 9e2Fcbe0
クラナド以外のだーまえ作品はプレイしたのか？
223:イラストに騙された名無しさん
12/09/07 23:40:49.46 JVCDtuz2
>>214
ふーん、読んでみよっかなって思った。冬目好きだし。
224:イラストに騙された名無しさん
12/09/07 23:49:29.21 AWYk+1oU
このスレにいて読んでいない奴がいたとは
225:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 00:55:42.32 8GieunU3
>>214
アホすぎる。小学生並みの感想だな
最初に本の粗筋を列挙して、その後は自分のくだらない妄想を書きなぐっただけじゃん
もし本当にプシュケがエロゲユーザーに対する警鐘だとするならば、主人公の作り出した幻想がエロゲをモチーフにしたという論証が欠けている
無理に論ずるならば、実在していた家族以外にも作り出した唯一の架空の存在、藍子にエロゲ的要素があると考えれるかもしれない
確かに家族ぐるみでの付き合いをしている幼馴染というのはエロゲにありがちな典型的な記号的人物ではある
しかし藍子にはエロゲ的世界の男女関係において必須である性的要素はまったくなく、あくまでも主人公の寂寥感を紛らわせるだけの存在としか読み取れない
はっきり言おう、この作品からエロゲ云々を読み取る人がいるとすれば、それはただの白痴か精神異常者である
226:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 01:12:48.03 4UcZjH8R
なんでこいつ毎回自己レスしてんだ？
227:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 04:06:09.79 G7mtI3pf
>>226
やめろや笑えるやろ
228:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 04:26:06.30 DChvGeiX
>>225
お前こそもっと読解力を身につけろ。
この作品がエロゲ的な自己承認の不可能性について論じたものであるという事は自明だ。
エロゲ的世界の男女関係において必須である性的要素はまったくない？
主人公はアイを間違いなく異性として（否定しつつも）認識しているし、妄想が発覚する直前にアイを自宅に招いているではないか。
これが思春期の少年にとって性的でなくてなんだ。まともな読解力の持ち主ならば間違いなく性的な臭いを喚起させられるはずだ。
そして「自己承認の証＝絵画」を「エロゲ的彼女＝アイ」につきつけた直後に、この妄想は終焉を迎える。
無理もない。彼女はいわば想像界の住人であり、彼女に自己承認を求めた所で、それは所詮主人公の自己愛にしかならないのだから。
これこそがエロゲーに向ける自己承認の不可能性の証明であり、この物語最大の隠喩であることは、瀬戸口氏から作品を追っている読者には明白であります。
というか、この論拠に「性的」であるというという必要性はまったくないが、>>225がチンチンマンマンに拘るので一応その点も一応反論しておいた。
229:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 04:48:23.80 DChvGeiX
×一応その点も一応反論しておいた
○その点も一応反論しておいた
>>222
Kanonはプレイしたし、Airはアニメだけだが、全話通して観た。
しかし俺がひねくれてるのか、素直に彼の作品を褒めるには、いささか面映ゆさを感じてしまうんだよな。
何だかケータイ小説を読んで無理やり感動させられてる感じ。単なる寓話としてとらえれば、まあ読めないこともないんだけど。
230:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 08:14:34.39 4UcZjH8R
>>227
いや正直笑えねーよ
こいつどんだけ基地外なんだと
231:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 09:17:11.47 DChvGeiX
俺は基地外ではない。むしろ俺以外の大多数の人間が基地外なのだ。
俺から観ると、一様に無個性な山高帽を被ったお前たちの方が異様に映る。
精神を研ぎ澄まし内なる声に耳を傾けろ。そして心の声と今置かれている自分とを分離し、二重思考を実践しろ！
自演だとか同一だとかは大した問題じゃない。何をした所でサイレントマジョリティに回収されるあだ花じゃないか。
俺たちに遺された手段は瞬間瞬間を刹那的に消費していく他ないって何で分からないんだよ。
ドストエフスキーは簡便整理化されたキリスト教を当時のロシア人民の心象に照らし合わせることで、瞬間を切り味鋭く描ききった。
唐辺は抽象画に記号化されたヒロインを衝突させることで、エロゲ＝対象a＝自己承認願望の不可能性を描いた。
無論、これはまだ模索中の段階であり、唐辺氏はさらなる長編を書きあげてくれるだろうが。
俺はこう読んだが、無論文芸批評における読み方とは一つではない。この世の真理を既定することの方が、俺はナンセンスだと思う。
232:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 09:39:50.15 fi70h4Zg
いつからこのスレにいるんだ？
233:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 11:00:52.01 kupSKYqK
何歳なの？
234:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 12:49:38.01 ndF4Gg3o
こんな奴に引き合いに出されるなんて今頃ドストエフスキーもあの世で泣いてるよ
235:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 12:50:20.79 DbfdGZor
大丈夫、ドストエフスキー君は多分日本語が分からない
236:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 13:06:27.07 G7mtI3pf
ちょっと本読んだ高校生っぽお
237:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 13:29:54.46 U+rcMo8C
機械翻訳でこのスレを見るドストエフスキー
238:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 14:07:53.26 DChvGeiX
仕方ない。俺という人間について少し語ろう。
年齢は、とりあえず酒が飲める年齢には達している。
本格的に本を読むようになったのは中学の頃で、図書室の司書係をやっていたMという女子の気を惹くために本を読み始めたのだった。
彼女は今時珍しい古風な子で、志賀直哉など白樺派の文学に傾倒していた。
俺は本については右も左も分からなかったので、とりあえず太宰の本でも読んでいれば拍がつくと思い、書架の中から一冊の本を抜き取った。
月並みだが、このとき読んだ人間失格が俺の人生を変えた。灰色の日常に色が差したかに見えた。意味はよく分からなかったが、２冊３冊と太宰の本を読み漁った。
幸福だった。太宰が作り出した弱者のユートピアに心底浸り切り、ベルレーヌの詩のような恍惚に何度も打ち震えた。
人間失格は何度も再読した。初めて自ら文庫本を買い、それをお守りのように持ち歩いて過ごしたのだった。
思えばこの時ほど本を読んだことはないように思う。ドストエフスキーや心理学の本も、目がつぶれるほど読みふけった。
一般的な道徳があり、文学的な美というものがある。学校教育では扱われないまったく新しい知の体系は、ほとんど麻薬に近い酩酊感を俺にもたらした。
悲劇だったのは、知識が先行して体が未成熟だった点にあるのだと思う。
ある日M女史がトイレに入っていくのを目撃した俺は、すぐにその跡をつけた。こういう悪戯は当然見つかるものと相場が決まっている。
挙句、学級会議に取り沙汰された俺は、呆然の体で立ち尽くすしかなかった。もはや彼女の気を惹くどころの騒ぎではなく、俺のユートピアは呆気なく瓦解した。
239:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 14:11:03.77 G7mtI3pf
自分語り始めちゃった
240:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 14:13:14.44 G7mtI3pf
ネット上の振る舞いでわかる！アスペルガー症候群の特徴
・ 要約ができないため、だらだらと冗長で内容の薄い文を書く
・ 他者には通じない、本人独自の勝手な定義に基づいて言葉を使う
・ 他者の発言の意図を読み違えやすく、しばしば噛みあわない返答をする
・ 空気を読めない
・ 自己を客観視できない
・ 0か1でしか物事を判断できず、勝ち負けに異常に執着する
・ こだわりが強く、粘着質
241:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 14:16:28.43 kupSKYqK
もうコテつけたらいいんじゃね
242:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 14:21:04.71 DChvGeiX
冗長だというなら、端的に言おう。
要するに中学の頃のトラウマが尾を引き、そこから未だに抜け出せずに苦しんでいる。
脅迫観念に急かされたように本を読む時もあれば、１ヶ月も気分が優れず本が読めない時もある。今がそうだ。
もしまた本が読めるようになったら、こんなスレ自分から出て行ってやるよ。教養ない人間と話してても何の実りもないし。
243:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 14:32:30.19 fi70h4Zg
そもそも便所の落書きと言われてる場所で教養がどうとか持ち出す事をおかしいと思わないのか
トイレに描いてあるマンコマークに文句を言うようなものだぞ
244:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 14:34:09.96 DbfdGZor
正直性犯罪者乙、そしてザマァとしか思わないな
まあお前の気が済むならいつまでのこのスレに居座るといいさ
強いて言えば、コテ付けてくれると助かるかな。別に付けなくてもいいが
245:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 14:34:26.03 DChvGeiX
トイレって言わないでくれ・・・。トラウマが蘇る。
246:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 14:46:25.12 DChvGeiX
また自分語りになるけど、本当に深刻なんだ。
自分が排泄する時も誰かに笑われてる気がするし、排泄するのが怖いから物を食べられなくなる。
丸２日間何も食べないなんてザラだし、思考力が落ちて勉学や読書に差支えるのが本当にまずい。
病院で話したら統合失調症とそこから来るうつ病、このうつ病は統失からきているのでうつ病の薬は使えないと言われた。
入院した時は一応の回復をみたけど、家に帰るとまたすぐ変な声が蘇ってくる。相変わらず周りに笑われてる気がするし。
不潔感から何時間も風呂に入ることもあれば、トイレ盗撮物のAVで狂ったようにオナニーにふけることもある。なんなんだろうなこれ。
今日も朝から何も食べてない。まだこれだけ文章を書けるから大丈夫だと思うけど、いつか栄養失調で学生死亡なんてニュースになるかもしれない。
まあ、君らにとっては願ったりかなったりなんだろうがね。
247:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 14:59:44.01 G7mtI3pf
マジもんのキチガイだったか
248:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 15:03:15.03 d8nFz6oe
狂ってるのは結構だが
有名な作家を引き合いに出してまるで己が偉いかのように振る舞うのはやめろ
自分がバカだと言いふらしているようなものだぞ
249:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 15:06:14.82 DChvGeiX
ごめんなさい。生まれてきてごめんなさい。
250:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 15:08:23.56 7bfZyXCE
行動が伴わない空虚な言葉だな
きっとその知識も人格も人生も空虚なんだろうな
251:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 15:18:43.57 DChvGeiX
>>250
確かに空虚だ。君もそう思うかい？
太宰が人間の心の欺瞞について思い悩んでいたけど、そういう考えを人格形成の礎にしたのが不味かったのか、
何をしても演技をしている気がするし、中身のないハリボテの自分を過剰に着飾ってるだけなのではという疑惑が、いつも俺を苦しめてる。
ドストエフスキーなんて本当は大して面白くないのに、自分を大きく見せたいがためにドストエフスキーの威光にすがっているだけなんじゃないかって、その通りだよ。
