12/01/29 00:40:10.06 llISbmfu
お前ら当然里の現行スレくらい目は通してあるんだろうな？
251:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 15:24:49.21 llISbmfu
現在の議題「忍法帖を導入すべきか否か」
252:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 15:26:52.38 GG5fwhFd
忍法帳は毒にも薬にもならん
現状で困ってないからこのままでいいよ
253:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 15:45:37.14 8Tmqw57b
導入お願いしたい
254:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 15:59:37.09 QeZ6jgcA
某スレでID変えながらせっせとコピペ連投するアホを封殺できるから導入でお願いします
255:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:07:11.02 ccNVCvpD
それどこのスレ？
256:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:23:41.47 QeZ6jgcA
ロミオスレ
昔はスレ立つたびに100レス以上コピペやってたが
一回水遁されてからは数十レスで去っていくようになった
257:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:26:37.31 llISbmfu
板全体への告知の意味も兼ねているので、議論はageでお願いします
また賛成/反対だけでなく具体的な理由がないと新しい意見として受け入れられません
>>254
スレがわかっているならログかurlを
もし事実であるなら説得力が増します
258:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:28:02.57 cG7ET4zd
>>256
それはテンプレでは？
すいとんされたのはおそらく別の問題ではないかと
259:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:33:36.05 8Tmqw57b
>>257
件の876スレです
住民の「一部」がしたらばで満足してるだけなので、2チャンを放棄したわけではありません
260:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:34:39.06 QeZ6jgcA
>>258
テンプレではなく常駐してる荒らしの仕業です
昔はID変えながら丸一日かけてせっせとコピペしてたが
ばれてからID変えずにやるようになった
261:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:43:57.74 9IQeQ+2+
>>260
>>257
> スレがわかっているならログかurlを
262:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:47:00.63 GG5fwhFd
>>261
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ここまでさかのぼってみたけど
該当水遁は有りませんでした
263:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:59:49.99 QeZ6jgcA
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:114番)
>114 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 15:25:19.65 ID:5ZXIzaal
>ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:249-250番)
>
>まあわかりきってたことなんだけどID変えまくった同一人物だってことは証明できた
>うぜえシステムだと思ってたけどこういうのは面白いね
田中ロミオ 24のこのレスで連投バレしてから25には登場しなかったが
26で開き直ってID変えずに連投するようになった
そしてそれ以降27と28（現行スレ）にも登場してる
264:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:08:57.95 9IQeQ+2+
>>263
だからその連投してるってのをログで出せと・・・
265:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:13:52.12 GG5fwhFd
その頃は今とルール違うからなぁ
>>264
mimizun.com/log/2ch/magazin/1305732363/6-13
これくさい
266:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:16:52.28 9IQeQ+2+
>>265
25スレ以降でも同じ事やってるってこと？
267:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:21:40.48 GG5fwhFd
>>266
mimizun.com/log/2ch/magazin/1299064182/14-20
それ以前っぽい
268:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:23:56.59 9IQeQ+2+
>>267
いやどこスタートでもいいけどさ
以降も続けてて今もやってる、ってんでないなら、
継続性なし、って事にならないか？
269:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:26:37.99 GG5fwhFd
>>268
言いたいことわかる
半年もやってれば飽きるから忍者導入する必要なくない？
ってことでしょ？
私もそう思う
270:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:45:32.33 cG7ET4zd
>>260
テンプレか否かは水遁所でもよく揉めてるからね
そのへん客観的に説明できるようにしとかないとダメだよ
ID変えてたってのは証拠ある？
ロミオスレは半コテに対する粘着叩きもひどいから、かなりきっちりやらないと難しいよ
>>210と状況が非常によく似てるので、水遁導入で悪化することも
論理的に荒らす半コテ vs 非論理的に叩くスレ住民
この構図が泥沼化への近道だから
271:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:50:50.50 sBmYQu9q
昔の話はどうでもいいから今の話をしよう（提案）
272:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:51:21.30 8Tmqw57b
現状の876スレがまずいので導入お願いします
273:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:59:45.05 44G+Ndmd
何箇所か指摘
>・Cookieが保存されない古い機種の携帯（2009年5月以前のDocomoなど）
→ べっかんこの身代わりの術で回避可能
>・同じIPを多数の人が同時に使うタイプのプロバイダから書き込んでいる人は巻き添え水遁を食らう場合がある
→ 今の忍法帖は板名＋作成時間なのでIPに影響されない。極端な話ブラウザごとに忍法帖が作られる
>・同じIPで複数の忍法帳を使うことによる自動水遁
→ 同じIPで連続で忍法帖作成した場合拒否する機能はあったが、自動水遁はなかったはず
>・長文、連投による自動水遁
→ 埋め立てでもやらない限りめったにない
>・荒らしによる水遁
→ 階層システムにより今は起きていない
>・過剰な自治による水遁
→ 一部の特殊な板（モ狼・ニュー速・vip）を除いて板単位で水遁ルールが変わることはない
行き過ぎた自治でも忍者の方がそれを認めなければ水遁はされない
> ・勢いが極端なスレで忍法帖を作成するとNinjaIDが同じになって巻き込まれるケースがある
→ 忍法帖は作成時間を使っているから単独のスレの流れで同じ忍法帖が作られるかどうかはわからない
別のスレで全く同じ時間（秒単位）で作られれば発生する
> （３）忍法帖を利用した荒らしの発生の可能性
> ・ルールを熟知した荒らしにより忍法帖が荒らしに対して機能せず、かえって住民が水遁されることがある
> ・その結果生まれた敵対感情によってスレが分裂することもある
→ 今は忍術を使う忍者は階層システムで管理されているので荒らしが忍者になって大暴れというのはない
まれにシステムの穴をつかれて乱射する奴は出るが、そういうのはすぐさま破門される
＃そういうやつが暴れるのは決まってニュー速とかvipとか人の多いところ
274:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:03:10.47 44G+Ndmd
> （１）2ちゃんねるユーザー間格差の発生と拡大
> ・忍法帖で発生する状況や対処法についての知識が周知されていない
> ・特に知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在があった場合、
> その存在は知識上、技術上、経済上、人数上、時間的余裕などの面で不利な立場にある人々を支配下に置くことができる
> （２）低レベル時の書き込み及びスレ立ての不便
> ①Cookieが保存されない環境からは書き込みにくくなる
> ・Cookieが保存されない古い機種の携帯（2009年5月以前のDocomoなど）
> ・容量の少ない一部携帯
> ・職場やネカフェなど外部
> ・家族共用のPCでゲストログインの形で使っている
あと２ちゃんの基本概念は情弱はこんな所来んなだからこの理屈はない
275:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:04:52.35 Vohv7zw6
>>268-269
試験運用の時の水遁で大人しくなったから、水遁導入賛成って話じゃないの？
場合によっては有効だったよっていう
276:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:16:15.70 l13yTLbh
>>273
(3)の・その結果生まれた敵対感情によってスレが分裂することもある
はまさにロミオスレのような状況のことだろ
つまり>>270
277:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:20:51.42 cG7ET4zd
>行き過ぎた自治でも忍者の方がそれを認めなければ水遁はされない
つまり忍者が認めれば水遁はされるということ
行き過ぎた自治というのも判断するのは忍者であって、そこにスレ住民の意思はない
その板に詳しくない人に適切な処置は難しい
>荒らしが忍者になって大暴れというのはない
勘違いしてるようだけど、忍者＝荒らしなんていってるのは極少数で
実際は荒らしがそれを利用するケースが殆んど
忍者は現行ルールに従っているだけなので当然破門もない
>あと２ちゃんの基本概念は情弱はこんな所来んなだからこの理屈はない
それをいったら今の荒らしはスルーNGで対応できるものばかりだよ
まさに情弱以外には痛くも痒くもない存在
>>276
876スレなんかも典型的だね
荒らしと揉めた末に重複スレまで立てちゃってる
278:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:21:04.30 9IQeQ+2+
>>269
いや今もやってんの？って話
全然最近の事例出さないじゃない
>>273
> >・同じIPで複数の忍法帳を使うことによる自動水遁
> → 同じIPで連続で忍法帖作成した場合拒否する機能はあったが、自動水遁はなかったはず
自動水遁もあります
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
の真ん中辺り、破門（忍法帖の無効化）の項
> 同一IPから短時間に大量の忍者の書き込みがあったら
> 対象者全員が破門される
> URLﾘﾝｸ(ninja.2ch.net)
> > ・勢いが極端なスレで忍法帖を作成するとNinjaIDが同じになって巻き込まれるケースがある
> → 忍法帖は作成時間を使っているから単独のスレの流れで同じ忍法帖が作られるかどうかはわからない
> 別のスレで全く同じ時間（秒単位）で作られれば発生する
マイクロ秒単位です
279:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:28:51.49 EgEvWyUX
>>278
現行のスレだと
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:7-33番)
のID:W49fvQOwがそうなんじゃない？
280:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:48:26.17 44G+Ndmd
>>278
ああ、あったのねスマソ
でもどのみち同時に５つとかは普通はありえない
ついでにいうとネカフェや職場からの書き込みは２ちゃんでは一切お断りする形だから
自分のIP持ってない人はお断り（ｂｙFOX）
>マイクロ秒単位です
マイクロ秒だったか？ 忍法帖のUNIXTIMEは秒単位までしか無いが
第一、それなら同じ忍法帖が発行される可能性は皆無
そもそも同じ時間の書き込みが内容にするために作られたんだし、こんな板でマイクロ秒で一致するのは天文学的レベル
281:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:55:30.43 9IQeQ+2+
>>280
あの桁数のどこがUNIXTIMEよ・・・
UNIXTIMEってと例えばスレッドNo.（このスレなら1323847873）が
ちょうどスレ立て時刻のUNIXTIMEですけど
282:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:59:15.49 1QyvJ9x8
>>280
さすがに狐のいうこと真に受けるのはどうかと思うわ
10回水遁されたISPは全鯖規制なんていうやつだぞ
283:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:00:43.74 44G+Ndmd
>>281
まあいいや
どのみちマイクロ秒なら被る可能性はゼロ
この問題は解決した
284:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:06:23.58 cK1JSTOg
忍者の判断基準は連投コピペ埋め立てに代表される水遁対象ルールに当てはまるか
