12/07/05 08:59:40.56 bWS7MA5j
>>47
にしても、例えばセーラームーンならちびうさの参戦により、
うさぎが母親属性を得るに至った。
体はそのままでも、母親・年上の女性、という立ち位置で
ちびうさに接したりした。見ている女児としては、
うさぎを見上げて憧れるもよし、ちびうさに感情移入するもよし、という
位置関係になった。一話限りのゲストキャラではなく、
純然たるレギュラー相手に。無論、主人公はしっかりとうさぎのままで。
「母親」が、「憧れのヒロイン」の枠内にいたんだ。昔は。
あと、俺と一緒にテレビ見てる妹が、ダーティペアやキャッツアイに
憧れていたりもした。シティーハンターでは冴子さんはカッコいいけど
香は態度デカイ割に弱いからキライ、とか言ったりしてた。
こういう「大人キャラ」も今はなくなったよな。
ダーティーペアのリニューアル版なんか、絵柄のロリ化だけでなく、
広告で設定年齢のダウンをアピールしてたし。
もちろん、こんなのは全部個人の嗜好だから、作品が劣化したとか
業界がレベルダウンしてるとか言うつもりは全くないけどな。
ただ、「大人」の価値が昔よりは下がってるなというだけ。全滅したとは
思わんけど、ダウンは確実にしてる。
51:イラストに騙された名無しさん
12/07/07 05:11:53.06 kOg8FWPf
>>50
あ、そうだ！ ラノベで魔法少女もの？で、主人公の母がサブヒロインくらいの扱いで出番があって、
もしかしてラスボスかも？な感じの作品思い出したーよ！
52:イラストに騙された名無しさん
12/07/08 01:37:29.81 SAe4G6yK
大人の世界って金があることが前提の娯楽がほとんどで、海外旅行やワインや車とかさ
今は不景気だから流行らないものばかり そういうのに少し前までは憧れがあった
不景気に伴ってヒロインも公園やマックでデートできる女子中学生～高校生くらいになってるのかな
OLくらいの年齢の女性を公園デートに連れて行くって格好付かないし
53:イラストに騙された名無しさん
12/07/08 03:19:40.84 OV3O+Vnx
>>52
＞大人の世界って金があることが前提の娯楽がほとんどで、海外旅行やワインや車とかさ
×大人の世界
○40代以上の世代の感覚
会社の先輩とか見てても、海外旅行はまだともかく、趣味で本当に好きっていう人以外、車持ってる人居ないよ。
車検、税金、駐車場代とカネがかかりすぎる。
それに海外旅行は円高だからかなりリーズナブルな感じで金がかかる娯楽って感じはしない。
54:イラストに騙された名無しさん
12/07/08 13:03:12.95 KyANc6EX
未だにバブルを引きずってる老害はしねばいいのに
55:イラストに騙された名無しさん
12/07/08 14:19:45.29 pJATFmbh
>>52
なんで？散歩すりゃいいじゃん。俺と彼女はハイキング好きだからお互いに弁当作ってよく山とか行くぜ？
ふらふら歩くのもウィンドショッピングも金使わないし、やってる事は基本的には同じだよ。
金使って遊ぶ事なんてそんな無いぞ。メシ喰うとか酒飲むぐらいじゃないかな。
56:イラストに騙された名無しさん
12/07/08 17:52:59.78 SAe4G6yK
52だけど、書き方がまずかったみたいでごめん
俺も金を馬鹿みたいに使うのは賛成してないぞ
ただ、大人の世界のうまみって金を使える事ぐらいじゃないか？バブル期に代表されるような派手な娯楽
現実に今の社会人はそんなことしないし、大人であることのメリットが減少しているよな
高校生の活動範囲くらいでで今は娯楽が完結しちゃうから、それで十分楽しいのだけど、
あえて熟女を出す必要性が無くなってきているのかな、と書きたかった
57:イラストに騙された名無しさん
12/07/16 02:14:08.79 zqmnPb3/
こないだコンビニいったら熟女時代ってエロ本大量にならべてたぞ。
58:イラストに騙された名無しさん
12/07/16 09:14:31.30 A2drpS0O
>>57
そら、単に店長の趣味やがな。
59:イラストに騙された名無しさん
12/07/16 09:23:02.13 uvx8EEBK
単純な話、熟女がメインではラノベの題材にならない。
10代少年と大人の女性とのラブストーリーはあるけど、それも女が30以上は厳しい。
かといって大人の男と40とか50の熟女のラブストーリーではまずライトノベルにならない。
あるとすれば見た目ロリだけど何百歳の精霊だとか女吸血鬼だとかにならざるを得ない。
見た目から熟女では…美少女文庫とかならあるかもわからんが。
60:イラストに騙された名無しさん
12/07/16 16:49:43.81 sbxQtktc
ラノベじゃなくて18禁コミックの話だけど近年妹物が激減、姉物が大量繁殖て流れ
最近じゃさらに母物なんてのが目立つようになってきた
18禁分野では年上とか熟女を流行らせようとしてるように見える
