12/01/31 11:10:46.59 605Ptghq
改行だらけだから荒らし認定はしてもらえそうだけど
でも８７６スレってもうしたらば移住してるしな。他のスレに迷惑かかんないかを優先で考えた方が
451:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 11:17:28.54 qYCE1kJd
>>450
876スレの住人ってしたらばに完全に居着いてるから
導入しても戻ってこないだろうし導入する意味ないような気がする
452:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 11:23:30.52 EE2RzqhR
ラ板は急速に人口が増えた板だから規制の制度はある程度整えてしかるべきだと思うがな
そもそもしたらばに移動したからとか関係ねえから
453:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 12:26:54.23 nVHnkVHG
>>451
荒らされたらよそに行けばいいという理屈を認めたらどこのスレでも荒らし放題になるぞ
454:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 12:48:44.77 605Ptghq
２ｃｈのシステムからして荒らしに有利な造りになってるからな
したらばだって板作った奴の独断ですげえ偏ってるところもあるし、その辺はもう匿名掲示板の限界だと思うしかない気が
こっちとしては荒らしとか関係なく普通の話が続けられればどこでもいいんだけど
455:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 13:07:33.04 KvGgt2l/
自分は(携帯でもPCでも他板に書いてるのである程度のレベルあるから)どちらでもよい
ただ書いてるのはここだけ、月一もしくは興味ある作品の刊行月だけ
長め感想落とすだけっていう人は文字数制限で困るかも
456:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 19:03:14.03 Ra4OAUKx
>>451
いるさっ！ここに一人な！
457:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 19:04:27.93 RG2zsL2T
>>456
そうか。やってるかいがあるというものだ
458:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 19:08:55.74 605Ptghq
>>457
荒らしは失せろ
459:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 19:09:45.19 RG2zsL2T
なんで避難所さんここまで来てるのさ
460:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 20:41:15.91 SRnHveqO
今の876スレとかぶっちゃけもう公民館が別の荒らしを活性化させてるのに等しい有様だよね
461:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 21:00:49.26 K7g+DaF8
>>460
向こうのスレ見てみたけど、死ね死ね連呼する書き込みが初登場したのは1月4日
ここで報告されたのが1月6日
その次に登場したのが1月11日
それからまた間が飛んで1月29日
実績作りのための荒らしとしても驚かないな
462:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 21:10:30.44 RG2zsL2T
そうすね。関係ないんで導入よろしく！
463:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 00:50:50.10 o86NqoFE
>>453
いや、荒らされたからってどこかに行く義務はないんだよ
８７６スレの住民は勝手に出ていっただけ
今の８７６スレは現状じゃ聖戦士のほうは水遁されないと思う
作品スレではなくネタスレと化してしまっているから
でも住民が戻ってきて荒らしを総スルーしたなら状況は変わる
作品スレとして機能させれば、ひとりごとを連投するだけの半コテとして報告できるからだ
最初はスルーされるかも知れないが
継続荒らしとして報告し続ければ認められる可能性は高まる
464:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 00:52:49.45 o86NqoFE
>>417
で、賛成派に運用案はないのか？
ないというのなら導入しないほうがいい
今のラノベスレじゃ荒らしの良いおもちゃにされるだけだ
465:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:00:31.24 L6Mm17b6
聖戦士だけじゃなくて面白がって追随してるやつらもうざいわ
466:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:04:09.94 bsR7jRQU
初期と違って、今水遁を使えるのは運営ボランティアだけ
荒らしがおもちゃにするったって、運営に水遁依頼をすることしかできないだろう
だからその依頼は通らないだろう
運営ボランティアが水遁適切と判断して執行するような書き込みしてるなら
そいつも荒らしになってたとしか言いようがないぞ
467:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:15:31.60 O3p/nUKv
忍法帖は2ちゃんの鹿鳴館だと理解しろよ
導入しない板は自治を放棄した3流板として扱われる
ここにいたっては導入以外の選択肢は無いんだからな
468:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:15:48.31 nO4xJFHz
というか水遁依頼の実施ってID単体じゃなくて
それにレスしたのも一緒に申請するとかルール付けできない？
基本、荒らしに触る奴も荒らしだと思うし
上の方で出てた水遁荒らしの誘い受けにもそれで対応出来るのではないかと
469:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:22:03.48 bsR7jRQU
なんかあれもこれも処罰して追い出せば快適っていうどくさいスイッチ思考を感じるが大丈夫か？
それ多分快適じゃなく無人になるぞ？
強権的に自治を振るいまくって全部排除したいって思想の行き着くところはどこかわかってるか？
ま、仮に一緒に申請するルール作ったとしようや
荒らしが親切に自分と相手をまとめて申請するか？
しねえよな？
別に連鎖水遁のルールなんか作ろうとしなくても、目に余る時は両成敗の水遁依頼すればいいだけだ
470:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:26:23.02 SH6/ilTq
申請するルールって…
ちらほら勝手にルールを考えた｢僕の考えたさいきょうのすいとん｣を出してくる子いるけど馬鹿じゃなかろうか
471:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:27:46.20 nO4xJFHz
>>469
そうかｗ
申請するの荒らし本人かうっかりしてた
まとめて追い出せと言うより、喧嘩両成敗のつもりだったんだ
荒らし本人はどうでも良いけど、水遁荒らし食らった方の感情的なしこりが軽くなるかと思ったんだけど
472:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:32:37.15 p4e4gLim
>>470
水遁運営側のスレ見てたら、ちゃんと話し合えば板毎の独自ルールは通るみたいだしローカルルールの設定は堅く考えすぎ無くてもよさそだよ？反対されるにしても、とりあえず言ってみるのは悪いこっちゃない
理屈通らない自説に固執しない限りにはね
473:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:44:33.65 WmH/XALe
>>472
願望を言っちゃってみるのは良いけどさ
頭悪そうな提案は勘弁
474:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:52:48.42 Nap27O45
>>472
部隊特殊とか特別ルールとか言われるもののことをいってるんだと思うが
それはそのルールで動く忍者部隊を新しくつくるということで
実際に忍者として働く人材と基本ルール以外のことを行うに値する根拠を上層忍者に認められることが必要だ
基本ルール以外で動く部隊てのはよっぽどじゃない限り認められるもんじゃない
ラ板レベルの板でそんなことやるのそもそも絶対無理なんだよ
てか↓で現状の部隊ルール見てみろよ
板違い嫌でちゅーとかあいつ嫌いだから水遁できるように！なんてルール加えてるのないから
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
475:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:57:15.48 o86NqoFE
>>473
頭悪そうな提案はどっちみち通らないから
主張があるならする、気に入らなければ他の提案、どうでも良ければ黙る
476:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 02:06:40.07 o86NqoFE
一応補足しておくとLRやテンプレに違反したことを理由に水遁されるケースはある
もっともそれ単体だけでなく複数の要素が絡んでということだけどな
いわゆる「削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」の理由の１つになるということ
477:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 02:14:18.43 mHlMCpo9
>>474
板独自ルールで動いてるのはニュー速、VIP、狼、地下芸能、実況全般だけ
あとはエロ、グロ、広告罠サイト用の部隊がある他はすべて忍術基本ルール準拠か
こりゃラ板独自のルール申請したいとかいっても無理だわ
478:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 02:28:20.47 SH6/ilTq
ってか多分申請って言葉つかってる時点で
水遁依頼と板設定変更申請を間違えてるよな
479:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 00:14:46.07 sp2Asmla
あ、そう
480:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 00:18:34.89 NXOE+1Fs
結局立ち消え？
481:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 00:24:03.44 SSX418al
IS祭りに人が流れたな
やっぱり参加してたのはただの暇人だったわけだｗ
482:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 00:43:46.99 2RZtkVlA
ISは装甲厚い上に傾斜も戦後車両並みに丸っこくでほんとチートだよな
483:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 01:12:09.23 DVYSagQq
>>481
人が流れたというか、もうほぼ話す事ないからだろ
ついてたいちゃもんも>>417で潰れてるし
運用は基本忍者任せ
導入自体はよっぽどの意見が無きゃ確定で、問題が発生してどうこうしたいなら
その時点からもう一度告知じゃないの？
484:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 01:21:41.45 eBjpRjeY
少なくとも、反対意見をいちゃもん呼ばわりする大馬鹿者がいる間は話すことはあるな
待ったなしで導入して問題が出たらその時改めて考えればいいじゃないか、って
緊急の必要性も認められていないのにそんな場当たり的な論法が通用すると思うのか
485:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 01:26:21.29 3M3oMTYV
いちゃもんとか言ってるやつにマジレスしていいのか困るけど
問題が発生しうる環境が整っているから導入反対してるんだよ
忍法帖の導入は「自治をする」という意思表明でもある
だというのに「導入します、あとはご勝手に」じゃ筋が通らない
他人任せにしたいなら忍法帖なんていらない
なければ運営が勝手にやりたいようにやるだけだからな
486:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 02:45:08.49 H5p3CjHX
>>451
今はしたらば使ってる876スレ住人だけど、2chがちゃんと使えるなら2chで話したい
俺自身は専ブラでNGしてたんだが、したらばの方がまともに話す人が多くなっちゃって
色々語りやすかったからあっち使ってるだけだし、こっちに人が戻ってくるんならやっぱりその方がいいよ
487:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 03:18:07.45 3M3oMTYV
876スレの人？
ここでは「議論が行われてますよ」という告知の意味も兼ねてageたほうがいいよ
>>81>>240>>417あたりで大体の流れはわかるかな
>>194-195あたりにある「忍法帖を利用した荒らし」
の被害に今一番あいそうなのが876スレだと思うんだけど、そのへんは大丈夫？
488:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 07:22:43.78 YAyX99Ek
>>194でいうカッっとなったスレ住民が～って、多分わざとぼかしてるんだろうけど
カッっとなってコピペ連投とかその人自体が荒らし行為したらって意味だろ
そんなことした時点でそいつ自身が荒らしになってるんじゃ
489:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 07:59:49.58 zDlZXquJ
>>179
いや論点ズレてるだろ。
876スレが2ちゃんから追い出される形になっても良いという理由にはならんだろうが。
本当に水遁導入で荒し防げるなら、是非とも導入して欲しいところ。
最終的な判断がそうなるのは構わないけど、それを当たり前のように言われるのは正直納得がいかんわ
幾ら何でも他人事すぎる。
ただ導入したところで、住民のコメントに
20 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 14:03:09.94 ID:YREmo6Ol [3/3]
>>19
キモキモキンモォォオオオオオオオ！！！！！ゲロゲロゲェエエエエエエエエエエ！！！！
ワイが本物の性戦士やで
オラ死ねや凸( ｀・ω・´)凸
っていうだけだから、防げないのかもしれんが。
ただいくらスルーしてもずっとコメントするし、どう対処して良いかわからなかった。
最終的に水遁導入されなくても良いのだけど、ちゃんとした荒らし対策を出して結論に至って欲しい。
876スレがしたらばに行って、終わりってだけじゃ今回のことの意味がない。
それに他のスレでも同じことは起こりうるから他人事だとは思わんで欲しいわ。
490:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 08:32:10.49 PymFpYC6
>>485
運営が勝手にやってくれなくなる(ISP規制停止)から消去法で賛成するしかないのがなあ
他の板だとどんな状況なんだろ？
491:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 09:42:10.50 qj4gG8Sl
運営がそこまで(嫌味として)サービスよければ導入も最初から強制的にしているだろ。