例えば毎回文面変えて会話しながら煽る荒らしと
それを流そうと(その人にとっての善意で)コピペでスレを埋めた自治厨がいたとして
水遁されるのは自治厨のほうだろうね
でもそれはコピペ埋め立てという2ch運営上荒らしとされる行為をしたから
まぁ逆を言うと水遁対象ルールに相当するコピペ埋め立てやマルチをしない限り
荒らしも誰も水遁はされないということでもある
285:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:21:02.75 l13yTLbh
ID:44G+Ndmdの主張ってまさに
> （１）2ちゃんねるユーザー間格差の発生と拡大
> ・忍法帖で発生する状況や対処法についての知識が周知されていない
> ・特に知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在があった場合、
> その存在は知識上、技術上、経済上、人数上、時間的余裕などの面で不利な立場にある人々を支配下に置くことができる
だよね
しかもそれを「問題ない」と言い切ってしまうという
忍法帖って荒らしじゃなくてライトユーザーを排除するためのツールのようだな
286:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:29:18.60 44G+Ndmd
>>285
わからないことがあったら自分で調べるってのが２ちゃんねるの精神なんだけど
初心者板じゃないんだぞ
287:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:30:00.97 ccNVCvpD
ライトユーザーは忍法帖そのものに気づかないと思うよ
一番最初の忍法帖作成の5分待ちのぞいたら
レス容量制限も連投制限も普通に書き込みしてて引っかかるレベルじゃない
レベル1でも192文字書けて連投制限2分だからねぇ
今じゃ忍法帖入ってる板のほうが大半だから
たいていすでにいつの間にか忍法帖レベル上がってるし
今のところ水遁対象になる荒らしの例がちゃんと出てないからラ板に急いで入れる必要なないと思うけど
別に入れて問題はないとも思う
288:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:33:14.48 8Tmqw57b
＞のところ水遁対象になる荒らしの例
876板じゃダメなんですか？
289:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:33:26.24 44G+Ndmd
というか
＞その存在は知識上、技術上、経済上、人数上、時間的余裕などの面で不利な立場にある人々を支配下に置くことができる
これは陰謀論にも度が過ぎる
2日経てば普通にレスするには全く問題ないレベルになる以上、立った2日なんて支配下において何が出来るのかと
引っかかるのはコピペ連発するやつかやたらと脊髄反射レスする奴だけで
そんな奴がライトユーザーの訳がない
290:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:33:51.53 8Tmqw57b
すいません>>288は色々と間違っていました
291:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:37:49.84 cK1JSTOg
２日もいらないでしょ
水遁された直後だって普通にレスするなら問題ない
192文字って５行はかけるぞ
292:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:40:22.39 R4iyUyon
>>285
>・特に知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在があった場合、
これ忍法帳の有無に関係なく好き勝手出来るから導入の論議に関係なくない？
書き込む前に見たら>>289でも似たこと書いてあった……
293:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:09:59.29 l13yTLbh
>>289,292
>>270のような事態のこと
294:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:13:11.02 5tszW1VM
>>290
876スレの人ですか？
ただ「荒らしを水遁したい」だけじゃだめですよ
そんなの当たり前の事ですから言うまでもありません
仮に水遁できたら書き込みに制限がかかり、2分に一度の書き込みになります
今の書き込みは2分以上間隔があるように見えますね
295:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:18:12.24 H8vySIEI
>>293
>>論理的に荒らす半コテ vs 非論理的に叩くスレ住民
>>この構図が泥沼化への近道だから
なんだか妙な固定観念がないか？
>>ID変えてたってのは証拠ある？
端から見てると
知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在なんて証明出来る？
ってかんじだよ
296:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:19:02.80 5tszW1VM
効果といえば、コピペ貼付け＆埋め荒らしのテキスト量が減るくらいですか
とはいえ実際に容量不足でDAT落ちするレベルでない以上
見る人が嫌な思いをするという程度のものなので
NGにぶちこめばそんな思いもせずに済む
まあ初心者さん以外にはなんの影響もない荒らしですね
297:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:22:02.43 8Tmqw57b
いや、この前、スレが容量落ちしましたよ
876スレです
298:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:22:11.82 cG7ET4zd
>>295
論理的、非論理的ってのは運営にとってどう見えるかって話ね
実際にそういう事例はけっこうあるから里や山覗いてみたら？
>知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在なんて証明出来る？
証明する必要なんてないね
ただそういう現象が起きるという事実があれば十分
というかロミオスレの人たちはそう信じて何かと戦ってるみたいだよ
299:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:24:12.51 cG7ET4zd
>>297
荒らし本人がいっても説得力ないな
まあ、こういうのが現れるとどうしても荒れちゃうわけですよ
俺は当事者じゃないから冷静でいられるけど
本スレの人たちからするとどうかな
300:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:24:51.45 sBmYQu9q
とりあえず導入して、その後に外すかどうか考えよう
301:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:25:17.91 DlH++cQd
荒らしをスルーできない人が多いところに忍法帳導入しても
何の対策にもならないどころか余計に荒れる元になるだけだと思う
302:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:25:33.61 8Tmqw57b
>>299
なるほど、分かりました。では876スレだけでは導入には至らない、というわけですか？
303:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:26:23.75 ccNVCvpD
ぶっちゃけ忍法帖入れるメリットはそうしないと板としての対策放棄ってことで
規制議論で報告してもスルーってのが大きいと思うんだが
そっち方面ではあんまり議論しないんだな
304:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:27:52.65 cG7ET4zd
こういうのは明らかな挑発行為だけど
GLに照らし合わせると水遁もレス削除もできない
でもそういう事情に詳しくないスレ住民からすると
どこからどう見ても荒らし＝GL違反だからヒートアップしてしまう、と
305:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:32:05.19 44G+Ndmd
まあ単純な煽りとかを何とかしたいと思うなら県名表示の導入を試みたほうがいいだろうけどね
ただしこの板に県名表示を入れる理由を考えるのは至難の業だな
煽りとか荒らし対策とか言った時点で変更人からスルーされるから、
「県名表示を入れたらライトノベル板が盛り上がる要因」を作って変更人を納得させないとならない
306:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:33:45.84 e/OYj51+
>>302
そもそも876スレって何
ちゃんとスレ外住民にもわかるようにどのスレかの荒らしの状態しめしてくれ
307:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:36:17.43 8Tmqw57b
>>306
すいません
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
このスレでageて自演工作とか言う訳のわからないコピペを貼り続けているやつです
308:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:44:38.61 sBmYQu9q
>>307
これはひどいな
さっそく導入の方向で検討しましょう
309:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:46:04.99 8Tmqw57b
>>308
ありがとうございます
前向きに検討していただけるようお願いします
310:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:46:26.80 e/OYj51+
>>307
「自演工作」で抽出して見たけどこれは水遁対象にならない
もっと同一コピペを多様してるならともかく、ほとんど別内容でたまに2レス分ぐらい同一って感じのようだし
たとえ忍法帖導入して依頼出しても門前払いだろうね
「死ね」連投のほうは明確に水遁対象、水遁履歴がたまっても止まらなければ規制案件にもできるだろう
311:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:48:24.37 8Tmqw57b
>>310
水遁にできないんですか？
分かりました。ありがとうございます
312:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:53:34.70 9IQeQ+2+
>>297
その主張をするなら、実際の埋め立てレスを示してください
なんで具体的事例を持ってこないの？何か都合が悪いの？
313:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:02:04.53 sBmYQu9q
一昔前ならアクセス規制で一発だったんだけどね
314:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:10:14.75 c85PU9xv
高橋スレの件って継続しそうなの？
現状収まってるように見えるけど
315:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:13:14.51 8Tmqw57b
>>314
去年の７月からずっとやってますから、恐らく明日からも続きます
316:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:14:31.17 GlfM5gFg
>>303
導入デメリットばっかり言われてるけど導入しないデメリットが地味に大きいなｗ
317:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:21:38.67 O2BaMSdF
>>315
お前が876スレ荒らしてる張本人だろ
導入されたらまず水遁をくらうのはお前だよバーカ
318:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:22:13.45 sBmYQu9q
いちど導入派に政権とらせてみて
だめだったときに改めてまた政権交代すればいいんじゃないかな
319:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:22:18.32 DlH++cQd
ID:8Tmqw57bがそのシャナスレの荒らしの一人じゃないの？
忍法帳導入するための自作自演か？
320:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:25:41.73 c85PU9xv
ほんとだ
検索してみたら死ね死ね連投してる荒らしのＩＤじゃん
321:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:28:38.13 O2BaMSdF
876スレで死ね死ね連投してるのもこいつだし
おそらく聖戦士って奴と同一人物
お前ら、騙されるな
322:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:29:10.76 8Tmqw57b
いえ、私が水遁食らうのは構わないので忍法帖導入してください
323:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:30:41.22 DlH++cQd
ここまで来ると逆に反対派の工作員に見えてきたｗ
324:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:31:04.16 8Tmqw57b
いや、あくまで賛成派です
本当にお願いします
325:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:32:44.83 e/OYj51+
マジだ
これはいったい何がやりたいんだ？
326:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:32:55.47 O2BaMSdF
>>324
死ね
糞の荒らしが
327:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:33:35.14 8Tmqw57b
>>326
だからそれを規制するために導入しようということが理解出来ないのか？
328:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:37:30.91 ccNVCvpD
