12/02/06 22:45:49.04 t2ckgu0H
もうひとつ言っておくと
日本は明治に入るまで、凄まじい封建社会だった
江戸時代などとくに凄まじかった
当時の、侍女たちの部屋と、身分が高い人間の部屋なんかを比べれば、誰でも
理屈抜きでわかる
たとえば、城の前にある、長屋みたいな下級武士の部屋は、ほとんど四畳半みたいな
せまさで、一家がみんな暮らしていた
ついでに言っておくと、アフリカに言った宣教師が、現地人があまりに深い
宗教議論をできるので、凄く驚いている
教会が意図的に知識を封じていたから一見、異文化が凄く見えただけのことで
あって、実は、後進国では、哲学や宗教的議論を一般の人間ができるなんて
ふつうのこと
寧ろ、先進国の方が、そういうシステムは確立され、一部の知識人に独占されている
からできないのｗ
本当は逆なんだよ
農民や下層民が宗教や哲学議論をするのは、寧ろ、文化程度が低いからなの
たとえば、数十年前の中国なんかがもろにそうだった
物質的にあるていど豊かになって、文化水準があがれば、一般の人間や下層民は
むしろ、あまり宗教や哲学に関心を持たなくなるのは通例である
431:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 22:46:14.24 LsWJh20o
>>427
>なんで、西洋人の一般民衆が宗教議論ができなかったのかというと
>当時は、わざとそうできないように、ミサも宗教書も基本的にラテン語で書かれていた
それは普通にというかぶっち切りオーバーで完全な愚民化政策、知識教養や書物を庶民から取り上げ触れさせない教育水準の引き下げですが
432:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 22:48:38.05 GsTTIDZw
＞農民や下層民が宗教や哲学議論をするのは、寧ろ、文化程度が低い
こんな愚策を文化の高さと言うとか……恥ずかしいです
433:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 22:49:47.79 L2sRNb0o
奴隷制度はやめますけど
邪魔な先住民は抹殺します（ｷﾘｯ
434:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 22:50:03.74 LsWJh20o
>ついでに言っておくと、アフリカに言った宣教師が、現地人があまりに深い
>宗教議論をできるので、凄く驚いている
そりゃアフリカ人の自分たちの宗教というか元々持ってる土着信仰は
みんな共有できてるし、議論を禁じられてませんから
議論慣れしてるから高度な議論に対応できるわけで、これはどっちかというと経験の差
435:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 22:52:24.71 LsWJh20o
>たとえば、数十年前の中国なんかがもろにそうだった
数十年前の中国って、共産主義しか教えてもらえなくて
みんなで共産主義の素晴らしさを言い合うか、共産主義以外の欠点を挙げあうか
そればっかり繰り返してたのを「哲学」って言い張る政策だっただけじゃん
哲学とか文化って何よ
436:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 22:52:28.07 t2ckgu0H
宗教に限らず、昔のヨーロッパではおそらく、知識階級が読む本はラテン語で
書かれていることが多かったと思う
そして、ラテン語は、レオナルド・ダビンチでもついに文法を習得することが
生涯できなかったってくらいの世界一難しい言語なの
そういう意味でも、昔のヨーロッパの人間の事実上の識字率が低いのは当たり前なの
そういう意味では、レオナルド・ダビンチだって、本当の意味での深い知識を
書く言語という意味では、立派な「文盲」だったわけだ（読むのはできたかも
しれないが、書けなかったという意味で）
キリスト教という超国家宗教が文明を支配していたヨーロッパはちょっと他の文化圏と
文明の形が違うので
実は、あまり比較できないんだ
437:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 22:56:48.61 t2ckgu0H
単純に言うと、文明が進むと物質文明になって宗教や哲学に関する一般民衆の
関心が薄れるの
で、チベットみたいな明らかな後進国は宗教が強い力を持っているから下層民
でも色々教義をしっているわけだ
逆に精神文明が発達しているというのは、文明が遅れている後進国の証なの
それをちょっと勘違いする人が多いけど
本当に進んだ文明は、寧ろ、精神文明が衰退した文明なんです
438:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 22:58:22.15 LsWJh20o
>生涯できなかったってくらいの世界一難しい言語なの
ブリテン島の遅れた未開の蛮人の拙い原始的な言語をアルファベット表記しただけで
文法的に複雑でわかりにくく語彙が貧弱で慣れないと意味がとおらない「英語」なんかよりも
高度で洗練され発達した文化・文明水準の高い社会の言語だったのがラテン語ですが？
439:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 22:59:12.14 L2sRNb0o
若い人々にも正しい日本語を。
書き言葉として文語体を復活させようぜ
>>432
まあその辺の時代は商人とか中間管理職以上じゃなきゃ自分の名前すらかけなくても
生活に支障が全くなかったというのも事実なんだがね
440:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 23:00:44.55 LsWJh20o
>単純に言うと、文明が進むと物質文明になって宗教や哲学に関する一般民衆の
>関心が薄れるの
文明が発達して現代と変わらない生活スタイルになっていた古代ローマ・ギリシアの方が
宗教や哲学を民衆が集会場や酒場で交わすのが日常で多くの哲学者を生んだのに
ローマ帝国の崩壊で文明・文化が交代し無知式と無教養が広まった中世暗黒時代は庶民は哲学してないよね？
441:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 23:02:24.60 v8zhdx64
ラテンと聞くとサンバカーニバルとか催してる陽気な人たちというイメージなのに、
ラテン語となるととたんにすさまじく硬くなる
ふしぎ！
442:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 23:02:33.41 LsWJh20o
>で、チベットみたいな明らかな後進国は宗教が強い力を持っているから下層民
>でも色々教義をしっているわけだ
チベットは工業的に後進なのと中国の圧力を受けてるだけで普通に文化水準は高いし
文明的な生活をしてますが？
443:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 23:05:20.09 LsWJh20o
>本当に進んだ文明は、寧ろ、精神文明が衰退した文明なんです
文明が進むと一日中労働だけに費やさなくても生きていける余暇が生まれ、
仲間と集まって語り合う機会が生まれるし
もっというとそんな働かなくても暮らしていける層ができるから
暇を哲学や芸術や議論や、基礎科学の研究に費やせるんですが？
いまどきムーですらそんな与太主張書かないよ
444:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 23:11:53.02 t2ckgu0H
で、ヨーロッパの文化は、科学を否定しなかったの
表面上はああだこうだいったが、なんだかんだ言って、役に立つ力は利用した
わけ
それに対して日本は幕府に都合の悪い文化や学問は徹底的に排斥し続けたの
蘭学なんてのは有名だけどね
それが、近代においてヨーロッパと日本に大きな差ができて、文明開化しなければ
ならくなかった理由
ヨーロッパは、直接、神や聖書を批判さえしなければ、別段、聖書と違う内容の
本を出してもよかったのさ
つまり、ヨーロッパにおける科学者の弾圧は、ある種特殊で、散発的かつ、
徹底的じゃなかったわけだ
なんというのかなあ？
カトリックにダメージさえ与えなければ、別に何を出版してもよかったんだよ
445:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 23:14:48.84 LsWJh20o
>それが、近代においてヨーロッパと日本に大きな差ができて、文明開化しなければ
>ならくなかった理由
文明開化が必要だったのは近代的工業化と政治転換の方針（旧体制の更新）だけで
文化的・文明的には江戸時代の日本は諸外国に誇れるほど高度な文化を成立させてましたが？
ちゃんと勉強しないから主張や議論が稚拙で穴だらけになるという見本になってるぞ
446:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 23:16:03.05 t2ckgu0H
一例をあげると、実はガリレオ・ガリレイは、地動説で裁判にかけられた
んじゃないんだよ
実は、メインは、キリスト教の教義の三位一体を批判したから裁判にかけられた
の
本当は教会にとっては、そっちが中心だったらしいんだな
宗教裁判は宗教裁判であって、実際は、宗教の教義に対する批判を中心に裁いた
らしいんだな
宗教を直接批判しなければ、別に地球が太陽の周りをまわっていようが、宇宙が
地球の周りをまわっていると書こうが、別によかったらしい
447:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 23:16:03.18 LsWJh20o
>ヨーロッパは、直接、神や聖書を批判さえしなければ、別段、聖書と違う内容の
>本を出してもよかったのさ
異端審問についてもっと勉強してください
というか、ガリレオを忘れんな 世界史の授業ちゃんと受けろ
448:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 23:23:20.74 LsWJh20o
>>446
ガリレオは1616年、30年、33年のそれぞれの裁判や出版許可の申請に置いて
地動説を全面的に賛成するか、「仮説の話ですよ」という建前を取るかで
なんども修正を要求されたり、説を指示するかしないかを問われてますが
特に、2回目の裁判はかなりの難癖や言いがかりで出版差し止めの圧力かけられてる
449:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 23:23:24.08 RkvOuQgV
ID:LsWJh20o
ID:t2ckgu0H
何なんだこいつら
450:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 23:23:46.37 w1bzi2Fx
NGしなさい
451:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 23:25:53.79 kebI5uLo
要は貧富の差が拡大し、愚民政策がはびこっているのが進んだ文明で
皆が非生産的な事に労力を費やせるのが遅れた文明らしい
452:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 23:26:49.45 t2ckgu0H
つまり、カトリックがやってた宗教裁判の基準というのは
別に、科学対宗教なんてきまりきった図式が存在するわけじゃなくて
現代人にとっては、ちょっと理解しずらいんだな
思想統制であることは間違いないが
幕府がやったり、他の独裁国家がやっているのとは
かなり意味が違うわけだ
どういう基準で裁いているのか、現代人にはちょっと理解しずらい
453:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 23:27:24.26 JxQ7QKP0
同じワードを使いつつ
そのワードの意味がお互い微妙にずれてるから
すれ違ってはUターンするドッグファイトみてるようだ
454:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 23:28:55.51 LsWJh20o
>>452
つまりも何も、お前が聞きかじってる事がおかしい
三位一体説を批判したんなら、地動説の否定強要だけじゃすまない
火刑になってるし、そもそもそこを焦点に裁判されるから
地動説どうこうの裁判にならん
455:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 23:29:19.29 GsTTIDZw
ID:t2ckgu0Hさんって凄く勉強してて偉いんですね
その内容がもうちょっと確かで聞かれてもないのに知識を垂れ流さなかったらもっと偉いですね！
がんばってください！ 応援してます！
456:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 23:31:17.51 LsWJh20o
あと
>別に、科学対宗教なんてきまりきった図式が存在するわけじゃなくて
んなもんどこにも存在しない
あるのは「聖書に書かれてる事が全て真実」派（現代のアメリカにもまだ存在してる集団でもある）
と
「聖書にかかれて居ないこと」の対立
457:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 23:32:16.49 t2ckgu0H
いい加減長くなるんで、これについてはここまでにするけど
たとえば、ガリレオ・ガリレイは熱心なクリスチャンだった
そして、生涯そうであり続けたらしい
別にキリスト教そのものの敵対者であったわけではない
ニュートンも狂信的なキリスト教徒であったことは今日知られている
おそらく、１９世紀にダーウィンが出てくるまでは、科学対宗教というわかりやすい
図式はあまり存在しなかったと思われる
そして、ダーウィンも、若いころ、牧師になるために神学校にいってるんだよ
これが
２０世紀の中盤あたりまでは、まだ、熱心なクリスチャンが科学者だという図式が
それなりに成立していたらしいな
現代だって、アメリカでは成人の９０パーセント以上が神を信じているらしいしな
日本人が考えるより、実際のキリスト教文化における科学と宗教の図式は、単純では
ない
もっと複雑な事を言うと、進化論の基礎になった遺伝の法則のいくつかは、
実は進化論を信じなかった宣教師や牧師によって発見されたものなのだよｗ
なんとなく笑ってしまうんだが
量子力学を信じなかったアインシュタインが提示した理屈が、結局、量子力学を
証明してしまったようなもんだろうなｗ
458:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 23:34:58.58 LsWJh20o
>>457
>２０世紀の中盤あたりまでは、まだ、熱心なクリスチャンが科学者だという図式が
>それなりに成立していたらしいな
「まだ」も何も、クリスチャンの科学者は欧米の殆どが該当しますが？
科学者が神や宗教を否定する存在という間違った知識はどこから来たんだ間抜け
459:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 23:36:26.09 GsTTIDZw
むしろ宗教的なこと否定しだしたホーキングさんが異端扱いなんだっけね
460:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 23:39:32.85 LsWJh20o
>>459
それどころか宗教や神を否定したのは一番宗教や神について哲学議論していた
宗教関係の哲学者や神学者の層の出身からだったりする
461:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 23:40:40.51 VtlTYxpf