太宰も芥川も三島も澁澤もバタイユもゲーテも、みんなみんな自己演出のためのツールだ！でなきゃ誰があんなかったるい文学なんか読むか！ってね。
何だかこうして告白している自分も演技のような気がするよ。
252:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 16:48:42.40 DChvGeiX
俺は間違ってない俺は間違ってない俺は間違ってない俺は間違ってない
253:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 16:50:42.51 DChvGeiX
フロイトは言った。肛門性愛自体、愛そのものであると。
俺がトイレを覗こうと思ったのは全て純粋な愛ゆえなのだと、何で分からないのだ。
お前らがそうやって俺を責めるから、俺は自分が頭がおかしいような気がしてくるんだよ！
254:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 16:56:54.97 y8NqfYNc
だからぁ、なぜ主人公の幻想世界のモチーフはエロゲだと断言できるんだよゴミが
お前が勝手に自己承認の不可性＝エロゲだと言ってるだけだろ
そんなもんアニメやゲームでも小説でもネットでもいくらでも関連付けれるわ
そんな中でなぜエロゲという題材になるかって言ってるんだよ
女友達を家に招いただけで性的とか童貞か。むしろ家に招いても何もしなかった時点で性的な要素は一切無いことの証明だわ
「何故」プシュケの題材がエロゲと関連付けられるのかきちんと論述できるようになってから出直してこい
255:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 17:10:44.45 DChvGeiX
>>254
普段小説とか読まない人なのか分からんが、文芸批評に論理の飛躍や憶測なんて当たり前なんだよ。
だから断ってるだろ。あくまで俺の想像に基づいた推論だと。
論証というが、藍子は紛れもなくエロゲのテンプレ的キャラクター造形であることはお前も自覚してるんだろ？
藍子の生み出された過程を考えれば絵画の暗喩が無くとも、藍子＝自己承認の欲望であることは関連付けできそうだけどね。
というか、何をそこまで性的なものに拘るのか知らんが、エロゲという言葉から性的なイメージしか汲み取れないのが安易だよ。
単に疑似恋愛とか欲求の捌け口と捉えてもいい訳だし、貴方の言うアニメやらゲームやらで置換できるのならしてもいいんだし、
要するに二次元的なキャラクターへの愛慕なのだと抽象化できないのが、何というかセンスねーなと思った。論証論証て１から１０まで説明せんと分からんのかって。
256:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 17:31:29.95 DChvGeiX
あーそうか、抽象化という思索方法をしらないから、二人がセックスしない点にいつまでも拘ってるのか。
SWANSONGに「僕の心の陰茎が激しく屹立した」みたいな文章があったけど、そんな想像力でどういう風に解釈すんの？純粋な好奇心から訊くけど。
ただ起った事象にしか目を向けずに、ハメたハメないの観点しか語れない精神の方が、むしろ童貞級だわ。いや、童貞を馬鹿にするつもりはないけどね。
257:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 18:01:38.67 DChvGeiX
もう外出するが、グレートギャツビーの冒頭の戒めを思い出したよ。
相手を自分と同じ理解力であるという前提で会話をスタートしていたのが、そもそもの間違いだったのだな。
エロゲー＝セックスなんて石原都知事みたいな短絡思考の持ち主が、まさかラノベ板にいるとは思ってなかったが、
本当に彼はエロゲーをプレイしたことがあるのかね？聖少女とかアトリエかぐやとか抜きゲーしかやったことないとか？
繁殖旺盛なのは大いに結構だが、田中ロミオみたいなちっとは頭使うエロゲーもやっといた方がいいと思うぞ。
「擬声語や擬態語ティックな言葉を頻繁に口走りつつ、わかりやすく赤面したりヤキモチ焼いたり過去のトラウマを適度にあかしていってくれるだけでいいんですよ」なんて
>>254の理解力じゃ何言ってるのか分からないで終わるのがオチだろうけども。
258:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 18:16:47.48 d8nFz6oe
哀れな奴だな‥どうしてこうなった
259:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 18:52:47.51 4UcZjH8R
案外こいつたにみちだったりしてな
260:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 18:55:13.69 e9FaVOfd
とりあえず「ネフスキイ大通り」読んできてください
261:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 19:10:13.61 G7mtI3pf
こいついちいち否定からはいるから鬱陶しいわ
262:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 20:02:56.40 gYS9/ivQ
なんなんだコイツは一体
頼むからコテ付けてくれ
お願いします
263:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 20:50:20.87 QbEn2PbL
そう邪険にするな
今後、ここは彼のスレになるんだから
264:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 20:55:51.55 VZ4Zgtc2
自閉症だからな
265:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 21:14:46.14 DChvGeiX
自閉症と統合失調症は全然違う病気だぞ。釣りか知らんが。
俺の場合は幻聴と妄想行動と多少、意識の混濁はあるもののこれらの症状は薬で大方抑えられるうえ、俺にはきちんと病識があるからな。
心理検査もIQと言語能力は平均以上だったし、平静で臨めばさらに高得点を出すことも出来たが、医者には俺の言葉の信頼性がある程度は培われたものと思う。
入院してる患者も大学教授だとかライターだとか旧帝大とか、ざっと周り見渡しても平均以上の知能の持ち主ばかりだったよ。少なくともお前らが馬鹿に出来るような人たちじゃない。
266:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 21:20:43.60 SmYxusxO
論理の飛躍にもある程度の論拠が必要だろ。それも一切無しにエロゲだと関連付けてるから「妄想」だといってるんだよ
それにエロゲに性的な要素が必須だろ。エロゲの名の通りエロとは切っても切れない関係だよ
エロゲの象徴たるエロがないと単なるギャルゲーなどとの差別化が出来ない
それに藍子の記号もアニメやラノベ、ギャルゲにも良く見られる造詣だしな。その中からの差別化するために性的な要素が必須だといってるんだよ
お前の想像力が貧困なせいか、仮想的人物＝エロゲとしか関連付けられないから結論ありきの「感想文」になるんだ
267:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 21:24:37.63 WJ2bRanv
>>265
そうか、自覚があるなら黙ってた方がいい
二度と他人を使って自分が偉くなったつもりで振る舞うな
見苦しい
268:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 21:41:08.43 DChvGeiX
>>266
だから何度言わせるんだよアホか。
「エロゲ的なキャラクター造形」を論じているのに「実際にエロ行為があるか」なんて必要じゃねーんだよ。
必要条件と十分条件なんて算数レベルの命題なんだから教養以前に日常生活で身につけておけ。抽象と捨象もな。
愚図はこれだから嫌いだ。少し折れてやったら鬼の首でも取ったみたいにつけ上がる。
269:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 22:12:18.81 DChvGeiX
大体、俺の理論に思慕の対象が少女であるという必要もない。
抽象化すれば、それは非実在のキャラクターに対する思慕＝自己承認の不可能性であり、
ラカン哲学でいう鏡像段階のような他者の中の自己像＝対象ａ＝自己承認を求めるには不完全だってこと。
この場合は唐辺氏の来歴になぞらえてエロゲユーザーへの警鐘と結論したが、
ID:SmYxusxOの言う通り、大体の事象はこの理論で置き換え可能なんだよ（アニメ然りラノベ然り）。
それを鬼の首を取ったいみたいに糾弾するのは筋違いだし、批評というものの本質を履き違えてる。
270:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 22:24:40.39 SmYxusxO
だからエロゲ的なキャラクター造形とはいったい何なのか具体的に示せ
根本的にお前の論述は証明ではなく自分の意見の押し付けだわ
結局具体的にエロゲ的要素示せないで何がエロゲ的だよ。だからお前の意見は「妄想」だといってるんだ
エロがエロゲを表すのに必要ないというのであるならば、作中に何か確実な暗喩でもあるのか？
271:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 22:31:35.02 DChvGeiX
>>270
いや、だからお前の言う通りあらすじと個人的な感想を書いたまでだよ。これは感想文の常套手段だろ。
（小学校や中学校の教育をちゃんと受けてたのならわかるよな？）
主人公誂えた無条件に主人公を慕ってくる幼馴染の少女ってだけでエロゲ的だと思うがね。
そして最初に言ったようにエロゲは他のメディアと違い受け手と想像界との距離が他のメディアより近い。
これと唐辺の来歴とを鑑みてエロゲを結びつけたのだが、そんなに気に入らなかったか？
軽い気持ちで書いたのにまさかここまで食い下がられるとは思わなんだ。
272:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 22:36:32.67 VZ4Zgtc2
なに言っても他人の話なんて聞く気のない奴なんだから無駄に燃料投下すんなよ
疲れるだけだぞ
273:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 22:38:14.56 UBlgIwHe
だからエロゲ的なキャラクター造形とはいったい何なのか具体的に示せ
根本的にお前の論述は証明ではなく自分の意見の押し付けだわ
結局具体的にエロゲ的要素示せないで何がエロゲ的だよ。だからお前の意見は「妄想」だといってるんだ
エロがエロゲを表すのに必要ないというのであるならば、作中に何か確実な暗喩でもあるのか？
274:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 22:39:17.10 DChvGeiX
じゃあエロゲーじゃなくていいよ、ギャルゲーでも。そんなに気に入らないのなら折れるよ。
エロゲーもギャルゲーも１８禁要素削って移植できるくらいに同じ次元の話だと思うけどね。エロゲもエロシーンもほとんど飛ばすか流し読みだし。
ID:SmYxusxOには何か特別な思い入れがあるのかも知れんが、俺にとってはクラナドもエロゲーも大した違いはないんだけどなあ。ま、抽象化できない人には何言っても通じないよな。
275:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 22:49:33.93 DChvGeiX
意見の押しつけも何も、初めから私の想像ですよと釘打ってるんですけどねえ。
ラノベとかばかり読んでると確かに解説とか読みなれないから意見の押し付けに映るのかもしれないけど、
そこまでいこじになって噛み付かれるような感想を言ったつもりないんだけど、どうやら私以上の精神病者が紛れているらしいねえ、それも病識のない。
276:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 22:50:43.77 WJ2bRanv
病棟に閉じこもったまま出てくるなキチガイ
277:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 22:53:47.18 DChvGeiX
今の日本の精神病院にそれほどの拘束力はないんですよ。
まあ、入院期間内は外出時間とか厳しいですけど、大体の患者は1～2ヶ月程度で退院ですよ、よっぽど重篤でないかぎりはね。
278:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 22:55:38.49 WJ2bRanv
まんま>>240にあてはまってるのが笑える
279:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 23:31:28.34 V0EUGlAC
前スレには律儀に句読点つけて延々キチガイの真似事する奴はいなかったよな
恐らく今暴れているのは
ｽﾚﾘﾝｸ(book板:19番)
ｽﾚﾘﾝｸ(book板:22番)