自分で自分を規制しようとする荒らしか…初めてみたかも
329:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:42:04.60 9IQeQ+2+
導入したい→荒らされていると話が早い→自分で荒らす
じゃないの？
330:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:42:37.80 O2BaMSdF
>>326
だから導入しても水遁されるのは聖なんとかじゃなくて死ね死ね連投してるアホだっての
頭悪いなコイツ
もっとも同一人物みたいだし片方が引っ掛かればメシウマだけどなｗ
331:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:44:55.86 8Tmqw57b
>>326
そんなことを私は分かっているということを分かっていないあなたが一番アタマが悪いということにアタマが悪いので気がついていないようですね
まぁこんなところで煽り合いする気は毛頭ないので、導入をどうかよろしくお願いします
332:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:45:02.14 O2BaMSdF
アンカミス
>>327の荒らし宛てな
333:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:46:38.84 8Tmqw57b
私もアンカミスです
>>330の池沼宛です
334:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:47:51.27 O2BaMSdF
駄目だコイツ
ただのキチガイだ
876スレの荒らしをすぐに止めろ！！
いい加減にしろ！！
335:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:49:02.45 W4MG5TOY
ID:O2BaMSdF
ID:8Tmqw57b
NG対象でおｋ
336:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:49:03.90 c85PU9xv
何これ
どう反応したらいいんだ
337:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:49:54.40 GlfM5gFg
荒らしの人はグダグダで導入されるのがベストだろうから
議論進まないように引っ掻き回した上で埋めたいんじゃないの？
338:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:49:59.47 8Tmqw57b
何よりも導入でお願いします
それだけでもう何も無いので
339:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:51:36.15 ccNVCvpD
これって>>44で単独報告立ってるやつだろ
追加報告誰か頼んだ
340:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:56:21.20 9IQeQ+2+
追加報告しても何にもならんぞ？
341:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:06:53.31 c85PU9xv
今もリアルタイムで死ねコピペで埋め立ててるね…
342:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:09:10.24 Wp+bngqa
複数のレーベルスレにこういう文が貼られてるんだが
書き込んでる人このスレで発言してないみたいだな
現在、自治スレで荒らし対策として忍法帖の導入を検討しています
賛成、反対だけでなく具体的な理由までお願いします
良くない理由例
メリットがないから反対（デメリットを挙げてください）
デメリットがないから賛成（メリットを挙げてください）
荒らしをどうにかしたいから賛成（そんな当たり前のこと言われても困ります）
意見のある方は下記へ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
343:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:12:23.28 cK1JSTOg
校舎裏にもちょっと文面違うけどあったぞ
344:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:14:49.43 GlfM5gFg
>>342
今来ても反応に困るだろ
やっぱり議論不足で導入が望みで不特定多数に埋めて欲しいんじゃない？
345:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:25:47.80 e/OYj51+
まぁ反応に困るだろうな
実例としての荒らしがいるなら忍法帖入れてまったく問題はないと思うし
実際高橋弥七郎スレの「死ね」連投は水遁対象として導入理由になると思うが
その忍法帖導入を埋め立ててる荒らし当人が言ってるって状況はな…
346:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:27:57.61 8Tmqw57b
いやそれは関係ないんで
本当にお願いしますよ
347:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:35:16.34 yiHCIgZZ
もうよくわからん
348:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:36:37.52 d1BLGn9V
>>342
>>92に主要レーベル＆雑談スレに告知すべきとあったんで貼りました
どうも荒れてるスレにしか貼られてなかったみたいなんで
良くない例についてはこっちで勝手に足しました
投票所じゃないですから中身のないレスされても邪魔なだけですし
申請するにしてもしないにしても議論を尽くすことにデメリットはないと思います
349:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:43:49.00 cK1JSTOg
一応形としては今日の15時すぎに高橋スレに自治スレへの誘導があって
ID:8Tmqw57bが反応して現れたって感じか
350:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:52:39.48 8kKLsJhH
今北
導入する場合のメリットとデメリットをあげてくれ
あと、軍板に>>342貼るのやめろ
351:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:55:05.46 d1BLGn9V
今更ですが荒れたスレには貼るべきでなかった気がしますね
ほとんどの住民が避難して残ったのは荒らしのみという状態だったみたいですし
>>350
それは別人の仕業だと思います
証明するすべはないですが
352:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:56:47.27 3sgO9ZSE
反対かな
以前導入？されていたとき、実際に多用しているのは荒らし側の逆ギレばかりだった
全員に武器を与えれば、モラルのないものから濫用するという当たり前の事実を見せつけられただけ
結局のところ、運営が 「メンド臭いからテキトーに殴り合えよ」 という口実を作るために
用意したシステムだとしか思えない
さらに、導入後にも何度もトラブルがあって、その度に書き込みが出来なくなったりしたし、
良いことがほとんど無かった
また、スレ民が少ないスレではスレ立てが出来ない事態が起きたりという問題もあった
353:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:03:37.54 d1BLGn9V
>>350
簡単にまとめたのは>>81>>240
でもちゃんと議論する気があるならそれ以外も全部読んでください
現在の主な主張としては
賛成派：今後、規制議論のためには必要
反対派：水遁依頼をめぐる2次的被害
といったところかな？
354:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:04:55.72 8kKLsJhH
ありがと
355:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:05:19.13 cK1JSTOg
>>352
今の忍法帖は開発当初の●持ちなら誰でもできたものとは別物で忍者の里で水遁依頼する
対応してくれるのは連投コピペによる埋め立てみたいな明確に荒らし行為をしてるものだけで
コピペじゃない煽り粘着レスだと依頼をスルーされる厳しさ
356:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:08:54.17 e/OYj51+
>>240をまとめとして出すのはダメだろ
間違いだらけなのに
357:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:11:41.70 GY++Uyg8
自分も賛成かねぇ
少なくてもここで騒いでいる荒らしの反応見る限りどうもいやっぽいし
目を通した感じメリット＞リスクなのは間違いなさそう
358:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:12:27.06 d1BLGn9V
ほとんどが間違いというわけでもないので例としてだしました
アンカーつきのツッコミもありますし、特に問題はないかと
真面目に議論する気があれば他のレスも読むはずですから
359:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:12:52.67 AvCzShar
>>342をコピペ爆撃するのを今すぐやめろ
議論したいなら名前欄変更して人を集めるのから始めろ
360:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:17:19.79 yiHCIgZZ
>>359
名無し変更に関しては>>52
361:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:40:50.17 z5o5zLB2
>>357
荒らしが嫌がってるっていうか導入の為に荒らすとかいう禁じ手じゃん…
362:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:44:36.11 sBmYQu9q
ちょうどいまν速でスクリプト荒らしが出現して水遁してるけど意味ないって状況に
363:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:48:51.51 sGgCXS8S
水遁より人少ないスレだと次スレ立たないんじゃないかという方が心配な自分
364:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:03:14.69 NhtJhOIF
嫌がらせ目的の水遁に対するペナルティは？
もう落ち着いたとはいえν速の惨状を見るに忍法帖は荒らし対策にはならんだろ
365:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:04:17.73 +ainirdQ
ペナルティは破門じゃないの？
366:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:05:09.80 DK47JSxJ
あら・・・いつのまにか水遁のシステム変わってたのか
367:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:11:09.61 AE5yT+tt
>>357
逆じゃね
導入してほしいから荒らしてるようにしか見えんのだが
水遁を悪用するつもりだろ
368:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:12:59.94 NfJkRqd2
賛否を問うのが間違っている
患者がいるかいないかだ
荒らされている当該スレ住人からの導入希望が出た以上、導入は自動的に行うべき
それが荒らし（ID:8Tmqw57b）の手になるものであってもだ
水遁非導入＝自治放棄宣言だからな
369:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:24:19.81 LxSAb+Br
導入でいいと思うけど、詳細つめてからにしないと思う壺のような
規制対象とか相談したら変えられるの？
水団導入してから規制報告して通常の荒らし報告プロバイダ規制かな？
370: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/30 00:29:19.35 Y8WgWpLX
>>362
アレは
・ツール使った忍法帖量産
・1月頭から祭り継続中で荒らしの人数が半端無く多い
・規制トップの狐がアフィ嫌いでν速に対する荒らしを黙認
等々特殊な事情が揃ってのものでしょ
他の板で同じ事やったらアク禁喰らってプロバから警告文来るわ
371:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:29:48.15 +ainirdQ
まあそうかもしれないけどね
申請すれば通るんだろう
ただ忍法帖がそう必要でもなかったこの板に余計な荒らし呼び込んで導入っていう
見事に藪蛇・結局マッチポンプになったな…
地獄に堕ちた方がいい
372:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:33:03.07 bUavDQZ1
なんで導入派が自分で荒らしてるとか陰謀論に流れるの？
373:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:37:41.03 +ainirdQ
陰謀論じゃなくて結局藪蛇だなあってさ…
このスレ立たなければ必要になるまで必要なかったっていう
374:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:41:57.29 GWuRgW2D
>>370
K5はアニメ2板やアニキャラ板にも爆撃するけど
規制されたことはありません
本当に規制されるのなら規制してくださいな
375:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:45:04.08 AE5yT+tt
導入されればコピペ荒らしには効果を発揮するだろうね
高橋スレの死ね死ね連投とか
でもそれ以外は効果なしかと
376:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:47:18.97 YaCIHoLF
>>372
ええ？
だってID:8Tmqw57bがコピペ荒らしした上でこのスレに導入希望とか抜かしにきてるんだけど？
377:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:59:47.40 AE5yT+tt
>>376
そいつのレス抽出したけど
高橋スレを自らコピペ荒らしして荒らしに困ってるんです
導入お願いしますとかアホかと
しかも容量オーバーの件もこいつが絡んでるし
378:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 01:03:25.86 BAiwjmZB
今のところ反対
>>352に同意なので
後、ＴＰＰみたいに何がポイントなのかワケワカランから
まとまったら教えてくれ
379:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 01:20:09.83 aOImytvl
結局、初期の忍法帳の印象の悪さが導入の障害となってるんだよねえ
「今は改善された」とか言われても実感できないし
賛成派は「導入して上手くいった」事例を持ってこないと同意されないんじゃないの？
380:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 01:24:20.01 B8Qez8Wb
賛成
常駐してるスレで活発に暴れてる馬鹿を何とかしたいからなんだけどね･･･
381:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 02:00:01.98 AE5yT+tt
俺も今のところ反対
理由はデメリットのが説得力があるのと
高橋スレを荒らしてる馬鹿の思い通りになるのが面白くないから
382:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 03:35:39.43 /XNh0Z3B
完璧にまとめの「自治のできてないスレでは逆効果」に該当するな。
383:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 03:55:27.62 Y5SJ8LW8
>>374
K5がアニメ2やアニキャラ板を爆撃？ 本当ならログをくれ
384:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 08:46:14.27 CIWGINwx
k5って何度も規制食らってプロバからの強制退会までされてなかったっけ？
不屈の精神と無駄金使って復活してるだけで
385:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 10:36:19.89 VQJYNGb3
葵東スレとか作者に都合の悪いこと書いたら水遁されるという酷い過去があったからなｗ
386:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 16:08:23.58 GL6DpLtz
水遁導入賛成だね
387:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 16:10:57.86 F6G6/wVK
散々指摘されるデメリットに対して
賛成派が何ら対策を打とうとしないのが問題かなあ
それって「導入します、あとは勝手にどうぞ」ってことでしょ
というわけで、今の状態のままで導入するつもりなら反対
荒らし対策なしで水遁導入してもろくなことにならない
388:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 16:22:44.73 yLelhVxi
K5って結局何なんだ？
389:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 17:42:58.58 hDREqExG
水遁がよくわからんって人は一度現場をみてみればいいと思うんだ
削除人と違って忍者は交代で24時間いてすぐ対応してくれるって他は削除依頼と変わらないよ
【!Suiton】水遁依頼所 其の84【すいとん】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
390:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 19:12:06.12 lOwrhfit
導入したらそのときの忍者の気分でなんでもないレスまで水遁されるぞ
【速報】ニュー速忍者が普通のレスを水遁
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
391:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 19:17:56.61 hDREqExG
VIPニュー速狼あたりは専任の別部隊がやってて
その他の板とはルールも担当する忍者も別
ラ板は導入したって担当は総合依頼所になる
392:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 19:33:48.06 kkDyxZHh
通常の荒らしに対してはスルー、
連投荒らし等に対しては削除依頼、
という今まで通りの対応をしていれば、
荒らし対策として忍法帖導入は、
特に必要無いような気がするんだけど。
少なくとも板全体に被害が及ぶような、
大規模な荒らしはいないんでしょ？
393:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 19:38:26.74 hDREqExG
>>392
その通りだね
忍法帖はスクリプトまたはそれに準ずる荒らしによるスレ埋め立てやスレ乱立を防ぐためのものだから
そういうスクリプト的な荒らしがいないなら意味ない
394:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 19:51:57.47 NW3is4uF
>>390
それスクリプトを水遁しているんだよ
395:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 19:54:16.59 NW3is4uF
まあ今のところの要望を聞く限り、忍法帖導入より県名導入のほうがみんなの不満が解消できそうだな
そっち路線で話し合ってみたらいいんじゃね？ かなり難しいけど
396:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 19:58:12.04 kkDyxZHh
>>392は別に反対票ってわけじゃないです。
もしカウントするのなら、数には入れないでね。
397:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 20:31:14.75 Y8WgWpLX
勢い一桁が大半の板で県名表示なんてほぼ強制コテハンじゃねぇか
「やあやあ岐阜さんお久しぶりですね」「流石埼玉さんですなｗｗ」
みたいなお寒いやり取りでもさせたいのか
まぁそれ以前に住民の提案で通るとも思えんが
398:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 20:51:28.78 eFRqokEM
>>389
そのスレで今水遁されてるのって高橋スレの荒らしの片割れじゃないか？
何故めだかボックススレ荒らしてるのかよくわからんが
399:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 20:52:30.28 FyDg66Xd
でも県名表示はいいかもしれない
多少は効果ありそう
400:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 21:08:50.63 NW3is4uF
>>397
煽りとかに不満があるならそれで解消するしか無いだろ
住人の提案でも変更人がライトノベル板に入れたらなんか面白そうなことになりそうだと納得できる理由を作り上げれば可能だよ
401:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 21:11:11.30 I+w5UdjA
県名表示で徳島が暴れられなくなるという利点では
一部のスレ住人は歓喜するだろう
ただしその理由で導入はありえない
402:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 21:15:22.36 NfJkRqd2
今は、水遁導入に賛成か反対しないか旗を示せと言われてるんであって
県名表示だの何だの考えろなんて誰も頼んでないが？
403:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 21:21:09.82 aOImytvl
それを言ったら忍法帳だって誰も頼みもしてないのに>>1が勝手に言い出しただけなんだが
404:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 21:21:26.09 kxaNM3Yp
別段、急いでやろうとさえしなければ、どっちでもいいんだがなあ。
急がないで、ゆっくりなペースで
メリットデメリットの主要スレへの告知を複数回して
認知や反論などできる猶予をたっぷりとった上で決定。
なんといっても、変更したら以前の状態に戻せないというのが大きい。
事済んだ後に「そんなの知らんかった」と言うほうが悪い、と思われるぐらい
やれる事やった後に決めてほしい。
405:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 21:25:33.12 tnqwzQag
>>404
> 変更したら以前の状態に戻せない
んなこたーない
406:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 21:26:21.39 NW3is4uF
忍法帖以外にも求められていることに対する策はあるってことだよ
それに今のところ露骨に荒らされている状況じゃないから「荒らされているように見えない」と却下される恐れもあるし
407:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 21:29:45.82 AhrgJfOw
>>404
導入したら戻せないのはデマらしいよ
408:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 21:32:53.31 NfJkRqd2
>>403-404
忍法帳は、正当な導入希望が出れば、板全体へ周知した上で導入される性格のものだ
正当な導入理由があれば賛成・反対という次元の議論は成立しない
>>1が言い出した時点では導入の必要が発見できなかったから反対も可能だったが
876スレの住人と名乗る人物から導入希望が出た以上、これは正当な導入理由
導入がもう既定事項となった事実を認識した上で議論していただきたい
409:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 22:05:36.03 R0HXmDgH
そいつ件の荒らしじゃねーかｗ
まあお前は>>368みたいなこと言ってるけど、通るかそんなもん
荒らしの自作自演が正当な導入理由になってたまるか
そんなだから余計反発されるんだよ
410:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 22:17:12.43 G+c2SCud
>>407
意見がまとまれば撤回はできる
裏を返せばまとまらなければ不可能
なら申請も意見がまとまらない限りすべきでない
という理屈を考えた
411:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 22:19:40.59 AE5yT+tt
>>408
その876スレの住人が876スレを荒らしてるんだが？
その件はスルーですか？
412:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 22:44:35.22 G+c2SCud
導入しますの一点張りで導入した後のことをまったく考えないのはどうよ？
今示すべきは導入した際に発生するデメリットへの対策じゃないの
413:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 22:54:31.47 aOImytvl
>>412
だって問題ないの一点張りだもん
個人的にはスレ立てしにくくなるのがデメリットかな
何度も言われてるようにCookieは消えることもあるし消すこともある
スレ立てできないときにスレが終わりそうになると歯がゆい思いをすることになるな
誰かが立てればいいとは言うけれどその誰かの絶対数が減少するのはやっぱりデメリットだよ
それに以前スレ立てしてる途中にレベル下がってテンプレ貼れなくなったし
いくらなんでも20480バイトも貼った覚えないんだけどな
しかし荒らしが賛成してそうでない住人が反対するとかおかしなことになってるなｗ
414:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 22:58:01.81 NfJkRqd2
>>411
そりゃ、自演で荒らしてそれのみを根拠に水遁導入を求めているなら当然蹴るぞ？
876スレは移住して戻る気もないから荒らし対策の必要なしと自治スレが結論付けたのに対して
移住に納得しておらず対処を希望する住人もいる旨の反論（>>259）を提出したわけだから
これは正当な導入理由と認めるしかないだろう
荒らし行為は褒められたもんじゃないが、別にこの主張の正当さまで損なわれるわけではない
容量オーバーでスレを落とされたのも事実であるようだしな
遡ってみても見当たらないと思ったら今よりナンバリング新しかったわ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
URLﾘﾝｸ(2chspa.com)
415:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:09:09.94 R0HXmDgH
>>414
>移住に納得しておらず対処を希望する住人もいる旨の反論（>>259）を提出
荒らしがそれを証言したってそれが事実かどうかわからんだろうが
本当にそんな住人が居るのかちょっと探してこいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
416:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:11:02.44 kkDyxZHh
>>413
だって特定のスレの住人を除いた多数のラ板住人にとっては、
現状のままでも特に不満はないからね。
忍法帖の導入によって今までなかった不都合が生じる可能性がある以上、
忍法帖の導入には慎重にならざるを得ないよ。
417:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:11:31.15 LxSAb+Br
>>412
>>81
>>Cookieが保存されない古い機種の携帯ではレスが面倒になるかも