が、ラノベにその流れを持ち込むのはさすがに無理というものだろう
61:イラストに騙された名無しさん
12/07/16 20:03:42.33 zqmnPb3/
時代の流れからして熟女物になるとおもうけどな。
幼女はフィリピンとか中国娘になるはずだけどな。
62:イラストに騙された名無しさん
12/07/18 03:05:58.92 IkTXADIy
>>60
やらかしまくりの少年誌に危機感覚えて、規制を見越して逃げを打ってるのかも。
後は、描き手が出版社の中抜きの無い同人流通へ流れた結果とか。
63:イラストに騙された名無しさん
12/07/19 03:20:12.83 Tm10s3bx
菊地は小娘より熟な妻の尻が好きだと思うよ？
64:イラストに騙された名無しさん
12/07/19 14:27:34.87 Q7/pA1p4
不謹慎だけど惚け女設定ならいけるよ。
絵は若い頃の写真にしてね。
みんなわかってるけど怖くて発表出来ない。
65:イラストに騙された名無しさん
12/07/19 20:33:22.49 Trr3eoSb
少年漫画に熟女ものがあるかっていったら無いだろ。
それと同じ理由じゃないの。
66:イラストに騙された名無しさん
12/07/19 22:04:10.08 mA/Pzpdg
>>64
ボケ以外でも、
世間と隔絶された世界にいたとか、
心が子供で体だけ年老いてるとか、
すでに使われてるネタはあるよなあ。
熟女じゃなくて、ロリババア扱いなのかね、このへんは。
死んだ旦那の影を追う一途な未亡人を振り向かせる、くらいになると、
萌えから離れるんじゃないの。
それより先の熟女とか、官能小説じゃないと及びかからないラインだと思うが。
67:イラストに騙された名無しさん
12/07/20 18:03:26.59 e66HLTlj
なるほどそう言われるとそうだな。赤ちゃんは
魔王であるし、遅れも古い時代小説ではメジャー。
肝っ玉母ちゃん物しかないか？
68:イラストに騙された名無しさん
12/07/20 18:12:21.07 QvUG8TpT
フルメタアナザーの主人公が40歳近い子持ち熟女に惚れるって本当か
69:イラストに騙された名無しさん
12/07/20 19:41:39.13 e66HLTlj
子供は雄雌どっちだ？
話はそれからだ。
70:イラストに騙された名無しさん
12/07/21 01:11:25.24 zt7Aao69
>>68
いや、守備範囲はアラサー
71:イラストに騙された名無しさん
12/07/21 02:03:39.93 uMvqrL5N
＞今はもう、「大人の男」は、少年にとって憧れじゃないのかね。
＞銃やタバコとは無縁の、例えばケンシロウも、キン肉マンも、
＞どう見ても「少年」ではない
ケンシロウもキン肉マンも２０前半だけどな
＞あと、俺と一緒にテレビ見てる妹が、ダーティペアやキャッツアイに
＞憧れていたりもした。シティーハンターでは冴子さんはカッコいいけど
＞香は態度デカイ割に弱いからキライ、とか言ったりしてた。
＞こういう「大人キャラ」も今はなくなったよな。
キャッツアイの長女もシティハンターの冴子もいいとこ２０中くらいだろ
昔も今もババアなんかお呼びじゃねぇんだよ
それこそシティハンターの遼が１８歳以上３０歳未満の美女限定っていってるだろうが
熟女とか４０過ぎのババアに需要なんかあるわけないだろ
72:イラストに騙された名無しさん
12/07/21 02:23:23.33 BmMH7Vkv
今はリアルの大人の見た目と精神年齢が良くも悪くも下がってる気がするから、創作にも影響は有るんじゃね？
もしくは書き手の経験値
73:イラストに騙された名無しさん
12/07/21 05:36:07.46 5LiCvhdp
時代は常に変わっている。昔なんて25で結婚しつなければ異常。
呼び名は老女、年増。
74:イラストに騙された名無しさん
12/07/21 08:07:17.51 nEXNi2Um
>>71
そのレスの中では、一貫して「大人」と表現してるだろ。
ハタチであればそれでＯＫ。「熟女」である必要はない。
スレ違いだと叩くならまだしも、「大人」の憧れられ度が
下がっているという内容そのものは間違ってはいない。
75:イラストに騙された名無しさん
12/07/21 09:00:59.45 GRHrF9w/
確かに、最近はことあるごとに「ロリ系」を使う作品が多い。
年上、お姉さんスキーな私としては非常に遺憾である（ｷﾘｯ
でだ、お姉さんものでさえ少ないのに
ぶっとんで熟女はこないだろ（´・ω・｀）
76:イラストに騙された名無しさん
12/07/21 12:07:31.04 uMvqrL5N
>>74
そもそもそんなに昔は大人が憧れられてたかね
「大人」が強調されてたのはシティハンターの系列くらいだろ
明確に大人の魅力を表に出してた作品なんかキャッツアイ、シティハンターの北条作品のみ
北斗にしても肉にしても、「大人」というよりは「ヒーロー」で売ってただろうしな