ｽﾚﾘﾝｸ(book板:27番)
こいつと同一人物で
自分が教養のある人としてキチガイを演じることで自分を馬鹿にした奴らの価値を下げようとしているのだろう
ID:ghrJaTSlが最初かな
こうして見るともう結構頑張ってるんだな
280:イラストに騙された名無しさん
12/09/08 23:38:00.71 GPCPGiFB
そのどうでもいい労力が報われますように
281:イラストに騙された名無しさん
12/09/09 05:15:10.18 r/GugJPj
やれやれ、先の自演認定といい、句読点の有無で判断する思考回路といい、大した名探偵もいたもんですね。
確かに、ここ数日の言動は客観的に見て正視に耐え得るものでなかった点は認めましょう。
教養のある人間ほど世間に痛めつけられ、狂気に惹かれるもの。
己の愚行も愚行として認め、それを生きる糧と変えられるのが、真の教養人の成せる業なのでしょうから。
282:イラストに騙された名無しさん
12/09/09 05:22:29.38 z4VmUiCQ
せやな
283:イラストに騙された名無しさん
12/09/09 05:41:56.49 nWoM7hvK
さよ教スレに行ったほうが幸せになれるんじゃないかな
284:イラストに騙された名無しさん
12/09/09 05:48:54.06 9+Uh03VC
うん、わかったからもうしゃべるな？
285:イラストに騙された名無しさん
12/09/09 05:51:24.22 9+Uh03VC
>>283
10数年前のゲームでもスレがまだ続いてるな
286:イラストに騙された名無しさん
12/09/09 07:06:46.09 QV+xdGz6
教養をNGワードにするのがオススメ
287:イラストに騙された名無しさん
12/09/09 07:44:20.13 r/GugJPj
教養人とは大きく分けて２種類に分類される。
一つは、講義や論文などに積極的に取り組み知名度を上げるタイプ。
もう一つは、内なる知的好奇心の満足のため努力を惜しまないタイプ。
前者は社会的に成功し、後者は報われないことが多いが、しかし必ずしも不幸とは言い切れない。
純粋理性批判のカントはこのタイプで苦労人のイメージが強いが、本人は存外幸福だったと思うのだがどうだろうか。
閉鎖病棟で長年暮らしている分裂病患者も、恍惚期の老人も、そして私の境遇も。事程左様に、不幸とは言い切れないのかも知れない。
288:イラストに騙された名無しさん
12/09/09 07:49:38.04 r/GugJPj
その点でいくと、どんなに貧乏でも、作品が売れなくても、一番の勝ち組は作家だと思うんだよ。
なぜなら彼らは内的世界の王者であり、世界の支配者なのだから。唐辺さんもどちらかというとこのタイプ。
289:イラストに騙された名無しさん
12/09/09 08:19:53.35 r/GugJPj
>>287
アホみたいな文章だな
内的好奇心を満足させることで不幸にならない論理的証明が抜け落ちてる
中学数学の証明問題でもやって論理的思考を養った方がいいと思うよ
これ以上書き込んでも恥の上塗り
290:イラストに騙された名無しさん
12/09/09 08:21:00.80 r/GugJPj
うわミスった
291:イラストに騙された名無しさん
12/09/09 08:29:29.50 r/GugJPj
何部？お前何部？ってさっきから聞こえるんだけどどうしたらいい？
292:イラストに騙された名無しさん
12/09/09 08:36:45.16 r/GugJPj
レスポンス遅いよー。昨日はあんなに反応してたくせにさ。
293:イラストに騙された名無しさん
12/09/09 09:12:25.49 r/GugJPj
大丈夫だ。
俺は皆を見下すに足る教養の持ち主で、地に足が付いている。
今もこれからもずっと優位に立って、他人をを否定し続けることができる。
俺の教養の後ろ盾はドストエフスキー。ロシア文学の金字塔。俺の世界の社。
294:イラストに騙された名無しさん
12/09/09 09:56:44.29 DpNN9DJo
これだけ叩かれてもやめないってことは
お前は教養人でもなんでもなく
ただのアスペルガーでお馬鹿なかまってちゃんだよ
一生そうやって自分が他人より偉いと勘違いして過ごしていけよ
誰もお前のことなんざ見てくれはしないだろうがな
295:イラストに騙された名無しさん
12/09/09 11:06:20.21 r/GugJPj
アスペルガーの使い方も間違ってるし、馬鹿という言葉は自分より知能の高い人間に使うべきではないって知ってたか？
罵倒語ばかりが先行して何故そう結論付けられるのかという論理的裏付けが抜け落ちてるぞ。単に馬鹿というだけなら馬鹿にでも出来るわ馬鹿。
296:イラストに騙された名無しさん
12/09/09 11:55:57.62 QV+xdGz6
>>294
構うな
297:イラストに騙された名無しさん
12/09/09 12:55:28.17 r/GugJPj
うっせえなお前嫌いなんだよその口閉じやがれカス。
298:イラストに騙された名無しさん
12/09/09 15:02:53.55 r/GugJPj
ごめんなさい相手してください。
299:イラストに騙された名無しさん
12/09/09 19:48:12.18 sp1qlnZT
>>283
さよ教スレのキチガイも相当ヤバいですけどね
300:イラストに騙された名無しさん
12/09/09 21:00:28.67 nWoM7hvK
>>285
あのゲームは今やっても面白いし、ファンがずっと残ってるんだろうな
>>299
内容が内容だからそういうのに引かれる人間が集まるんだろうね
301:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 06:28:32.93 3GTkclRq
ドストエフスキードストエフスキーというが、彼はいったいドストから何を学んだんだろうな。
教養人が人を見下すことの愚かしさ、ゾシマ長老の言うキリスト教的な救いをドストは希求したのに、
大審問官とか中二病みたいな部分にしか目を向けないから、そうやって恥知らずな書き込みを続けるんだよ。
だいたい作家は内的世界の王者で支配者というが、ドストエフスキーの魅力は、人物が作者の手を離れて対話する、
人物同士の不協和音にあるのだということは、バフチン以降の常識だし（ドスト好きならバフチンくらい読んでるよね？）、
根本的にドストエフスキーという作家を読み違えてる。正直、彼みたいな人間に軽々しくドストエフスキーの名を言ってほしくないね。
302:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 06:38:57.09 0RohANNC
これもうわかんねえな
303:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 06:43:03.21 3GTkclRq
>>301
もちろんバフチンは読んでいるが、それも文芸批評における一つの読み方としては有りだと思っている。
作者の狙いも然り。しかし、文芸批評とは一歩を踏み出す想像力であり、想像すること（妄想でもいい）こそ文芸の魅力なのだと俺は思っている。
そこに論理的裏付けは必要ないし、ましてや裁判における物的証拠も必要ない。探偵がいきなり真相に達するようなミステリもあっていいのだし、
文芸批評における固有の読み方というものはあってないようなもんだと捉えている。でなきゃ小説なんか読んでらんないし、あらかじめ批評に目を通すよう迂遠な読み方なんてしてらんないからな。
304:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 06:46:47.86 3GTkclRq
>>303
文芸批評文芸批評というが、ある程度の物的証拠は文芸批評には必要だよ？
大学の論文小論文に１００％憶測で書くなんてキチガイ沙汰だし、ただの妄想を文芸批評だなんて、自分に都合のいいように言い訳してるようにしか見えないね。
305:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 06:49:52.88 3GTkclRq
>>304
誰も大学の論文なんか書くために読書してる訳じゃないし、話の論点がずれてるな。
文芸批評って言い方が気に入らないのなら、感想文でも、感想でも、好きにとらえればいいよ。
そうやって人の揚げ足とって食い下がってくるような人は、もううんざりなんだ。
306:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 06:50:43.34 0RohANNC
あーもうめちゃくちゃだよ
307:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 06:54:23.10 3GTkclRq
>>305
そうやって開き直って、せめてものプライドを保とうとしてるのが見え見えだよ。
素直にドストエフスキーを誤読してましたって言えば済むものを、変に意固地になって言い訳ばかり考えてるから、
話の辻褄が合わなくなって、結果発狂する。感想なんてどうでもいいのなら、知識を盾に人を見下すのもおかしいって気付けよな。
308:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 06:58:54.56 3GTkclRq
>>307
感想はどうでもいいが、知識は必要だろ。
せめて一般教養レベルの知識がないと、共通の言語が無いのだから、話に齟齬が生じる。
こっちはいちいち補足なんかしてらんないし、端折って話すから、論理的裏付けがどうこうって、前提から定義しなおさなきゃいけなくなる。
そういう手間暇考えたら、一般教養レベルの底上げをしていくのが一番効率的だし、それがフィードバックされて出版業界の発展に繋がれば、言うことないじゃん。
まあ俺一人でそんなに影響は与えられないし、誰か時代の寵児がそういう役割を担ってくれればと思うけど。
309:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 07:02:54.37 3GTkclRq
>>308
だったら文学板に行ってやればいいじゃん。
文学板だったらきっと、お前の言うような教養的齟齬に陥ることもないのだろうし、
もっと実りのある会話が出来るんじゃないの？
ここはラノベ板でみんなが面白おかしく平和に語らいたいだけのスペースなんだよ。
お前は小中学校の教室に乱入してきて騒いでるキチガイと変わらないんだよ。それに気付けよ。
310:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 07:05:12.89 3GTkclRq
>>309
だからそれじゃ知識の底上げにならないんだよ。
俺はもちろん文学板にも書き込むが、同時に文学人口を増やしたいという願望ももっている。
これはまったく相反するものではないし、唐辺スレの住人ならきっと、文学の魅力に気付いてくれるだろうと期待していたんだよ。
311:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 07:07:21.95 3GTkclRq
>>310
だから、読みたい本なんて自分で決めるし、興味が沸いたらドストエフスキーだって読むよ。
お前は何一つ、文学人口を増やすことに貢献してない。このスレの惨状を見ればわかるだろ。
いい加減自分の愚かしさを自覚して、病院なり文学板なり、自分の教養レベルにあった場所に戻ればいいじゃん。
312:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 07:13:26.50 3GTkclRq
>>311
そうやって無教養であることを誇る態度が、今の文壇を腐らせてるんだよ。
読者が作者のレベルに追い付くのではなく、作者のレベルを読者のレベルにまで引き下げてる。
芥川賞の選考なんか見てても一目瞭然だろ。そしてライトノベル人口は文学人口よりも多いのだから、
少しくらい文学の方に来て活気づけてほしいって思ったんだよ。今の筒井さんがやろうとしたようにね。
313:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 07:18:45.96 3GTkclRq
>>312
別に筒井さんは文学を押し売りなんかしてないし、
あの人はいとうのいぢの挿絵で児童書にリバイバルした時に売上げが伸びたから、
ラノベから文学の領域に読者を引き込むのは可能なんじゃないかって思ったんでしょ。
お前みたいな掲示板でただ喚いているのとは次元が違う。
314:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 07:24:45.87 3GTkclRq
>>313
いやしかし、ドストエフスキーなんて海外文学の中じゃ飛びぬけてメジャーな作家だぞ？
唐辺はイベントでも作品の影響を告白しているのだし、読んでおくことはプラスになれどマイナスに働くことはまずないだろ。
今は亀山訳の読みやすいバージョンも出ているのだし、言い方は見下すようになってしまったけど、読んでほしいという純粋な気持ちに嘘はないよ。
315:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 07:30:12.26 3GTkclRq
>>314
だから、読みたくなったら読むってそう言ってるだろ。文章読めないのか？
お前は文学的啓蒙を盾に、他者を見下すことできしか自分を保てない精神病者なんだよ。