t2ckgu0H陛下、そろそろ気持ちの落ち着くお薬とご就寝のお時間でございまする
462:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 23:51:48.47 zx7nCPeB
正直、宗教的なあれこれは下手に関わっても良くて単なる自己満足、悪けりゃ大やけどだしなぁｗｗ
新興宗教とかで明確に損害を被らない限り、なぁなぁで済ませたほうがマシだわｗ
463:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 23:52:14.81 DM6fTyli
>>460
全然違うけどなんかこのジョークを思い出した
1961年人類で初めてヴォストーク１号で地球を周回したガガーリン少佐は地上に生還後、モスクワの要人達を挨拶まわりした。
ガガーリンはまず、首相職務室を訪ねると、フルシチョフ首相が言った。
「宇宙では神に会っただろう。
しかし このことは絶対人民には口外しないでくれ」
次にガガーリンはロシア正教の総主教を訪ねると、総主教が言った。
「宇宙では神に会わなかっただろう。
しかし このことは絶対信者には口外しないでくれ」
464:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 00:10:23.06 r0k/mPhs
キチガイどもの宗教談義は終わったかい？
465:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 00:21:13.07 fD2vNxaf
うむ、t2ckgu0H陛下はお休みになられたようだ
466:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 00:28:33.06 K9awkMcE
とりあえず神は死んだって言えばいいってばっちゃんが言ってた
大学生の頃初めてニーチェ読んだ第一印象が
リア中の頃読んだりしてたら厨二病が絶対拗れると感じたぜ
467:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 00:47:04.10 K9awkMcE
>>394
多分金枝の神殺しみたいな
先代を殺したものが権利義務をそっくり継承するシステムあたりまで遡るかと。
あとはよくある宝石類の呪いで所有者が過剰なまで執着し殺され奪われることにより
次の所有者も同じ運命をたどるパターン
単純に精神乗っ取り型の連鎖となるとどの辺りになるかは知らないが。
468:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 00:51:36.60 7Qukji28
>>466
「神は死んだ」というと古代ギリシャでこういうお告げを聞いたタンムース氏のお話が。
タンムースが船に乗っている時、どこからかこんな声が聞こえた。
「タンムース 偉大なパーン（獣人の姿の牧畜の神）が死んだ」
彼はこれについて驚いて人々に伝えたという。
・・・ただこれ、（ギリシャ神話とは別の）「タンムーズ」という、死んでよみがえる神をあがめる祈りの声を、
風向きとかで偶然聞こえたのを聞き間違えたんじゃないか？という誤聴説が…
（ギリシャ語だと「パーン」は「すべての」という単語と同じ発音なので「全能で偉大なタンムーズは死んだ」が本来の文だとｗ）
469:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 00:51:44.19 fD2vNxaf
七人ミサキ（犠牲者が七人目になってその時点での一人目が抜ける）や
アトラス（天を支える役目をヘラクレスに押しつけようとして失敗）みたいな形式も
その手のシステムの類型として考えていいのかな
470:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 00:52:49.87 TX4wFZJ8
>>459
リチャード・ドーキンスは「神は妄想である」ってそのものずばりな本出してたな
最近じゃ欧米でも知識人を中心に無神論が広まりつつあるとも聞いたことがあるけど実際はどんなんだろう
471:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 00:53:47.01 VH1MVwJ8
入国審査で無宗教って書くと取調室に連れていかれるって聞いたぞ
まあ無神論と無宗教は違うけど
472:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 01:14:24.17 fD2vNxaf
>>471
外国の価値観だと、信仰する宗教がない奴は人間と見做されないレベルの野蛮人らしいからな。
日本人的無宗教は厳密には無信仰とは違うんだが、
外国ではどうもその辺りを理解しづらいようだから、
その手の説明をする時は「独自様式の原始神道」と答えることにしている。
473:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 02:04:53.25 AS7dFUZU
日本人はみんな、唯一絶対の至高神「世間様」を熱烈に信仰しているじゃないですか。
474:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 02:10:27.59 buF9ktMr
俺科学教徒ですし
非科学的な異教徒は排斥するぜ～
475:小房
12/02/07 02:14:13.44 6XCj/Zrc
天災少年探偵
ただし犯罪へのエンカウント率は常人並
彼は一生に一度は自分の能力を発揮することができるのか
476:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 02:32:23.05 2OLncRSa
>>473
そこは古名で「お天道様」と言ったほうが粋で、かつ無難だ。
>>475
>天災少年探偵
山小屋を飲み込む雪崩とか、孤島の館に迫る津波とか、
歴史ある旧家を倒壊させる地震とかがきっかけになって事件を解決する、
クローズドサークルに災害サバイバルアクションを組み合わせた新感覚ミステリーだな！？
富士見ミステリー文庫が存命だったらやってくれたかも知れんな……
477:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 03:46:55.91 dOcUxIN5
無宗教と書くと捕まるのは共産主義に通じるからだそうだ
インドネシアが反共軍事政権の時代にそれでトラブルになったとかいうエッセイを昔に読んだ
共産まで行かずともフランス革命でさえ理屈と科学と人間中心を訴えすぎて一般人から不便だと引かれる時があったそうだし
科学教もナニ教も不寛容が一番迷惑
とか書いてると昨日の困った二人のうちの一人を召喚しちまうかな？
478:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 06:28:18.29 jikcpPJC
神は死んでないけどドジッ子だった
萌え教 はわわ派
479:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 06:35:24.87 x7WMdWbA
>>463
ロシアンジョークはキレがいいｗ
480:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 10:19:06.88 vGBcj8zc
あんまり関係ないけどレオナルド・ダ・ヴィンチは現実主義すぎて
羽の生えた人間とかありえねえわ！描けるか！という具合で教会の仕事ができなかったらしいな
>>478
うっかりコップをひっくり返して下界が大洪水に
鍋を焦がして大干魃に
みたいな…
481:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 13:14:38.71 5cegwg8I
もしアメリカに旅行に行くとしたら、入国審査の宗教の欄には
「Fling Spaghetti Monster」って書くか「Cthulhu」って書くか迷うな
482:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 14:04:01.55 iH2KawVX
>>480
それクールベじゃね？
483:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 16:06:34.55 7Qukji28
>>480
フィリピンかタイ（東南アジアなのは確実）の昔話で、
神様夫婦が人間を作った際、不器用な夫が最初に作ったのが「ギロギロ目玉の鱗人間（しかも関節がない）」だった、
それに不満を持った妻が今の人間を作り出し、夫もできのよさに満足して一件落着・・・
・・・鱗人間はどうなった？（説明ないまま終わった）
484:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 16:41:05.35 nFln7sjq
最初に作ったのが失敗作って日本神話にもあったっけか
485:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 16:49:35.35 K9awkMcE
>>484
ヒルコな。
マヤ文明も人間をつくるさい数回の失敗を繰り返してる
神話の時代から初期ロットはろくでもないらしい
486:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 16:50:45.88 hRELU6mR
蛭子だな
イザナミの方から声をかけたためなんか不具合があったらしい
文字通り水に流して無かったことにされた神様
487:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 17:03:11.84 lrCSRBqS
>>478
萌える中国神話『ニョカたん頑張る編』
人間を作ることにしたけど、途中で飽きちゃったから、泥に縄をつけて振り回して量産しちゃえ☆
悪い神様が天の柱を壊したので作りなおそうとしたけど、材料が足りなかったから、ちょっと天地が傾いちゃった（ﾃﾍﾍﾟﾛv
>>483
>・・・鱗人間はどうなった？
そりゃあ、もちろん海底に廃棄された後、自己増殖しながら北米の海岸に漂着し……
488:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 17:04:15.15 4Oum05jX
ヒルコ＝昼呼と当てられるからヒルコは抹殺された少数民族の太陽神だったという説があったな
489:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 17:15:05.70 hFbYnIZC
>>486
女性から誘うのははしたないので失敗したらしい
神話ってそういうどうよ？的な理屈が多いよな
490:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 17:16:08.56 x674rNPe
海の彼方から蛭子能収になって戻ってきた
491:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 17:18:48.60 IDPT0QWN
>>471
サウジアラビアとかの祭政一致国家と勘違いしてないか。
アメリカは特別な例外だが、普通の西欧の先進国じゃ年々宗教の社会的存在感が縮小して、無神論者が増えている。
アメリカだけは、建国の祖が宗教と政治を分離しようと制度化したのに、年々逆の方向へ向かう勢力の力が増している。
共和党の大統領候補選出選挙なんか見てると、アフリカの後進国の選挙だって言われても納得できそうなレベルだ。
492:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 19:15:00.70 buF9ktMr
>>489
ゼウスが妊娠させた女を喰い殺したらお腹の子供がゼウスの頭の中で成長し、頭を斧でかち割ったら武装した姿で産まれてきたのが戦女神アテナとか
名前忘れたけどアテナの足に精液ぶっかけられたらその精液が新しい神様になったとか
日本神話でもイザナギが川で体を洗ったら新しい神が産まれたとか
そんななんでもありの世界で女から声（騎乗位だった気もするけど）かけたせいで出来損ないになるとか
神様マジ意味不明
493:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 20:10:56.03 7Qukji28
>>490
昔話というと一つ気になったのにこういうのがあった。
小学校の図書室に有った本で「まぼろしの巨鯨（おおくじら）シマ」タイトルなんだが、２冊あった内容が漁村が舞台で「シマ」というクジラが出てくる以外ほぼ別モノ。
１冊目は絵本、
「シマ」という賢いクジラのリーダーがいて、こいつの指揮でその漁村の漁師たちの舟を巧みにかいくぐって群れの仲間を一頭も捕えさせない。
幾度となく失敗した漁師たちは「他の奴はほおっておいてもシマを倒す」ことを心に決めてシマを捕まえられるように修行する。
最後は漁師たちは必死の戦いの末にシマを倒し「悪く思うなよ、わしらも食っていかないといけないんじゃ」とシマに供養の言葉を投げかけて終わり。
２冊目はノベル、
やはり「シマ」という賢いクジラのリーダーがいて不漁続きなのは同じだが、視点が漁師たちではなく漁村の子供。
最初のうちはそれでも「クジラが取れれば暮らしは楽になる」みたいな感じだったが、次第に「原因は網元の旦那の暴利」ということがはっきりして、
さらに網元の旦那は鉄砲や火薬を備蓄して胡散臭い事をやっていることも判明。
最後に主人公が「シマの鼻切り（トドメ）」をやる事になるが、情がうつったのかトドメをささずに「網元の旦那は最初にシマに飛び移ったものに褒美をくれると言ったな、じゃあシマをもらう。」と、
クジラに乗ってそのまま沖合に逃亡。 この後時化が起きてその時の潮風で旦那が備蓄していた鉄砲は使いものにならなくなりました・・・というもの。
・・・おい、これなんで同じタイトルなんだ？
どこかの昔話でバージョン違いにしても、展開に一切共通要素ないんだが？
ひょっとして「シマ」というのは大きなクジラの通称なのかもしれないが、
それでもタイトル完全一致は無いだろ・・・
494:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 20:14:47.68 slh2yLuE
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
これ、元ネタどっから来たんだろう
495:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 20:25:38.31 uk38Udpj
コピペとしても結構昔から見るな
496:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 20:50:32.36 7Qukji28
>>494
「バビル2世」でバビル2世を悪者（ヨミをいい奴）のように誤解させる説明じゃね？
497:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 20:57:17.39 slh2yLuE
仮面ライダーみたいに動機は復讐みたいな方がわかり易いよな
正義とか言い出すから訳わからん事になるんだ
これから、なんの為に戦うのか毎回、具体的な目標を掲げるべきだな
その方が正義の味方だろうが、悪の組織だろうがモチベーションが上がる
498:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 21:05:23.46 ept22z6S
>>497
悪の組織に抵抗し、毎回テロを起こす怪人を倒して一般市民から救い主と賞賛されるヒーロー
TVリポーターのインタビューを受けて一言
「は？個人的な復讐のためにやってるだけだ、人が巻き込まれようと殺されようと知らねえよ」
でいいのか？
499:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 21:07:04.69 eRTHrT5v