導入するか選択することも含めて自治れって意図だし、
導入しないことと自治の放棄はイコールで結ばれるわけじゃない。
492:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 10:22:48.32 /ftml+fI
>>484
場当たり的でいいじゃん
とりあえず導入してから考える方がいい
前進するかどうかあぐねるよりまず前進
問題が起きてからまた対処すればよろし
493:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 10:43:46.85 2WGWg/Mo
ぶっちゃけ問題が起こってから導入でおｋ
494:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 10:48:19.89 sp2Asmla
現在進行形で起きてるじゃん
876スレの住人が戻りたいといって、荒らしを排除したい
荒らしを排除するには導入が必要
これは十分な理由となるだろ
495:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 11:09:32.14 xmNTpedZ
>>494
876スレを現在進行形で荒らしてるクズ虫がよく言いますね
聖戦士さんに毎回負けてるくせに
496:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 11:19:54.23 sp2Asmla
まーたワイのストーカーか
糞戦士本人乙
497:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 11:21:58.14 /ftml+fI
↓戻りたいが多数派という現実
92 ：名無しのしたらば：2012/02/02(木) 01:38:58 ID:6B15NczU0
ちょっと聞きたいんだけど、ここの人たちって2ch戻る気ある？
今、ラノベ板で忍法帖の導入が議題になってるんだけど
運用次第ではどちらも水遁できると思う
少なくともコピペ連投のほうは報告後NGと判断されてるので
導入後は書き込み一つで即継続荒らしとして水遁可能
もう一人の方も徹底スルーで黙々と報告すればいけるはず
93 ：名無しのしたらば：2012/02/02(木) 01:45:11 ID:Vlp5JkPA0
俺は今は2chの方のスレは見てないけど、とりあえず戻るつもりはあるよ
俺もスレ立てしたり議論したりしながら追ってたスレだから思い入れみたいなのもあるし
95 ：名無しのしたらば：2012/02/02(木) 01:55:59 ID:DiNR.hbc0
嵐がいないんなら戻りたいねぇ
もうあまりいないと思うけど新参は2chにいたほうが見つけやすいだろうし
96 ：名無しのしたらば：2012/02/02(木) 01:59:17 ID:12bLLfbQ0
戻れるなら戻りたい
498:たけし
12/02/02 11:37:47.03 sp2Asmla
これは導入じゃないすか？やってくださいよ早く早く
499:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 12:05:58.47 eBjpRjeY
なんかさ
意見表明はしておく、十分配慮して代議士のおまえらで良きに計らっとけ、と聞こえる、
カギカッコつきの「ご意見」的なものを感じるんだが…
それを他人事と言うんじゃなかろうか
ごく一握りの自治スキーを除けばこんなスレ参加したくて参加してるわけじゃないんだぜ？
導入と決まるor今回見送りと決まるまで自分で判断に加わり続けるのが自治だぞ
文句を叩きつけて自分の希望に沿った裁定を要求するのではなく、自身で継続的に政治参加せよ
>>492
日本では「事態は待ったなし！改革か、それとも改革か選べ！」という物言いが非常に好まれるが
とりあえず何かやらないとという考えで拙速にやらかすことが前進とは限らんよ
導入すれば荒らしがなくなる、反対意見はいちゃもん、というのは無茶すぎんだろ
耳あたりの良い夢を嘘で固めたワンフレーズポリティクスだわ
バラ色の未来を押し通せば、絶対、「こんなはずじゃなかったのに」というオチにしかならんぞ
守れないマニュフェストを出すなってこと
導入しても直接排除できるタイプの荒らしではない（Lv1でも行えるタイプの荒らしだから）限界
弊害も確かに存在する（2chを雑談に使わない人が長文感想を投下したくてもできないなど）デメリット
これらの限界とデメリットも踏まえて導入希望なら、これらも周知して導入で良いと思う
とにかく、理想的な嘘を掲げて抵抗勢力との対決に落としこんで推進するのはダメ
500:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 12:18:27.05 /ftml+fI
まずは自治をしたという結果を出すことが大事
それで意味がないと判明すれば、また元に戻せばいい
後日荒らし対策の議論が浮上してきても過去の例を出して反論することｇはできるようになるわけだし
501:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 12:59:25.78 Irohp/2r
まずは政権交代！
やってみてもしダメだったら元に戻せばいい
502:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 13:02:36.49 yYCR0SuP
>>501
それも交代そのものより
マニフェスト守れる見通し無いのに解散しないのが問題
503:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 14:46:32.58 FyBLhFLP
ダメなら戻せば良いって、
現状で挙げられているデメリットを無視してでも導入
＝問題が起きても受け入れた前提だから取り扱わないって言ってるのと同じなんだよ。
504:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 16:13:12.45 sEbt38Hw
いまさら戻りたいとか876スレ住人は何様だ？
荒らしはNG登録で徹底的にスルーするのが基本なのに、スレ移転という形でかまったせいで荒らしが増徴してしまった
そもそもその荒らしをこの板に引き込んだのも876スレ住人だというのに無責任にもほどがあるだろ
505:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 16:24:34.64 KUsqqeX6
住人を全員一括りにして考えるの？
じゃあ忍法帳なんか何処にも必要ないわな。どのスレがどんだけ荒れようと全部そのスレの自業自得だ
506:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 16:35:01.20 Irohp/2r
極論対極論
今日は寒いですね 水でもかぶってみてはいかがでしょう
507:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 17:08:04.74 0g1gSywd
ν速みたいにbe必須で良いんじゃね
508:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 17:56:30.66 3M3oMTYV
>>488
荒らしが荒らしを呼ぶ構図になってるってことじゃん
そうなるんであれば現状困ってない大多数のスレに迷惑かけてまでやる必要はない
俺は反対派だけど、忍法帖にいうほどのデメリットはないと思ってる
ただ、そこにメリットがない or 余計に荒れるというのであれば賛成はできない
>>491
少なくとも運営側はそう判断するみたいだよ
言ってしまえば、運営側の協力が得られないというだけなんだが
その状態で自治できるなら導入する必要はない
今の選択肢としてはこんな感じ
１．賛成＆自治派：導入した上で積極的に自治
２．賛成＆放任派：導入するだけ、あとは知らん
３．反対＆自治派：自分たちだけで自治する
４．反対＆放任派：荒らしは2chの華。スルーできない奴は氏ね、スルーする奴も氏ね
ここ見た感じだと4、２が多そうだね
509:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 18:00:14.40 /b6HQgE6
積極的に自治つっても、出来ることなんて水遁依頼所に依頼出すくらいじゃねぇの？
510:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 18:22:09.76 NXOE+1Fs
>>509
その通り
それくらい住民でやれ
それも嫌なら規制しろだの甘えてくんなってのが運営のスタンス
継続して依頼する住民がいないなら忍法帖を入れる意味はない
511:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 18:22:26.79 Irohp/2r
>>507
ν速Beないと書き込みすら不可になったんだなｗ悲惨すぎるｗ
512:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 18:33:04.38 UkexnTGk
>>387や>>485に対して
賛成派が誰一人NOと言わないのが嫌すぎる
まさか本気で「導入するよ、あとはがんばれ～」ってスタンスなのか？
だとしたら賛成するわけには行かないんだが
513:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 19:23:21.00 0g1gSywd
>>511
うむｗ
しかもbe用のメアド自動取得スクリプトなんてのも出てきて
1/31以降に取得したbeは全てNG推奨というおまけつきｗｗｗ
514:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 19:28:35.65 UkexnTGk
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:282-283番)
文芸書籍サロン板とまとめて申請されたみたいだね
向こうも数が少ない以外はここと同じような流れみたい
ここでももう議論する気はないの？
515:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 19:34:23.57 NXOE+1Fs
これフライング申請で議論不十分として差し戻しになるんじゃね
516:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 19:43:30.56 UkexnTGk
ここは議論自体はかなりやってるから、もしかすると通るかもだけど
賛成派のほうがあまり真剣に考えてないというか、前しか見てない感じだよね
反対派としての主張をある程度まとめてるのに、ちゃんと答えてくれなくて嫌な感じ
文芸書籍サロン板のほうは、議論自体がほぼゼロで少数の反対意見はスルーされてるよ
あっちはたぶん差し戻しじゃないかな
517:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 19:50:44.10 NXOE+1Fs
俺も含めほとんどは反対でも賛成でもない派だろうな
別に入れたってたいした問題はないとは思うけど、早急に入れるべきだとも思わない
518:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 19:52:35.61 2WGWg/Mo
>>514
まとめて申請とか…
しかも向こう過疎ってて16レスとかワロスｗｗｗ
ワロス…
519:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 19:53:57.27 UkexnTGk
俺も最終的な導入の是非はどちらでもいいんだけど
導入派の聞く耳持たない、不誠実な対応見てる不信感を抱かざるを得ないし
導入後の自治にも不安を感じる
520:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 19:58:45.08 UkexnTGk
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板:1-16番)
この流れひどすぎんだろ
age議論してるレスが3件とか
521:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 20:33:46.98 +FMoMUVY
挙げられて無視されてる問題点って具体的にどれなんだ？
まとめられたのにはそこそこ反論ついてたような気がするが
522:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 20:48:49.74 kTDgrPNj
なんかねえ…
ここ最近のスレの流れがなあ
頭おかしい荒らしが自分から導入を推奨してるってのが本当に気持ち悪い
導入した後まともに運用されるのか不安なんだよね…
523:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 20:56:14.11 PNjyjEX0
聞く耳持ってないわけではなく、話が通じてないだけじゃないかと
ログ読んだけど、どの部分の話か分からなかった
524:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 21:04:41.72 UV4HOEGz
板設定変更依頼スレ見たけど
全板横断忍法帖導入作戦とかやってる人がいるらしい
もしかしたらラ板の住人じゃない可能性もあるんじゃないか
525:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 21:12:20.43 UkexnTGk
>>521
導入後にどうやって運営するの？
これに関しては完全スルー
>>417で導入する前提で話を進めていいの？と言ってるんだから
話が通じてないというわけはあるまい
>>439の導入前提で考えないとなにも始まらないというレスの後反応がない
「放置すればよろしい」「誰かが勝手にやってくれます」
というのが回答ならそういってくれ
526:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 21:19:07.41 PNjyjEX0
>>525
何か根本的な勘違いが無いかな？
水遁の運用するのスレの住人じゃないよね？
527:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 21:20:11.60 kTDgrPNj
一時的に導入して876スレの二者を規制なりなんなりして対処後解除なら諸手を挙げて賛成してもいいな
導入してもそこしか報告するのないんだからあれなんだよね
528:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 21:27:06.36 UkexnTGk
>>526
俺がどこの住人かが議論に関係あるのか？
勘違いと言われても具体的に言ってもらわないとわからん
529:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 21:35:14.74 Irohp/2r
>>521
荒らしをスルーできないスレに忍法帖導入しても無意味どころか荒れる元になるだけ
というのは導入派に無視され続けてるな
530:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 21:44:42.16 GUgLgzYm
反対派のそういう意見は荒らしとみなしてスルーしてるのか？
そう勘違いしそうなくらい無視されてるよな
結構噛み砕いて説明してるつもりなんだけど
そちら側が意見を出さないまま申請されちゃあな
531:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 22:28:07.55 cT5a5Zck
嵐はNG放り込んでスルーって徹底できればいいんだろうけど
みんながみんな専ブラ使ってるわけでもないのが辛い
532:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 22:34:40.15 2NeTLUSE
忍法帖導入を検討するよりも、各自が専ブラを導入する方が手っ取り早いと思います。
533:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 22:39:32.09 +FMoMUVY