自覚症状があるのなら病院に行って、お得意の教養論でもぶちまければいいじゃん。
ここはお前の感情を書きなぐる場所じゃねーんだよ。
316:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 07:47:25.31 3GTkclRq
ひえーっ！論破されましたぁー！
ゆあーんゆよーんゆやゆよん
317:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 07:50:09.82 3GTkclRq
朝飯かってこよ
318:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 08:37:22.48 3GTkclRq
こいつとうとう自演を開き直ったな
マジくるってやがる・・・
319:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 08:39:50.50 3GTkclRq
他人っていうのはどうしてこうなんだろう。
ただ居るだけで、普通のことをするだけで、僕の心を傷つけ、脅かすんだ！
まったく他者は地獄って本当さ！ ヒャハハハ！
320:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 08:40:47.95 3GTkclRq
鍬形さん、あなたを脅かしているのは、自分自身なんです！
あなたを笑っているのも、自分自身だ。ぼくたちじゃない。
あなたは、自分の思考に怯えているんだ！
321:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 09:49:15.51 La6VNJGh
この人が書く葬式のシーンは印象深い
死体泥棒と小説版CARNIVALの最後はなんとも言えない気持ちになった
322:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 15:48:36.90 O2ML+LNr
>>321
小説版読みたいけど値段が高くなってる・・・
323:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 16:00:03.83 JJLddZ53
プレミヤ価格だな俺も読みたいが・・・
324:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 16:09:44.79 JJLddZ53
ざっとレス見回してたらなんかすごい奴がいるな・・・
プシュケのどこがドストエフスキー調なのか・・・
俺は一回しか読んでないけど私的な考察をしようと思ったら、時間があって真面目に取り組もうと思ったらだけど。
登場人物の一人がが私たちは死を知ることはできないからから永遠に生きているって言っていたところから始めて
これはスピノザの「永遠の相の下」にからの引用なわけで
クオリアとかも出てきてたから
唯物論や機能主義からアプローチしたほうが面白そうな気がする
あくまでも一読者の考えだから鵜呑みはしないでね
でもたぶんこの話は教養を押し付ける話ではないかと思うしカラマーゾフ万歳って言いたいわけでもなさそうだから（笑
325:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 16:22:35.10 JWYhSpPE
教養さんを煽る書き込みはよせ
326:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 17:08:21.97 3GTkclRq
>>324
はあ？誰もプシュケがドストエフスキー調だなんて言ってないが。ましてやカラマーゾフとか、何言ってんの？
強いてロシア文学に関連付けるならゴーゴリが近いと思うけど、この批評のアプローチの基礎はジャックラカンの精神分析だよ。
普通に鏡像段階つってんだからわかるはずだが。俺も別にこの説が正しいとも思ってないけどね。
327:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 17:29:03.70 3GTkclRq
あと俺はカラマーゾフ万歳、カラマーゾフが文学の最高峰だなんて思ってないよ。
未成年に顕著だけど長編の構成力はちょっと雑だし、むしろ中短編の方が完成度は高い。何よりあれ未完だし。
イワンの演説も原書は読んだことないが訳文の調子からして中弛みしまくりだしな。
まあそんな短所を補ってあまりある程に、人間の観察力が素晴らしい訳だが。
328:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 17:44:22.82 3GTkclRq
今はうつになってるから告白するけど、俺だって唐辺ファンの一人なんだぜ。
ブックオフに行ったら必ず新書コーナーでCARNIVAL小説版が置いてないか確認するしな。
本当は仲良くやりたいけど、何の因果かこうなっちまったんだ。さてコニャックをもう一杯。
329:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 17:55:44.70 3GTkclRq
ぐわあ、なんてことだ。
文字が怖くなって本が読めなくなったのに、文字を書いて憂さを晴らしてどうするよ。
世間の視線から逃れて本に逃げて、文字が怖くなって本が読めなくなって、どこに逃げたらいいんだよ。
330:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 17:56:13.16 JMzQzPc6
ドスドス教養君の告白コーナーはそろそろ高校卒業～現在あたりやって欲しいんだけど
331:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 17:57:58.99 jybITUrv
どういう経路で唐辺葉介（瀬戸口廉也）に辿り着いたの
排泄行為を覗いたことによるユートピア崩壊後
救いや癒やしをエロゲに求めちゃったのかね
それとも、そんな大仰さは別になくて好奇心から手を出したのかな
332:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 17:59:59.55 JMzQzPc6
教養くんのオススメのエロゲ教えてや
333:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 18:12:21.65 3GTkclRq
高校は途中で辞めたんだよ。その後アルバイトをしながら勉強して高認受けて今の学校に入った。
この、高校を辞めてからの期間が地獄でね。下手に内省するいとまが出来たものだから、
過去の失敗やトラウマ体験がむくむく頭をもたげてきて、神経症気味になって、眠っては悪夢にうなされるし、朝起きるのも自分の悲鳴に眼が覚めるような頽廃ぶりだった。
はっきりと幻聴をきたし始めたのはこの頃。それまで耳鳴りや変な足音やボソボソ声はあったものの、はっきりそれと分かる程の体系だった幻聴はこの時が最初だった。
で、紆余曲折あって病院に入院させられて……入院生活について語るか？始めは閉鎖（保護室）に入れられて観察だった。理由は患者を殺されたら困るから、だそうだ。
飲まされた薬のせいで14時間ぶっ続けに寝てた。夢も見ない死人のような眠りだった。
334:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 18:20:52.47 3GTkclRq
ダメだ、文章書くほど頭が働かないし、文字が怖い。
>>331
ある一件から現実の女性に失望して、っていうありがちな理由。あながち的外れでもない。
高校在学中にやったLeafの雫が最初かな。思ったよりストーリー寄りだし、内容や雰囲気が好みだったのが良かった。
>>332
瀬戸口作品以外ではクロスチャンネルかなあ。
ループのしつこさに耐えられればだけど。
335:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 18:28:31.51 A1ra/A6N
>>321
現代の仏式葬儀に対しての批判はいつも見え隠れしてるよね
336:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 18:29:24.87 8cJ+KZEP
中卒トイレ君ｗｗ
337:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 18:48:33.01 3GTkclRq
奇妙な符号ってあるもんだな、と思ったね。
中学のころ教師にお前は人間失格だな、と言われたっけ。
いくら何でも失礼じゃないかと食い下がると、いやそうじゃない人間失格の主人公みたいなんだと言われた。
俺はたしかに人を笑わせることを得意としていたし、絵の心得が多少はあった。
美術は５以外は取ったことがなかったし、絵上手いねと言われて将来は漫画家になるんだと嘯いてたっけ。
それはともかく、入院中に母親が死んだ。突然死だった。祖母が病院のロビーに立っててそのことを告げた。頭が真っ白になった。
338:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 18:54:42.54 3GTkclRq
母親の実家に親戚一同が集い、東京に嫁いだ姉夫婦もやってきた。
俺は悲しみに泣いていたが、自分の不甲斐無さに対する申し訳の涙、保身の涙なのかもしれないと内心分析している屑だった。
誰かが俺の入院を喋ったのか（おそらく祖母だろう）、やたらと気を遣う親戚が多く、「（母親が死んだこと以外で）何がつらい？」と訊いてくる人がいた。
俺は「世間の目が辛い」と答えた。
339:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 18:57:36.90 JJLddZ53
鏡像段階って幼児が自分の手や足がバラバラに見えていたのを鏡を初めて通して
自分の全体像が分かり自我を確立するやつでしょ
確かに他者を通じて自分を知っていくっていう描写はあったしそのことを言っているんだろから見方としては間違ってないと思うが・・・
他の見方として「自分が見ているものが他人が見ているものと同じとは限らない」ってこれおそらく一貫していたテーマで（背表紙にも書いてあるからね
そこからメアリーの部屋や、自分と他人の見ているものが違う、アスペクト形態が違うって考えもあると思った
ああこれただの独り言だから気にしないで
過去話を続けてくれ
340:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 19:00:06.20 3GTkclRq
葬儀は形式的でｇｄｇｄしたものだった。
葬儀の最中たくさん酒を飲んで笑っていた。気丈にふるまってると周りは思うのかもしれないが、本当に楽しかった。
人生で一番ハイになっていたはずだ。物凄く不謹慎なことを喋って（火葬場の肉が死体の肉を使ってるとか言ったような気がする）失笑を買っていた。
で、葬儀屋から渡された骨壺のあまりの軽さに泣いた。帰りのバスで嗚咽して周りから心配された。
341:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 19:02:05.83 3GTkclRq
訂正。
×火葬場の肉が死体の肉を使ってる
○火葬場の弁当の肉は死体の肉を使ってる
342:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 19:09:53.99 3GTkclRq
葬儀の後、四十九日までの間、周りの強い勧めで病院に再入院した。
母の引き攣った死に顔が怖くて、死が怖くなって、夜中に過呼吸を起こした。
眠ったら死んでしまうのが怖くて眠れなくて、睡眠薬も飲めなくなって、病院を徘徊したり、
ベッドの上でぼーっと虚空を眺めていることが多くなった。母親が来ないかと密かに期待したが、何も見えなかった。
343:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 19:12:12.39 PkxUyXxn
連投で自演とはたまげたなぁ・・・
344:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 19:14:46.25 JUV+l7dt
透明になってる、はっきりわかんだね
345:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 19:18:17.72 3GTkclRq
医者には俺の期待した言葉は何ひとつかけてもらえなかった。
毒にも薬にもならない正論と、幻聴はどうか、薬は効いているか、便は出ているか。毎日その繰り返し。
あるとき臨床心理士に心理検査を受けることになった。１００項目程度の質問や国語歴史など一般教養問題、数学や記憶力テスト、パズルやIQテストにロールシャッハテスト。
俺はIQは１２０程度で言語能力に長けているものの、注意力に難があるらしかった。結びの文句が「案ずるより産むが易し、世間を恐れる前に行動」という箸休めだったのにはがっかりした。
346:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 19:21:32.46 3GTkclRq
さらにがっかりなことに、酔いが回ってるキマリまくりの状態で外出なのだ。
今日はこのくらいで失礼する。では。
347:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 19:25:47.63 JMzQzPc6