目的、方法、結果、考察と次の予定をパワーポイントにまとめて週次報告する
次週の装備の使用分担などもそこで相談する
500:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 21:07:54.67 Z0UsQ0MZ
見てないんだけど最近のライダーも復讐目的なの？
501:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 21:11:38.87 ept22z6S
>>500
平成ライダーの大半は巻き込まれて変身して、最初は自己防衛のため
そこから自分が戦うと助かる人も居るってんで行為の目的が正義にシフトしてった
明確な、親を殺されて復讐はカブトぐらいか？
502:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 21:17:01.46 slh2yLuE
要らん事いわなきゃいいんだよ、嘘さえつかなきゃ
つーかいちいちインタビューに答えるってどこのデラックスファイターだよ
それによく少年漫画の主人公がライバルになんの為に戦ってるんだ！
（例）国の為か？正義の為か？家の為か？
って訊かれて「自分（自己満足）の為だよ！当たり前だろ？」って
爽やかに答えるのはバカ一じゃないか！
503:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 21:18:34.43 yCS15FDF
>>500
現行のはダチを助けるためって感じかな、これからまだ過去とか掘り下げあるみたいだが
前年は目の前に助けられるものあったら助けたいを極めた感じ？
Wは街を守るという郷土愛の強化版というか（見てないけど）
なんか本能に駆られて戦っていたら自分なりの目的見つけたり（キバ）
そもそも妖怪と戦うのが仕事だったり（響鬼。剣もそうだが、人類愛とか後で言い出す）
記憶が無いんで旅してたら戦うハメになってたり（ディケイド）
あとカブトはどっちかというと「目的：妹を守る」のがでかい印象ｑ
復讐目的はむしろ二号ライダーのポジだな、平成は（Wの照井とか）
504:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 21:26:53.24 7Qukji28
>>497
仮面ライダーシリーズの主人公は、
・巻き込まれタイプ（普通に暮らしていたのに有る時命を狙われて～）：本郷など
・復讐タイプ（組織によって知人が死んだ！この仇取ってやる！）：風見など
・任務タイプ（自分の組織が敵と戦うので当然自分も出撃）：氷川など
の３パターンが基本。
主人公じゃないのだと、がんがんじいみたく「己の正義感」だけという奴もいたが。
505:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 21:30:21.01 VH1MVwJ8
クウガ：巻き込まれる
アギト：気付いたら変身できた
龍騎：巻き込まれた
555：巻き込まれた
電王：巻き込まれ
確かに巻き込まれ率高いな
506:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 21:41:09.87 Z0UsQ0MZ
ライダーも巻き込まれ流行ってるんだな
しかし拉致られて改造された本郷が巻き込まれか復讐かは微妙なとこだ
507:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 21:45:36.38 XbI/i85f
>>497
コナンあたりは正義感から動いているみたいに自分で言っているが
どう考えても好奇心基準で行動しているよな・・・
508:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 21:48:14.17 XbI/i85f
龍騎とかは純粋に自分の自由意志で元の生活に戻れるチャンスが与えられていたんだが
クウガとかは踏み込んだ時点でもう引き返せない状態だからなあ・・・
509:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 22:00:52.23 l8XXhr/I
龍騎ライダーに自由意志ないだろ、戦い放棄したら自分の契約相手に食い殺されるんだから
510:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 22:20:25.33 yCS15FDF
一度参加したら最後「戦わなければ生き残れない！」のが龍騎だもんな
主人公は全てを理解していたわけではないが、結局自分で変身する道を選んでしまった
511:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 22:47:45.28 XbI/i85f
>>509
一話の時点で主人公は未契約で、
二話では副主人公はやめとけと警告しつつ
ドラグレッダーと契約したら引けなくなるが、カードデッキ手放してドラグレッダーは封印しちまえば当面問題ない
とちゃんと教えてくれたぞ
512:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 22:52:23.40 yCS15FDF
でも封印のカード破ってなかったっけ？
しかもあれ一度しか出てこなかったような気がする
インペラー佐野や蟹刑事に封印のカードがあれば良かったんだろうな
ゲームマスターがその後放置してくるかは謎だが
513:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 23:02:50.63 XbI/i85f
>>512
封印のカードを破ったのは
逃げないで契約するための覚悟の現れとして退路を立つって描写だぞ
514:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 23:08:14.05 yCS15FDF
>>513
そこは覚えてるよ。ただそれとは別に、あのデッキ以外に封印カードなんて出なかった
ついでに、なぜか前の持ち主だった榊原は離脱したかったのに食い殺されてたみたいだ
この辺深く突っ込むと、あれは主人公の覚悟描写だけの設定で
序盤の主人公以外は、龍騎ライダーズに逃げ道は無かったというメタな話になるかと
そういえば龍騎もヒーローらしからぬ戦いの動機は多かったな
金が欲しい・病気を治したい（ていうか不老不死）・ただ暴れたい
劇場版では復讐目的の女ライダーもいた（姉を生き返らせる目的もあったが）
515:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 23:49:00.67 NNY5Nuu2
>>514
いや、封印のカードの持ち主は他にもいたよ
名前忘れたが中盤あたりに封印のカードでモンスターから身をまもってたおっさんがいたはず
結局殺されたと思うけど
516:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 23:51:59.51 yCS15FDF
あー、なんか神崎士郎の研究室のところの
あれは身を守るだけで封印出来なかったのは、デッキ無いからだったのかね
どうもこれ以上は龍騎のDVD見返した方が良さそうだ
封印のカードさえあれば佐野も助かったんだろうか……
ともあれ、ヒーローの戦う動機としてはライダーは長いだけあって色んなパターンやっているな
ラノベ的な、女の子のためとかエロスとかが原動力になっているのはさすがにないが
逆を行ってヒーローの目的が世界征服ってのも、いまやバカ一のたぐい
嫌展的動機で戦う新しいヒーロー、中々思いつかんな……
517:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 23:53:44.92 MaNyzZ7T
＞嫌展的動機で戦う新しいヒーロー
うどんを世界に広めるためってどうだ？
518:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 23:54:39.81 K9awkMcE
>>514
龍騎はエンディングでも言ってる通り
正義はなく、あるのは欲望だけって言ってるもんな
逆に人間の欲望をテーマにしたオーズはその辺のレギュラー陣の生臭い欲望がなあ・・・
あるのは世界滅亡願望にハッピーバースデーマニアにパンツに・・・
519:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 23:58:27.13 yCS15FDF
経済的ではなく食事文化的侵略という意味では
うどんを広める、というのも世界征服が目的になるか？
とりあえず、おのれ香川県！
520:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 00:02:11.94 XbI/i85f
中野陸軍予備校が、あの国の主食はパンだから米が食えなくなると
極々普通の経済活動をしてる某国の外資系を一方的に敵視してたな
521:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 01:17:41.11 G3nhLBjd
>>516
妖奇士では、敵を喰うと美味いから戦ってたな
522:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 01:35:00.04 /xT+uUu8
「人間を増やせば勝手に地球を滅ぼす」という考えの下、紛争解決・環境保護・途上国への援助などを行う悪の組織と
それを武力行使で邪魔する正義の使者A
上記ヒーローの被害者（悪の組織の一員）が復讐のために改造手術を受けたB
しかし、復讐に性的興奮を覚えるようになったBはAを倒さず、情報を流して基地を襲撃させ復讐を自作自演
Bの復讐欲を満たすために不死身の体へ改造され、Aに特攻させられるC
フランケンふらんの仮面ライダーはいろいろアレ過ぎるな
まぁ作品自体が嫌展の塊だがｗ
523:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 01:45:29.74 nUfwvpqy
>>514
格ゲー『カイザーナックル』は主人公以外全員「優勝賞金100万ドルが欲しい」というかなり身も蓋もない理由で参戦していたな。
（ちなみに主人公は「有名になって女にもてたい」で参戦）
この作品のラスボスであるジェネラルは異常に強い事で有名なのだが、これもあって特に憎々しげなキャラではなくなっている。
まあ、金が欲しい理由はいろいろあって、
・本業を成功させるための資金（ボクサーやダンサーといった本業そのものが夢）
・金があれば救えるかもしれない命のため（恋人の手術代とか所属する暗殺組織への手切れ金とか）
・本当にただの欲望（欲しいものを買いたい）
・・・資本主義の力すごいね。
524:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 02:19:34.12 uKJfFqFi
万能の力がオークションに出されたので
買い取るためにカネを稼ぐことが第1目的の主人公。
万能の力によりオークションは保護されているので
盗みとることはできない。
525:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 03:21:44.81 dxOR47q2
まあ、宗教について言うなら、キリスト教が世界最大の宗教であり
お前たちは、キリスト教にひれ伏すことによってのみ、生きる事を許される
ということが正しいだろうな
つまり、俺のようなクリスチャンは、選ばれた人間って事で、最終結論だ
いいか、この世には、選ばれた優れた人間と、お前たちのような選ばれなかった
愚民とがいる
そのこの世界の法則をしっかり理解しておけよｗ
526:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 03:33:03.27 UVdHQIc5
>>525
聖書の原典だと選ばれた人間はイスラエル諸部族、ユダヤ人だけだけどな
キリスト教徒であろうとそれ以外の民族からは選ばれない
ユダヤ人以外も救われるとするのは現代の法王による教義の解釈変更（でないと信者を失望させるから）
527:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 03:36:11.12 dxOR47q2
まあ、この世界には、現実に、明確な宗教的序列がある、という事を理解して
おけばいい
頂点は神であり
次は、我々、クリスチャンであり
最下層が、お前たち、それ以外の人々なのだという事だ
この基本を押さえておくことが重要という事なのだよ
528:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 03:38:52.16 UVdHQIc5
>>527
それで、選ばれるユダヤ人でもないのにキリスト教を信じ、審判の日に救われず切り捨てられる事確定な気分はどうですか？
529:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 03:56:57.30 I9Owg0hf
そういえば、中国でキリスト教が広まっているけど、なまじ母数がデカいものだから、人口では近々世界最大の
キリスト教国になるとか言われていたな。
そうなると今世紀中に中国人の法王が出かねないとかで、これもなかなか嫌展だな。
530:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 04:17:14.47 dxOR47q2
で、キリスト教のよいところは、反動的でないところなんだ
他の一切の宗教を否定するけど
それ自体がすれに、体制であって、何かに対する反抗で成り立っているわけ
ではないところ
したがって、他の宗教を否定すると言っても、文字通り、上から否定するわけだよ
大人が子供を否定するに等しいレベル
だから、そういう意味での反社会的な窮屈さがないわけさ
他の一切を否定したとしても、それが最大勢力になれば、それはもうカルト
ではなく
そっちの方が、スタンダート、標準になってしまうということなのさ
531:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 04:54:43.63 LS+tFwUu
今日の精神病IDが決まったか
早く入院してスレッドみれない環境に去ってくれよ
532:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 05:33:33.89 leiUrgA9
立川で同棲中のゴータマ・シッダールタとイエスの関係を見れば一目瞭然だが、
ゴータマがイエスを「イエス」と気安く名前で呼び捨てにしているのに対し、
イエスはゴータマを「ブッダ」と遠慮がちに称号で呼んでいる。
このことから察するに、序列的に言えば、仏陀≧救世主なのであろう。
533:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 05:38:11.80 Im8D0/zt
そら神にガチガチに縛られることに喜びを感じてるイエスと
神様とファックするなんて馬鹿げている！ 俺は一抜けするぜ！
と世界に向かって叫んだブッダとじゃ格が違うわな
534:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 05:59:29.06 UVdHQIc5
序列かどうかじゃなく単にそれぞれの性格の違いでしょ
名前呼び捨てにする奴と苗字にさん付けする奴同士でも対等な友人関係で
べつに格が下だからさん付けしてるわけじゃない、のと同じ
535:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 06:12:47.07 JS1NSLsB
こんな早朝だか深夜だかわからん時間に、
妄想と偏見を垂れ流す白痴の相手してやるとか、
お前らの徳の高さとスルー力の低さに涙が止まんねぇや……
536:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 06:29:41.79 leiUrgA9
>>534
俺が足りない知恵を絞ってなんとかネタっぽくしようとしたのにマジレスなんかしやがって！
お前には知的弱者に対する慈悲心というものがないのか。
537:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 06:41:16.56 NV0HaCOc
法王「神はいないと思ってるけど、神を信じてる自分が好きって
それって恋してる女の子みたいだよね（横ピースしながら）」
538:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 06:44:36.23 I9Owg0hf
>>537
現法王がそういうポーズをとってるシーンを想像したら、「いてつくはどう」を喰らった気分になったわｗ
539:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 06:57:43.23 leiUrgA9
えっ、そのポーズの後、目があやしく光るんじゃないの？
540:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 07:55:09.57 dxOR47q2
じゃあ、神に選ばれた人とはどういう人だと思う？
単純にいえばそれは、道徳的に並みの人間よりも堅くて、かつ、能力的に
並みの人間よりも上の人の事
物凄いはっきり言うと、たとえば、クリスチャンとそうでない人がふたりで
歩いていて、上から落石があったとして、石が、ノンクリスチャンにあたり
クリスチャンをよけて通りましたとさ、という事です
成功者というものには、それが世俗的な事であれ、宗教的な事であれ、ある種の
運の良さは絶対必要です
人知の及ばないところでの結果として生き残るという部分があってこそ、はじめて
神に選ばれた人間と言えるわけですよ
同じ局面、同じ条件であるのなら、異教徒が死に、自分が生き延びられるという
運の良さを持たないような人は
結果としてやっぱり、信仰を捨てていくしかないでしょう
世の中、そんなに甘くはないのです
クリスチャンに限らず、ファイナリストというものは
偶然だか、神だかに守られているとしか言いようがない部分を、結果として
持っている人の事です
541:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 08:04:19.33 emiNXPo+
異能生存体以外は神に選ばれてないわけか
「神はえこひいきをやめろ」「人間はみな平等だ」と
プラカードを持った連中が
デモ行進やってるのが見えた
542:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 08:07:08.31 I9Owg0hf
近々中国人が選ばれた人たちの最大派閥になるんだな。
543:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 08:14:58.63 dxOR47q2
人がどういう時に、信仰を捨てると思う？
不幸になった時だ。たとえば子供が誘拐されて死んだり、交通事故で死んだり、
そんな大きな不幸に見舞われた時、たいていの人間は信仰を捨てる
つまり、神に選ばれた者の最大の条件とは、信仰を捨てるほどの大きな不幸に
一生涯あわない事なのである
絶対に、ある種の運の良さは必要なんです！
たいていの人間は一生のうちにはかなり不幸だと思えるめにあうことでしょう
でも、信仰を捨てるレベルのそれにあわない事が条件なんです
どちらにしろ、人知を超えた領域での働きがない人間は（たとえ偶然と呼ぼうが）、
クリスチャンなど出来ないんですよ
つまり、そういう意味で、文字通り、神に選ばれていない人は、クリスチャンには
なれないよ（笑）
非情なようだけど、誰もが納得できるように、それが現実です
どんな人間もクリスチャンになれるわけじゃないのです
やっぱり神に選ばれていないと無理なのです
544:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 08:16:24.12 Yut2l2+d
神威の違いが戦力の決定的な差では無いことを教えてやろう
545:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 08:21:02.13 dxOR47q2
無論、単に運任せにして、大きな不幸なめにあわないなどという幸運がある
わけもない
信者がたくさんいる宗教は、社会全体を支配する事によって、信者が不幸に
なるのを防ぐ役割を果たすことができる
具体的に言うと、キリスト教国では、募金やボランティアみたいな事が、日本なんかと
は比べ物にならないほど行われている
日本の自殺率が先進国で一番高いのは、キリスト教国ではないからである（支配的な
宗教がないから）
実際に、宗教が助けてくれるのなら、不幸なめにあっても信仰は失わないという
事さ
こういう意味でも、最大勢力の宗教がもっとも有効に機能できるので、クリスチャン
たちが事実上、神に選ばれた人間といえるのだよ
546:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 08:32:48.11 leiUrgA9
神道の俺は無限の神々の守護を受けているからいいが、
アブラハム教徒はヤンデレ神一柱にストーカーされるだけでかわいそうだ。
救われない彼らに慈悲深い神々の恩寵があらんことを。
547:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 08:36:13.81 dxOR47q2
まあ、日本のクリスチャンの場合は、上記したように、キリスト教国よりも
環境が過酷だから
やっぱり、なんらかの神秘的要因か偶然に守られてない限り、ちょっと厳しい
けどね
そもそもキリスト教国に生まれたという時点で、信仰を守る運の良さ、というのは
異教国に比べて、だいぶ持っているわけだから、上記に、神に選ばれた人間は、
運のよい人間です、という理屈を大きな意味で立証しているわけだけどね
つまり、やっぱり、神に選ばれたとしかいいようがない、それ以外の人間にはない
なにか、がある程度、クリスチャンには必要なのさ
548:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 08:44:28.75 leiUrgA9
魔除けの呪文
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
549:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 09:08:36.40 hZehj/Wx
聖書では別に自殺は禁じてないでしょ。
キリスト教で自殺を禁じているのは死ねば天国へ行けると思って自殺する信者牽制するための後付教義。
550:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 09:28:49.38 OXHBKXyK
流れを変えるためにもネタを投下しよう
ある行方不明事件に超能力者が協力した。彼は超能力で行方不明者の場所を言い当てることに成功した。
しかし、行方不明者はもうすでに物言わぬ体に成り果てていた。そのため行方不明事件は殺人事件に変わった。
その殺人事件の第一容疑者はなんと、超能力者だった。これ実際あったらしい
551:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 09:54:29.73 6ZrsEKU6
>540
又シロアムの櫓たふれて、壓し殺されし十八人は、エルサレムに住める凡ての人に勝りて、罪の負債ある者なりしと思ふか。（ルカ13章1節）
552:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 09:55:48.44 6ZrsEKU6
>543
その理論はヨブ記を全否定してるぞ おい
553:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 10:06:17.00 QDoaug2M
>>550
死体遺棄の場所を知ってる奴はそりゃ犯人候補だなｗ
554:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 10:08:57.94 rOoSKRjW
>>550
そりゃ超能力の実在が認められてない現実の話なら妥当な結果だな
555:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 11:29:12.29 dxOR47q2
第一、神がいたとして、もし、クリスチャンと異教徒とを同列に扱うなら
俺はクリスチャンなどやらないよ（笑）
バカバカしいからね
神に従う者と、従わない者との差別というのが、神を信じる場合の絶対条件です
まあ、これは、君たち不信心ものにこそ十分判る事だと思うがね
つまり、俺は神に選ばれたとても偉い、霊的権威を帯びた存在であり
貴様ら、ノンクリスチャンは雑魚という事さｗ
この差別がなければ、誰が異国の神になんぞ従うかっつーのｗｗ
556:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 11:34:36.02 GGCWs0E+
そして終末の時、神は冷たく言い放つのであった。
「俺はなんにも約束してないよ？」
557:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 11:49:34.91 emiNXPo+
>>556
いや契約の更新さぼってたから
期限切れだろJK
558:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 12:00:39.28 dxOR47q2
つまり、なんらの意味で凡人を上回っている資質がない場合
必然的に、クリスチャンをやめていく事になる
周りの人間と違う事をするには、周りの人間よりも優れた要素がなければならない
淘汰されてしまい
最後には、クリスチャンには、仏教徒や、無神論者や、神道の信者を上回った
資質を持ったものしか、日本では残らないのだよ
自らが選ばれた人間だという思い込みでなく、実際に選ばれた人間としてふさわしい
要素がある人間だけが、ファイナリストになる
559:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 12:07:25.39 9fJ+veIz
ホントお前は最寄りの教会に行って今まで書き込んだことを
洗いざらい告白して懺悔してこいよ……
まともなクリスチャンなら、泣き叫んで主に赦しを乞うてくれるはずだ。
560:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 12:19:22.98 c+DM4+WI
クリスチャンが世界一多いのは、Windowsのシェアが一番高い理由と同じ
寄らば大樹の影な凡人の信仰でしかない
まぁ宗教ってのはそもそも凡才のためのものだけどね
561:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 12:25:30.40 emiNXPo+
>>560
ちなみにシェア拡大初期の一番のセールスポイントは
貧乏人に受けがよかったからだしなあ
562:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 12:25:42.77 ohqNGa5y
神「なによそれじゃ信者さんだって結局誰も私のご利益信じてないんじゃない
じゃあなんでちやほやしたり敬ったりしたのよ
なんでみんな私なんか愛してるって言ったのよ
勘違いしちゃったじゃない！
私、バカなんだから！信じちゃったじゃないのよー！（神だけに）」
563:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 12:27:23.95 hdZWvsxh
とりあえず
クリスチャンはスレタイも読めない選りすぐりのバカと言うことはよく分かった
作中で長々と解説、独り言するキャラは好きじゃない
564:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 12:27:32.98 GGCWs0E+
受験シーズンだからなのか、どの板にもちょっと変な子が現れる。
そういやマンガでは、11人いる、が入学試験が舞台だけど、ラノベには何かあったかなあ。
嫌展的には合格したものの、想像とは全く別な変な学校だったって導入がありえる
と書いててそれは馬鹿一な気がしてきた。
565:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 12:33:20.90 c+DM4+WI
受験の嫌展はお隣がリアルで実行中だからなかなか難しいな
苦労して受験勉強したが定員割れしてたってのは嫌展かな
566:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 12:47:09.25 WsCzpWku
苦労して医学部に入ってみたら、勉強が大学入試よりも大変な上に受験勉強の知識が全く必要ない点
覚悟はしてたけどさ……
567:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 13:01:57.98 0OZtQAcS
両親共に神学校卒の牧師夫婦でクリスチャンの俺としては哀しい限りだな
まあ就職して日曜日も働くようになったら礼拝行かなくなったけど
父の昇天者礼拝（法事みたいなもの）に行って久々に教会行ったら
空気とか温度差の違いっぷりに妙な気分になったものだ
とりあえず今暴れている気持ち悪い信者さんはリアルで見たことねーな
つーか思いっきり流れ無視して唐突に長文始めるとか何この人
568:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 13:05:32.79 0DYWRAkn
キリスト教を批判する俺格好良いもいい加減うざいけどな～
最近宗教話多すぎじゃね？
569:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 13:09:21.53 0OZtQAcS
宗教話多い原因の一つは上の人が明らかにそれだと思うが
受験ラノベはあまり知らないなあ、学校に入ったところから始まるのは多いし
自作を晒すスレで、名門校への受験を目指すラノベの冒頭が投下されてたのは見たことある
（富士見の俺勇者～の作者も、受賞作を投下してたスレ）
個人的にワナビ系の話は受験系の話に通じる物がある気がするな
最近はワーキングプア系のラノベも増えたし、受験ラノベも増える可能性が……！
570:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 13:09:52.40 emiNXPo+
>>565
試験のイヤ展では近代ガジェットが必要なのを除くと
中国の科挙あたりでやり尽くした感がある
571:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 13:19:08.75 OKWUUDZL
大学みたいに入試に辞書や参考書の持ち込み可能にしろよ
携帯持込可能にしたら検索の腕がとわれるね
572:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 13:40:35.98 nUfwvpqy
>>569
＞受験ラノベ
バカテスは最初それにするつもりだったんだが、話がそこ（入学試験）で終わるのでやりにくい事に作者が気がつき変更したんだと聞いたことが。
まあ、あの主人公だと予備校通いで数年間話が続きそうだが。
573:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 13:45:38.13 muhNZYdt
>>568
基督教やら何やらを批判批評する気は毛頭ないが、上で暴れてる自称クリスチャンは