特にキン肉マン読んで「大人の男はカッコイイ」系の感想など見たことがない
じゃあ今はどうか
ワンピだって主役陣は今や２０歳以上だ
トリコも主人公は成人だ
バクマンだってそうだろう
一昔前ならデスノートも主人公が成年期のころはある
むろん、いずれもシティハンターより明確に大人描写されてるわけでなく、「ヒーロー」としての側面が強いが。
年齢だけで大人いうんだったら、今の人気作品も大人の作品はある
大人より圧倒的に多いのが、昔も今も中高生主人公の話だろ。
77:イラストに騙された名無しさん
12/07/21 21:02:22.81 5LiCvhdp
確かにコブラなんかと今の作品は年が全然違うわな。
78:イラストに騙された名無しさん
12/07/22 18:10:12.63 9VrqzS+/
やり方次第では受け入れられる余地はあるかもね。
ただ、少なくとも今AVや官能小説にあるようなドロドロした方向では無理だろう。
めぞん一刻をさらにライトにした感じならラノベでも成立するかもしれない。それでもヒロインが40代とか50代では難しいだろうが。
79:イラストに騙された名無しさん
12/07/23 12:33:30.51 PujblF+0
幼女連れ子物なら昔からあるし女々さんパターンもある。
Web小説辺りから火がついてるよ。
80:イラストに騙された名無しさん
12/07/25 01:14:49.67 2+N4BusA
ドーベルマン刑事
81:イラストに騙された名無しさん
12/07/25 22:36:31.03 BESPFebR
50代で興奮できるかなぁ？馬車女に使えるかどうかだよな？
掃除婦でも主役にしてだれかだしてみてよ。
82:イラストに騙された名無しさん
12/07/25 22:56:32.57 xRdLxRYL
とりあえずロリ系にすればなんでも売れるからなぁ…
83:イラストに騙された名無しさん
12/08/06 22:29:03.84 QjXy9ZnC
>>56
バブル世代のオイラから見ると
成人のインセンティブ低下、ってのはあるな。
パトレイバーの後藤さんみたいなオッサンになるのが目標だったんだがｗ
84:イラストに騙された名無しさん
12/08/11 00:24:31.54 dBiM2z39
ラノベ、あるいはアニメゲーム界隈の作品で、主人公やヒロインの年代が、
主として高校くらい、最大幅で小学生～二十代半ばなのは、
冒険も、日常生活も、一種の理想的なモラトリアムとして描かれるためだと思う。
ラノベ等における「大人」はまず「保護者」か「障害物」がほとんどだろう。
つまり、熟女がメインのラノベにするには、その熟女がモラトリアムの中にいなければならない。
85:イラストに騙された名無しさん
12/08/11 22:57:43.06 cSdp6UQz
>>84
確かにそうかも
２４の大学院生ならラノベっぽい ２４の社会人はラノベらしくない
86:イラストに騙された名無しさん
12/09/03 21:06:35.98 TdfoOTqx
ジョジョさんはあの振る舞いだからおｋってわけか
元々ポルノは熟女や姉しかなかった所に、大塚英志がロリコン漫画という対立軸を作って
今の二次元文化はそのロリコン漫画が源流だからじゃないの？
美少女文庫じゃないフランス書院なら熟女や姉が花ざかりだろ
言ってみればレーベルの違いということである
87:イラストに騙された名無しさん
12/10/18 11:50:30.18 oGSywCcL
>>76
＞特にキン肉マン読んで「大人の男はカッコイイ」系の感想など見たことがない
そりゃ当たり前だ。
キン肉マンだからカッコいいのであって、「大人だからカッコいい」なんて
言うはずがないだろ。大人なら誰でもいいってわけじゃないんだから。
ただ、俺自身もそうだし俺の友人もそうだったが、昔の子は
漫画であれ特撮であれ、「大人になったら○○に（○○みたいに）なりたい」が定番だった。
だが今、遊戯王やポケモンなんかを見て、そうなるか？
「大人になったら」も何も、カードなりなんなりを道で拾えば即、なれる。
強くカッコいいヒーローになるのに、大人になる必要がない。
大人への憧れがなくなったから大人ヒーローがなくなった、
大人への憧れを抱くような作品がなくなったから大人に憧れなくなった、と。
卵とニワトリかもな。
88:イラストに騙された名無しさん
12/11/10 03:41:04.11 PNcy5PxX
何歳から熟女？高校生？
89:イラストに騙された名無しさん
12/11/12 13:44:14.24 7c95G0/A
熟女って人によって異なる概念だしな
年齢派・容姿派・人妻派・子持ち派と
90:イラストに騙された名無しさん
12/11/12 20:19:47.29 WcJ2OJTT
俺は容姿派かな
91:イラストに騙された名無しさん
12/11/15 02:59:10.67 zDWK7AUc
海外の小説は歳がいった女主人公物が多いぞ
熟女ラノベは守人シリーズ（バルサ）だと思ってる