中卒教養ドスドストイレ君
348:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 20:00:56.10 kYw9xRhH
>>346
お前が結局鬱のふりをしているかまってちゃんだってことは良く分かった
社会のゴミだから死んで良いよ
349:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 20:40:56.14 PhnAAyFS
中卒ドストイレスキー
350:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 20:53:42.84 JMzQzPc6
>>349
なかなか面白い
351:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 21:11:13.34 SGATFdCk
教養君は何でここの住人が古典文学を読んでいないと決め付けてるんだろう
352:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 21:27:07.23 Pm6qEd1C
前にも書いたように、こいつはただの中卒だからさ
相手にせずに透明入れて終了
353:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 21:29:14.09 3GTkclRq
中卒じゃなくて大卒予定。
ついで言うとトイレが好きなのではなく、
トイレ（和式）に跨って放尿する女の子の下半身が好きなんだよ。
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
こんな格好のな。
354:イラストに騙された名無しさん
12/09/10 21:34:06.22 3GTkclRq
>>351
だって反応からして読んでないもの。いまさらそれを言うの？
まんがで読破（笑）とか映画版観て読んだって言い張る人ならいそうだけど。
355:イラストに騙された名無しさん
12/09/12 18:19:07.46 h220TxmX
中卒ドストイレスキー死んだか
356:イラストに騙された名無しさん
12/09/12 20:38:06.73 yKjw6ynH
もう忘れよう
357:イラストに騙された名無しさん
12/09/12 22:13:52.65 QphTx9ej
嫌な事件だったね
358:イラストに騙された名無しさん
12/09/13 14:49:48.75 fe4mJTF9
死の家の記録を読め！
悪霊を読め！
カラマーゾフの兄弟を読め！
罪と罰を読め！
永遠の夫を読め！
地下室の手記を読め！
貧しき人々を読め！
賭博者を読め！
359:イラストに騙された名無しさん
12/09/13 15:48:19.91 UWlD5SZ/
唐辺の新作でないかなあ
360:イラストに騙された名無しさん
12/09/13 17:27:25.54 0znxpFNG
もう出ないのかもなぁ…
プシュケ、犬憑きさん、ドッペルゲンガー、死体泥棒と売れなかったみたいだからな…
やっぱりライトノベルは明るい作風か萌え系じゃないと売れないんだな
361:イラストに騙された名無しさん
12/09/13 17:54:29.96 fe4mJTF9
ライトノベル書き始めてからはむしろライトノベル的な客層を意識し過ぎて、
着想も軽いファンタジーティックな物が多くなってしまったがな。
俺はもっと痛々しいリアリズムを読者の喉元に突きつけるようなのを期待したいと思う。
362:イラストに騙された名無しさん
12/09/13 18:35:56.71 DYk9Mie7
>>360
プシュケの文庫版を出したりするくらいだから星海社は見放していないだろう
むしろ唐辺が電気サーカスの連載にかまけて、何も書かないからプシュケを出し直したとか？
363:イラストに騙された名無しさん
12/09/13 21:15:06.99 WDmRsG12
たまにちゃんと生活出来てるのか心配になるが3DSLLを買うくらいだからそれなりに貰えるのかな
364:イラストに騙された名無しさん
12/09/13 21:41:34.22 fe4mJTF9
最前線のインタビューでも述べていたように、あまり創作意欲のある人ではないのかもしれない。
ドストエフスキーみたいな借金の返済に追われて、仕事せざるを得ないような状況にならないと火がつかないタイプなのだろう。
365:イラストに騙された名無しさん
12/09/13 21:48:12.28 fe4mJTF9
おっと失礼。無意識に教養が滲みだしてしまった。
これがほんとの無意識ン侯爵ってね。ははは。
366:イラストに騙された名無しさん
12/09/13 21:50:22.04 C+fKE8GI
中卒ミサワドストイレスキー
367:イラストに騙された名無しさん
12/09/13 22:01:39.26 C+fKE8GI
まぁ教養のある人はやたらに知識をひけらかしたりはしないもんだがね
どんだけコンプレックスなんだと
368:イラストに騙された名無しさん
12/09/13 22:53:45.58 cSIiCShg
ドストエフスキーが可哀想や
369:イラストに騙された名無しさん
12/09/14 11:17:51.04 m2QXmXQv
やれやれ。
私の圧倒的教養力を前にして成す術もないって感じですかね。
きっと無教養な人間にとっては、ドストエフスキーもニーチェもバタイユも天上におわすが如きお人なんでしょうねえ。
370:イラストに騙された名無しさん
12/09/14 13:05:40.84 WSKcHGVo
>>365
> これがほんとの無意識ン侯爵ってね。ははは。
煽りとかじゃなく、これはどういう意味なの？
なんかのギャグ？
371:イラストに騙された名無しさん
12/09/14 14:00:31.82 JFz97BtL
多分白痴のムイシュキン伯爵の事だろ
そんなこと言うとまたトイレスキーに弄られるぞ
372:イラストに騙された名無しさん
12/09/14 17:38:22.63 sPjYnGEa
NG入れてﾎﾟｲｰで
373:イラストに騙された名無しさん
12/09/14 17:55:11.09 m2QXmXQv
まあせいぜい日付けが変わる度にNGしててくださいよ。
無駄な努力御苦労さまです。
374:イラストに騙された名無しさん
12/09/14 17:58:40.73 m2QXmXQv
恋に悩み生い立ちの不幸や挫折を経験した人間は、自分から進んで文学を求めるものだよ。
何の屈託もなく二束三文の幸福や歓喜に充足してしまっている人間には、一生涯かけても理解の及ばない世界だろうがね。
375:イラストに騙された名無しさん
12/09/14 18:14:11.58 A0xn+0tN
ムイシュキン公爵っていうエロゲの主人公の名前をモジったんだろう
376:イラストに騙された名無しさん
12/09/14 18:39:09.31 WgU0CyRx
>恋に悩み
ただの変態行為を恋と言ってしまうあたり重傷だね
377:イラストに騙された名無しさん
12/09/14 20:27:39.32 jsTjijz3
>>374
お前の居場所はこっちだ
さっさと帰れ
URLﾘﾝｸ(ikura.2ch.net)
378:イラストに騙された名無しさん
12/09/14 20:47:24.35 m2QXmXQv
中学の事はかいつまんで話したから何だか、俺の恋が単に覗きに終始したような印象になっているが、
実は水面下でのライバル関係や強烈な嫉妬、謀略に自己嫌悪といった文学要素満載の舞台裏があったんだよ。
時間をかけて推敲すれば芥川賞必至なわけだが、彼女の名誉もあるし出来ないというだけのことだ。
379:イラストに騙された名無しさん
12/09/14 21:00:46.43 sojVU0h2
>>378
可哀想に妄想の中でしか生きていけないなんて…
380:イラストに騙された名無しさん
12/09/14 21:04:34.02 o3jR2ynL
文学なんてどうでもいいから
オススメ変態ＡＶ教えろよ
怒りの日聴きながら鑑賞するからw
381:イラストに騙された名無しさん
12/09/14 21:19:20.08 m2QXmXQv
タイトルは言えないが、
女優が肛門に突っ込んだゆで卵を括約筋で咀嚼して、
排便するみたいにひり出した卵をもう一人の女優が受け止めて、
最後は口移しでお互いドロドロになりながらキスし合うようなAVなら持ってるぞ。
あれは軽く10回は抜いたな。
382:イラストに騙された名無しさん
12/09/14 21:30:27.91 o3jR2ynL
なるほど、それは結構ドビュッシーの月の光とかとも相性が良いかもしれんな
タイトルわからないから調べようもないが
383:イラストに騙された名無しさん
12/09/14 23:57:00.83 yQ1DG86z
モーツァルト聴けよw
384:イラストに騙された名無しさん
12/09/15 00:27:11.86 S7ljC2WD
モーツァルトって間抜けな死に方した人でしょう？
385:イラストに騙された名無しさん
12/09/15 00:43:03.34 ZY8szZvO
否定から入る人間に何をいっても無駄
386:イラストに騙された名無しさん
12/09/15 13:14:41.60 UVhbUB+i
>>363
ヒモなんで、金には困ってないんじゃないかな？
387:イラストに騙された名無しさん
12/09/15 18:00:15.82 cLUtT/P3
おれもFカップから酒もらいたいよ
388:イラストに騙された名無しさん
12/09/17 03:05:38.43 p+ONIgj4
瀬戸口さんってマジでヒモなの？いつから？
389:イラストに騙された名無しさん
12/09/17 03:22:36.86 5/4u3+Rh
リーマンやめてすぐヒモになったよ
390:イラストに騙された名無しさん
12/09/17 03:42:23.97 p+ONIgj4
はぇ～すっごい…
391:イラストに騙された名無しさん
12/09/17 15:52:13.47 XSXkT67p
そうはい神崎
392:イラストに騙された名無しさん
12/09/19 01:21:58.67 C76pKHFc
犬憑きさんって傑作だと思うんだけど、このスレでは人気ないね
ライトノベルに寄ろうとして無駄に長かったり、ライトノベル風にしようとして中途半端だったり、荒い作品だとは思うけど
超能力バトルものとして読んでたラノベ読みのブロガーの感想が、的外れで笑ったなあ
393:イラストに騙された名無しさん
12/09/19 03:30:23.55 QW7UlR0O
俺は好きだよ
僧が言ってた幽霊は妄想が感染したという理論とか
管狐の子が最後に狐を見えなくなるなり方がとても好きだ
394:イラストに騙された名無しさん
12/09/19 08:32:08.58 9+e/zMJY
婆さんに歩が野分の姿を教えられるところが最高に良かった
395:イラストに騙された名無しさん
12/09/19 14:15:30.70 6F0ZUM4P
霊能バトルものみたいなラノベ臭いものの振りして、実に唐辺らしい話の展開で感嘆した思い出
三人称だったし、マンネリ打破するには新しい方向性だと思ったが、犬憑きさん方向の作品はまだ無いね
396:イラストに騙された名無しさん
12/09/19 18:38:33.15 aBfR93GR
だって本人が厭々書いたなんて言ってるくらいだし
今後も出ないんじゃないか？
397:イラストに騙された名無しさん
12/09/19 20:11:42.20 C76pKHFc
そうなの？
３DS諸々の話とか、どこでそういう話手に入れてるんだ？
398:イラストに騙された名無しさん
12/09/19 20:20:18.68 lung1o0A
3DSはツイッター
399:イラストに騙された名無しさん
12/09/19 20:45:20.86 C76pKHFc
twitterやってんの？
400:イラストに騙された名無しさん
12/09/19 20:50:18.18 9+e/zMJY
やってるよ
@2haku3kaさん
401:イラストに騙された名無しさん
12/09/19 20:56:53.34 Bg71oeAe
は？
402:イラストに騙された名無しさん
12/09/19 20:59:40.69 Bg71oeAe
これ瀬戸口さんだったのかよ
403:イラストに騙された名無しさん
12/09/19 21:00:01.49 Oe9SM050
えっ
404:イラストに騙された名無しさん
12/09/19 21:04:24.01 Bg71oeAe
テンプレにいれといて
405:イラストに騙された名無しさん
12/09/19 21:59:03.80 aBfR93GR
IDコロコロ変えてんじゃないよウザいな
406:イラストに騙された名無しさん
12/09/20 17:24:44.97 oov8MC4C
>>396
コレはツイッターでは言ってないよね
どこで発言したの？
407:イラストに騙された名無しさん
12/09/20 17:51:29.65 UwqsaAex
たしか何かのインタビューで言ってた気がするけど
ってか嫌々書いたなんて発言したっけ？
「そういう層に向けて狙って書いたけど失敗した」って言ってなったか？
408:イラストに騙された名無しさん
12/09/20 18:20:54.97 peqO7Q1C
ロフトプラスワンでの発言だな。
スクエニで暗い部屋を出す前に会社のイメージに合った作品を出して欲しいと言われて
犬憑きさん書いたんじゃなかったっけ？
409:イラストに騙された名無しさん
12/09/20 19:06:37.38 MJLN+Ndg
嫌々なんていってたっけ?