一般信者や研究者から見れば、その口を塞ぎたくなってもおかしくないくらいだな
574:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 13:53:35.38 MQeF+eWN
ラブひなは面白かったけど
東大に入った後はぐだぐだだったからなー
わかるわー
575:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 13:58:30.66 rOoSKRjW
センターで一冊、二次の1教科の試験で一冊で入学試験だけで10冊弱くらいの1シリーズ書き上げられたら凄いかもしれない
大問1つ解くのに50ページくらい使って描写
「下線部1の主人公の心理を述べよ、だと？定石では周囲の文章にヒントがあるはずだ」
「く、長文読解はまるで荒野を道標なくさまよう孤独な旅だ……
文章の中に隠された問題出題者の意図、不動の北極星を見つけ出さなければ飢えて死ぬのは必至！」
「見つけた！いくたの罠を超えた先にあるベクトル関数の解！」
「立ちふさがる世界史の穴あき問題！まるで地雷原！」
例えや主人公の内面描写で試験を受ける状況をドラマチックに濃密に演出してみせるとか
ケイオスヘキサシリーズの古橋とかオーフェンの秋田あたりなら上手くできそう
576:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 14:00:37.31 0OZtQAcS
>>573
まさに口を塞ぎたい一人だ。上でもう言われてるがヨブ記全否定してるアホだし
キリスト教は韓国に信者が多くて、教会のイベントであちらの人と会うのも多かった
それもあってネットじゃ余計に肩身が狭い上、あんなのまで出るとかもう
（自分から信者と言おうとは思わんけど、急に批判されても困るし）
>>575のネタはかなり一発ネタの匂いだな……
受験対象がハンター試験とか何か特殊な資格のラノベや漫画なら割とありそうなものだが
577:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 14:51:46.36 w3OIpa14
資格か・・・
丙種危険物取扱者で1シリーズ
578:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 14:53:39.61 lOLJSD1r
乙四以外ゴミ
579:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 15:05:14.80 w3OIpa14
>>578
甲種もかよ！
※焼酎の話では無い
580:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 15:17:55.34 tg4MKp2O
>>575
ちょっと読みたい
581:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 15:23:06.00 lOLJSD1r
なんで丙種の話してるのに乙や甲が出てくるのか理解納得
582:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 15:28:04.33 nUfwvpqy
>>578
そう言えば乙５は説明の「自己反応性物質」だけ読むともろ火薬の事なんだが、
火薬は危険物じゃないのでこれでは扱えないという罠。（火薬の原料とかを取り扱う免許）
ちなみにここで「火薬は危険物じゃないから無許可で扱っていいんだ」と思うバカがいると思うので補足するが、
火薬はもっと厳しい火薬専用の法律管轄なので、わざわざ下位の危険物取締法で指定しないだけ。
583:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 15:31:40.48 6ZrsEKU6
>564
合格したのが別の学校でした といえばIS
584:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 16:50:27.57 afjyI3+T
日本人の多くが思う疑問
ATF(The Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives、略称 ATFまたはBATF、BATFE）って何で酒とタバコと
同列に銃や爆弾を取り締まってるわけ？ 危険度が全然違うじゃん。
一昔前なら｢何で財務省の職員が大統領を警護してんの？｣というのもあったが、こっちはもうないな。
585:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 16:52:54.37 w3OIpa14
>>584
酒瓶に布切れ突っ込んでタバコで着火させれば・・・
586:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 17:26:56.38 6ZrsEKU6
>584
酒 密造 密輸
タバコ 密輸
銃・爆弾 抗争
全部マフィアが絡むので
禁酒法時代にマフィアと散々やりあったアンタッチャブルとその後継者に丸投げした
587:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 17:27:49.89 UVdHQIc5
>>573>>576
地元にカトリックとプロテスタントの教会があり、幼少期から聖書に触れたり勉強する機会があったが
創作としてのアレンジは別として、異端カルトや中二病的曲解がムカつくのは同意だ
588:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 17:59:42.60 3NtLYT46
>>585
タバコにわざわざ火点けてから移さなくても、直接点ければいいんじゃね？
>>565
亀だが、人生かけて受験勉強したのにいざ受けてみると定員割れで、にもかかわらず足切りで不合格に・・・の方がイヤ展度が高いと思う
589:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 18:01:52.97 RIBEfexE
>>588
定員割れでも足切りってあるの？
590:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 18:02:31.92 muhNZYdt
>>576>>587
宗教的にはノンポリだけど、こういう場所で自説垂れ流して暴れる奴がいると
全体が悪く見られてしまうことは腹が立つ。宗教論なんぞ、該当板行ってやれよと
荒れる話題は政治・宗教・野球っていうのを昔見たな。今だと野球の代わりに別の
ものが入るんだろうか
591:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 18:05:36.97 6wjc/KIu
>>590
>今だと野球の代わりに別のものが入るんだろうか
普通はガンダム、このスレではトーマスでも可。
592:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 18:14:55.10 6ZB2dkNe
>>589
合計５００点、合格点３８０点で３５０位ならまあ誤魔化せるだろうが
３００位だと微妙じゃね？２５０とかだと勉強ついていけないだろ
「あからさまに授業についていけないと分かり切っている人物を学校に入れ
数ヶ月で退学していったが放置」とか下手すりゃ詐欺になる
学費の為なら何でもする学校ならバカ集めて名目を適当につけた（環境保全費用だの）金むしればいいが
学力がある程度評価されてて質落ちたらデスループするガッコならどうしようもない
593:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 18:17:53.15 rOoSKRjW
魁！クロマティ高校で、引き算さえできれば合格できるバカ高校（クロマティ高校のことだが）に落ちたキャラがいたのを思い出した
594:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 19:30:33.61 nghd4SuF
そろそろフィクション作品に登場する小鳥遊さんの総数を合わせると
実在する小鳥遊さんを超えるんじゃないかと思えてきた
595:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 19:37:31.39 eNwBrh5L
ＤＱＮっぽいネーミング連打の作品なら既にオンリーワン・独占状態ｗ
596:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 19:42:33.18 lOLJSD1r
素直に「鷹無さん」ってつけろよ
597:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 21:00:54.71 FA8q/b8n
>>584
そもそも日本人の多くは、ATFなんて略語に疑問を抱かない。
もしくはその略語を知らない。
598:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 21:03:41.00 c9H6lYYx
>>597
俺はＡＴＦっていうと思い浮かぶのは米空軍のＡＴＦ計画だな
599:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 21:14:00.87 dxOR47q2
昼間に付け加えておくと
宗教を信じさせようとする場合、他の宗教にはない、付加価値、この宗教だけに
しかないというセールスポイントが必要になるわけです
仏教とキリスト教が同じだと思っていたら、ふつうの人間は、キリスト教徒には
はっきり言ってならないでしょう
これは、別に宗教に限ったことではないが、それがその市場で最大の商品に
なるためには
その商品でなければならない要素が必要になるわけですよ（たとえばウインドウズ
が売れたのもそれまで絶対的だったPCの機種とメーカーの違いという壁をとっぱら
ったから）
どんな宗教でも一緒であるのなら、たいていの人は、何も信じないでしょう
日本人が特定宗教を信じないのも、どんな宗教でも一緒だと思っているからです
キリスト教徒になるには、キリスト教にしかない、何か他の宗教を絶対的に
上回った要素を人々は求めるでしょう
当たり前ですけどね
じゃあ、そんなものはあるんですか？
600:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 21:17:16.99 ruMVMtzb
人に読んでもらおうとするならまず日本語を書くことからはじめような
601:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 21:21:06.01 dxOR47q2
あります
日本人こそ、誰もが理解できるように
唯一絶対全知全能の神という概念です
神道にも仏教にも、これほど強烈な絶対者というものは存在しません
もともと、日本にこういう概念をもたらしたのは、キリスト教です（天国と
地獄の概念を最初に齎したのは六道を持っている仏教ですが）
宗教体験というものはほとんどの人は持たないわけです
私に言わせれば、神に会っただの、神の声が聞こえただのというのは、単なる
精神病でしょう
つまり、誰もが判る、理屈や現実の中で、他の宗教を上回った要素がなければ
アピールできません
実際、私自身も宗教体験だの、そんな類のものは持っていません
キリスト教徒になる動機は、たいてい、キリスト教が絶対であると思いこめる
ような、他の宗教にはない価値をその人が見出したからでしょう（キリスト教国の
場合は、自動的にそう思い込む環境に生まれ育つわけですが）
宗教に限らず、それ独自の要素がなければその商品は売れないです（デザインや
価格の安さも立派なセールスポイントです）
602:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 21:26:04.57 dxOR47q2
つまり、日本人にとっては
多神教の愚かな、日本人的価値観を、革命的に打ち破るところにキリスト教の
価値があるわけです
はっきり言うと、日本という民族、価値観に対する、反抗であり、そこからの
解放こそが
日本人にとってのキリスト教の価値です（明治以降、それで日本は近代化の
道を歩みました。戦後は特にね）
他の民族や国にとっては知りませんが
そういう革新的なところが、キリスト教の魅力なんですよ
無論、欧米に追いついた、そして、より無宗教化した現代においては、昔ほど
その魅力はないでしょうが（たとえば、神道を本気で信じている人なんてほとんど
いないでしょうし、都会の核家族は仏壇だって持ってないでしょう）
で、宗教には、もっと宗教らしい魅力が当然、要求されるわけですよ
603:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 21:28:02.08 6wjc/KIu
そう言いながら、原住民を奴隷として売り飛ばしていたんだよね。
604:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 21:33:16.45 dxOR47q2
もっと端的に言う価値は判るはずでしょｗ
そう、人は、宗教や神に何を求めるのですか？ｗｗ
人の力では対抗できない、大きな、どうしようもない障害に見舞われた時に、
そこから救って貰う事でしょｗ
でなければ、神仏や宗教なんて必要ないじゃないですか！
そう、平たく言えば、奇跡を人は宗教や神に求めます
で、キリスト教には、それがあります
他の宗教にはないレベルでのそれがね
605:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 21:36:13.29 eCH2sZA9
>>603
でも売ってたのはその原住民なわけだしなあ
外国に売らないまでもつい最近まで主力の商品だった訳だし
(農村部の口減らしの為にも必要不可欠だったわけだが)
あまり煽りとして適当とは言えないなあ
606:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 21:37:00.98 tKR5A49/
日本は別に無宗教化なんてしていないけどな
607:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 21:37:27.18 dxOR47q2
キリスト教は世界最大の宗教です
そして、現代の先進国で主に信仰されています
それはどういう事かというと、十分な才能を持ち、高度な教育を受けた信者が
世界一多いという事です
信者の母数と、高度な教育を受けたわりあいが多いという事は、何を示しますか？
そうです、他の宗教に比べて、クリスチャンには圧倒的に天才の数が多いんです
無数に天才が寄り集まれば
他の宗教や、無宗教の人間から見れば、奇跡としか思えないような事が起こせる
ようになります
そういう意味で、ひとつの宗教として、キリスト教は、他の宗教には絶対起こせない
レベルでの奇跡が起こせるわけです（イスラム教は数が多いが、おもに信仰されている
のは後進国だし、先進国の信者は決して高度の教育を一般的に受けているとは
いえない）
と言えば納得してもらえるかな？
宗教として、これほど奇跡を起こせる宗教は、おそらく空前絶後でしょう
608:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 21:41:09.58 OXHBKXyK
>>600
それを望むのは酷だ。こいつ日本語読めてない。なぜならスレタイすら読めてない
609:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 21:43:00.20 dxOR47q2
で、直接的に信者じゃなかったとしても、唯一の超大国であるアメリカが
キリスト教国である事から判るように
キリスト教は、世界最高の技術だの世界最高水準の要素をもっとも簡単に
利用できる立場にあります