運営もなにも、荒らしが発生して水遁依頼所で通りそうな
案件だったら住人が依頼するだけじゃね？
導入済みの他の板はそんなもんよ？
534:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 22:50:23.35 eBjpRjeY
んー
その、荒らされたスレの住人が水遁依頼すんじゃねーのネーノそういうもんだよﾎｼﾞﾎｼﾞって他人事扱いがな…
自分のいるスレが荒らされているから対処したいという理由で導入を望んでいるのではないわけだ
そうなると、推進派がなぜ導入を望んでいるのかが根本的に分からない
荒らされて対処したいという理由で導入を推進しているのでないのなら、訴えの利益はどこにあんの？
535:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 22:50:23.30 NXOE+1Fs
>>533
んだな
いくつか忍法帖入ってる板みてるし里ものぞいてるけどそんな感じ
淡々としたもんだ
536:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 22:50:41.61 ar4g02CK
>>528
水遁を実行するのは板の住人じゃなくて忍者の里
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
で依頼して実行してもらうから
スレの人間がやる事は水団が適用されそうな書き込みの通報
>>417で言ってるのは、導入前提でどう通報していくかとか
導入後にやっぱやめで適用外してもらおうとかそんな話かと
実務の運用に関して誰も返事してくれないのは、ここの人間がやるわけじゃないからだろう
スルーしたというより、意味が分からなかった
537:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 22:51:33.37 eBjpRjeY
どうも、議論のフレームをずらして、分かってないふりしてボケてるような不信感を抱くんだけどね
538:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 22:58:12.60 GUgLgzYm
すっげぇ勢いで論点ズレてるな
というかほんとに全レスちゃんと読んでるのか・・・？
539:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:02:33.56 GUgLgzYm
876スレにしたって一応今回は俺が依頼しといたけど
ぶっちゃけ常駐スレでもないし今後やる気はないよ
他人任せが嫌だから導入するんだろうに、導入しても結局他人任せ、あとはｼﾗﾈｰﾖってなんだこりゃ
ほんとこんなので導入して意味あるのか？
540:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:04:40.74 2NeTLUSE
>>539
あんまり効果ないよ。
どちらかと言うと、板全体を爆撃するような大規模荒らしに効果的。
541:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:06:29.70 h6mTw3Zq
>>529
荒らしをスルー出来ないと荒れるのは忍法帳の導入と関係なくない？
そのケースだとどうあっても荒れる
無意味なケースが有るから忍法帳自体に反対は極端のような
876スレの場合は忍法帳導入自体より、導入後に荒らしがISP規制食らうだろうから水遁がとは言えないけど効果は有るんじゃ無いか？
542:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:07:23.86 GUgLgzYm
よくわかんないけど、板全体を爆撃するようなレベルの荒らしなら
忍法帖いれなくても対応してもらえるんじゃないの？
今までラノベ板にそういうのがいたのかはしらんが
543:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:12:20.07 MWXKxDBA
まあ何だな
この強行依頼で何があろうと絶対反対の意思を固めたわ
544:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:17:07.80 C8ZtP3gg
まとめでも作ろうぜ
545:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:22:41.94 eBjpRjeY
「忍法帳を導入させたらあとはシラネじゃなく、以後も板自治に携わるんだよな？」
てのが導入推進派や賛成派への質問
導入後に出た弊害についてちゃんと逃げずに批判を受け止めるのか
弊害を減らすための議論、あるいは先祖帰りで忍法帳を撤去するかの議論、
そういった忍法帳導入の後始末のまでちゃんと自治に参加するんだろうな、と確認してるんだよ
それに対して
「いや、水遁依頼は荒らされたスレの奴がやるものだ。俺知らね」
って回答は、無責任すぎるんじゃないの
何を言おうと導入します、説明責任果たしません、結果責任も取りませんってか？
546:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:30:13.88 Aily6QUU
>>542
今はしてもらえないです
547:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:33:07.91 0g1gSywd
>>542
板全体の大規模荒しには忍法帖程度じゃ意味無いよ
ν速では運用板住人が荒らしスクリプトを作成配布してて
狐は狐でスクリプト荒らしへの対応を依頼されても「対応するつもりは無い。好きにやれ」とか言ってたし（今は知らんが）
で、ま、調子にのった奴らが増えまくってあの惨状になってるわけと
荒らし初期に運営がまともな対応を取ってくれないとどうしようもない
548:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:36:55.79 ciaSNGol
>>545
関係ないスレだから知らねって感性だったら
今の段階で忍法帳導入の是非を問うスレにこないと思うけど
今困ってる876スレの住人比率が高いわけでも無さそうだし
忍法帳を解除したいってスレが上がったらちゃんと覗きに来るよ
経緯を読んで意見が有れば書き込む
その後忍法帳がどうなるかはその時の議論の内容に寄るので何とも言い難いけれど
後、ISP規制の事が有るから賛成ではあるけど
なんと言おうと導入とかは思ってない
対立意見の人間を一括りにするのは楽だろうけれど
議論自体のじゃまに成っちゃうのでちょっと落ち着いてくれると嬉しい
549:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:41:53.56 GUgLgzYm
そうは言うけど、同じような質問がずっとageでされてたのに、ここまでスルーされてたんだよ
「導入だけしてあとは放置する気じゃないか」と不信感を抱かれてもしょうがないだろ
議論の邪魔ってそこでずっと止まってたのにそりゃないだろ
550:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:48:47.45 GUgLgzYm
というかすでに具体的な状況を想定した指摘まであるのに
そのときになったら考えますってどうなのよ
551:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:50:44.91 ar4g02CK
>>549
何が言いたいのかさっぱりだったんだよ・・・・
基本は削除依頼や、荒らし報告と同じスタンス
自分の目に付く所に、目に余る荒らしが居たら水遁依頼する
荒らされたスレの奴がやるものだは正直そんなものだと思ってる
自治の為に全スレ巡回とかありえないし、出来るわけ無い
そんな話を切り出してるとは想像もしてなかった
ただ、忍法帳なくしたほうがいいって人がスレ立てたらちゃんと見にいくけどね
552:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:50:44.96 Irohp/2r
>>547
ダメだ、面白すぎるｗ
ステマ騒動以降、アフィブログへの不満が爆発
この過程で各まとめブログがまとめるためにスレ立てや対立煽り、自演等をしていたことが発覚
ν速民、各スレでステマだのアフィだの騒いで荒らすことによりまとめにくくする
各ブログ管理人（以後管理人）は「嫌儲に移住すればいいのに」だの「つまらん」だの徹底抗戦の構え
それに反発したν速民、本当に嫌儲に丸ごと移住する、ついでに移住を進めるためにν速をステマコピペ爆撃
しかし管理人は飽きやすいν速民の特性を理解しているため「3日で飽きる」など軽視していた
ところが移住は着々と進み、かつて書き込み数2位であったν速が20台まで落ちる
困った管理人、一旦ν速を諦め+やVIPのまとめに走る
が、その過程で+並みに人が多いなんJに手を出してしまう
なんJはこれに激怒、しかし寛容な心で嫌儲と結託し逆にν速に野球文化を伝え、スレ一覧の大半を野球スレで埋め尽くす
管理人、まとめブログ連合を用いたスレの自演・違反である嫌儲からのレスコピペ・3年前のスレをまとめる等後が無くなる
それでも結局ν速でないとアクセスが稼げない(+は真面目なニュース板だしVIPはもはや糞つまんねぇゴミ板になってるしで)管理人、
自演と未だにν速に残るアフィブログ信者でν速まとめを続ける
旧ν速民、それまで安価爆撃(無意味な安価を大量にレスするソフト。これにより赤安価をまとめているブログに影響が出る)を続けていたが、さらなる効率化に走る
適当な安価及び適当なレスをつける(例：>>86 あぁん？あんかけチャーハン？)ソフトが誕生
これによりどれが正規な書き込みでどれが荒らしかを判別する作業まで必要になるので管理人へのダメージは絶大
運用と結託している管理人連合はν速をBe持ちでないと書き込めない仕様にする
管理人、とりあえず人を増やすためにBeポイントを配ることに
思惑通り大量の人がポイントを取得する
だがそいつらは無論嫌儲連合の刺客であった
原住民は貰ったポイントでさらに野球スレを増やしたが、ソフトがBeに対応できない為安価爆撃は消滅すると見られた
ソフト開発陣、仕様変更から半日も経たずに対応版を完成、配布する
結局安価爆撃は止まず今尚大勝利継続中 ← 今ここ
553:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:55:35.76 MWXKxDBA
ところで忍法帖は規制議論には関係あるけど削除依頼には影響しないんだろ？
554:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:56:28.79 GUgLgzYm
>>551
全然わかってねえェーーー！！！！もうびっくりだよ！！
誰が全スレ巡回なんていったよｗｗｗ
あと、荒らし報告に関しては忍法帖がなくても問題ない
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:88-89番)
555:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:57:53.83 UkexnTGk
ネタなのかマジなのか判断に困るな・・・
556:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 00:01:09.35 tq9vPjyx
>>554
いや、何か知らんが分かってる奴皆無っぽいぞ？
スルーされたんじゃなくて質問の仕方に疑問持った方が良いんじゃないか？
557:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 00:02:26.60 GUHxHwnF
多分ID:GUgLgzYmとID:UkexnTGkだけが意味分かってると思う
558:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 00:06:22.18 KF42JUaM
>>551
報告はできるんだぜ
でも忍法帖をいれるべきだっていわれるだけで対応はないんだぜ？
559:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 00:06:49.67 3ADBEiTD
まあ>>545のまんまなんだけどな
＞導入後に出た弊害についてちゃんと逃げずに批判を受け止めるのか
＞弊害を減らすための議論、あるいは先祖帰りで忍法帳を撤去するかの議論、
＞そういった忍法帳導入の後始末のまでちゃんと自治に参加するんだろうな、と確認してるんだよ
別に全スレ巡回しろとかアホなことはいわん
LR変更だとか、荒らしが発生した時の方針を決めとくとか
適切なスレに誘導するとかいくらでもあるだろ
560:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 00:11:07.64 EhZ5AT+G
忍法帖未導入板で報告したってスルーか推薦状もらえるかだけだ
推薦状＝自治議論なくても忍法帖入れていいお墨付 だし
561:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 00:15:41.34 3ADBEiTD
それじゃ推薦状もらったら導入でよくないか？
水遁履歴ためて、規制議論板に報告してとそこまでするやつなら
ここの推進派よりよっぽど信頼できる
562:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 00:15:42.11 dRkoEd94
>>559
LR変更も荒らしが出たときの対応もやってみないと分からんかと
問題起こった時の為にこのスレ残して早めに申請位じゃないか？今出来る事って
あと、全然まんまじゃねーｗ
563:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 00:21:21.59 xVZG3aC0
何で2chのスレを見捨ててしたらばに逃げてスレを荒らしに乗っとられた
自業自得な876スレの連中の為なんかに導入しなきゃいけないんだよ
したらばに落ち着いてるならもう2chに戻ってくるなよ。うっとしい
板全体が荒らされてるならまだしも
過疎スレの876スレだけの為に導入とか断固反対
しかもまだ議論が終わってないのに勝手に申請してるし
564:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 00:21:42.47 3ADBEiTD
じゃあ上のほうで指摘されてるような弊害が現れたら
どう対処するつもりか具体的な案はある？
「ここで相談する」なんて回答はやめてくれよ
「弊害を減らすための議論をする気があるか」だからそのままだろ
案がまったくないならする気があると言われても信用できんぞ
565:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 00:30:09.52 dRkoEd94
上の方で指摘ってスレ住人が水遁荒らしに釣られたらってやつとか？
釣られてコピペとか貼りだしたら、それはもう荒らしだと思うよ
途中で二人に増えた荒らしの片割れが規制されたのなら
それは適正な処理じゃない？
古い方の荒らしが残るかも知れんけど、それは忍法帳の有無に関わらんし
566:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:00:45.01 2ao5SqUN
>>564
議論に関わっていく気がちゃんとあれば具体的な対処案が今なくてもいいんじゃないか？
その「気」が口先だけじゃないのを確認したい気持ちはわかるけどさあ
どんな問題が持ち上がるか全部把握できてるわけでもないのにそこまで求めるのは無茶だろ
それに、賛成した奴が責任取れよ、で済むもんじゃない
導入に反対してても、それは問題のいくらかを予測できているってことなんだから
予め対処案を準備するべきってことになるが…出せるか？
567:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:01:08.27 3ADBEiTD
荒らしが増える＝弊害ってことなんだけど、それは忍法帖がなければうまれないだろ
それに関してはそのスレで責任持ってくださいってこと？
１．忍法帖を撤回する
２．弊害を抑えるための努力をする
３．放置する
これらのうち放置するを選ぶってことでok？
568:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:05:21.66 3ADBEiTD
>>566
こちらの対処案としては「忍法帖を導入しない」だよ
現在それほどひどい荒らしはないし
まじめに自治する気があるようには（少なくとも俺には）見えない
それなら、本当に荒らしに困ってる人が
推薦状もらって導入まで持ち込んだほうがいいんじゃないかと思ってる
そこまでやる人ならそれなりの対処もできるだろう
569:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:07:23.14 KF42JUaM
荒らしに煽られた結果コピペ荒らしに煽るやつがでるのって忍法帖のせいなのか？
関係なく起きたり起きなかったりするような
570:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:11:47.41 xVZG3aC0
ぶっちゃけラノベ板のほとんどのスレは導入なんか必要としてない
話題になってる876スレは自業自得だし
これの為に導入とか馬鹿らしい
何今更戻りたいとか言ってるの？だったら最初からスルーしてろよ
戻りたいから導入お願いしますとかアホか
本当に迷惑だ
571:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:15:27.84 lLcwQMZW
さも全員がしたらばに移ったような言い方しないでくれんか
俺みたいに残ってるのもいるんだが
572:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:17:23.55 3ADBEiTD
>>566
自分ですべて想定して対処案を示せといってるわけじゃない
あくまでも今出てるものに対してどうするかを聞きたいだけ
俺の意見に限らず反対意見を軽視する発言が多かったんでな
何度か指摘されてることだけど
忍法帖を入れたいあまり他が見えてないようないんじゃないか？
反対派のまとめはあっても推進派のまとめはない
本当なら推進派が反対意見はないかと聞きまわっていいようなものなのに
意見はないかと呼びかけてるのは反対派ばかりだ
573:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:17:45.25 0TmXPEWV
いないよ
574:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:21:34.47 qWmz9nSI
つーか他板で忍法帖経験してる人とそうでない人で
すっげー温度差あるような
「忍法帖ごとき入れるなら入れりゃいいんじゃね？」
と
「忍法帖なんてものを入れるなら徹底した検討が必要だ！」
って感じで
575:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:21:55.93 xcvVmM5o
>>571
残ってる奴って基地外二人とそれに触れてはやし立てる奴、後は誘導だけだろ…
576:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:24:46.88 KF42JUaM
>>574
俺上だｗ
忍法帖って入っても気づかないやつが多数を占めるぐらいのもん
577:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:24:59.50 40/ofb+L
>>569
忍法帖が導入された場合、例えばロミオスレで規制されるのは徳島ではなく徳島コピペを貼ってる人だろう
同じスレで何度も同じ内容をコピペしてるからな
そして徳島じゃなくその反対者が規制されたことに不満を持つ人たちがごねて暴れることだろう
現状なら同IDで書き込む徳島をNGにぶちこめば済む話なのに
って話じゃね
578:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:27:07.72 3ADBEiTD
>>574
俺は忍法帖ある板も見るけどね
つーか、推進派も正直どうでもいいやって思ってんじゃないの
なんとなく提案してなんとなく申請、あとはなんとなくで運営してね
蹴られてもそれはそれでいいやみたいな
579:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:30:11.22 2ao5SqUN
>>572
忍法帳導入について議論した形跡さえあればその経緯や結論は問わず導入されるので
ただ忍法帳を入れたい推進派は自治スレの議論に参加する必要はないんだよ
ある程度の期間放置しておいてから導入を申請すればいいだけ
導入を言い出したのは間違いなくこの手合いだし、申請したのもおそらくそう
逆に言うと、そうじゃない賛成派が議論に参加して応答してくれてる状態なんだから
>>567みたくあまり嵩にかかった言い方しても、知らんがなってことになるだろう
580:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:30:30.95 0TmXPEWV
>>574
この板にも以前入ってたんだぞ？
581:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:39:19.15 40/ofb+L
>>580
そのせいで反対してる人がいるんだろう
あまりにも不便だったからな
今は変わったと言われても実感できないし
582:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:40:35.33 2ao5SqUN
>>574
他板で忍法帳導入を何度か経験してるが
荒らされたから対抗のため～といった理由なく、いきなり自治スレで導入の提言
荒らしがいなくなるなら賛成！と賛同レス
旧仕様の忍法帳を覚えてる奴が反対する
それは旧仕様で、現行仕様では全く問題なく荒らしだけがなくなります！とレス
現行仕様で考えられる利点と欠点の討議を始める
自治スレでの報告もなくある日勝手に申請されている
そのまま通る
あれ忍法帳もう入ってね？と言い出して解散
ってのが毎回のパターンで、議論がまともに尽くされたことないわ
ここもそうなるだろう
だが、「誰かが勝手に申請してなし崩し」ではなく自治スレで議論して結論を出した形にしたいじゃないか
合意は無理でも、対立点がだいたいあぶり出されてるところまでは持っていきたいじゃないか
583:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:54:30.55 xVZG3aC0
>>571
残ってるのなんて死ね死ね連投してる奴と誘導してる奴くらいだろ
導入してほしいから自分でスレ荒らすとか
ろくなものじゃない
584:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 02:30:04.71 lLcwQMZW
>>583
だから、その両方でもないんですけど
585:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 02:47:46.47 aUsCsdvI
>>584
いいからもう出て行けよ
586:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 02:51:01.61 lLcwQMZW
どこに？
587:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 02:54:34.78 xVZG3aC0
したらばに決まってるだろ
楽しいお仲間がたくさんいるぞ
588:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 02:55:27.09 lLcwQMZW
したらば行きたい人は行ったからそれでいいんじゃないんすか
589:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 03:03:56.25 dZzFa4zw
忍法帳が始まる前の2chで規制されなかったようなのが
忍法帳導入したら規制してもらえるなんてことはないのです
勘違いして夢見てる人いないよね？念のため
590:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 03:19:22.63 EhZ5AT+G
1ヶ月暫定導入だって
299 ：まほら ★ ：sage ：2012/02/03(金) 03:16:33.85 ID:???0 >>282さん：ライトノベル
お疲れ様です。
ご提示頂いたスレにおいては、
お話し合いが十分にまとまっているとまでは申せない状況だと思いますが、
特定のスレにて継続性のある荒らしがなされているのは事実のようですので、
最長一ヶ月を期限とする暫定対応とさせて頂きます。
状況によってはそれ以前に解除することもございますが、
一ヵ月後にはどのような状況であっても一旦解除致しますので、
その間に、水遁等にて対策を講じて頂くようお願い致します。
また、情況が好転しない場合は解除後に再申請を、
忍法帖の常設をお求めの場合は、
当該板内にて十分な合意を得られた上での申請をお願い致します
591:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 03:23:52.96 241hmfXn
まあ、そんなところだろうな
文芸書籍サロン板のほうは予想通り蹴られたようだ
592:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 03:43:54.24 Q/9wjMCI
で、水遁依頼って出したの？
593:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 03:51:13.82 EhZ5AT+G
依頼する場所はここな
ちゃんとテンプレ読んで水遁対象のになるレスに絞った上で書式に沿って依頼しろよー
【!Suiton】水遁依頼所 其の86【すいとん】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
594:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 03:53:21.67 lLcwQMZW
12時間経過してるレスは無効になるから
まず釣り上げてからだな水遁依頼は
595:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 04:01:19.47 241hmfXn
> 聖戦士は>>840-841、たけしは>>624の継続として↓に水遁依頼
> ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
> 水遁履歴がたまれば↓か、専用スレを立てて報告してください
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
> 本スレでは話題にせず、通報しました、水遁直撃などの報告もやめたほうがいいです
> 専ブラでNGExにこれらを入れておくのも有効です
> 対象URI/タイトル：（含む）高橋弥七郎
> NG Name：（含む）たけし
> 対象ワード：（含む）聖戦士 自演
> 対策を練るなどの必要があるときは、以下のスレを活用するといいでしょう
> ライトノベル板自治スレ公民館 24号館
> ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
> ライトノベル板校舎裏31
> ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
> 荒らし対策相談所 part64
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
したらばから転載
さすがにここまでやって対処できないようなら見限るからな
もちろん荒らしに構うやつもスルーで
596:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 04:05:42.57 fK3BeVsK
この後書き込まれないなら書き込まれないで別にいいんだからな
なんかしてわざわざ釣り上げるとかしなくていいんだぞ
水遁使われるのを見るのを娯楽にすんなよって言っておく
597: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
12/02/03 04:06:53.02 EhZ5AT+G
てす
598:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 04:07:55.04 lLcwQMZW
>>596
それはわかってるつもりだが
今までも止まったと思ってもほかの書き込みあると途端に帰ってきてるからなぁ
599:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 04:14:01.07 241hmfXn
じゃあ今まで本スレでできなかった
「普通の話題」をしてればいいんじゃないの
あまり敵対心むき出しにすると却って荒れるよ
それも荒らしとは直接関係ない所で
某過疎スレ住民からの経験からくるアドバイスです
600:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 04:16:03.74 KF42JUaM
水遁やらの話は荒らしの目のつく場所でやらんほうがいいよ
なにかとめんどうだから
601:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 04:23:57.41 cX53T5Yj
荒らし経験のある俺からすると
こいつどうにかしようぜとか言ってるのはそんなにイラつかない
完全スルーされてみんなで楽しそうに話している状況が一番イラつく
602:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 10:01:26.40 6w7zqNp3
荒らしがビビって逃げるだけでも効果あれば持続する意味あるよな
603:たけし
12/02/03 15:32:23.55 zroMRoiJ
やぁ、どうもご無沙汰してます
1ヶ月だけなのがアレだけど、とにかくGJです
本当にありがとうございました
604:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 15:56:08.46 fRBZ8NRl
876スレの住民はアホなのか？
なんで↓を即座に再依頼しなかったんだ
せっかく忍者も来てたのに、もう12時間過ぎたから無効だぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:624番)
605:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 15:58:24.94 2dB6/tK8
全員がそんな所チェックしてるわけないのに「住人」で一括りにしないでくれるかな
606:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 16:00:53.66 cX53T5Yj
>>604
最終書き込みが2/2 11時で、忍法帖が2/3 3時だからどっちみち無理じゃね
ほんとに見逃したんならアホとしか言いようがないけど
607:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 16:15:50.56 cX53T5Yj
水遁導入されればGL違反にならない程度に煽り続ける
ここまでは議論で指摘された通りの展開だな
あとは住人がちゃんとスルーできればいいんだけど
608:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 16:20:07.12 zroMRoiJ
まぁヤツは長文age見難いコピペと信者（これは実はヤツの自演）が厄介だけだったから
水遁を絶え間なく食らわしておけば大丈夫だろう、と
後は本当にスルーできるかどうか。そのくらい分かっていると思うけど。
忘れないで欲しいのは、導入を解除した場合のこと。その時に住民が逃げ出さずにスルーできるか。これが大事。
609:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 16:48:40.01 lLcwQMZW