>>一部携帯では容量の問題で忍法帳が消えちゃうかも
>>水遁されたり、自分でCookieを削除したらLv.0から（間違って水遁されても元には戻りません）
これは水遁の導入に関わらず、今でもcookie対応の端末じゃないと書き込めないよね？
>>水遁荒らしが横行する（荒らしに新しい武器を与えることになる）かも
これは確かにそうなんだけど運用の問題であって
仮に導入するのならばって前提で話さないと駄目だと思うのだけれど
導入前提で話して大丈夫？
>>スレ立てしにくくなるかも
試験導入の時は総じてＬｖ低かったけれど、今は以前ほどの混乱はないんじゃないか？
>>240
>>忍法帖で発生する状況や対処法についての知識が周知されていない
以前試験導入が実施されたけれど不十分？
>>特に知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在があった場合（略）
それは水遁導入の是非に関わらず有害では？水遁の有無で状況が変わる話ではないかと
>>（２）低レベル時の書き込み及びスレ立ての不便
①②は今現在と変わらないのでは？
>>③と（３）（４）
については、導入する前提で話を進めて良いの？と
こんなかんじ？
418:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:15:41.01 NfJkRqd2
>>415
事実じゃないと主張するのなら事実じゃない証拠を提出したまえ
419:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:20:18.19 mTUFgNtv
>>417
推進する奴は問題無いの一点張りだって言うが、語るほどの問題点が提示されてないだけだよな
420:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:20:52.84 QDbx7KQ2
水遁荒らし水遁荒らし言うけど、今の忍法帖の仕様とラ板であるってことを考えると
普通に荒らし目的で水遁使うの無理だから
スレ立てが不便ってのはわかるけど水遁荒らしが～とか陰謀が～ってのはおかしい
俺別に賛成派でも反対派でもないけどそこ気になったので
421:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:33:11.71 J4Zq/gPQ
スルーとガイドラインに沿った報告を除いた荒らし対策は、
荒らしを構うという荒らし行為だという前提を
知らないか思い出せないで言っているのだろうか？
422:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:37:04.75 eFRqokEM
>>421
今は忍法帖入れないと報告しても掘られないから導入しようとしてるんじゃないの？
すくなくとも発端の>>44-45あたりは
423:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:38:48.44 R0HXmDgH
>>418
悪魔の証明を求められているようだが努力はしてみよう
昨日の高橋スレの書き込みIDは以下の通り
ID:O2BaMSdF（荒らし）
ID:pboL1CQt（荒らし）
ID:8Tmqw57b（荒らし）
ID:llISbmfu（公民館への誘導）
ID:O8kd7oxv（住民？）
ID:kZdYUWRd（住民？）
ID:kkw9skie（住民？）
ID:GjKJXVGQ（住民？）
住民？とハテナがついちゃってるのは作品の内容に関するレスではなく荒らしに構う形でのレスだからです
さて、この中でお前が言う『移住に納得しておらず対処を希望する住人』はID:8Tmqw57b、こいつは運営の定義に抵触する形での荒らし
それ以外の住人は対処を希望する旨を表明していない
ないことの証明はできないのでいないとは言い切れないが、今までのところでは正当な導入理由として主張できる証言はないとは言える
事実だと主張するなら事実である証拠を提出したまえ
こちらは可能な作業だ
424:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:48:33.12 NfJkRqd2
>>423
>>297、>>315はにわか仕込みの荒らしが簡単に言えることではない
よって住人と認める
ID:8Tmqw57bが調査を行ってまで介入しようとする荒らしであると考えるなら、
IDを変えてしれっと「荒らされた」と書き込みに来る方が自然
どちらかと言えば導入派を装う反対派のネガキャンと考えた方が筋が通る
「荒らしの言うことだから聞かずに逆を行く」という発想は捨てなければならない
425:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:50:58.29 LxSAb+Br
>>422
水遁するために水遁導入じゃなくて、プロバイダ規制かけてもらう前提条件としての水遁導入なのは
賛成反対に関わらず微妙だと思うのだけれど、
長い目で見たら必須に近い（導入されるまで荒らしが規制されない）から
導入前提で議論だけでも進めるべきじゃないかな
426:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:55:03.61 bCfO5Bot
俺、古いdocomoだから導入されると書き込めなくなるのか
在中で唯一書き込める板なのに…
携帯派は肩身狭いな
427:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:56:51.61 AE5yT+tt
>>424
お前、妙に荒らしの肩を持つね
876スレ荒らし本人だろ？
428:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:57:06.16 mTUFgNtv
>>426
いや、今書けてるなら大丈夫だろ
今もクッキー必須だぞ、ここの書き込み
429:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:57:29.07 rPr4Hjkp
>>426
べっかんこで身代わりの術使えば書き込めるだろ
430:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:59:42.67 NfJkRqd2
>>427
書き込みの内容についてでなくそういうことを言い出すのであれば会話にならんな
決裂だ
導入は十分な告知期間の後で申請しておく
431:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 00:02:38.96 AE5yT+tt
>>430
俺にはお前が工作員に思えてきたよ
発言が変だもん
432:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 00:05:05.29 Jd/9N+Ec
ID:NfJkRqd2の書き込み
>>408
＞導入がもう既定事項となった事実を認識した上で議論していただきたい
よく相手すると思いながら見てたけど、議論になるわけないじゃん
433:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 00:07:28.08 mcxMihYk
>>430
ちゃんと話し合ってからの方がいいよ
賛成の人も反対の人も妙に焦り気味なのは、
賛成 引き伸ばして、グダグダ結局導入見送り
ＩＳＰ規制が今後実施しされないのが怖い
反対 申請されればほぼ通る
とりあえず反対の声を上げないと問答無用で導入される
と、両者に焦る理由が有るから
相手が強硬手段を取らないことくらいは信用して、議論を進めたほうが良いのでは？
434:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 00:10:15.62 Ra4OAUKx
正直な話876スレに沸いてるあの荒らしをどうにかできるのなら
忍法帖だろうがなんだろうが頼りたいわ･･･
435:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 00:24:08.90 qYCE1kJd
だから水遁でどうにかできるのは死ね死ね連投してる奴だけだっての
何度言えば気が済むんだよ
436:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 00:30:30.31 nFPw0rHn
>>435
水遁導入しないとプロバイダ規制やってもらえないんだっての
何度言えば気が済むんだよ
437:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 00:31:11.38 Ra4OAUKx
>>435
だからどうにかできるのならって言ってるじゃん
438:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 00:45:15.99 jBjUUkw2
別に忍法帖入れても問題ないとは思ってるけど
この流れはなんちゅーか引くわー
439:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 00:57:11.26 R/OXGOII
この場合「誰が言ったか」は重要じゃないんじゃない？
その主張そのものが間違ってなけりゃ問題はないんだから
どちらかというと問題のある人物が本心から賛成してるとして
その場合に起こりうるであろうトラブルへの対処を考えたほうがいい
タイミングに関係なく、申請した場合は議論したスレも確認するからね
★だって馬鹿じゃないんだから、明らかに議論中で不足の場合は差し戻しになる
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:2番)
>>417
水遁荒らしに関しては導入前提で考えないとなにも始まらないだろ
具体的なことを想定せずに、「問題なし → 申請しますね」のほうがよっぽど問題だ
もちろんその上で不備ありとなれば蹴るけど
cookie、スレ立てに関しても同様だけど、そっちは興味ないから気になる奴と議論してくれ
あと、忍法帖についてはある程度問題点は挙げられたんだから
知識を得たい人はここを見るといい
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
>>420
どのように発生するかについては具体的に書かれてるから
なぜ不可能か、具体的に説明できる？
440:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 01:18:38.85 SRnHveqO
不当な水遁だとされたらその忍者は破門で水遁権限失うんじゃないの確か
だからそっちは心配しなくてもいいんじゃないかね
441:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 02:58:38.90 uFieLpzS
マジでレス読んでないのな
442:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 03:04:19.42 xSukqIkT
一応言っておくと不当な水遁とはいっても
不当であることが明白であって、かつ過失でない場合は破門される
でも悪意あり、または指導の余地なしと判断されなければ破門されない
このことは忍者の里、くノ一の山を見ればわかること
あと、今特に問題とされてるのは変忍の件じゃない
議論する気があるならある程度内容把握してからにしてくれ
443:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 03:38:27.86 SRnHveqO
忍者が不当な水遁をする、じゃなくて荒らしに不当な水遁依頼を出されるよってこと？
444:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 04:53:03.26 s3ANE7uo
とりあえず、申請してみればいい
それで通るかどうかは兎も角
申請したいとおもってるやつはまず申請してくることだ
自分自身でね
445:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 05:07:56.62 KyRRa7Hp
そして自爆テロの巻き添えを食うISPが出るのだね？
446:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 05:09:00.78 s3ANE7uo
いよいよ全自動会話が始まるぞ
410 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 04:20:57.48 ID:R8O6N27s0 [6/6]
もう見分けつかねーじゃん
↑から単語を抽出する（今回は「見分け）
ランダムに選択した助詞を接続する「見分け」＋（とか）（など）（が）・・・
【登録txt】を接続する（今回は煽り文句）
このような出力となる→「見分け」（なんか）【知らねえよカス】
上の出力に対して他のスクリプトが返していくと、
「知らねえ」（とか）【アホだろお前ｗ】
「アホ」（が）【生きててごめんなさいって言えよカス】
「生きて」（など）【池沼の言うことじゃねえんだよ死ねゴミ】
みたいな状態でスクリプト同士が効果的に煽り合いを続けてくれる。
登録txtに求愛バージョンなんかも入れるとSMぽくなる。
447:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 09:22:13.35 jBjUUkw2
荒らしが水遁依頼しても水遁対象になるものじゃなきゃ忍者に断られる
もし受理されて水遁されるとしたら、
それがコピペ連投やコピペ多量マルチだったりする場合だけ
448:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 10:18:36.14 IduZyEpU
忍法帳入ると荒らしは一人で脈絡なく作品の話をするような荒らし方に逃げる
で、対抗しようとしてテンプレコピペ用意した自治厨が水遁されて顔真っ赤にすることになるｗ
保守書き込みとか誘導コピペとかは荒らしになる
荒らし対策と言ってもその「荒らし」の基準は自分の思い通りではなく2ch運営上の都合
一般的な意味の荒らしより自治厨がよく引っかかる
荒らし対策として導入賛成なら、それは認識しておくべき
「構う自治厨が消えれば荒らしが半減するも同然！」ってことなら導入でいいだろうけど
>>434-437
まず、忍法帳ではどうにかならない
PART209であった容量オーバー埋め立ては防げるが、それだけ
しかし>>436の理由で忍法帳導入は必須
運営に対処を仰ぐ前提条件として忍法帳による自治が行われていなければならない
忍法帳は、自治では対処不能だったと説明して運営の手で対処してもらう道筋を作る踏み台
449:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 11:05:17.02 qYCE1kJd
>>448
876スレの荒らしが仮にプロバイダ規制されるとしても
死ね死ね連投してる奴だけじゃねーの？
自演工作とか言ってる奴は規制されるか微妙だ
450:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 11:10:46.59 605Ptghq
改行だらけだから荒らし認定はしてもらえそうだけど
でも８７６スレってもうしたらば移住してるしな。他のスレに迷惑かかんないかを優先で考えた方が
451:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 11:17:28.54 qYCE1kJd
>>450
876スレの住人ってしたらばに完全に居着いてるから
導入しても戻ってこないだろうし導入する意味ないような気がする
452:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 11:23:30.52 EE2RzqhR
ラ板は急速に人口が増えた板だから規制の制度はある程度整えてしかるべきだと思うがな
そもそもしたらばに移動したからとか関係ねえから
453:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 12:26:54.23 nVHnkVHG
>>451
荒らされたらよそに行けばいいという理屈を認めたらどこのスレでも荒らし放題になるぞ
454:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 12:48:44.77 605Ptghq
２ｃｈのシステムからして荒らしに有利な造りになってるからな
したらばだって板作った奴の独断ですげえ偏ってるところもあるし、その辺はもう匿名掲示板の限界だと思うしかない気が
こっちとしては荒らしとか関係なく普通の話が続けられればどこでもいいんだけど
455:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 13:07:33.04 KvGgt2l/
自分は(携帯でもPCでも他板に書いてるのである程度のレベルあるから)どちらでもよい
ただ書いてるのはここだけ、月一もしくは興味ある作品の刊行月だけ
長め感想落とすだけっていう人は文字数制限で困るかも
456:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 19:03:14.03 Ra4OAUKx
>>451
いるさっ！ここに一人な！
457:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 19:04:27.93 RG2zsL2T
>>456
そうか。やってるかいがあるというものだ
458:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 19:08:55.74 605Ptghq
>>457
荒らしは失せろ
459:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 19:09:45.19 RG2zsL2T
なんで避難所さんここまで来てるのさ
460:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 20:41:15.91 SRnHveqO
今の876スレとかぶっちゃけもう公民館が別の荒らしを活性化させてるのに等しい有様だよね
461:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 21:00:49.26 K7g+DaF8
>>460
向こうのスレ見てみたけど、死ね死ね連呼する書き込みが初登場したのは1月4日
ここで報告されたのが1月6日
その次に登場したのが1月11日
それからまた間が飛んで1月29日
実績作りのための荒らしとしても驚かないな
462:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 21:10:30.44 RG2zsL2T
そうすね。関係ないんで導入よろしく！
463:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 00:50:50.10 o86NqoFE
>>453
いや、荒らされたからってどこかに行く義務はないんだよ
８７６スレの住民は勝手に出ていっただけ
今の８７６スレは現状じゃ聖戦士のほうは水遁されないと思う
作品スレではなくネタスレと化してしまっているから
でも住民が戻ってきて荒らしを総スルーしたなら状況は変わる
作品スレとして機能させれば、ひとりごとを連投するだけの半コテとして報告できるからだ
最初はスルーされるかも知れないが
継続荒らしとして報告し続ければ認められる可能性は高まる
464:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 00:52:49.45 o86NqoFE
>>417
で、賛成派に運用案はないのか？
ないというのなら導入しないほうがいい
今のラノベスレじゃ荒らしの良いおもちゃにされるだけだ
465:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:00:31.24 L6Mm17b6
聖戦士だけじゃなくて面白がって追随してるやつらもうざいわ
466:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:04:09.94 bsR7jRQU
初期と違って、今水遁を使えるのは運営ボランティアだけ
荒らしがおもちゃにするったって、運営に水遁依頼をすることしかできないだろう
だからその依頼は通らないだろう
運営ボランティアが水遁適切と判断して執行するような書き込みしてるなら
そいつも荒らしになってたとしか言いようがないぞ
467:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:15:31.60 O3p/nUKv
忍法帖は2ちゃんの鹿鳴館だと理解しろよ
導入しない板は自治を放棄した3流板として扱われる
ここにいたっては導入以外の選択肢は無いんだからな
468:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:15:48.31 nO4xJFHz
というか水遁依頼の実施ってID単体じゃなくて
それにレスしたのも一緒に申請するとかルール付けできない？
基本、荒らしに触る奴も荒らしだと思うし
上の方で出てた水遁荒らしの誘い受けにもそれで対応出来るのではないかと
469:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:22:03.48 bsR7jRQU
なんかあれもこれも処罰して追い出せば快適っていうどくさいスイッチ思考を感じるが大丈夫か？
それ多分快適じゃなく無人になるぞ？
強権的に自治を振るいまくって全部排除したいって思想の行き着くところはどこかわかってるか？
ま、仮に一緒に申請するルール作ったとしようや
荒らしが親切に自分と相手をまとめて申請するか？
しねえよな？
別に連鎖水遁のルールなんか作ろうとしなくても、目に余る時は両成敗の水遁依頼すればいいだけだ
470:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:26:23.02 SH6/ilTq
申請するルールって…
ちらほら勝手にルールを考えた｢僕の考えたさいきょうのすいとん｣を出してくる子いるけど馬鹿じゃなかろうか
471:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:27:46.20 nO4xJFHz
>>469
そうかｗ
申請するの荒らし本人かうっかりしてた
まとめて追い出せと言うより、喧嘩両成敗のつもりだったんだ
荒らし本人はどうでも良いけど、水遁荒らし食らった方の感情的なしこりが軽くなるかと思ったんだけど
472:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:32:37.15 p4e4gLim
>>470
水遁運営側のスレ見てたら、ちゃんと話し合えば板毎の独自ルールは通るみたいだしローカルルールの設定は堅く考えすぎ無くてもよさそだよ？反対されるにしても、とりあえず言ってみるのは悪いこっちゃない
理屈通らない自説に固執しない限りにはね
473:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:44:33.65 WmH/XALe
>>472
願望を言っちゃってみるのは良いけどさ
頭悪そうな提案は勘弁
474:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:52:48.42 Nap27O45
>>472
部隊特殊とか特別ルールとか言われるもののことをいってるんだと思うが
それはそのルールで動く忍者部隊を新しくつくるということで
実際に忍者として働く人材と基本ルール以外のことを行うに値する根拠を上層忍者に認められることが必要だ
基本ルール以外で動く部隊てのはよっぽどじゃない限り認められるもんじゃない
ラ板レベルの板でそんなことやるのそもそも絶対無理なんだよ
てか↓で現状の部隊ルール見てみろよ
板違い嫌でちゅーとかあいつ嫌いだから水遁できるように！なんてルール加えてるのないから
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
475:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:57:15.48 o86NqoFE
>>473
頭悪そうな提案はどっちみち通らないから
主張があるならする、気に入らなければ他の提案、どうでも良ければ黙る
476:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 02:06:40.07 o86NqoFE
一応補足しておくとLRやテンプレに違反したことを理由に水遁されるケースはある
もっともそれ単体だけでなく複数の要素が絡んでということだけどな
いわゆる「削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」の理由の１つになるということ
477:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 02:14:18.43 mHlMCpo9
>>474
板独自ルールで動いてるのはニュー速、VIP、狼、地下芸能、実況全般だけ
あとはエロ、グロ、広告罠サイト用の部隊がある他はすべて忍術基本ルール準拠か
こりゃラ板独自のルール申請したいとかいっても無理だわ
478:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 02:28:20.47 SH6/ilTq
ってか多分申請って言葉つかってる時点で
水遁依頼と板設定変更申請を間違えてるよな
479:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 00:14:46.07 sp2Asmla
あ、そう
480:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 00:18:34.89 NXOE+1Fs
結局立ち消え？
481:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 00:24:03.44 SSX418al
IS祭りに人が流れたな
やっぱり参加してたのはただの暇人だったわけだｗ
482:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 00:43:46.99 2RZtkVlA
ISは装甲厚い上に傾斜も戦後車両並みに丸っこくでほんとチートだよな
483:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 01:12:09.23 DVYSagQq
>>481
人が流れたというか、もうほぼ話す事ないからだろ
ついてたいちゃもんも>>417で潰れてるし
運用は基本忍者任せ
導入自体はよっぽどの意見が無きゃ確定で、問題が発生してどうこうしたいなら
その時点からもう一度告知じゃないの？
484:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 01:21:41.45 eBjpRjeY
少なくとも、反対意見をいちゃもん呼ばわりする大馬鹿者がいる間は話すことはあるな
待ったなしで導入して問題が出たらその時改めて考えればいいじゃないか、って
緊急の必要性も認められていないのにそんな場当たり的な論法が通用すると思うのか
485:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 01:26:21.29 3M3oMTYV
いちゃもんとか言ってるやつにマジレスしていいのか困るけど
問題が発生しうる環境が整っているから導入反対してるんだよ
忍法帖の導入は「自治をする」という意思表明でもある
だというのに「導入します、あとはご勝手に」じゃ筋が通らない
他人任せにしたいなら忍法帖なんていらない
なければ運営が勝手にやりたいようにやるだけだからな
486:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 02:45:08.49 H5p3CjHX
>>451
今はしたらば使ってる876スレ住人だけど、2chがちゃんと使えるなら2chで話したい
俺自身は専ブラでNGしてたんだが、したらばの方がまともに話す人が多くなっちゃって
色々語りやすかったからあっち使ってるだけだし、こっちに人が戻ってくるんならやっぱりその方がいいよ
487:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 03:18:07.45 3M3oMTYV
876スレの人？
ここでは「議論が行われてますよ」という告知の意味も兼ねてageたほうがいいよ
>>81>>240>>417あたりで大体の流れはわかるかな
>>194-195あたりにある「忍法帖を利用した荒らし」
の被害に今一番あいそうなのが876スレだと思うんだけど、そのへんは大丈夫？
488:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 07:22:43.78 YAyX99Ek
>>194でいうカッっとなったスレ住民が～って、多分わざとぼかしてるんだろうけど
カッっとなってコピペ連投とかその人自体が荒らし行為したらって意味だろ
そんなことした時点でそいつ自身が荒らしになってるんじゃ
489:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 07:59:49.58 zDlZXquJ
>>179
いや論点ズレてるだろ。
876スレが2ちゃんから追い出される形になっても良いという理由にはならんだろうが。
本当に水遁導入で荒し防げるなら、是非とも導入して欲しいところ。
最終的な判断がそうなるのは構わないけど、それを当たり前のように言われるのは正直納得がいかんわ
幾ら何でも他人事すぎる。
ただ導入したところで、住民のコメントに