まあ、そういう風に言うなら、唯一絶対の神の正体とは、
我々、クリスチャンという大きな意味での一個の生命体と言える、異常なまでの
規模を持つ群生生命体という事ができるでしょう
合理的に言って、信者の数が増えれば増えるほど、また、信者個人の能力が
高ければ高いほど
その宗教ができる事は多くなります
キリスト教は、先進国における超国家的規模の宗教なので
可能な限り、唯一絶対全知全能の神に近い存在になります
我々、クリスチャンの集団は
610:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 21:44:02.04 eNwBrh5L
君の宗教論はぜひチラシの裏に残すべきものだ。
いつ電子の海に消えるか判らないこのようなところに残しちゃいけない。
611:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 21:45:57.71 dxOR47q2
つまり、我々、クリスチャンは、人として可能な限り、という定冠詞をつけるなら
全知全能の存在です
お前たち異教徒とは違うんだ！ という事なんです
こういう角度から言えば、いかに我々クリスチャンが優れた存在であり
神に選ばれた存在だといえるのか、よくわかったであろう？
我々こそが、唯一絶対全知全能の神だ！！
612:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 21:48:26.60 PsWuGGN9
嫌展の実演すか？
立川の同棲聖人二人のイエスがブッダに遠慮がちなのは年がだいぶ離れてるからかしら？
実際の生年も没した時の年齢もブッダが大分年上よね？
613:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 21:49:48.57 dxOR47q2
哀れな異教徒どもよ
我々に本質的に恭順する事によってこそ、お前たちは、はじめて、この世界で
生き延びる事が許されるのだ
なぜなら、我々クリスチャンこそが、お前たち地球人類にとって
たったひとつ、現実に存在する、唯一絶対全知全能の神だからなのだ！！
ここまでは理解できたな？
614:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 21:51:07.69 5ifExNUD
なんでみんな好き好んできちがいに触るのかねえ
触らぬ神に祟りなしというぢゃあないか
615:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 21:51:58.71 nghd4SuF
んで、チミはどこの派閥にいるんだい？
616:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 21:52:26.01 6wjc/KIu
>>612
実年齢はブッダの方が倍くらい年上。
617:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 21:53:08.22 ez+/q4Jt
新宿高島屋のアンドロイドさんにツィートしたら返事貰えた
永遠の先と思われた夢が間近に迫ってるのを感じたわ
今週末にでも実際に会いにいって、不気味の谷の深さを見てみよう
意外と浅いかも知れないし
618:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 21:54:28.94 dxOR47q2
イエスや釈迦や他の教祖になにができるのか！ｗｗ
死んだやつには、何もできはしない！
架空の神仏にも、いかばかりの事ができるのか！！
もう判っているはずだ、生きて活動している我々クリスチャンこそが、真なる唯一神なのだと
お前たちは、我々の許可なしに、空気を吸うことすら許されないのだ
という事です
クリスチャンの偉大さと、自分たちの卑小さをきちんと実感できたかね？
生きて活動している存在で、最高に有能な団体こそが、真なる御神
619:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 21:56:54.79 6ZrsEKU6
「なんぢ頭髮一筋だに白くし、また黒くし能はねばなり。」
全知全能が聞いてあきれる
620:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 21:57:20.97 0OZtQAcS
>>617
マクロスでやってたバーチャルアイドルも、意外と早く現実化したな（初音ミク）
現実っていつも想像より遅く想像より早いから面白いもんだ
621:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 21:59:59.75 dxOR47q2
そういう意味で、キリスト教こそが、唯一正しい宗教と言えるのです
ここまで書くと、君たちにも理解できたと思う
以上のように、キリスト教には、他の宗教にはない、絶対の価値、要素がある
という事です
でも、既に上記したように、選ばれた人間しかクリスチャンにはなれません
日本では特に厳しいです
お前たちが救われたいと本当に願うのなら、クリスチャンになるなどという大それた
事ではなく
我々、クリスチャンに従い、下僕となる、という事によって救われる事ができる
でしょう（現実的にいえば）
622:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:05:00.65 dxOR47q2
なんだかんだ理屈をつけているが、結局、人間なんじゃねーか！
と君たちは言いたいかね？
誤解がまだ、あるようだね
選ばれた人間しかクリスチャンにはなれないと言ったはずだが？
まあ、これも説明しようか
ある種のクリスチャンは、本当に人間ではない
神なんだ
623:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:05:20.44 0OZtQAcS
まあ、あんさんがキリスト教徒じゃなくてクリスチャン教徒という
ただのぼっちカルトさんなのが分かったからもうどうでもいいや
ていうかこないだの陛下と同一人物だよな
そういえば中国ではとうとうお金すら爆発するようになったけれど
経済じゃなくて金銭がもっとテーマになったラノベってないかな
雑誌の裏面にある広告で「緊急事態、貧乏神が日本列島で大量発生！
世紀末を乗り越える阿修羅級の豪運もたらす最終兵器！」みたいなノリでひとつ
624:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:05:49.72 muhNZYdt
NGですっきり
625:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:07:00.16 dxOR47q2
幾ら有能な団体であろうが、最大の団体であろうが
人間の集団は、しょせん、人間の集団にすぎない
神などではない！！
そんなのは当たり前の事だ
単に、君たちに判りやすいように、ああいう理屈を作ってみせたのにすぎない
ああいう風に解説した方が、合理的に理解しやすいだろうと思ってね
626:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:10:05.95 0OZtQAcS
一人で見えない誰かと会話しているようだから、触る触らないもねー気がするし
そして>>623の書き込み訂正
雑誌の裏面によく載っていたような、怪しい通販の広告
緊急事態、貧乏神が日本列島で大量発生！
世紀末を乗り越える阿修羅級の豪運もたらす最終兵器をあなたに！
みたいなノリで一つｗ
627:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:11:05.19 6wjc/KIu
いまこそ部分軌道爆撃系人工精霊を！
628:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:11:23.91 nghd4SuF
>>620
若い子は知らんだろうが９０年代後半には既にバーチャルアイドルは既に存在した。
いやまあ商業展開としてどうなったかは言うまでもないんだが・・・
629:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:12:02.11 tKR5A49/
>>626
中国のお金爆発ってあれはお金の問題じゃなくて電気の問題じゃなかったか？
630:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:13:19.63 dxOR47q2
最大多数の最大神仏という法則がある
知っているかね？
仮にこの世に非常にまれな確率だが、超能力者が生まれるとしよう
もしそれがいるとしたら、どの団体、どの宗教に属する可能性が一番高いと思う？
有能な人材は普通、先進国に集まる、そして、宗教を信じた場合、可能性と
しては、世界最大の宗教、しかも、先進国で信仰されている宗教の信者になる
可能性が高いという事が判るだろう
そう、ある時点からはキリスト教が強い勢力になったのは、偶然ではないという
事さ
もし、この世に僅かな数とはいえ、超能力者がいるとするなら
それが、もっとも信じる可能性が高いのが、キリスト教だからだ
つまり、キリスト教は、文字通りの神を信者にする可能性が最も高い宗教であり、
もっとも、神を信者の中に多く保有しやすい宗教だという事さ
つまり、もし、超能力者が実在するなら、キリスト教は、神をその歴史上、何人か
確実に、信者にしている事になるんだ
631:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:17:01.43 dxOR47q2
もし、超能力者、奇跡能力者が実在するのなら
キリスト教こそが、そういう超自然的な。文字通りの意味でも
真なる神の宗教という事なのさ
合理的な意味でも、神秘的な意味でも、キリスト教こそが、唯一絶対と言える
価値を持つ宗教である
という事が、もう君たちには理解できたはずだな？
最大多数の最大神仏、よく覚えておくんだね
632:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:17:51.88 6wjc/KIu
>>628
伊達京子ｗ
地震さえなければ、春ちゃんがバーチャルアイドルとして初めて
ニュースのレギュラーになれるかもしれなかったんだがなあ。
633:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:18:30.76 leiUrgA9
ID:dxOR47q2さんへ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ワナビとクリスチャンの二つの顔の使い分けご苦労様です。
出版社にさえ選んで貰えないのに神様には選んで貰えるなんて凄いですね。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
あと、文体やレス内容から察するに、この間の皇帝陛下も実はあなたなんじゃないですか？
634:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:21:23.27 dxOR47q2
つまりね
世の中は、富めるものはますます富めるものになっていくという法則があるのだよ
そういう神秘的な意味でもね
チュウニとか、異端とかいう事ではなくて
普通に言って、クリスチャンは特別な存在であり、神であり、かつ、場合によっては
文字通りの神である
という事が言える訳さ
納得して貰えたかな？
635:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:25:43.72 dxOR47q2
歴史が長くなればなるほど、高度な文明国で信仰されていればいるほど、
信者が多ければ多いほど
その宗教は、教義や内容とは別に
真の神となる宗教となっていく、という事なのだよ
これは、教祖がペテン師であろうが、あるいは弟子がペテン師であろうが、何の関係もなく
あてはまる法則なのだよ（つまり、もし、イエスが奇跡を行わなかったとしても、
現在におけるキリスト教に正当性には何の関係もないのである）
キリスト教が大量虐殺をしたじゃないかとか、そういう事で否定する輩がいるが
説明したように、それらは全く、真の宗教に対する批判としては、筋違いな
批判なのだ
本質的に無関係なのだという事さ
636:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:28:57.99 dxOR47q2
以上のような理由をもって
我々、クリスチャンは、神であり（場合によっては本当の神であり）、お前たちは
我々、クリスチャンに服従しなければならない、という事なのだよ
あー、疲れたｗｗ
637:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:29:38.70 c+DM4+WI
そりゃ神様っていうくらいだから、出版社よりは広い心を持ってるはずだ
でも神様はの心が狭いのはリア展って気がするな
638:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:30:20.70 RIBEfexE
漫画の神様も相当なキチガイだったしな
639:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:30:21.31 baCx5dSS
>>633
ラノベで言えばNHKにようこそ！でもネタにされてるぐらい
恵まれない人を狙うってのは宗教の典型的な手口だしな。
640:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:30:51.86 YlWX0dWC
他人と対話ができない人間の戯れ言など顧慮に値しない。
641:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:31:24.65 kfE2/TG6
モル……っぽいな。
642:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:33:17.12 tg4MKp2O
毎回似たようなキチガイの振りで釣り師気取ってるけど飽きないんだろうか
643:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:33:58.80 GGCWs0E+
キグルミキャラはバーチャルアイドルなのかしれない。
ガチャピンとかムックとか
644:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:38:07.64 dxOR47q2
つまり、僕は、その歴史などからキリスト教を批判している輩を見ていると
いつも感じるのさ
何、筋違いの批判をしているんだろうな、と
何億人殺そうが、どれほど思想弾圧をしようが、科学を否定しようが肯定しようが
そんな事、真の神の宗教であるかどうか、などという事には、何の関係もないのに、と
教義などというものは、お飾りにしかすぎない
真の宗教であるかどうかは、既に書いた基準しか存在しない（まあ、教祖が超能力者
であるのなら、ストレートに真の宗教だけどさ）
645:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:41:33.21 nUfwvpqy
>>641
モルモットか。
たしか「ナマケモノが見ている」でモルモット一家がでてきたな。
・お父さん
・お母さん
・モル五郎
・モル六郎
・モル七郎
・モル八郎
・モル九郎
Ｑ：どうして「モル五郎」からなんですか？
父「・・・（無視して）さて、ここに木の実が落ちていたが食べられるかどうか分からない。モル五郎、毒味を頼む。」
五郎「・・・はい…パク・・・うぐぇ～！！！」バタッ！
父「モル五郎の尊い犠牲によってこれは食べられないと分かった。 次にあの穴に住めるかモル六郎調べてこい。」
六郎「・・・はい・・・（穴に入る）・・・ギャァァァァッ！！！」