410:イラストに騙された名無しさん
12/09/20 21:19:21.30 peqO7Q1C
まぁ暗い部屋発売中止にされた直後のイベントだったから
犬憑きさんは嫌々作ったとは言わなかったがスクエニのイメージに合わせたとか
スクエニはゲーム会社だからとか含みのある言い方してたよな、確か
411:イラストに騙された名無しさん
12/09/20 21:58:50.79 cZJ0n86F
マークのラストはラノベ購読の中心層への嫌味としか思えない
412:イラストに騙された名無しさん
12/09/21 06:50:07.82 E4CW3we2
>>406
似たことは暗い部屋インタビュー（公式HPで公開）でも書かれてたし
当然その前のロフトでも話してた
413:イラストに騙された名無しさん
12/09/21 10:00:21.23 WcR9C6PQ
所詮嫌なことって人間の脳味噌の中にしかないんですからね
414:イラストに騙された名無しさん
12/09/21 11:06:02.83 nW92AlIT
>>412
レスサンキュ
でも、他の人達のレスを見ると、ロフトでは「嫌々」とは言ってないようだね
「スクエニのイメージに合わせた」って発言を「嫌々」と解釈するにはその場にいないとそのニュアンスはわからないな～
そして暗い部屋の公式HPは閉鎖されているし、ミラーサイトにはそのインタビュー見あたらないんだ
そのインタビューが>407だとしたら、やはり「嫌々」とまでは発言してないよね
E4CW3we2の解釈を否定したいわけではないけど、後書きを見ると編集者は思い入れが強かったようだしそんな本を、売れない作家が「嫌々書いた」なんて発言をしたとしたら干されることを覚悟しているとしか思えなかったもんで・・・
415:イラストに騙された名無しさん
12/09/21 13:46:22.44 bcNAZoU9
キラ☆キラと犬憑きさんはちゃんと音楽ネタ、オカルトネタやってたよな
スワンソングの地震予知とドッペルゲンガーの恋人のＳＦ部分は消化不良気味だったけど
416:イラストに騙された名無しさん
12/09/21 16:31:15.11 WcR9C6PQ
でも毎度々々モチーフとなる題材の造詣を深めてくる辺りは、さすがプロ作家だよな
ドストエフスキーは自身の体験や、シベリア流刑時代に囚人から聞いた体験談の丸映ししか書けなかったけど
唐辺は参考文献を自身の体験とそん色ないレベルまで噛み砕いて、作品として表現している
もはや地下室の手記や賭博者の域は軽く超えているね。あとは長編を残せるかどうかかな
417:イラストに騙された名無しさん
12/09/21 16:44:57.82 SABw/dBc
過去ログ読んだら一年前から住み着いてたんだなドストイレスキー君って…
別に誰のこととは言わないけど
418:イラストに騙された名無しさん
12/09/21 17:18:55.74 WcR9C6PQ
え、何か他の人と勘違いしてない？
俺はトイレスキーじゃないし、ドストエフスキーの信奉者でもないけど？
419:イラストに騙された名無しさん
12/09/21 17:22:10.86 SABw/dBc
いや独り言だから忘れてくれ
420:イラストに騙された名無しさん
12/09/21 19:36:34.11 8TF+PT2u
独り言なんてチラシの裏にでも書いてろよks
421:イラストに騙された名無しさん
12/09/21 19:53:05.37 bcNAZoU9
まぁ何はともあれトイレスキーの呪縛から開放されたのだ！
俺たちは自由だー！
422:イラストに騙された名無しさん
12/09/21 20:30:53.66 IQZO6w7u
次回予告「トルストイレ現る！」
お楽しみに！
423:イラストに騙された名無しさん
12/09/21 22:18:34.39 mr9nTm/c
犬憑きさんはラノベ風に作ったアンチラノベやん
やっぱり一回書いてもう我慢の限界で暗い部屋になっちゃったのかな
424:イラストに騙された名無しさん
12/09/21 23:03:46.15 U591VisB
・オカルトバトル
・百合要素
・ゼロ能力
素材の使い方がアンチとしか思えない
425:イラストに騙された名無しさん
12/09/23 10:20:23.28 SRBCFbj3
唐辺って何もしない思考停止した状態を悟ってるとか思ってそうで嫌だ
426:イラストに騙された名無しさん
12/09/23 12:07:27.75 +JQAdSh2
どれだけ読みが浅いのか
427:イラストに騙された名無しさん
12/09/24 18:15:59.54 TJPKM0x5
結局このスレの大半の人って、瀬戸口が好きなんじゃなくて瀬戸口を読んでる自分が好きなんだろうな
普通とはちょっと違うエロゲを嗜む俺カッコイイ！みたいな？
そうじゃなきゃこんな的外れのレスが続くはずが無いわ。理解できてない人ばっかり
428:イラストに騙された名無しさん
12/09/24 19:34:34.58 Vq6h1qzH
えっ
429:イラストに騙された名無しさん
12/09/24 22:04:13.79 +t5haGPF
解釈に答えなんてないよ
哲学好きなら常識のような？
430:イラストに騙された名無しさん
12/09/25 01:34:00.09 t+7UJRKq
ラノベ読みを見下す者が唐辺を読み
唐辺を見下す者がロシア文学を読む
431:イラストに騙された名無しさん
12/09/25 01:43:44.93 zIZRHUS1
あ＾～
432:イラストに騙された名無しさん
12/09/29 05:53:50.11 Qv+Pm+Rp
>>425
主人公の行動がやるやる詐欺なのは確かだなｗ
行動しないと見つからない答えもあるのに
頭で色々考えただけで終了ってパターン
433:イラストに騙された名無しさん
12/10/07 20:50:17.22 i9iIw/qC
電気サーカスの文庫化、あるいは新作出ないかな。
434:イラストに騙された名無しさん
12/10/07 23:21:44.02 DAJjVhUC
とりあえず今出てるやつを文庫にしてほしい
435:イラストに騙された名無しさん
12/10/07 23:55:14.37 Xg/BbxZO
週刊連載用の文章をまとめた物と読み切りとで違いが出るのか見てみたい
436:イラストに騙された名無しさん
12/10/08 00:20:09.19 6m0M472w
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
437:イラストに騙された名無しさん
12/10/08 00:29:42.76 8ZXixqwB
唐辺の新作は買う気になれん。ほぼ１００％地雷だったし
図書館でリクエストするか、こなかったら割るしかないわ
わざわざ唐辺の本を放流する奇特な奴がいればの話だけどなｗ
438:イラストに騙された名無しさん
12/10/08 00:40:15.19 NBl9lnO3
マジかよプシュケ新装版買うか
439:イラストに騙された名無しさん
12/10/09 12:55:18.71 tQJkMwoX
これがあるから新書や単行本で買うのは厭なんだよな
値段がどうこうじゃなくて文庫の方が完成されてるし解説もついてる
よほど読む本がないなら別だけど大抵の場合は２、３年待って文庫買うのが賢明だな
440:イラストに騙された名無しさん
12/10/09 14:37:14.45 A3RENJpq
俺もほぼ全て文庫だけど、唐辺さんのは今のところ全部発売日に買ってるな
441:イラストに騙された名無しさん
12/10/09 14:59:07.62 DL/8nrYv
百年の孤独みたいにずっと文庫化しない作品もあるし
犬憑きさんは多分文庫化しないだろうな
442:イラストに騙された名無しさん
12/10/09 18:02:54.03 ixnDwpHJ
>>436
ここの改訂内容みたら新装版買う価値は無さそうだな
どうみても初版の方が雰囲気出てる
443:イラストに騙された名無しさん
12/10/09 18:09:34.49 K6hUbdOs
遠目景のイラストが至高
まあきっとバカにされるんだろうが
444:イラストに騙された名無しさん
12/10/09 19:26:03.62 ixnDwpHJ
イラスト買いした人は多いと思うぞ
プシュケはそれも手伝ってそこそこは話題になった
445:イラストに騙された名無しさん
12/10/09 19:44:10.26 Bvd5Rq1G
個人の好みもあるけど、明らかに校正前の方が良さげだよなぁ
編集に恵まれてないのだろうか
446:イラストに騙された名無しさん
12/10/09 21:29:07.17 Ej9UUpgz
俺は構成後の方が良いな。前のはなんかエロゲ臭い
447:イラストに騙された名無しさん
12/10/09 21:30:36.42 /V594oo8
これは両方買えという事か……
448:イラストに騙された名無しさん
12/10/09 21:32:08.54 K6hUbdOs
両方買う程の魅力は無いんだよなあ
449:イラストに騙された名無しさん
12/10/09 22:14:17.92 y40rc/Kd
個人的にはシライシの作り物っぽさが唐辺作品にはあってると思う
450:イラストに騙された名無しさん
12/10/09 22:55:19.77 UVFPFfAf
普通に発売日にどっちも買った俺は・・・
451:イラストに騙された名無しさん
12/10/10 00:26:18.48 samPhrDr
俺も買った
文庫版は読んでないけど
452:イラストに騙された名無しさん
12/10/10 09:39:25.33 sKTbBbGS
電気サーカス
居酒屋バイト→カラオケバイト→ニート→派遣社員
と来たから次はエロゲのシナリオライターかな？
というかもうテキストサイトやってないし何がテーマなのか全くわからん
453:イラストに騙された名無しさん
12/10/11 17:13:02.27 +kXuChtz
まだサーカス読んでるやつがいたとは…
どうせ書籍化するからいいやと思って購読やめたが
もしかしてもう書籍化しないんじゃないかと焦ってきた
454:イラストに騙された名無しさん
12/10/11 21:34:55.17 n+DhbTzb
そんなに読む物がないのならドストエフスキーを読めばいいのに
455:イラストに騙された名無しさん
12/10/11 23:12:07.95 KWveYwFd
読んだのは大分昔だけど再読する気にはならないんだよなぁ、ドストエフスキー
456:イラストに騙された名無しさん
12/10/11 23:13:53.46 A3M+6iUI
>>452
読み物でこう思われるのって致命的だよな。
やっぱりエロゲライターの方が水にあってたんじゃないだろうか
457:イラストに騙された名無しさん
12/10/12 01:40:27.83 EXf6oZTF
>>455
きちんと精読したのなら一度で十分
おれが読んだのは中学の頃だったが氷を打ち合ったような心地がしたね
息遣いまで聞こえてくるような巧みな人間描写
後でしらべてドスト氏がロシア史上最高の心理学者と称されてると知り膝をうったものだ
458:イラストに騙された名無しさん
12/10/12 02:48:10.37 yeD5ZMgm
トイレスキーまだいたのか
459:イラストに騙された名無しさん
12/10/12 07:29:46.76 rrplNrnx
このスレのドストエフスキー絶賛してる輩は
中学生がバンプオブチキンを絶賛してる様をみている様でなんかヤダ