20 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 14:03:09.94 ID:YREmo6Ol [3/3]
>>19
キモキモキンモォォオオオオオオオ！！！！！ゲロゲロゲェエエエエエエエエエエ！！！！
ワイが本物の性戦士やで
オラ死ねや凸( ｀・ω・´)凸
っていうだけだから、防げないのかもしれんが。
ただいくらスルーしてもずっとコメントするし、どう対処して良いかわからなかった。
最終的に水遁導入されなくても良いのだけど、ちゃんとした荒らし対策を出して結論に至って欲しい。
876スレがしたらばに行って、終わりってだけじゃ今回のことの意味がない。
それに他のスレでも同じことは起こりうるから他人事だとは思わんで欲しいわ。
490:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 08:32:10.49 PymFpYC6
>>485
運営が勝手にやってくれなくなる(ISP規制停止)から消去法で賛成するしかないのがなあ
他の板だとどんな状況なんだろ？
491:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 09:42:10.50 qj4gG8Sl
運営がそこまで(嫌味として)サービスよければ導入も最初から強制的にしているだろ。
導入するか選択することも含めて自治れって意図だし、
導入しないことと自治の放棄はイコールで結ばれるわけじゃない。
492:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 10:22:48.32 /ftml+fI
>>484
場当たり的でいいじゃん
とりあえず導入してから考える方がいい
前進するかどうかあぐねるよりまず前進
問題が起きてからまた対処すればよろし
493:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 10:43:46.85 2WGWg/Mo
ぶっちゃけ問題が起こってから導入でおｋ
494:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 10:48:19.89 sp2Asmla
現在進行形で起きてるじゃん
876スレの住人が戻りたいといって、荒らしを排除したい
荒らしを排除するには導入が必要
これは十分な理由となるだろ
495:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 11:09:32.14 xmNTpedZ
>>494
876スレを現在進行形で荒らしてるクズ虫がよく言いますね
聖戦士さんに毎回負けてるくせに
496:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 11:19:54.23 sp2Asmla
まーたワイのストーカーか
糞戦士本人乙
497:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 11:21:58.14 /ftml+fI
↓戻りたいが多数派という現実
92 ：名無しのしたらば：2012/02/02(木) 01:38:58 ID:6B15NczU0
ちょっと聞きたいんだけど、ここの人たちって2ch戻る気ある？
今、ラノベ板で忍法帖の導入が議題になってるんだけど
運用次第ではどちらも水遁できると思う
少なくともコピペ連投のほうは報告後NGと判断されてるので
導入後は書き込み一つで即継続荒らしとして水遁可能
もう一人の方も徹底スルーで黙々と報告すればいけるはず
93 ：名無しのしたらば：2012/02/02(木) 01:45:11 ID:Vlp5JkPA0
俺は今は2chの方のスレは見てないけど、とりあえず戻るつもりはあるよ
俺もスレ立てしたり議論したりしながら追ってたスレだから思い入れみたいなのもあるし
95 ：名無しのしたらば：2012/02/02(木) 01:55:59 ID:DiNR.hbc0
嵐がいないんなら戻りたいねぇ
もうあまりいないと思うけど新参は2chにいたほうが見つけやすいだろうし
96 ：名無しのしたらば：2012/02/02(木) 01:59:17 ID:12bLLfbQ0
戻れるなら戻りたい
498:たけし
12/02/02 11:37:47.03 sp2Asmla
これは導入じゃないすか？やってくださいよ早く早く
499:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 12:05:58.47 eBjpRjeY
なんかさ
意見表明はしておく、十分配慮して代議士のおまえらで良きに計らっとけ、と聞こえる、
カギカッコつきの「ご意見」的なものを感じるんだが…
それを他人事と言うんじゃなかろうか
ごく一握りの自治スキーを除けばこんなスレ参加したくて参加してるわけじゃないんだぜ？
導入と決まるor今回見送りと決まるまで自分で判断に加わり続けるのが自治だぞ
文句を叩きつけて自分の希望に沿った裁定を要求するのではなく、自身で継続的に政治参加せよ
>>492
日本では「事態は待ったなし！改革か、それとも改革か選べ！」という物言いが非常に好まれるが
とりあえず何かやらないとという考えで拙速にやらかすことが前進とは限らんよ
導入すれば荒らしがなくなる、反対意見はいちゃもん、というのは無茶すぎんだろ
耳あたりの良い夢を嘘で固めたワンフレーズポリティクスだわ
バラ色の未来を押し通せば、絶対、「こんなはずじゃなかったのに」というオチにしかならんぞ
守れないマニュフェストを出すなってこと
導入しても直接排除できるタイプの荒らしではない（Lv1でも行えるタイプの荒らしだから）限界
弊害も確かに存在する（2chを雑談に使わない人が長文感想を投下したくてもできないなど）デメリット
これらの限界とデメリットも踏まえて導入希望なら、これらも周知して導入で良いと思う
とにかく、理想的な嘘を掲げて抵抗勢力との対決に落としこんで推進するのはダメ
500:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 12:18:27.05 /ftml+fI
まずは自治をしたという結果を出すことが大事
それで意味がないと判明すれば、また元に戻せばいい
後日荒らし対策の議論が浮上してきても過去の例を出して反論することｇはできるようになるわけだし
501:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 12:59:25.78 Irohp/2r
まずは政権交代！
やってみてもしダメだったら元に戻せばいい
502:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 13:02:36.49 yYCR0SuP
>>501
それも交代そのものより
マニフェスト守れる見通し無いのに解散しないのが問題
503:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 14:46:32.58 FyBLhFLP
ダメなら戻せば良いって、
現状で挙げられているデメリットを無視してでも導入
＝問題が起きても受け入れた前提だから取り扱わないって言ってるのと同じなんだよ。
504:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 16:13:12.45 sEbt38Hw
いまさら戻りたいとか876スレ住人は何様だ？
荒らしはNG登録で徹底的にスルーするのが基本なのに、スレ移転という形でかまったせいで荒らしが増徴してしまった
そもそもその荒らしをこの板に引き込んだのも876スレ住人だというのに無責任にもほどがあるだろ
505:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 16:24:34.64 KUsqqeX6
住人を全員一括りにして考えるの？
じゃあ忍法帳なんか何処にも必要ないわな。どのスレがどんだけ荒れようと全部そのスレの自業自得だ
506:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 16:35:01.20 Irohp/2r
極論対極論
今日は寒いですね 水でもかぶってみてはいかがでしょう
507:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 17:08:04.74 0g1gSywd
ν速みたいにbe必須で良いんじゃね
508:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 17:56:30.66 3M3oMTYV
>>488
荒らしが荒らしを呼ぶ構図になってるってことじゃん
そうなるんであれば現状困ってない大多数のスレに迷惑かけてまでやる必要はない
俺は反対派だけど、忍法帖にいうほどのデメリットはないと思ってる
ただ、そこにメリットがない or 余計に荒れるというのであれば賛成はできない
>>491
少なくとも運営側はそう判断するみたいだよ
言ってしまえば、運営側の協力が得られないというだけなんだが
その状態で自治できるなら導入する必要はない
今の選択肢としてはこんな感じ
１．賛成＆自治派：導入した上で積極的に自治
２．賛成＆放任派：導入するだけ、あとは知らん
３．反対＆自治派：自分たちだけで自治する
４．反対＆放任派：荒らしは2chの華。スルーできない奴は氏ね、スルーする奴も氏ね
ここ見た感じだと4、２が多そうだね
509:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 18:00:14.40 /b6HQgE6
積極的に自治つっても、出来ることなんて水遁依頼所に依頼出すくらいじゃねぇの？
510:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 18:22:09.76 NXOE+1Fs
>>509
その通り
それくらい住民でやれ
それも嫌なら規制しろだの甘えてくんなってのが運営のスタンス
継続して依頼する住民がいないなら忍法帖を入れる意味はない
511:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 18:22:26.79 Irohp/2r
>>507
ν速Beないと書き込みすら不可になったんだなｗ悲惨すぎるｗ
512:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 18:33:04.38 UkexnTGk
>>387や>>485に対して
賛成派が誰一人NOと言わないのが嫌すぎる
まさか本気で「導入するよ、あとはがんばれ～」ってスタンスなのか？
だとしたら賛成するわけには行かないんだが
513:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 19:23:21.00 0g1gSywd
>>511
うむｗ
しかもbe用のメアド自動取得スクリプトなんてのも出てきて
1/31以降に取得したbeは全てNG推奨というおまけつきｗｗｗ
514:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 19:28:35.65 UkexnTGk
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:282-283番)
文芸書籍サロン板とまとめて申請されたみたいだね
向こうも数が少ない以外はここと同じような流れみたい
ここでももう議論する気はないの？
515:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 19:34:23.57 NXOE+1Fs
これフライング申請で議論不十分として差し戻しになるんじゃね
516:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 19:43:30.56 UkexnTGk
ここは議論自体はかなりやってるから、もしかすると通るかもだけど
賛成派のほうがあまり真剣に考えてないというか、前しか見てない感じだよね
反対派としての主張をある程度まとめてるのに、ちゃんと答えてくれなくて嫌な感じ
文芸書籍サロン板のほうは、議論自体がほぼゼロで少数の反対意見はスルーされてるよ
あっちはたぶん差し戻しじゃないかな
517:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 19:50:44.10 NXOE+1Fs
俺も含めほとんどは反対でも賛成でもない派だろうな
別に入れたってたいした問題はないとは思うけど、早急に入れるべきだとも思わない
518:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 19:52:35.61 2WGWg/Mo
>>514
まとめて申請とか…
しかも向こう過疎ってて16レスとかワロスｗｗｗ
ワロス…
519:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 19:53:57.27 UkexnTGk
俺も最終的な導入の是非はどちらでもいいんだけど
導入派の聞く耳持たない、不誠実な対応見てる不信感を抱かざるを得ないし
導入後の自治にも不安を感じる
520:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 19:58:45.08 UkexnTGk
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板:1-16番)
この流れひどすぎんだろ
age議論してるレスが3件とか
521:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 20:33:46.98 +FMoMUVY
挙げられて無視されてる問題点って具体的にどれなんだ？
まとめられたのにはそこそこ反論ついてたような気がするが
522:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 20:48:49.74 kTDgrPNj
なんかねえ…
ここ最近のスレの流れがなあ
頭おかしい荒らしが自分から導入を推奨してるってのが本当に気持ち悪い
導入した後まともに運用されるのか不安なんだよね…
523:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 20:56:14.11 PNjyjEX0
聞く耳持ってないわけではなく、話が通じてないだけじゃないかと
ログ読んだけど、どの部分の話か分からなかった
524:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 21:04:41.72 UV4HOEGz
板設定変更依頼スレ見たけど
全板横断忍法帖導入作戦とかやってる人がいるらしい
もしかしたらラ板の住人じゃない可能性もあるんじゃないか
525:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 21:12:20.43 UkexnTGk
>>521
導入後にどうやって運営するの？