父「モル六郎の尊い犠牲によってここは危険と分かった。 次にｒｙ」
646:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:45:40.89 dxOR47q2
で、ここで問題になるのは
確かに、合理的な意味では、キリスト教が人類最高の力を持った宗教である
事はお前たちにも認められる、そういう意味では、真の神の宗教であり、
クリスチャンは唯一絶対の神なのだと、お前たち日本人にも認められると
思うのだが
だが、本当の宗教的部分、本当に重要な部分
つまり、超能力者、奇跡能力者、つまり、本当の神様などいるのか？
という問題が立ちふさがってくるだろう
当たり前だが、いなければ、結局は、単なる比喩であり、本質的な意味では、戯言に
しかすぎなくなる
647:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:48:09.55 dxOR47q2
真の、文字通りの神などいるのか？
いる
私がそうだｗｗｗ
判ったか？
キリスト教が、なんで真の宗教であるのか、という本当の理由は
私が信者だからこそ、なのだよｗ
つまり、俺が信じているからだ
それ以外の理由など、必要ない
648:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:50:20.74 dxOR47q2
言い方が、異常に傲慢だったろう
私に対してのレスかどうかは確認していないが、チュウニだとか異端だとか
言っているやつがいただろう
言い方が傲慢なのは当然なんだよ
私こそが、本物の神様だからさｗ
聖書だとか、イエスだとか、そういう事ではなく
自分自身が信者としている事によって、キリスト教は真実の宗教となったといえるのだ
まあ、これで完全に理解できたな？
649:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:51:33.92 dex90wsl
聖人とか如来の域になると、生年とか没年とか復活した日とかでどう年齢をカウントしていいか分からんね。
ところで近世以前からミイラ状態で生きてた聖人が今になって活動を始めたとして、
無事市民権を取れたら年金とかどうなるんだろうか。やっぱ払ってないから貰えないのかね。
650:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:55:16.24 leiUrgA9
>>649
日本の場合では、戦後の年金制度が始まった頃、
既に中高年であったため加入期間をきちんと満たしていない人々にも
支給されているから、ちゃんと年齢が認められたら貰える可能性はあるんじゃないか？
651:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:58:07.24 dxOR47q2
つまり、お前たち異教徒は、結局、キリスト教を通して
私に帰依する事によって救われるのだ、という事さ
結局、異端なじゃないかって？
何を言っているのか！
真の宗教の基準とはなにか、既に書いたであろう
お前は本当に、神が宇宙を作ったとか、人類を作ったとか信じられるのか！！
教義は飾りだ！
真の神の宗教である基準を満たしてさえおれば、それでよいのだ
異端だとか、チュウニだとか言っている時点で、宗教について何も理解していない
という事は、明らかだな
652:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:59:04.25 w3OIpa14
>>597
普通ATFっつったらAutomaticTransmissionFluidで
オートマオイルだな
近所のディーラーの幟に「ATFオイル」って書いてあって違和感が有るが
653:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 23:00:33.16 leiUrgA9
自分を出版社に選ばせることもできない神、か。
「神」って言葉が入るだけでなんとなく哲学的な雰囲気が漂うなｗ
見る影もなく落ちぶれた零落神や神を自称する小物妖怪はフィクションでは馬鹿一だが、
そいつらが過去の栄光やありもしない実力を巨大匿名掲示板で語り散らして
荒らし扱いされるというのは、なかなか嫌展じゃないだろうか。
654:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 23:00:41.33 dxOR47q2
つまり、キリスト教にとって、自分を神と言うとか言わないとかいう事は本質的
問題じゃない
そいつ自身が本当に神であれば、言っていいんだ
寧ろ、神が信者にいてこその、真の宗教なのだよ
655:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 23:04:02.41 dxOR47q2
では、神である事を証明してください
と、お前たちは言いたいのかね？
仮に私が本当に神、つまり、奇跡能力者だったとしよう
で、その場合であっても
こんな２ｃｈのライトノベル板なんかで
証明して貰えると思うなｗｗ
勘違いもいいところだ
常識をわきまえたまえｗｗ
するわけないだろｗｗ
656:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 23:06:50.33 gWKEh7UM
おいやめろ
見えない人と会話すんなよ
657:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 23:13:58.68 dxOR47q2
まあ、単純に
神様が実在しなければ、本質的な意味では宗教は無意味です
って話なんだけどね
それは十分、理解できるな？
658:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 23:14:21.91 UVdHQIc5
ところでそろそろ、まとめて報告すれば一発アク禁になる程度に板違い荒らし演説が蓄積したな
659:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 23:16:33.25 dxOR47q2
そういう意味では、いわゆる、原理主義者と言われる人たちの方が
リベラル派よりもまともだという事です
私の事が気に食わなければ、ふつうにＮＧに入れてくださいな
わざわざ、構う必要はないです
ただ、世界史などを議論したり、ラノベの中世ヨーロッパの議論をしたりする
時にキリスト教は避けて通れないので
そういう意味あいからも長々と書かせて頂きました
今後も、なんか、ラノベとかそれの設定とかいう関係から宗教の話はするかも
しれませんね
660:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 23:18:40.74 dxOR47q2
異世界ファンタジーという意味でも
現代の世界情勢を描くという意味でも
ラノベにとって、どーしてもキリスト教は避けて通れない話題だと思うよ？
だから、徹底的にこういう風に、護教をしておく事がときどきは必要なのさ
日本ではキリスト教は少数派なものでね
661:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 23:19:15.63 FA8q/b8n
まあ、こんな人間が鉄格子の外にいるということほど
露骨なイヤ展もあるまい。
662:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 23:20:49.27 9cdw3zD+
>>658
ラノベ板の場合、通報してから実際に対応されるまでどの位だっけか？
さんざん荒らされてる間は音沙汰ナシで、終息してから「今この瞬間に荒れてる訳じゃないから放置」と切り捨てられるイヤ展。
おのれ……
663:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 23:21:01.63 ez+/q4Jt
慌ててラノベに絡めようとしてるあたり
底が見えてちょっと可愛いな
664:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 23:23:22.21 0OZtQAcS
アク禁言われた途端露骨にしおらしくなってワロタｗｗｗ
665:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 23:25:19.85 leiUrgA9
>>663
少し早めの厨二病を発症して邪気眼に覚醒した高慢系美少女な女子小学生みたいでかわいいよな。
からかったりほっぺたつっついたりして遊びたい。
666:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 23:29:18.60 dxOR47q2
実際、ライトノベルやアニメを見る事を趣味にしていて
クリスチャンをやっていると
非常にしんどいし、疲れるもの
特に田中芳樹レベルになると、自殺したくなってくるしねｗｗ
現実とフィクションは違うというのなら
聖書ってフィクションじゃないのかね？
現実なんですか？
ライトノベルファンのクリスチャンの立場も判ってほしいね
しかし、ライトノベルやアニメですら、まったく使われなくなったら、逆に
どうなんだと言われると、つまってしまうがね（笑）
なんていうか、我々、日本のクリスチャンで、ライトノベルとかアニメのファンの
心理は、複雑怪奇なんだわ
確かに、大きな宗教だからこそ似たような設定が使われるわけで、そういう意味では
認められているのかもしれないけど
でも、やっぱりねえｗｗ
667:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 23:33:17.17 nUfwvpqy
そう言えば、アスペルガーの人向け（著者もアスペルガ―の人）の本にこういうのがあったな。
「（私たちはコミュニケーションが苦手なので）相手が大の親友でもない限り、意見が分かれるような
（＝正解が明確ではない）政治・宗教・性などの話題は職場でしない方がいい。不要なトラブルの元になるから。」
まさにその通りじゃい。
668:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 23:33:36.97 dxOR47q2
確かに、一切、宗教的な事を言ってはいけないし、使ってはいけないという
規制をつけたら、創作活動はできないよ
アニメやライトノベルはまったくつまらないものになってしまうし
マリア様がみてるだって、中世ファンタジーだって書けなくなってしまう
そこらあたりが難しい問題だけどね
クリスチャンの言う事を聞いていたら、アニメやラノベの業界は何もできない
に等しくなってしまうだろう
そういう風に考えると、どうともいえないよ
669:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 23:35:48.79 nUfwvpqy
>>667補足
文字列によるコミュニケーションも、直接会話するよりずっと意思疎通しにくい。
670:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 23:41:14.73 leiUrgA9
>>669
人間の対話は、割合的には非言語的コミュニケーションが主らしいからな。
純粋に言語だけで意志の疎通を取ろうとしたら、そりゃ苦労するだろう。
671:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 23:55:32.12 6wjc/KIu
>>667
普通の人間でもトラブるだろ。
672:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 23:56:58.38 dxOR47q2
つまりね、宗教がなんで微妙な問題なのかというと
ひとつには、フィクションだからなんです
だからとても揺らぎやすく、確固たる根拠を持てないの
私ははっきり言って、聖書なんて書物は、大きな意味では、ライトノベルの一種
だと思ってます
信じろっていう方が無理な話です
そういう意味合いにおいて、特にライトノベルファンの日本のクリスチャンは
常に、心理的に追い詰められていく立場にあるわけです
信仰に確固たる根拠がないの、別にやって面白いわけでもないの
日本にいると、ラノベに限らず、ほとんど、常に叩かれるわけです
信仰は精神的助けになるどころか、非常な重荷にしかならないんですよ
自分自身だって完璧な聖人になんかなれるわけないですから
言ってみれば、宗教とは、できもしない事を無理やりやらせられる血を吐きながら
走るマラソンみたいなもんです
おまけに、日本では逆風しか常に吹いていないんですよ
勘違いしている人がいるかもしれないが
日本でキリスト教をたたくという事は、単なる弱い者いじめでしかないんです
673:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 00:01:48.83 XZuwNEPC
いまさら「ライトノベル」に絡めようとしても
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しない
にはしっかり該当してるんで、削除依頼出させてもらったよ
674:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 00:04:15.69 KqHD0w94
>>673
顔真っ赤にして書き込み続ける厨二病の美少女小学生に
なんという非道なことを……！
675:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 00:18:08.00 WziP8+UO
つまり、空想と現実の区別をつけろというのなら、そもそも宗教などやらない
でしょうということ
物凄く、宗教というものは微妙な問題なんです
宗教の教義というものは、どれひとつ信じるにあたいしません
そして、ここは異教国です
さて、どうすればよいでしょう、という事になると
たいていの日本人のクリスチャンは、肩をすくめて、天を見上げざるをえない
でしょう（現に、日本の教会では来た人の九割はやめていくそうです）
君たちが考えているより、日本のクリスチャンの立場というものは、まったく
安泰でないんだ
676:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 00:19:34.99 tsd6ygWW
>>667の「不要なトラブルになりやすい話題」を他ジャンルにしてみた。
「つまりね、性的な話題がなんで微妙な問題なのかというと
ひとつには、フィクションだからなんです
だからとても揺らぎやすく、確固たる根拠を持てないの」
・・・なんかこれでも成り立つのが嫌だぁ・・・
677:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 00:20:02.08 O2CBXitb
>>653
> 見る影もなく落ちぶれた零落神や神を自称する小物妖怪はフィクションでは馬鹿一だが、
> そいつらが過去の栄光やありもしない実力を巨大匿名掲示板で語り散らして
> 荒らし扱いされるというのは、なかなか嫌展じゃないだろうか。
笙野頼子がそんなの書いてたはず
678:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 00:24:08.19 DDM9D1UN
今日のNGIDも出ましたか
666踏んだら消えてくれりゃよかったのにね
679:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 00:26:39.73 WziP8+UO
人は、なんらかの強い力による強制でもない限り、本当の意味で、神を信じる
事はできない
その点、中世のキリスト教や、近代のキリスト教は、非常にうまいことやった
と思う
強大な軍事力と文明の力とは無縁の宗教は決して広まらない（日本で仏教が広まったのも
当時の中国が日本よりはるかに進んでいて、その文明の恩恵を仏僧が齎した
からでしかない）