唐辺葉介スレで文学語ったって何の益もないよ？
460:イラストに騙された名無しさん
12/10/12 08:06:00.63 6qu4bxmC
なぜ急にBUMPが出てくるのかが意味不明だが。中学生がバンプ云々語ってるあたり20代前半の人かな？
音楽で例えるとしたら、売れないプログレバンドのスレでそのバンドの影響の受けたクラシック音楽の話題を出す。じゃね？
461:イラストに騙された名無しさん
12/10/12 13:50:44.83 q/Y/vIjW
文学が好きならクラナドのスレに行けばいいのに
462:イラストに騙された名無しさん
12/10/12 15:21:53.39 J3lRcw9Y
ぼくもそう思います。
463:イラストに騙された名無しさん
12/10/12 16:14:13.44 zIWT+mpl
そもそも中学生がバンプ絶賛して困る人なんてひねくれたおっさんだけやろなあ
464:イラストに騙された名無しさん
12/10/13 07:21:03.38 mpUsPeaV
サーカス終わったら仕事無くなりそうなんだよな
死体泥棒とか売れてんのかね
465:イラストに騙された名無しさん
12/10/13 08:02:06.94 EWsGJN+U
そのときは東京で売れなかったら大阪帰って漫才やればええがなって感じで
エロゲ界に戻ってくればいいよ
466:イラストに騙された名無しさん
12/10/14 12:11:06.34 P9l4A5Tz
トイレは思惑通りこのスレでドストエフスキーの名前を出すことは恥ずかしいという空気を作り出したな
467:イラストに騙された名無しさん
12/10/14 16:24:30.83 xHQKCVRe
知識や教養をひけらかすことが殊更に大人ぶろうとする子供のごとき振る舞いだと身をもって証明したとも言える
そうした振る舞いが恥辱であることはカラマーゾフの第三巻（少年たち）を読めば学び取れる教訓だが
トイレ氏はドストエフスキーを頑として読まない読者に対してそのことを婉曲的に読み聞かせ啓蒙したかったのだと私は考える
468:イラストに騙された名無しさん
12/10/14 18:14:44.90 AGXZ/3je
ぼくもそう思います。
469:イラストに騙された名無しさん
12/10/14 18:35:47.61 Rarnncep
>>467
こいつトイレスキーだろ
470:イラストに騙された名無しさん
12/10/14 20:16:40.43 E4xqps/0
触れんなって
471:イラストに騙された名無しさん
12/10/14 21:06:09.53 Rarnncep
すいません
472:イラストに騙された名無しさん
12/10/15 00:40:20.67 XTLsKaCA
うんこの何がいいのか理解出来ない
臭いだけだろ
473:イラストに騙された名無しさん
12/10/16 23:25:21.87 4Zbjdqm9
>>432
そういう主人公に共感できる人が好きなんじゃないかな
フィクションって大抵、主人公が解決に向かう考えを思いついたらそれを大抵実行することはできる。結果成功するかしないかは置いといて。
唐辺の主人公は思いついても行動しない。それが主人公がクズだとかだめ人間だか言われる原因だが、それってリアルだよなあ、俺もそうだよなあ、って人がこの人の作品を好きなんだと思ってた。
読んでる俺カコイイ、って感情がマズ分からないのだが、悦に浸りたいなら哲学書でも読んでわかったふりするんじゃない？
474:イラストに騙された名無しさん
12/10/17 01:52:30.34 lJnEfq87
読んでる俺カコイイってどこからの流れ？
もしかして道で目が合っただけで
俺を馬鹿にしたとか思っちゃう人？
475:イラストに騙された名無しさん
12/10/17 14:40:30.95 VfOkfQKm
主人公に共感できるから好き(小学生並みの感想)
476:イラストに騙された名無しさん
12/10/17 14:47:33.69 h/LvLonc
その（）ってなんにでも付けれるから便利だよね(小学生並みの感想)
477:イラストに騙された名無しさん
12/10/17 15:40:29.31 fR8o4fhq
教養がない人が好むよね、それ
478:イラストに騙された名無しさん
12/10/17 19:51:05.63 0gDKjOF7
そうだよね()にいれて許されるのは、笑、までだよね(笑)
479:イラストに騙された名無しさん
12/10/17 23:17:11.73 yYSsw0HN
（唐辺の作品って）教養がない人が好むよね
480:イラストに騙された名無しさん
12/10/18 09:58:05.29 Px8Df5Qm
(教養がなくちゃ)いかんのか？
481:イラストに騙された名無しさん
12/10/18 12:24:58.14 4yHBDdZ2
唐辺の主人公は思いついても行動しない。と言ってる時点でまともに作品を読めてないってことが分かる
瀬戸口や唐辺の作品は主人公の行動力自体はあるだろうよ。ただ、物語が始まる前の状況が完全に手詰まりなだけで
そのどうしようもない状況の中で懸命に足掻く人間を描くのが瀬戸口時代から続いてる作品のテーマだし
主人公に自己投影するだけの幼稚な読み方をするのならもっといい本が沢山あると思うよ
あなたが思っている以上に「フィクション」っていうのは多様なものだからね
482:イラストに騙された名無しさん
12/10/18 12:50:45.90 Ia+7J3Os
あー新作でないかなー
483:イラストに騙された名無しさん
12/10/19 07:27:16.27 ybrfrR48
>>481
別に自己投影はしてないけど･･･
でもあなたの意見の方がより的確だな
そういうことを言いたかった
もっと上手く感想を言語化できるようになりたいな
484:イラストに騙された名無しさん
12/10/19 19:52:07.30 gMw8THKM
ぼくもそう思います。
485:イラストに騙された名無しさん
12/10/19 22:55:06.65 wVmp4o2b
概ね>>481の思ってることと同意見なんだけど、何だか気に食わないな
「くだらない妄執にとらわれてるだけなのに『思い悩む』とかどこの中二病ｗ」とか
「行動的なプロットに富んだストーリーが幼稚だとかお前こそもっと見識広げろよ」とか言ってやろうと思ったけど
何だか自分自身への批判になってるみたいでやめた
最近はエンタメも純文ヅラした小説も昔ほどの衒いなしには読めるようになってきたけどね
486:イラストに騙された名無しさん
12/10/20 05:46:38.61 Ni8+o7Md
カーニバル→親殺し、殺人
スワンソング→町壊滅、左手動かない
プシュケ→幻覚みちゃってる
暗い部屋→親に監禁されてマスク漬けにされてる
死体泥棒→彼女がすでに死んでる
序盤で積んでないのはキラ☆キラと犬憑きとドッペルだけだな
487:イラストに騙された名無しさん
12/10/20 08:55:54.70 HbG6StIu
ドッペルも最初は幸せな話かと思ったんだよなぁ
488:イラストに騙された名無しさん
12/10/20 09:53:54.79 JLM+184/
最近の作品の方が文体が落ち着いてて好きだな
カーニバルは今読むと結構グチャグチャしててキツい
独特の言葉とリズムはやっぱ凄いけど
489:イラストに騙された名無しさん
12/10/20 10:29:14.66 G6nIy7g3
>>486
ドッペルは恋人死んで詰んでるだろ
490:イラストに騙された名無しさん
12/10/20 14:18:55.19 jffWeZml
>>481
その点で言えばドストエフスキーも農奴解放後の政府の欺瞞だとか、
リアリズムと宗教的概念と相克だとか手詰まり感、閉塞感を描いてる点は唐辺と一緒だな。
やっぱり唐辺を読むうえでドストエフスキーが必読であることの証明だろうな。
491:イラストに騙された名無しさん
12/10/20 21:15:48.93 U655Wtbp
飽きたから、たまにはロシア文学以外のネタで釣ってくれよ。
492:イラストに騙された名無しさん
12/10/21 01:09:52.79 ywWPCOrU
ネタではなく、瀬戸口唐辺ファンを名乗るにはドストエフスキーは必読じゃね？
むしろなぜそこまで拒否するのかが意味分からん。本当に意味分からん
死体泥棒なんてあからさまにモチーフにしてるのに、事前に知識がなかったら作品を理解できないと思うよ
493:イラストに騙された名無しさん
12/10/21 01:12:11.74 fVjWvoS7
それは作品としては欠陥品ってこったなｗ
494:イラストに騙された名無しさん
12/10/21 02:01:56.86 jUUtr8Zb
トイレスキーそろそろ文学板の唐辺スレでやれよ
495:イラストに騙された名無しさん
12/10/21 06:57:14.14 pD8ePxoT
別に拒否してるわけじゃないが
しつこく連呼されたらうんざりするよ
496:イラストに騙された名無しさん
12/10/21 12:18:02.56 0RS0n1jx
というか無理に話題を探したり食いついたりしなくても良くないか？
そんなに喋りたいなら唐辺さんの文章を音読でもしてれば良い
497:イラストに騙された名無しさん
12/10/21 15:08:46.10 WQBKfi1T
いや、話題にしたいとかじゃなくて、このスレの人ってドスト読んでいる人少なそうだからさ
>>493の言ってる通り、ドスト既読じゃない人にとっては作品として欠陥品なのよ
死体泥棒は瀬戸口唐辺の中で一番露骨にモチーフにしてるのに、その話題が発売後半年以上たっても全然でないし
何が面白くてこの人の作品読んでるのかなーって疑問に思ったわけ
そしたら主人公に共感が～みたいな意見が出たからさ、そんな読み方しても唐辺の作品理解出来ないだろうに
498:イラストに騙された名無しさん
12/10/21 15:36:44.30 DcFqoGA/
だからもう飽きたんだって。トイレ籠ってろ
499:イラストに騙された名無しさん
12/10/21 17:23:33.72 /oxyhktn
結局ドストエフスキー程度の教養もない人達にいくら心を砕いたところで無駄ってことだね
野グソが当たり前の人たちにトイレの概念を説明した所で意味なんか通じないように
自分が何が恥辱で何を指摘されてるのかすら理解できないのだろう
500:イラストに騙された名無しさん
12/10/21 17:45:14.57 11WhKDe9
理解したならとっとと失せろトイレ
501:イラストに騙された名無しさん
12/10/21 18:52:42.33 rrlAxyp1
ここはてめえの居場所じゃねえぞ便所
502:イラストに騙された名無しさん
12/10/21 20:07:37.90 OAoC4dkT
文学板から出てくんなよ、スカトロ君
503:イラストに騙された名無しさん
12/10/21 22:36:57.41 jsEFyHS+
分かった。ここにはドストの話題を出すと急にTOTOのステマをする人が多数いるようだから話を変えよう
みんな、唐辺のどこに魅力を感じてるの？具体的に教えて欲しいわ
504:イラストに騙された名無しさん
12/10/21 22:38:35.26 /oxyhktn
真に知的な人間ほどアブノーマルな趣向に傾倒していくものなんだよ
まあスカトロや窃視趣味なんぞ手垢にまみれた一般教養レベルの趣向でしかないわけだが
505:イラストに騙された名無しさん
12/10/21 22:55:20.78 0RS0n1jx