>>604
忍法張導入されたのが3時だしその時点で12時間過ぎてたから無理
610:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 17:22:02.43 K7QjR6D0
導入を主張した奴は876スレくらいは責任持って水遁しろよ
導入のダシに使ったんだから関係ないとか住人がやるべきとかいうなよ
611:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 18:19:36.98 xcvVmM5o
だよなー
大体まとめて申請しに行った奴とか忍法帖が導入されて働くのを見るのが趣味なんだろうから苦もないだろう当然
頼んだぜ
612:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 18:30:06.67 EqTCmyj9
docomoの携帯なんだが
忍法帳作成に五分～がでるけど一向に作成できない
これどうにかなるの？
書き込みのためだけにいちいちPC立ち上げるの面倒なんだが
ちなみに導入前までは名前欄に!ninjaを入れなければ普通に書き込めてた
613:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 18:43:19.59 xcvVmM5o
クッキー対応してないならべっかんこ使うしかないんじゃないのよく知らないけど
614:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 18:49:42.28 iOhWdmjv
クッキー非対応だったら元々書けないだろ
一度クッキー削除してみたら？
615:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 19:02:05.92 xcvVmM5o
運用情報の携帯スレのテンプレ見たけど書けない対象の板に今までは入ってなかったみたいだけど
ザ･弊害
まあべっかんこ使うしかないみたい
616:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 19:14:42.06 EqTCmyj9
べっかんこも駄目だ
ふうま見ると忍法帳が×で身代わりが◯だった
でも、書き込むと例の「作成に五分～」が出て、五分以上待っても反映されない
2ちゃんは携帯がメインなんだよマジで勘弁してくれ……
617:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 19:17:09.23 zroMRoiJ
まぁ被害者が一人なので、導入を取り消す要素にはならない……っと
618:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 19:29:12.38 2ao5SqUN
有期の試験導入は好裁定だな
被害者は書けないし、別ルートで書けても普通わざわざ書きにこない
一人いればその裏に百人いるわ
619:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 19:46:44.92 xcvVmM5o
まあスマホのシェアとかまだ10％ちょっとらしいしドコモの古いガラケーってくくりだけでも相当数居るんだろうなと
620:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 19:52:13.05 K7QjR6D0
>>190
＞聞きたいんだけど、忍法帖入ってると書き込めない携帯ってどういうものなの？
>>191
＞ドコモのもしもしは2009/5月以前の機種は書き込めないらしいよ
>>193
＞ドコモで３年以上前の機種の携帯使ってる人か…あんまりいそうではないね
621:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 20:03:11.35 EqTCmyj9
>>620
一応>>426で聞いたよ
それで大丈夫って言われて安心してたから尚更ショックがｗ
622:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 20:10:19.26 uEgdDgP1
参考までにどんな機種？
623:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 20:12:19.41 2dB6/tK8
試してみたがダメだったな
携帯から書きこむことなんて滅多に無いからいいっちゃいいけど
624:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 20:27:55.86 xcvVmM5o
>>620
>>191
書いたけど自分がauだからそん時は>>193に対してはそんなもんかと思ったけど改めて考えてみたら相当居るよね
625:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 21:06:01.68 EqTCmyj9
>>622
SH706ie
ググったら2008.8.19発売だった
ダメだこりゃ
626:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 21:18:41.07 KF42JUaM
身代わりの術使えば書き込めるはずだぞ
身代わりが◯ってそれ対応してるってことじゃん
627:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 21:20:31.92 0TmXPEWV
>>625
いい加減変えなさいな
628:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 21:25:51.07 uEgdDgP1
>>625
URLﾘﾝｸ(www45.atwiki.jp)
無理？
629:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 21:32:00.90 uEgdDgP1
>>625
途中だった失礼
ここから
URLﾘﾝｸ(ula.cc)
このスレだと
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
だめ？
630:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 21:37:21.55 go348dOH
テスト
631:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 21:39:43.71 go348dOH
テスト
632:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 21:42:54.14 EqTCmyj9
>>629
>>616の時点でそれを試したけど駄目だった
そしてさっきもやってみたけどやっぱり作成中のまま
自分はもう諦めたｗ
他の巻き込まれて規制された人がその方法で書き込めるならもうそれでいい
633:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 22:12:14.92 cX53T5Yj
>>193
> ドコモで３年以上前の機種の携帯使ってる人か…あんまりいそうではないね
余裕でおるっちゅうねん
俺は携帯使ってまで2chしたくないから問題ないけど
3年以上前の機種使ってる奴はかなり多い
634:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 23:11:04.02 dZzFa4zw
「スマホですが忍法帳作成がループして先に進めません」な人もいる
携帯のクッキーの扱いの話と携帯電話会社の回線の話と両方
あるから、その携帯と携帯電話会社に詳しいスレでないと満足な
答えはもらえないだろう
機種が新しいか古いかだけで線引きできる話ではないよ
635:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 23:16:25.58 uEgdDgP1
べっかんこも試用中みたいだから、報告したら対応してもらえるかも
古い携帯とか捨ててるから自分じゃ試せないや
636:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 23:53:40.82 snl4Wexk
解除してもらおうぜ。
637:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 00:12:57.27 sZ8WwZ/8
導入に反対するいちゃもんが全部論破されて、導入の可否レベルでは話すことがなくなったはずだよな？
で、荒らしによる逆用みたいな運用レベルの問題を検証するはずだよな？
なのに水遁のすの字も使い始めないうちにいきなり導入の可否レベルの問題点出ちゃってるんだが…
他板で問題出てないって話は結局、弾かれたもしもしは文句書けないからおｋって悪政だったわけか
使い勝手は実質変わらないと強弁して押し通してこれでは、もはや導入はありえない
一ヶ月後の自動撤廃を待つか、解除をお願いしに行くかの二択でいいな？
638:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 00:23:27.30 8aAzuazt
論破というかただ無視しただけという気が
一ヶ月限定となったことで議論が無意味ではないとわかっただけマシか
導入するなら最後まで責任持てよ
いや、最初から責任なんて持ってないのか
639:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 00:23:44.71 BuYlMsow
べっかんこは機種申請で対応するんじゃ無かったか？
調べもせずに嬉々として撤退撤退って忍法帳の何がそんなに憎いんだｗ
古い端末なら忍法帳の有無関係無しにべっかんこ使った方が楽だと思うからもうちょっと頑張ってみて
640:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 00:30:46.78 sZ8WwZ/8
何がそんなに憎いか、だと？
ここまでの経緯を見ていてそれを言うならよほどの節穴だぞ
もっとも、憎かろうとも、弊害もなくうまく機能するのなら個人的な感情はどうでもいいが
いちゃもんは全部論破と大口叩いて導入した挙句にこのザマではな
641:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 00:35:37.92 Ew4Dfe1R
昨日今日で解除とかはえーよアホか
問題の荒らしがどうにかなったわけでもないのにわざわざ解除申請とかねーよ
でも導入派はこの一ヶ月のうちに忍法帖導入のありがたみを感じさせて下さいね
いやマジで
642:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 03:06:23.02 MHxZwIq0
わかってたとはいえ結局高橋スレの荒らしは忍法帖じゃどうにもならんな
643:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 03:47:22.33 F6NS8Dnb
まあ、ぶっちゃけNGで簡単に処理できる雑魚だからな
あれだけ特徴ある書き込みなら対処も楽だし
元々スレ住民が少ないのもあるのかもしれんが、情弱の生んだ悲劇というほかない
644:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 08:00:06.08 ktifToPo
そういえば、荒らし報告って出し直さなくてもプロバイダ規制ってされるの？
645:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 09:05:12.25 gTC2Xmoz
あの荒らしには絶え間なく水遁食らわせておけばいいじゃねーか
646:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 09:10:54.79 wukdBpxr
規制の前段階として忍法帖導入が必要なんであって水遁対象じゃないんじゃなかったっけ？
647:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 13:16:29.00 NYtftjPl
IDの識別子表示（BBS_SLIP）を検討してみるとか
効力はともかく、県名表示よりも害がないし
648:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 15:41:46.61 wukdBpxr
…何いきなり言っちゃってんの？
大体何に必要なのさ…？
649:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 15:45:05.18 Zwc+kqx1
識別子表示してもPCか携帯かP2かくらいしかわからないんじゃないか
導入されるのは携帯かP2からの荒らしが酷い場合だろう
650:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 18:56:23.27 gsZoA9M0
>>44のスレ落ちてるみたいだけど、また立てないの？
せっかく忍法帖入ったんだしさ
651:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 20:23:57.84 qAfYKWfo
>>632
クッキーループは板とか端末とかの問題じゃなさそうだから
そのうち改善されるんじゃないかと
【庭】au-net.ne.jp 規制解除要望スレ【スマホ】17
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
652:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 21:42:15.99 F6NS8Dnb
>>650
現状止まってるし、立てる意味が無いと思う
653:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 16:23:04.80 KfkN8u8A
ところで導入派は忍法帖入ってからなにかやったのか？
水遁依頼するわけでも、適切なスレへの誘導をするわけでもない
一見なにもやってないように見えるんだが
本導入するつもりならちゃんと●●やりましたっていってね
654:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 16:49:21.09 lRgI8E1l
876スレの連中の自治に任せるってことだろｗ
655:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 16:54:25.86 8roEb4Y3
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:146番),182
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:368番),385
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:790-797番)
656:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 17:17:12.27 KfkN8u8A
導入もスレの連中に任せろよｗ
>>655
３つ目は俺だな
もちろん導入派じゃないです
657:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 17:52:38.08 QVzW38iP
>>656
それを言うと、反対してやるなよと言うか
スレの住人だけじゃ導入出来んのだから仕方ないよ
658:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 18:23:36.95 KfkN8u8A
当初、導入を叫んでた人がちゃんと自治せずにってのがどうにも気に入らん
一応スレ住民？らしき水遁依頼もあるみたいだけど
そりゃ通らんだろってのを出してたりして、明らかに不慣れっぽいんだよな
元々反対してた側が手回しして、本導入後もこうなるのなら荒らしが落ち着き次第撤廃したい
659:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 18:43:07.43 QVzW38iP