つまり、その国において弱い宗教は、信者を苦しめる事しかできないって事
日本のクリスチャンは、神に対する恨みごとをよく口にするよ、しまいには
宗教の歴史を見ていると、暴力による強制というものの効果を、非常に正直に
理解する事ができる
680:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 00:27:24.76 7I2lq12R
14時就寝
20時起床
食事は0時、5時、10時の三食。
アニメを見たりラノベを読んだり、BBSを荒らしたりで一日が終わる毎日。
そんな主人公なラノベ。
もちろん、他の登場人物は存在しない。
681:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 00:30:46.56 svWpFnXl
>>680
おいおいドアの向こうのカーチャンがいるだろ
682:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 00:31:10.70 WziP8+UO
で、この日本のクリスチャンの現状を変えるにはどうしたらいいでしょう？
当たり前ですが、合理的な手段では、日本がキリスト教国になることなど
あり得ませんｗ
つまり、神様でもない限り、変えようがないわけです
ところで、本当に聖書の神様っていると思いますか？
私はまったくいるとは思いません
考えれば考えるほど、日本のクリスチャンとしては、絶望的にならざるを得ないのです
私は一生、このインチキな宗教のために苦しまなければならないのでしょうか？
自殺したくなってきますｗｗ
683:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 00:35:18.28 WziP8+UO
まあ、平たく言えば、日本のクリスチャンよ（ある意味）、安心するがよい
というところなんですが
聖書の神はいなかったとしても
私は実在するからｗ
つまり、神は実在するから
何千年先かは判りませんが、いずれは、私は異教国である日本と日本人を滅ぼして
キリスト教徒に勝利をつかませてあげましょう
という事なんです
まったくもって、神様がいて良かったね、お前らというところでしょうかｗ
といっても、素直にそれを理解できるわけもないと思いますけど
君たちにはｗ
684:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 00:36:14.67 tsd6ygWW
>>682を676パッチで変換してみよう。
＊ ＊ ＊
で、この日本のオタクの現状を変えるにはどうしたらいいでしょう？
当たり前ですが、合理的な手段では、日本が萌えキャラになることなど
あり得ませんｗ
つまり、幼馴染でもない限り、変えようがないわけです
ところで、本当にラブコメの幼馴染っていると思いますか？
私はまったくいるとは思いません
考えれば考えるほど、日本のオタクとしては、絶望的にならざるを得ないのです
私は一生、このインチキなエロゲのために苦しまなければならないのでしょうか？
自殺したくなってきますｗｗ
＊ ＊ ＊
・・・という意味が隠されていたんだよ！！！
ΩΩΩ＜な、なんだってーーーっ！！
685:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 00:38:00.43 WziP8+UO
つまり、異教徒の滅亡と、信者の救いは表裏一体です
恐らく、キリスト教の教義は長い間の神の信者の苦難の末に（ユダヤ教の時代
などの）
必然的に完成したものだと思います
人間の当然の心理として、もがき苦しめられた後は
敵の滅亡がないと、自分たちの救いも存在しえないのです
クリスチャンが天国に入るだけではまったく不足なんです
日本と日本人とが最後には滅びないと
686:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 00:38:12.27 KqHD0w94
真面目な話をすると、強制によらず自然に生まれる信仰こそがアニミズムや良心だ。
大抵の人間は誰に言われるでもなく抽象的な「神」を信仰しているし、
電車で最終防衛システムが突破されそうになった時などに特に敬虔な信者になる。
687:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 00:39:07.84 tsd6ygWW
Ｋ「これが>>683の隠された暗号だよ！！！！」
まあ、平たく言えば、日本のオタクよ（ある意味）、安心するがよい
というところなんですが
ラブコメの幼馴染はいなかったとしても
私は実在するからｗ
つまり、幼馴染は実在するから
何千年先かは判りませんが、いずれは、私は非オタである日本と日本人を滅ぼして
オタクに勝利をつかませてあげましょう
という事なんです
まったくもって、幼馴染がいて良かったね、お前らというところでしょうかｗ
といっても、素直にそれを理解できるわけもないと思いますけど
君たちにはｗ
688:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 00:40:48.73 WziP8+UO
単に生きているだけでも相当苦しみ満ちた事は起こります
ましてや異教国で、特定宗教を信じてやっている訳ですよ
生身の人間である以上、そうとう、くるものや、どろどろしたたまってくる
ものがあるわけです
ずばーん、とお前たちが滅びるのでなかったら、何の為にキリスト教徒をやって
いるのか判りません
異教に対する憎しみと、神に対する愛は、不可分のもの、と言ったら判るでしょうか？
どちらか一方だけでは、完全ではありません、信仰は完成しないのですよ
689:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 00:40:56.72 KqHD0w94
聖書で主がやらかしてきたことを踏まえて現実を見ると、
むしろ主の実在を信じたくなる不思議。
>>687
あ、ラノベのキャラっぽくていいな。
ツンデレ高慢系ヒロインだな。
690:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 00:44:39.61 WziP8+UO
お前たち日本人が、地獄で苦しめられる姿を思い浮かべる事によって
かろうじて！ かろうじて！！ 日本でクリスチャンをやる事にたえられる
たとえるなら、そういうところでしょうかｗｗ
信仰とは、決して、愛や寛容の部分だけで成り立つわけではありません
ひとつの感情が存在するためには、必ず、その背後に逆の感情も同じくらい
強く存在しているのですよ
たいてい
691:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 00:48:44.31 WziP8+UO
そういう意味では、信仰とは純粋な恋愛にたとえられる
一人にしかむけられない、とても強くて、危ない感情です
そしてそれは、それ以外の存在に対する憎しみと表裏一体です
キリスト教を信じるのなら、当然、異教を憎むようになるのです
でなければ、それは本物の信仰とは言えないし
恋愛とは、たいてい、真剣になったら、物凄く恐ろしいものです（笑）
１対１の真剣勝負に近いものがあるでしょう
あるものを強く愛する事は、それに反するものを強く憎しむ事と表裏一体です
つまり、信仰とは恋愛と同じで
多くの時代や国でふつうに存在してきましたが
一種の病気だと言えるでしょう
692:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 00:57:14.47 WziP8+UO
さて、そろそろ私もやる事があるので終わりにしたいのですが
宗教に限らず、何か道を究めようとするものは、心のどこかにルサンチマン
を飼っているという事です
凶暴な猛獣のような部分がなければ、何か道を究めようとはしないでしょう
冗談じゃないぞとか、すべてを破壊してやる！ とか
そういう図抜けた情動があってこその
宗教であり、神であるという事なのですよ
判ったかね？ 異教徒の諸君ｗ
693:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 01:01:52.59 XZuwNEPC
ID変わってもアク禁はプロバイダ単位なので、変わらないよ
しっかり荒らし報告で削除依頼してきたから、これだけの蓄積だとアク禁だね
前回の削除人さん降臨が11月だから、ちょうどそろそろ対応する時期でよかったね
694:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 02:13:06.38 WziP8+UO
ついでに言っておくと、私が偏狭なのは、キリスト教本体の影響ではない
読んでいるライトノベルやアニメのキリスト教描写の影響であるｗｗ
よく、アニメとかラノベは悪影響ないとかいう人がいるが
とんでもない
少なくても、私はしっかり受けているｗｗ
かまちー、支倉、芳樹
素敵な君たちに乾杯っ！！
695:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 02:29:43.07 WziP8+UO
マリア様がみてる風にいれば、私はヤマユリ会をやめちゃって、寺からも
追い出され、リリアンを退学し、のり子にも絶縁されたシマコというところか
つまり、突き抜けちゃったわけだ
この覚醒、はたして、破滅への道か、それとも勝利への道かｗｗ
696:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 03:50:44.71 WziP8+UO
で、最初の方を戻すけど
その国の文化や風習と違う、特別な事をやる為には、普通の人間を超える特別な
能力
選ばれた者としての能力が必要となる
今の時代は、単なる強大な軍事力や文明の力では、宗教は広まらない
他国を植民地支配するわけにはいかないからね
だから日本では、ある種の超人的な人間か、文字通りの超人しかクリスチャンで
いつづける事はできない
私の場合は、ストレートに超人であると同時に、既に書いたルサンチマンが原動力
となっている
697:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 04:02:03.66 WziP8+UO
つまり、文化とか風習に限らず、個人レベルでもそうだが
ある場合、合理的に考えれば、決して未来が開けないだろう事が判る場合がある
たとえば、科学が発達した事によって、これ以上、宗教の力が強くなる事は恐らく
ないだろうし
宗教の力を強化しようとする人間にとっては、この先、絶望の未来しかないだろう
さらに、不治の病の人間の未来は所詮、死でしかない
合理的に考えれば、決して、救われない、未来が閉ざされている事というのは、
この世界に幾らでもある
ところで、それを打ち破る手段がある
そうだ、言うまでもなく、神の奇跡だ
逆に言うと、本当に神の奇跡があれば、破滅する人間の多くが救われるだろう
そこまで大きな事を言わないでも、未来を切り開く事ができる
この世界に対して、チートができる存在というものが結局、人間にとっては必要に
なってくるわけだよ
今の時代でも、なぜ宗教が存在し続けるのかというとひとつには、神でなければ
打開できない事、救えない人間が無数に実在するからこそなんだ
698:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 04:07:52.59 WziP8+UO
たとえば、キリスト教原理主義者が進化を否定したり
色々な宗教が合理的な考えを拒否するのは、これが原因だ
つまり、合理的に考えれば、決して救わない人間、決して切り開けない状況というのが
この世界に幾らでもあるからさ
人間を本当に救う事ができるのは、科学でも理性でもない
そんなものではなく、どんな状況でもぶっとばしてくれるもっと絶対的な力
なんだよ
奇跡がない限り、救われない人間は結構な割合で存在する
そういう意味では、何故、原理主義者が現実を否定するのか、君たちももう理解できた
だろう
699:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 04:10:10.19 RFXV1mhS
受験で失敗して自殺する間に残した掲示板への書き込みが遺書がわりだった。
ってのは厭展だなあ。
受験に失敗しても来年があったり他の学校とか、そもそも長い人生ではそれほど学歴が影響しないってこともあるし、思い詰めず、
うちに籠らず、体を動かして発散すると良いよ。
バイトなんかも良いかもね。
700:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 04:18:01.98 WziP8+UO
つまりだね
日本のクリスチャンは、実際に神が実在し、それが奇跡の力をふるわない限り
基本的に潰れるしかないのだよ
先ほども言ったように、九割の人間が教会から去っていく事から判るようにね
で、神とか奇跡とかいうものは本当にあるんでしょうか？ という事になる
結局、宗教のすべての問題は、ここに集約される
現代社会においては、この問題さえ解決すれば、宗教は堂々と生き残れるわけだよ
また、宗教に限らず、本当に絶望してどうにもならない状態になった人にとっても
このテーマは最終的に避けて通る事ができない命題になる
その後、絶望するか、諦めるかするわけだけど
重要な事は、教義ではなくって、本当に、神、つまり、人を超えた能力を持つ
奇跡能力者、超能力者はいるのか、という事なんだ
教義の問題じたいは、それに比べれば、どうでもよいことなんだよ
701:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 04:39:27.41 WziP8+UO
では、神はいるのでしょうか？
どう思う？ 君たち
神様っていると思う？
まあ、日本人の君たちに聞くこと自体があまり意味がないかもしれないが
だいたい、ライトノベル板で、なんで私はこんな事を聞いているんだろう？
神様がいなければ、決して救われない人は、確実にこの世界にはいます
日本のクリスチャンの多くも、恐らく、救われません
君たちはどう思う？
702:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 04:44:04.60 WziP8+UO
ただし、気をつけてねｗ
もし、神がいた場合は、おそらく、君たち日本人の多くは、滅ぶ
永遠に地獄でもがき苦しむ事になる
なぜなら、君たちは、神を信じていないからだｗｗ
何事にも、対価が必要なのだよ
703:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 04:46:30.39 WziP8+UO
私は、答えがでない、永遠の問いを発しているのでしょうか？
だとしたら、むなしい事です
しかし、この世に不幸や悲惨がある以上、たとえいようがおるまいが、神を
求める人の声は、なくなる事はないでしょう
私は、答えのでない永遠の問いを発しているのでしょうか？
704:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 04:50:24.09 WziP8+UO
はっきり言って、宗教的な事を考えると、頭が痛くなってきますね
本音を言えば、宗教にはあまりかかわりたくないよ、私は
答えを言ってあげましょう
何を忘れてるんだお前ら異教徒どもは
神はいるよ 俺だ
さっきそういったばかりだろうにｗ
なにも永遠の問いではないし、空しくもないさ
今、ネットを通してだが、お前の目の前に、神様はいるのさ
お前たち暗闇に生きる哀れで愚かな日本人のために、こうして声を発してやっているのだ
書き込みという名の声をな
つまり、お前たち日本人の滅亡は、数千年後か数億年後かしらないが、すでに
決定されているという事だｗ
705:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 04:56:34.82 WziP8+UO
あ、お前ら、ひょっとして
私の事を、生まれてからずっと家の中に閉じ込められている頭のおかしい娘
だと思っているだろう？ｗｗ
その通りだよ馬鹿！！ｗｗｗｗ