たまたまドストエフスキーを読んでいたから「これが原点だ」と気が付いたんでしょう？
みんな色んな過程があってここへ来ているし、
原点を知ったからといって、じゃあ読もうとまで思わないかもしれない
ドストエフスキーとの繋がりが分かればもっと楽しめるということは良い助言だと思う
だけど強要はいけないと思うんだ
それに、ここに書き込みが無いだけで、
実際にドストエフスキーを読み始めた人だっているかもしれないよ
506:イラストに騙された名無しさん
12/10/21 23:33:37.78 evguYxlP
ドストエフスキーはもういいっす
唐辺葉介が好きな人間はどんな作家や本を好んでいるのかの方が興味がある
507:イラストに騙された名無しさん
12/10/21 23:34:01.22 fVkLvGE7
俺を馬鹿にするのに俺を愛さないのかお前矛盾している！
文学のように俺を憎むな！
ドストエフスキーだって俺が電波で動かしてるんだぁ～っ！
508:イラストに騙された名無しさん
12/10/21 23:49:30.16 /oxyhktn
>>507
俺の真似をするならもっと上手くやれ
君にはエスプリが圧倒的に足りてない
509:イラストに騙された名無しさん
12/10/22 01:36:03.98 7wL9Pj4P
ここで好きな作家あげてもどうせ瀬戸口やドストと比べられて馬鹿にされるだけだから
510:イラストに騙された名無しさん
12/10/22 05:25:51.65 6UxRpWtX
タナトノートは雰囲気が瀬戸口に似てて結構面白かったよ
根底にあるノリは欧米のそれだけどね
511:イラストに騙された名無しさん
12/10/22 05:53:48.78 hSuDaf3s
>>508
いや、お前の真似じゃなくて大槻ケンヂネタだしw
512:イラストに騙された名無しさん
12/10/22 11:11:01.12 kOxf/j9U
508はオーケンなんだろ
513:イラストに騙された名無しさん
12/10/22 12:21:23.96 msMvjI/g
>>504
じゃあお前の言うアブノーマルな趣向ってどんなんなの？
514:イラストに騙された名無しさん
12/10/22 16:31:19.56 nXDMfE1H
まだうんこの話してたのか
515:503
12/10/22 16:45:26.13 d1IvYHDE
861 ：Classical名無しさん：2012/10/22(月) 14:52:09.21 ID:HYV5ZYRp
よろしくお願いします
【スレのURL】ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
【名前】
【メール】sage
【本文】
>>505
別に強要はしてないだろう。ただ唐辺の作品を理解するにはドストが必須だと説いてるだけで
むしろドストの話を拒絶する人のほうが異常だよ
ドストエフスキー読者を貶めるように基地外の振りをして書き込むドストアンチにつられて
トイレトイレと連呼する単発IDを見てると、どうも違和感を感じる
過去スレを見ても、唐辺に関係することならエロゲ時代の話やタニミチの話をする自由なスレだったのに
ドスト関連になるとどうやらアレルギーを発症する人がいるようだ
(ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:861番)代行)
516:イラストに騙された名無しさん
12/10/22 19:55:13.53 +KswYxBr
>>515
代行に頼んでまで書き込む内容か、これ？
517:イラストに騙された名無しさん
12/10/22 19:59:17.95 7wL9Pj4P
トイレスキー発狂www
518:イラストに騙された名無しさん
12/10/22 21:00:30.54 kOxf/j9U
誰のせいでこういう流れになったのか本気でわかってないのかな
唐辺関連のスレでロシア文学の話が出るのなんて珍しくなかったのに
519:イラストに騙された名無しさん
12/10/22 21:18:28.01 O+qyFjoW
本気でわかってないのかな、じゃなくて
プライドが先行して素直に他人の意見を聞き入れない心が淀んだ流れをつくってるんだよ
ドストエフスキーを読まないで唐辺を読んでもルールも知らずに野球やるようなもんなのに
520:イラストに騙された名無しさん
12/10/22 21:50:33.69 G0JEtsgf
毎回ID変えてご苦労なこった
521:イラストに騙された名無しさん
12/10/23 08:30:11.22 zyeirbPx
>>511
つーかドスト君はロシア文学読んでて
大槻ケンヂ読んで無いってのはそれこそファンとして不完全だわな
キラキラの元ネタ作家兼ミュージシャンなのに
522:イラストに騙された名無しさん
12/10/23 09:20:00.43 ZTsNN6f+
>>521
ほとんど読んでるよ
こういう歌詞の歌があるとは知らんかったが
523:イラストに騙された名無しさん
12/10/23 09:39:06.84 tHvf07wv
しばらく来てなかったけどまだ教養がどうとか言ってんの？
524:イラストに騙された名無しさん
12/10/23 10:39:22.63 zyeirbPx
ケンヂ読んでて妄想の男知らない訳ないだろアホか
嘘吐くならもっとうまい嘘吐くんだなキチガイ
525:イラストに騙された名無しさん
12/10/23 11:17:29.91 kQTJGuEq
手のかかるガキだな
もうほっとくしかないだろ
526:イラストに騙された名無しさん
12/10/23 12:05:19.01 On0gvs8K
オーケンネタを必死に集めてる最中だろうか
527:イラストに騙された名無しさん
12/10/23 12:09:21.97 zyeirbPx
どうせまたレス代行でもしてるんだろ
528:イラストに騙された名無しさん
12/10/23 12:15:53.17 ZTsNN6f+
じゃあ件の歌詞の載ってる本ってどれ？
オモイデ、くるぐる、ステーシー、グミチョコ、ロコ、ロッキンホースバレリーナ、ゴスロリ短編みたいなやつとかほとんど読んでるけど
そんな歌詞が掲載されてる本なんて読んでことないぞ
自分勝手な常識を他人に押し付けるなよな
529:イラストに騙された名無しさん
12/10/23 12:17:47.57 +hY6kSad
>>528
>自分勝手な常識を他人に押し付けるなよな
ひょっとしてコレはギャグで言ってんのか？ｗ
530:イラストに騙された名無しさん
12/10/23 12:20:30.48 ZTsNN6f+
おれの言ってる常識とは、一般教養レベルの知識としての常識
俺は音楽には明るくないし、そんなマイナーな曲の歌詞なんてわからなくて当然だろう
それをさも教養不足のごとく糾弾するのは、筋が通ってねーだろって話
531:イラストに騙された名無しさん
12/10/23 12:23:50.56 ZTsNN6f+
ここ小説板なのに何で音楽のことなんか知ってなきゃいけないの？馬鹿なの？教養ないの？しぬの？しぬのか？
532:イラストに騙された名無しさん
12/10/23 12:25:48.49 +hY6kSad
いいぞ、正確にはラノベ板なのに何でロシア文学のことなんか知ってなきゃいけないの？（以下ｒｙ
533:イラストに騙された名無しさん
12/10/23 12:30:12.52 zyeirbPx
>森田涼花だけは絶対に俺以外の人間とセックスも過度な肌の露出グラビアも
>性的な接待と見做される行為もヌードになる仕事も絶対に禁止！
>森田涼花だけを誰よりも栗田和典だけが愛しています！
>森田涼花は別に彼氏がいるならその彼氏と別れて芸能界を引退し
>森田涼花は早く結婚を俺としてください！
>
>和典 栗田 3日前
こいつと同じ匂いがするわ
534:イラストに騙された名無しさん
12/10/23 12:31:15.29 ZTsNN6f+
ラノベといえども近年では文学少女のような古典文学を下敷きにした作品が支持されるような時代だろ
作品を深く味わう上では予備知識は必要だし、作家もサブテキストのような形で教養レベルを試してくるのが最近のトレンドだと気付かないのか？
教養のない人ほどラノベを見くびり、見くびったままラノベを卒業していくんだよな
535:イラストに騙された名無しさん
12/10/23 12:37:46.68 +hY6kSad
お前の教養は文学限定かよｗ
下敷きにされているのは古典文学だけじゃねぇよ
そこで何故音楽の件だけ切って捨てるんだ？お前が知らないだけっていう勝手な都合じゃないのか？
536:イラストに騙された名無しさん
12/10/23 12:45:36.16 bfP6yyKu
むしろ単一のジャンルだけをモチーフにするのは近年では時代遅れだな
537:イラストに騙された名無しさん
12/10/23 13:02:20.15 ZTsNN6f+
うるさい！ドストエフスキー読め！
538:イラストに騙された名無しさん
12/10/23 15:01:40.72 eQhrti8h
NGいれてポイで
539:イラストに騙された名無しさん
12/10/23 15:18:09.78 7OdTYxex
大槻ケンヂとか一度も触れたことないんだけど、具体的にキラキラにどう影響されてるの？
540:イラストに騙された名無しさん
12/10/23 17:52:13.10 TS9iCQRE
うるせえ
541:イラストに騙された名無しさん
12/10/23 20:22:10.58 EIfHvRii
妄想の男はアルバム『エリーゼのために』に収録されてる曲。
詩は『リンウッド・テラスの心霊フィルム』と『花火』に載ってる。
歌詞にある"毒電波＂ってのが
大槻ケンヂの小説『新興宗教オモイデ教』の誘流メグマ祈呪術のことで、
Leafの『雫』の元ネタになった。
トイレスキーには『レティクル座妄想』がオススメ。
ちなみに『さよならを教えて』にも筋少の歌詞ネタがあったりする。
542:イラストに騙された名無しさん
12/10/23 20:58:40.88 eoy9R0u3
純粋な疑問で大なんとかケンヂとの関連性を聞いてるんだけど
もしかして嘘だったりするの？
543:イラストに騙された名無しさん
12/10/23 20:59:42.09 kxsXEzR9
ケンヂスキー参戦
544:イラストに騙された名無しさん
12/10/23 21:03:11.47 EIfHvRii
正直キラ☆キラとは関連性ないよｗ
ロッキンホースバレリーナの話がちょっと似てるぐらい？
唐辺作品とはあんまり関連性ないよ、ぶっちゃけ
545:イラストに騙された名無しさん
12/10/23 22:33:12.26 kxsXEzR9
ケンヂとかどうでもいいから
546:イラストに騙された名無しさん
12/10/23 22:35:54.68 ZTsNN6f+
唐辺スレでオーケンの話題とかスレ違いもいいとこ
するならドストエフスキーにしろよ
547:イラストに騙された名無しさん
12/10/23 22:44:59.58 EIfHvRii
うるさい！ドストエフスキー読め！
548:イラストに騙された名無しさん
12/10/23 23:58:03.74 jkKJQy5S
完全にトイレに踊らされてるなお前ら
549:イラストに騙された名無しさん
12/10/24 00:05:44.22 JFwqCYbQ
はぁ単なる暇潰しですが何か？
550:イラストに騙された名無しさん
12/10/24 02:00:46.55 46d6LACg
>>544
めっさあるわボケ