どう適応されるのか分からないんだから、いきなり上手くはいかないかと
これで荒らしが落ち着いたら、効果有りって事で撤廃はされないんじゃない？
荒らしが出たときだけピンポイントで導入出来るならともかく
導入希望から１月半位掛かってるし荒らし見てから導入論議は相当無駄がありそう
660:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 19:04:01.32 uw7sbkT0
>>632
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:237番)
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★32【相談室】
あうなら忍法帖作成５分待って書き込み
→作成時とIP変わってるのでやられたでござる
の繰り返しだから
忍法帖作成時５分じゃなく３０分以上待って書き込みするとよい
らしいよ
661:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 19:04:53.36 h2tMcwMR
何だろうと１ヶ月で取り敢えず撤廃でしょ
常設希望なら板で合意して改めてって話
忍法帖がこの板で有用だっていうならこの期間中にしっかりとした運用実績を示して貰いたいな
662:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 19:07:04.06 KfkN8u8A
今回と同じ状況であれば再導入自体はすぐだよ
もっとも一時的なものであって永続ではないだろうけど
というかあそこはスルーさえできればそこまで被害は大きくならないから
今回のを教訓に水遁がなくても大丈夫なようになって欲しいんだが
663:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 19:10:35.56 KfkN8u8A
あと今、忍法帖の機能強化が議論されてるよ
一定時間、一定レベルの書き込み禁止設定ができるんだとか
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★32【相談室】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
664:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 19:14:24.82 VOGfliYI
>>663
それは忍者が24時間つきっきりで水遁し続けるようなものすごい埋め立て荒らしがいる板のものだから
665:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 19:17:37.23 KfkN8u8A
別にここでも使えるんじゃないの？
設定は各板で決めるらしいから、ここでは関係ないかもだけど
議論がまとまらないだろうし
666:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 19:18:13.44 fDWAJj8I
876スレの住民です
例の荒らしについてですが、この1ヶ月の間は現れない、というようなことを匂わす荒らし本人の書き込みがありました。
しかしそれは1ヶ月過ぎたら再び現れるということだと思います。
そこのところをどうか考慮に入れていただけませんか？
667:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 19:26:37.33 42cq+q+v
シャナ読んでないから弥七郎スレ見てなかったけど、前からあそこの荒らしはずっとあんな雑魚レベルなのか？
668:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 19:41:52.18 uwhUqUwa
>>655
一応、判断の余地ありと見てくれるひともいるみたいね
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:797番)
797 名前： ◆AREA/eELmaSv-エリア♪ (武蔵・相模國)[sage] 投稿日：2012/02/05(日) 14:01:42.28 ID:vejsu6pw0
>>790
文章として可読性がなく無意味文字列の書き込みにあたりますが
埋め立てとするには数が少ないと判断したので様子見します
今後も継続するようなら、お手数ですが再度依頼してみてください
＃残件なし
669:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 19:48:20.85 h2tMcwMR
>>666
ちょうどいいからその間に専ブラ導入して使いそうなワードNG突っ込むべきだろ住人は
670:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 19:49:21.23 8roEb4Y3
>>666
あのさ
自治厨ってなんで実例を具体的に引いてこないわけ？
671:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 20:21:27.68 lRgI8E1l
また荒らし活性化したら再度議論して申請すればいいだけ
今度は沈静化した実績を伴うことになるから永久もありうるかもね
反対派がどれだけ抵抗しようとも
672:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 20:26:17.92 v140PWBp
沈静化してんの？
なんか普通に居るみたいだけど
673:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 20:28:11.24 PiEgDo1I
>>666
> この1ヶ月の間は現れない、というようなことを匂わす荒らし本人の書き込みがありました。
876スレを見返してみたけどそれに該当する発言は見当たらなかったよ。
近いものであればこの書き込みだけれど、具体性に欠ける。
191 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2012/02/04(土) 21:21:34.47 ID:lh2VhqF+
ﾌﾟﾌﾟｯ
あいでーが赤くなるまで自演しおって
ほんま必死やで！！1ヶ月だけの限定祭りやあああ！！！
674:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 20:33:27.19 8roEb4Y3
>>671
賛成派がどれだけ自画自賛しようと書き込めなくなった携帯が出てることに変わりはない
期限内に>>651で解消されなければ一度撤廃すべき
675:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 20:45:04.15 Fv3pefVN
876スレの荒らしが深刻化したのは
住民がスルーしなかったこと、したらばに避難したことが原因だな
スレが過疎なほど全レス荒らしはしやすいんだ
基本的に書き込みに呼応するタイプの荒らしは規制しにくい
>>655の上２つがスルーされてるのは意思のある書き込みと判断されたのが理由のハズ
この手の荒らしは10件たらずの報告じゃ、まず受理されない
でも書き込みが増えるほど類似・意味不明のレスが増え、意思のない書き込みと判断されやすくなる
という程度のことは導入派の人に説明してもらいたかったかな
676:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 20:46:36.70 mXb1q7HV
普段P2なんだけど金曜日に書き込もうと思ったら引っかかったぞ
ずっと使ってたら大丈夫なんじゃなかったのか
677:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 21:12:48.50 fDWAJj8I
>>673
なるほど。しかし現状荒らしは現れていないので、それが遺言だとばかり思っていた
と思っていたが、たった今現れた。
678:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 22:24:18.71 v140PWBp
完全に健在すなあ
679:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 22:30:14.97 WF+mfLkJ
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、コピペ）
> ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:193番),194,196,197
> 検索してみたところ元ネタらしきものは見つかりませんでしたが
> コピペ同様、意思のない書き込みと思ったので報告します
> >>627報告後、転載コピペが止まったので、手口を変えたのかもしれません
> !Suiton ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:197番)
やっぱり手口変えただけだったみたいだな
これも報告されたからいつものに戻したみたいだけど
680:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 22:41:03.22 HHtvhrRi
忍法帖導入したら規制議論に報告できるんじゃなかったの？
さっさとすれば？
681:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 22:51:26.05 WF+mfLkJ
この調子だと「NG入れたほうが早い」という結論になりかねんな
というか普通はNGが前提なんだけど
682:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 14:01:11.78 zoaaf2Qd
あげ
683:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 02:24:49.80 A7hfGklh
やはり忍法帖は荒らし撃退に効果があるようですね
1月経過後も解除せず永続導入しましょう
684:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 10:27:28.97 cTxLnQi3
忍法帖とは一体何だったのか
685:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 10:59:25.59 Pzb6uQvy
どのスレも平常運転だねぇ
導入に気付いて無い人が多そうだ
686:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 11:15:19.73 dTKAwIfG
書き込めないなどの不便は多少報告されてるけど荒らしは平壌運転
忍法帖とは一体
687:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 11:33:02.06 7uVrZng5
私はもと賛成派です
導入賛成してしまって申し訳ない
反省しているので今すぐ中止ということでどうでしょうか？
688:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 11:44:04.52 k5NIFAMo
>>686
以前も言われていたが、不具合ある場合はそもそも書き込めないから文句が書けないし、
今はKDDI系がほぼ全般的に規制でそれどころじゃない人も多そう。
689:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 11:52:09.06 YeW5ZcgC
８７６スレの荒らしはビビってるのか改行は減ってるし反応も遅い
でも鬱陶しいことに変わりはなく住人も戻ってこない
あんまり目に見えた効果は無いな
690:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 12:18:32.93 q662WBLV
>>686
あれ忍法帳の導入とauのクッキーループのタイミングが被っただけな感じもするんだけど
まだ書けないままなのかな？
691:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 13:13:48.08 QLjXik8Y
>>690
docomoの携帯から書き込めませんって人(>>612)にauのクッキーループ云々のレスを返してた(>>651)のはお前か
あの人のはCookie未対応機種だ、ループ以前の話
あとP2も忍法帳飛んじゃってるみたい(>>676)だな
692:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 17:29:02.21 tzttUZfy
普通に規制に巻き込まれて書けないだけかもね
える知ってるか？
忍法帖は「荒らしはいなくならない」という前提で「規制を減らす」ために作られたんだ
693:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 17:31:38.51 j2PwbIiG
え、P2普通だけど
694:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 18:04:27.43 YeW5ZcgC
>>692
「運営の手間より荒らしの手間が増えれば勝ち」とかどっかに書いてあったな
695:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 18:46:24.86 xLm8dC4O
規制巻き添えの不満を減らす建前で
運営の手間を減らすはずだったんだよな。
696:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 18:56:00.81 ANXIHLbw
反対派だけど
荒らしがそのまま居残り、普通の利用者がいくらか弾かれて書き込めなくなるのは、予定通り
そもそも荒らし対策ってのは、通常のユーザーをいくらか巻き添えにして構わないって考え方だ
忍法帳でもそうだし書き込み規制でもそう
荒らしだけを選択的に減らせる方法なんて専ブラのNG機能しか存在しない
2年半以上前の機種を持ってるDoCoMoユーザーが書き込めなくなる事は示されていたし、
それを理由とした反対意見はなかったので、事前に議論に参加した全員がOKしているはず
事前にいてこれを理由に反対するのは筋が通らない
（規制されて初めて知って文句を言いに来るのはOK）
忍法帳で荒らしはいなくならず、規制を依頼する下準備であることも、事前に示されていた
後で規制議論に持って行って対処してもらえるかまでこの点は判断できない
ただ、忍者から「様子見」という半端な見解が出たから期間中に持っていくのは厳しそう
今のところ想定外の事態はauでも書き込めなくなっている(>>651)か
これはバグなので後で修正される、またKDDI規制で今は検証できない、って理解でOK？
697:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 19:05:26.75 dTKAwIfG
>2年半以上前の機種を持ってるDoCoMoユーザーが書き込めなくなる事は示されていたし、
>それを理由とした反対意見はなかったので
いやいや、あったけど「問題ない」って押し通しただけだろ
>事前に議論に参加した全員がOKしているはず
まだ議論中に勝手に申請されたのにOKも何もないわ
698:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 19:17:28.89 ruMVMtzb
賛成派の間では頭に「反対派だけど」とつけるのがはやってるのか
699:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 20:01:41.86 YeW5ZcgC
そういう煽りはいらぬ
700:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 20:09:11.69 Mktu2dP3
かなり古い携帯（SH901is/2005年〉だけど、べっかんこの身替わりで書けてるよ
携帯サイトの対応次第では
701:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 20:22:20.81 ANXIHLbw
いや、携帯については全員納得しただろ？
申請強行までくすぶってた反対理由の中に携帯の問題はない
荒らしに効果が見込めない、水遁誤爆、長め感想の文字数制限、
賛成派のビジョンが見えない、運用に不安、などが問題にされていた
702:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 21:12:39.94 Mktu2dP3
文字数は、1日1回忍法帳のある板かninjaで書きこめば増えていくよ
長文が書きたいほどの熱意なら、そのくらいは負担してもいいはず
ただ、知らない作家さんのスレを気にかける余裕はないので、
直訴なりの対処は、スレ住民の皆さんになんとかして貰いたい
703:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:47:18.12 X5h2lUvm
>文字数は、1日1回忍法帳のある板かninjaで書きこめば増えていくよ
>長文が書きたいほどの熱意なら、そのくらいは負担してもいいはず
せめて賛成派に言われなくても告知する程度のヤル気があればな
あいつら今なにやってんだろうな
704:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:59:51.27 GELymnDX
聞かれてる訳でもないのに告知して回るのは殆ど只の荒らしだろｗ
705:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 23:05:31.54 X5h2lUvm
え、告知ってマルチする気なの？馬鹿？
706:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 23:52:58.45 k5NIFAMo
>>701
納得したというか、書けなくなることはないって嘘が通っちゃっただけだな。
(参照：>>426 >>428-429)
>>702
長文の書き込みは数日に1回しか見に来れない人でもできる。
1日1回とかそういうのはまるっきり別種の熱意だな。
タクシー運転手の広告でヤル気のある人なら月40万以上も可能みたいな話だ。
707:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 23:59:29.99 ANXIHLbw
>>706
べっかんこに機種登録してもらえば書けるようになる、はずだぞ
だから嘘ではないだろう
708:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 00:52:13.40 ry7LiEXd
「水遁可能な荒らし」は消えたわけだが
もはやネタスレとしての価値すらなくなりスレ住民は寄り付かず
指摘されていた「荒らしが消えたら満足なの？」を地でいってるな
余計にスレの荒廃を招いてるぞ
709:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 01:18:43.71 E+kPfA6U
規制議論に報告しないの？
まさか「あれはできないタイプの荒らしと」か言うの？
710:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 01:21:05.87 cu8jLFmg
別のスレに同じ書き込みが違うIDで書き込まれてるのは何なんだろうか
711:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 01:27:58.83 tojVbZeK
>>709
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:797番)
忍者から様子見と判断が下ってペンディング
水遁してもらえたわけでも水遁を断られたわけでもなく純粋に様子見のため
水遁した・水遁できなかった実績を元に規制議論に持ち込むことができない
712:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 01:31:29.66 QEoZZdcX
>>706
容量気にする人は、>>6のリンク先は読んでるのかな
別に毎日長文書かなくてもいいし（最悪一文字でもいい）、
Lv=1～2は初回なので、2回目以降の書き込みでLv3になる
三日に1回でも、一ヶ月足らずで最大値まで書けるようになる
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
1レスのメッセージ容量制限
> Lv=3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで
> Lv=8以上 同値の1.0倍まで
レベルアップ
> 書き込み時の状態 前回のレベルアップから書き込みまでの時間
> 通常（２ちゃんねるビューア（●）にログインしていない） 23時間以上経過
713:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 01:44:58.92 E+kPfA6U
>>711
何それ
規制議論板への報告の可否は忍法帳導入の根拠の一つだったはずなのに
前提が崩壊するほど意味ねーな
714: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/02/09 01:50:14.75 tojVbZeK
>>712
たまーに2chに感想投げに来るような奴は弾かれるよねって話だろ
こんな所で議論するほど2ch漬けの奴は大抵Lv40のはず
715:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 01:54:38.73 JXwjIG5D
>>714
ぶっちゃけそういうのは自分のブログでやってね、が
２ｃｈのスタンスじゃねーかなぁ
716:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 02:03:38.41 tojVbZeK
>>715
運営のスタンスな
別に利用者がそのスタンスを追認する必要はない
もしもしも邪魔だから規制、転送量絞るために幅広くISP規制かけてみるとか、
全部認めることになるけど？
それでいい、と言うのなら、いいんだろう
717:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 02:43:35.92 FBndAWBI
>>715
それでいいなら、一番初期の方に導入反対の理由に出てた「したらば行ってね」と変わりないし、
むしろ選択権が生じるから忍法帳取り去ったほうがいいんじゃね？
718:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 02:51:54.12 tojVbZeK
出てきた問題点を「ぶっちゃけそれが2chのスタンス」で済ませるなら自治スレ要らんよね
携帯が書けなくなってるのも「それが2ch」で済むことになるわけで
719:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 03:16:21.07 bRSpAxm/
いっそラ板廃止してもらえばいいんじゃね？
720:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 08:54:36.52 H7vjw7oJ
最初の書き込みでも192文字、５行分ぐらいは書けるし
別に書き込みできなくなってるわけでもないんだから
長文書き込みなら分割して書き込めばすむことでは？
721:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 10:49:24.52 E+kPfA6U
まったく書き込めない人もいるんですが
上のドコモの人はまだPCあったから事情を書き込めたけどそうでない人はここに書き込むこともできないよね
722:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 18:04:13.33 M1LdCbNi
>>713
導入前には「報告できる荒らし」がいただろ
もっともその前に「報告できない荒らし」に変化するという指摘はあったが
それが指摘通りに実現されただけ
まあ、報告できないものを荒らしと呼んでいいのかは知らんが
>>718
現状の枠内で自分たちがやれることとして忍法帖導入したんだろうにな
忍法帖導入してあとは運営さんにお任せってなんだろうな
723:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 18:18:08.95 u68CKtiv
携帯が書けなくなってはいないだろ
身代わりの術使えば書き込める
上の人はそれを使いこなせてないだけなわけで
724:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 18:26:09.64 aeOKBuiL
>>723
いや上の人は、べっかんこは試したみたいなんだけど
タイミングが悪かったみたいで、auの不具合で書けなかった時だったっぽいｗ
725:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 19:15:25.86 tojVbZeK
「分割して書き込めば済むこと」とか正気か？
なんかさ、導入したことの正当化しか考えてないよな
まだ、アンチのネガキャンを論破！大勝利！とか思ってるんじゃあるまいね？
そうしないと吊るし上げられて殺されるとでも怯えているのか
試験導入ってのは問題点のあぶり出しをやってるんだぜ？
機種を申請して書けるようにするとか、今後問題が出ない対応を示すなら分かるが
仕様が正義、仕様だから諦めろと言い張って押し切ろうとするんだったら、
それは「解消できない問題点があった」と数えることになるぞ
つまり本導入しない理由になるぞ
726:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 19:43:24.56 byq7iWKT
>>725
いや、何でそんな喧嘩腰？
導入が本決まりになるにせよ、撤廃になるにせよ勝ちとか負けとかじゃ無いんだよ
べっかんこの機種の申請なんかは、書ける環境って言われてたみたいだから問題無いはず
タイミング悪くて書けなかったみたいだけど
分割書き込みは不便かも知れないけれど、使用頻度の低い人が長文連投は余りしないって見込まれてるんだろうね
そこ通しちゃうと、荒らしに対する規制に成らなくなるから仕方ない
仕方ないって諦める事自体が気に入らないんだろうけどね
ただ、初めてとか久々にとかって人が行数規制や連投規制で注意受けても
多分ラ板がそんな掲示板だと思われるだけで実害は殆ど無いと思う
727:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 19:48:02.65 M1LdCbNi
>>725
なら反対派としては分割じゃだめな理由を説明しないといけないんじゃね？
たまに書く人は長文書かないってのは妄想でしかないと思うけど
728:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 20:32:37.77 tojVbZeK
>>726
>導入が本決まりになるにせよ、撤廃になるにせよ勝ちとか負けとかじゃ無いんだよ
だからさー、お前みたいな賛成派がそれを理解できてないんだろ
導入で問題点が見つかったら負けで、リンチされると思ってるんだろ？
だから仕方ない諦めろ実害ないと正当化を押し通すことだけに必死になってる
問題点は当然あるんだ
んなことは事前に分かってる
だから試験導入という形で問題を実際に引き起こすあぶり出しをやってるんだよ、今は
理解できないのか？
「それが2ch」「仕方ない」「実害は殆ど無いと思う」で全部済ませるなら、
試験導入なんか要らんのですよ？
>仕方ないって諦める事自体が気に入らないんだろうけどね
なんで諦めろ従え実害はない俺は無謬だしか言えないわけ？
不信感しかないわ
官僚かよ
不便が生じた事実と、それを諦めるか諦めないかは別の話
諦めろ従えとわめけば事実もなくなると思ってるのかお前は？
>>727
面倒くさいだろ
729:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 21:30:48.51 CIIoiinp
まあ、今の状態じゃ1ヶ月後解除されてそれで終わりでしょ
もう導入なんかされるはずない
2chは情弱お断りらしいし荒らされてるスレの人は情強らしく専ブラでNGに突っ込めばいいんじゃね
730:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 21:41:21.29 EyUxv9kb
>>727
逆だろ
推進派が書き込みを分割しなければならない理由を述べて反対派の意向を伺わないといけない
731:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 23:06:42.93 sFtm4qln
>>730
容量制限を回避するためでFAだろｗ
732:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 23:09:33.48 sFtm4qln
８７６スレ依頼もださなくなったな
このままフェードアウトして１ヶ月後解除っぽい
733:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 23:47:23.25 cn+L2CIE
>>721
試験導入で書けなくなった人は居ない筈だよ？
今は元々Cookie対応の環境でしか書けない
例えば忍法帖巻物のWikiに載ってるまだ適用前の板のテストスレだけど
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
「忍法帖」が適用されない（忍法帖スルー）サーバ／掲示板
なんでも質問
テストスレ１５
ｽﾚﾘﾝｸ(nandemo板)l50
運用情報
[test]書き込みテスト 専用スレッド462[ﾃｽﾄ]
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
この辺りにCookie許可しないか、対応してない端末でテストしてみれば分かる
そういった環境だと、元々べっかんこやP2なんかを通さないと書けないって条件は一緒
734:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 23:48:09.84 hoeEMl6m
推進派頑張って依頼出せよ
735:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 23:58:24.56 sFtm4qln
>自治の為に全スレ巡回とかありえないし、出来るわけ無い
こんな誰も言ってないことを否定して、報告のある荒らしは放置
最初から俺は何もしないといったほうがまだ信用できたな
736:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 00:00:06.61 8UkUL2lD
そもそも目に余るようなわかりやすい荒らしなら
忍法帖さんがやらなくても勝手に誰かが依頼するんだよ
737:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 00:09:02.90 JT2X1V3B
>>733
>>612,616,632
導入前も「今書けてるなら書ける、書けなくなることはない」と言い
仮導入後、現にいるにもかかわらず「いないはず」ですか？
・そんなことはありえない
・偶然のトラブルで忍法帳は悪くない
・2chはそういうものだと思え
導入後次々に出てくる問題に、こういう誠実さのかけらもない説明しか聞いてないんですが？
738:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 00:10:56.88 OJ3pZ96R
まるで民主党だな
739:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 00:12:41.15 8UkUL2lD
導入前から反対派はみんなそう思ってただろうな
◯◯だったらどうするんですか！ → ありえない！問題ない！華麗にスルー！
740:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 00:12:57.25 eZoO46SK
>>724がスルーされている気がする
741:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 00:22:51.86 JT2X1V3B
そっかー
auの不具合でDoCoMoケータイが書けなかったのかー(´・ω・`)
742:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 00:25:08.02 8UkUL2lD
やっぱり忍法帖さんに任せると安心だな
743:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 00:45:17.68 4eLmDkGt
>>737
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
２月の頭の方だよね？
べっかんこの鯖の方がトラブってたっぽいんだが今も書けないのかな？
あと
> 今の時点では対応機種はごく一部ですが
> キャリアと機種名を教えてくれると登録します。
> 不具合なども突っ込んでくれると直したりします。
> 他の２ちゃんねるブラウザさんも使ってみてください。
> same90.ula.cc
> わからない事があれば聞いてください。
> 77 名前：たかしっく ◆gG7vxdy//E [] 投稿日：2011/03/24(木) 19:36:59.32 ID:r62IsRK60 > 登録申請用のフォーマットを作って、それに沿って報告してもらおう。 > つことで、以下のように決めます。
> > 【身代わりの術 機種登録申請】
> キャリア：（docomo/au/sb）
> 機種名：****
> ※名前の欄にもれなくﾉtasukeruyo （UA出すｱﾚ）を書いてください
> > よろしくですー。
こうなってるので、使えない＋使いたい人は書き込んだらいいかも
744:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 02:45:53.31 aIjJy+lp
忍法帳やツールの不具合なら、
ここで文句を言うより、開発スレに訴えるほうが建設的
少なくとも、残りの期間快適になるかもしれない
745:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 07:36:59.98 ippA8Ajr
>>736
現在は忍法帖を設定しないと荒らし報告を受け付けない、と言われてる。
746:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 09:02:02.24 PR8umJVN
>>745
言われているだけでしょ
現実には受け付けてるじゃん
747:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 10:08:50.93 ko97rGnu
>>746
例示して下さい
748:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 10:28:35.95 bEaB8+vD
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:647番)
749:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 10:55:59.39 dlZ0oGEA
>>746
どの辺？
750:749
12/02/10 11:13:31.98 Dgegmz+8
>>748
過去ログは見えないんだけど、そのスレはもしかして規制したのはジェンヌ？
751:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 11:15:50.68 OJ3pZ96R
>>748
見れねーよ
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
752:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 12:00:32.20 rIQ3BOmL
まあ忍法帖入れても様子見とかゴミカスだけどな
753:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 16:14:57.84 jEFi7r8W
>>747
規制議論板で聞いてこいよめんどくせえ
「忍法帖を設定しないと荒らし報告を受け付けないんですか？」
NOと即答してくれるよ
754:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 21:55:54.95 ippA8Ajr
>>753
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド239【全板共通】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:3番)
3 名前：名無しの報告 投稿日：2012/01/30(月) 02:43:13.95 ID:Htrknt5c0
■このスレでの報告対象外
・二ヶ月を過ぎた報告… 一ヶ月以内推奨です。
・該当部分が既に削除されているもの。
・荒らしであると一見してわかりにくいもの
・単なるage荒らし、ウィルスコピペ… 基本的に対応しません。
・信者、アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、自作自演… 干渉しません。
・板設定がBBS_NINJA=nashiの板
755:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 22:05:34.89 NJoLaSCP
>>754
設定しないの意味わかってる？
わかってないからそんな馬鹿みたいなレスができるんだろうね
756:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 22:26:32.36 H03xqQ8D
BBS_NINJA=
だったら受け付けるのか
いらなかったな
757:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 22:50:45.51 ippA8Ajr
BBS_NINJA= ＝ BBS_NINJA=nashi
だよ。わかってる？
758:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 22:56:26.47 fzORl6AL
とうとう推進派は>>757のようなデマを流しにかかったか
759:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 22:56:36.65 OJ3pZ96R
>>44見る限り別物のようだけど
760:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 22:56:50.28 NJoLaSCP
あ、やっぱりわかってなかった
よかったね導入前にレスしなくて
761:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 23:19:07.60 H03xqQ8D
>>44的に
BBS_NINJA=nashi
は受け付けなくて
BBS_NINJA=
は受け付けるんだろ？
で仮導入前はBBS_NINJA=
だったんでしょ？
762:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 23:22:46.29 NJoLaSCP
あ～あ、言っちゃった
763:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 23:23:42.22 ippA8Ajr
>>761
で、結局こう書いてあるわけだが。
＞ ・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ～
checked申請がんばれ～ 、と。
764:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 23:30:41.08 NJoLaSCP
ああ、そのために嘘報告してたんだね、偉いね
765:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 23:31:28.81 CHQDm7+e
で、報告はしたのか？推薦状はもらったのか？
766:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 23:31:50.45 ippA8Ajr
俺は特に報告してないよ、ここでは。
767:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 23:35:11.67 OJ3pZ96R
>>763
その報告の対象になる運営の荒らしの定義が
A.複数の板・スレッドにまたがる大量のマルチポスト・スクリプト等
B.単独スレッドに集中した大量コピペやスレ潰し、容量潰し等
なので、忍法帳の有無にかかわらず現在のラ板のユーザー定義での荒らしには無関係
というかこの定義だと過去の月厨ですら荒らしの内に入らない
まったくもって無用の長物と言わざるを得ない
結局「将来もしかしたらラ板にもスクリプトで大量爆撃するような荒らしが現れるかもしれないから忍法帳どうしようか」という話だった
そういう荒らしが現れる可能性と忍法帳の不便とを天秤に掛けて導入の是非を議論していたわけだが
導入推進派は今になってみれば不便を軽視したり心配無用と強弁するばかりでちゃんと説明しなかったり嘘ついてたりあまつさえ理解してなかったり
議論にはならないし信用できないしそもそも一体何のために導入したかったのかさっぱりわからん
768:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 23:37:06.04 rIQ3BOmL
忍者も様子見とかいう対応だから出せないんだろ？
忍法帖使えねえよな
769:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 23:49:48.20 ippA8Ajr
今はこんな感じか。
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
770:イラストに騙された名無しさん
12/02/11 01:11:23.27 Jou2KxMr
運営側も忍法帖の導入は推進していると思っていたし、事実その時期もあったが、
今はもうそうじゃないんだな
現に活動している荒らしへの対策を理由に最近導入申請した板には、
忍法帖は円滑な書き込みの妨げとなるので荒らしが収束したら解除を、なんて
コメントをつけた上で導入されてる
忍法帖の設定を行う運営ボランティアさえそう認めているんだから、
導入で不便と思う奴は来なくていい、それが2ch、なんてことはなかったわけだわ
賛成派は2chのあり方や運営の意向という虎の威をバックに散々傲慢な口利いてくれたけど
こうなった以上もう、運営が求めてる、2chとはそういうもの、という物言いは認められんぞ
導入賛成意見も反対意見も中立に純粋に利点欠点を判断されるものになった
で、「荒らし報告には必須」という主張が誤りだったと判明してしまった以上、
もう導入賛成意見の正当性は完全に失われたように思われるのだが？
771:イラストに騙された名無しさん
12/02/11 07:34:06.41 f8PXlYwC
>>770
★によって意見はさまざま。
少なくとも、まほらは消極的ですな＞忍法帖。
772:イラストに騙された名無しさん
12/02/11 12:33:12.61 eZW2gQ1u
>>769
効いてるね
上で出ていたもう一つのスレはたらい回し状態だけど
773:イラストに騙された名無しさん
12/02/11 13:40:22.14 b/iUBkyv
>>772
1日3回だったAAが1日2回になった
効いてる効いてる
774:イラストに騙された名無しさん
12/02/11 14:55:40.77 Yq3z+UG1
一日３回なら1σの統計誤差だけで±1.7３回もあるじゃないかw
775:イラストに騙された名無しさん
12/02/11 17:01:51.13 02DOc20c
コピペ荒らしには効果あり
776:イラストに騙された名無しさん
12/02/11 22:28:12.86 xdFWgN5P
水遁依頼とかよく分からないんだけど、導入賛成派の人はやってくれないの？
777:イラストに騙された名無しさん
12/02/11 22:31:57.41 juC7XXGb
常駐してる訳でもないスレの水遁依頼して回るとか、居たら居たで迷惑かとｗ
そのスレの流れ見ないと荒らしかどうか分かんないし
778:イラストに騙された名無しさん
12/02/11 22:42:17.18 xdFWgN5P
876スレでしょうな
779:イラストに騙された名無しさん
12/02/11 23:38:42.86 o86IEk7p
876スレのやつは何度か水遁依頼は出てるけど埋立とみなされてないな
780:イラストに騙された名無しさん
12/02/12 00:50:28.46 Pnmps8WR
876スレのは導入賛成派じゃないけどな
忍法帖前の水遁不発もそう
781:イラストに騙された名無しさん
12/02/12 00:51:44.09 Pnmps8WR
>>777
水遁依頼されて困る人って・・・
荒らしかどうか判断するのは忍者だぞ
782:イラストに騙された名無しさん
12/02/12 01:10:10.63 P7SFnr5J
投稿目的やスレッドの趣旨で、どこかに持ち込めればね
住人に自治する意思がないならそれまでだけど
783:イラストに騙された名無しさん
12/02/12 06:57:00.48 0ZMGx3i0
あまりにも放置状態が長すぎたせいで、自治の気力になる怒りよりも諦めの方が濃くなっただけかと
784:イラストに騙された名無しさん
12/02/12 11:06:43.71 6IJAn+oS
賛成派は876スレを水遁依頼出してくれないの？
785:イラストに騙された名無しさん
12/02/12 11:11:20.26 0ZMGx3i0
>>784
賛成派が「876スレの自治をきちんと行う」と宣言したことあったか？
反対派から「責任もって自治やれよ」といわれても決して「イエス」とは言わなかったはずだ
786:イラストに騙された名無しさん
12/02/12 11:17:16.81 6IJAn+oS
なんだそれ……無責任じゃないのか
787:イラストに騙された名無しさん
12/02/12 11:19:53.72 0ZMGx3i0
だって結論でないうちにいきなり申請されたから
788:イラストに騙された名無しさん
12/02/12 12:11:59.54 jk0jyPOZ
>>786
無責任か？
自衛隊の活動範囲の拡大に賛成すると徴兵するぞって言われた気分なんだが
自治活動って自分に関わりのある範囲でやるものかと
789:イラストに騙された名無しさん
12/02/12 12:14:56.22 y7+eN4la
え？
自分に関わりがないのになんで忍法帳導入させたの？
矛盾してるじゃん
790:イラストに騙された名無しさん
12/02/12 12:16:07.46 6IJAn+oS
>>788
住民はそこまで2チャンに詳しくないから、そういうことは頼みたかった
791:イラストに騙された名無しさん
12/02/12 12:24:48.41 y7+eN4la
自治活動は自分に関わりのある範囲でやるものだという意見に異論はありません
じゃ、なぜ自分に関わりのない忍法帳導入を推し進めたんですか？
推し進めたのは自分じゃなくて自分は賛成しただけだ？
関わりもないしやらないのになぜ賛成したんですか？
792:イラストに騙された名無しさん
12/02/12 12:32:13.17 jk0jyPOZ
>>789
忍法帖の導入に賛成か反対かって聞かれたら賛成だからだよ
関わりの有る所だけで決めるなら告知してやる必要ないよね
導入しても>>733な認識で特に不具合は無いはずだし
荒らしに対する手札は多い方が良いかなって感じ
793:イラストに騙された名無しさん
12/02/12 12:41:21.41 P7SFnr5J
板自治としては関係ある
スレ自治に直接タッチしないのはある意味当然かと
現に、他スレのコピペには活用されている
動く気も姿も見えないひとに、誰も手取り足取りしない