これに関しては完全スルー
>>417で導入する前提で話を進めていいの？と言ってるんだから
話が通じてないというわけはあるまい
>>439の導入前提で考えないとなにも始まらないというレスの後反応がない
「放置すればよろしい」「誰かが勝手にやってくれます」
というのが回答ならそういってくれ
526:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 21:19:07.41 PNjyjEX0
>>525
何か根本的な勘違いが無いかな？
水遁の運用するのスレの住人じゃないよね？
527:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 21:20:11.60 kTDgrPNj
一時的に導入して876スレの二者を規制なりなんなりして対処後解除なら諸手を挙げて賛成してもいいな
導入してもそこしか報告するのないんだからあれなんだよね
528:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 21:27:06.36 UkexnTGk
>>526
俺がどこの住人かが議論に関係あるのか？
勘違いと言われても具体的に言ってもらわないとわからん
529:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 21:35:14.74 Irohp/2r
>>521
荒らしをスルーできないスレに忍法帖導入しても無意味どころか荒れる元になるだけ
というのは導入派に無視され続けてるな
530:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 21:44:42.16 GUgLgzYm
反対派のそういう意見は荒らしとみなしてスルーしてるのか？
そう勘違いしそうなくらい無視されてるよな
結構噛み砕いて説明してるつもりなんだけど
そちら側が意見を出さないまま申請されちゃあな
531:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 22:28:07.55 cT5a5Zck
嵐はNG放り込んでスルーって徹底できればいいんだろうけど
みんながみんな専ブラ使ってるわけでもないのが辛い
532:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 22:34:40.15 2NeTLUSE
忍法帖導入を検討するよりも、各自が専ブラを導入する方が手っ取り早いと思います。
533:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 22:39:32.09 +FMoMUVY
運営もなにも、荒らしが発生して水遁依頼所で通りそうな
案件だったら住人が依頼するだけじゃね？
導入済みの他の板はそんなもんよ？
534:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 22:50:23.35 eBjpRjeY
んー
その、荒らされたスレの住人が水遁依頼すんじゃねーのネーノそういうもんだよﾎｼﾞﾎｼﾞって他人事扱いがな…
自分のいるスレが荒らされているから対処したいという理由で導入を望んでいるのではないわけだ
そうなると、推進派がなぜ導入を望んでいるのかが根本的に分からない
荒らされて対処したいという理由で導入を推進しているのでないのなら、訴えの利益はどこにあんの？
535:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 22:50:23.30 NXOE+1Fs
>>533
んだな
いくつか忍法帖入ってる板みてるし里ものぞいてるけどそんな感じ
淡々としたもんだ
536:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 22:50:41.61 ar4g02CK
>>528
水遁を実行するのは板の住人じゃなくて忍者の里
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
で依頼して実行してもらうから
スレの人間がやる事は水団が適用されそうな書き込みの通報
>>417で言ってるのは、導入前提でどう通報していくかとか
導入後にやっぱやめで適用外してもらおうとかそんな話かと
実務の運用に関して誰も返事してくれないのは、ここの人間がやるわけじゃないからだろう
スルーしたというより、意味が分からなかった
537:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 22:51:33.37 eBjpRjeY
どうも、議論のフレームをずらして、分かってないふりしてボケてるような不信感を抱くんだけどね
538:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 22:58:12.60 GUgLgzYm
すっげぇ勢いで論点ズレてるな
というかほんとに全レスちゃんと読んでるのか・・・？
539:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:02:33.56 GUgLgzYm
876スレにしたって一応今回は俺が依頼しといたけど
ぶっちゃけ常駐スレでもないし今後やる気はないよ
他人任せが嫌だから導入するんだろうに、導入しても結局他人任せ、あとはｼﾗﾈｰﾖってなんだこりゃ
ほんとこんなので導入して意味あるのか？
540:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:04:40.74 2NeTLUSE
>>539
あんまり効果ないよ。
どちらかと言うと、板全体を爆撃するような大規模荒らしに効果的。
541:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:06:29.70 h6mTw3Zq
>>529
荒らしをスルー出来ないと荒れるのは忍法帳の導入と関係なくない？
そのケースだとどうあっても荒れる
無意味なケースが有るから忍法帳自体に反対は極端のような
876スレの場合は忍法帳導入自体より、導入後に荒らしがISP規制食らうだろうから水遁がとは言えないけど効果は有るんじゃ無いか？
542:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:07:23.86 GUgLgzYm
よくわかんないけど、板全体を爆撃するようなレベルの荒らしなら
忍法帖いれなくても対応してもらえるんじゃないの？
今までラノベ板にそういうのがいたのかはしらんが
543:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:12:20.07 MWXKxDBA
まあ何だな
この強行依頼で何があろうと絶対反対の意思を固めたわ
544:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:17:07.80 C8ZtP3gg
まとめでも作ろうぜ
545:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:22:41.94 eBjpRjeY
「忍法帳を導入させたらあとはシラネじゃなく、以後も板自治に携わるんだよな？」
てのが導入推進派や賛成派への質問
導入後に出た弊害についてちゃんと逃げずに批判を受け止めるのか
弊害を減らすための議論、あるいは先祖帰りで忍法帳を撤去するかの議論、
そういった忍法帳導入の後始末のまでちゃんと自治に参加するんだろうな、と確認してるんだよ
それに対して
「いや、水遁依頼は荒らされたスレの奴がやるものだ。俺知らね」
って回答は、無責任すぎるんじゃないの
何を言おうと導入します、説明責任果たしません、結果責任も取りませんってか？
546:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:30:13.88 Aily6QUU
>>542
今はしてもらえないです
547:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:33:07.91 0g1gSywd
>>542
板全体の大規模荒しには忍法帖程度じゃ意味無いよ
ν速では運用板住人が荒らしスクリプトを作成配布してて
狐は狐でスクリプト荒らしへの対応を依頼されても「対応するつもりは無い。好きにやれ」とか言ってたし（今は知らんが）
で、ま、調子にのった奴らが増えまくってあの惨状になってるわけと
荒らし初期に運営がまともな対応を取ってくれないとどうしようもない
548:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:36:55.79 ciaSNGol
>>545
関係ないスレだから知らねって感性だったら
今の段階で忍法帳導入の是非を問うスレにこないと思うけど
今困ってる876スレの住人比率が高いわけでも無さそうだし
忍法帳を解除したいってスレが上がったらちゃんと覗きに来るよ
経緯を読んで意見が有れば書き込む
その後忍法帳がどうなるかはその時の議論の内容に寄るので何とも言い難いけれど
後、ISP規制の事が有るから賛成ではあるけど
なんと言おうと導入とかは思ってない
対立意見の人間を一括りにするのは楽だろうけれど
議論自体のじゃまに成っちゃうのでちょっと落ち着いてくれると嬉しい
549:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:41:53.56 GUgLgzYm
そうは言うけど、同じような質問がずっとageでされてたのに、ここまでスルーされてたんだよ
「導入だけしてあとは放置する気じゃないか」と不信感を抱かれてもしょうがないだろ
議論の邪魔ってそこでずっと止まってたのにそりゃないだろ
550:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:48:47.45 GUgLgzYm
というかすでに具体的な状況を想定した指摘まであるのに
そのときになったら考えますってどうなのよ
551:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:50:44.91 ar4g02CK
>>549
何が言いたいのかさっぱりだったんだよ・・・・
基本は削除依頼や、荒らし報告と同じスタンス
自分の目に付く所に、目に余る荒らしが居たら水遁依頼する
荒らされたスレの奴がやるものだは正直そんなものだと思ってる
自治の為に全スレ巡回とかありえないし、出来るわけ無い
そんな話を切り出してるとは想像もしてなかった
ただ、忍法帳なくしたほうがいいって人がスレ立てたらちゃんと見にいくけどね
552:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:50:44.96 Irohp/2r
>>547
ダメだ、面白すぎるｗ
ステマ騒動以降、アフィブログへの不満が爆発
この過程で各まとめブログがまとめるためにスレ立てや対立煽り、自演等をしていたことが発覚
ν速民、各スレでステマだのアフィだの騒いで荒らすことによりまとめにくくする
各ブログ管理人（以後管理人）は「嫌儲に移住すればいいのに」だの「つまらん」だの徹底抗戦の構え
それに反発したν速民、本当に嫌儲に丸ごと移住する、ついでに移住を進めるためにν速をステマコピペ爆撃
しかし管理人は飽きやすいν速民の特性を理解しているため「3日で飽きる」など軽視していた
ところが移住は着々と進み、かつて書き込み数2位であったν速が20台まで落ちる
困った管理人、一旦ν速を諦め+やVIPのまとめに走る
が、その過程で+並みに人が多いなんJに手を出してしまう
なんJはこれに激怒、しかし寛容な心で嫌儲と結託し逆にν速に野球文化を伝え、スレ一覧の大半を野球スレで埋め尽くす
管理人、まとめブログ連合を用いたスレの自演・違反である嫌儲からのレスコピペ・3年前のスレをまとめる等後が無くなる
それでも結局ν速でないとアクセスが稼げない(+は真面目なニュース板だしVIPはもはや糞つまんねぇゴミ板になってるしで)管理人、
自演と未だにν速に残るアフィブログ信者でν速まとめを続ける
旧ν速民、それまで安価爆撃(無意味な安価を大量にレスするソフト。これにより赤安価をまとめているブログに影響が出る)を続けていたが、さらなる効率化に走る
適当な安価及び適当なレスをつける(例：>>86 あぁん？あんかけチャーハン？)ソフトが誕生
これによりどれが正規な書き込みでどれが荒らしかを判別する作業まで必要になるので管理人へのダメージは絶大
運用と結託している管理人連合はν速をBe持ちでないと書き込めない仕様にする
管理人、とりあえず人を増やすためにBeポイントを配ることに
思惑通り大量の人がポイントを取得する
だがそいつらは無論嫌儲連合の刺客であった
原住民は貰ったポイントでさらに野球スレを増やしたが、ソフトがBeに対応できない為安価爆撃は消滅すると見られた
ソフト開発陣、仕様変更から半日も経たずに対応版を完成、配布する
結局安価爆撃は止まず今尚大勝利継続中 ← 今ここ
553:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:55:35.76 MWXKxDBA
ところで忍法帖は規制議論には関係あるけど削除依頼には影響しないんだろ？
554:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:56:28.79 GUgLgzYm
>>551
全然わかってねえェーーー！！！！もうびっくりだよ！！
誰が全スレ巡回なんていったよｗｗｗ
あと、荒らし報告に関しては忍法帖がなくても問題ない
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:88-89番)
555:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 23:57:53.83 UkexnTGk
ネタなのかマジなのか判断に困るな・・・
556:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 00:01:09.35 tq9vPjyx
>>554
いや、何か知らんが分かってる奴皆無っぽいぞ？
スルーされたんじゃなくて質問の仕方に疑問持った方が良いんじゃないか？
557:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 00:02:26.60 GUHxHwnF
多分ID:GUgLgzYmとID:UkexnTGkだけが意味分かってると思う
558:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 00:06:22.18 KF42JUaM
>>551
報告はできるんだぜ
でも忍法帖をいれるべきだっていわれるだけで対応はないんだぜ？
559:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 00:06:49.67 3ADBEiTD
まあ>>545のまんまなんだけどな
＞導入後に出た弊害についてちゃんと逃げずに批判を受け止めるのか
＞弊害を減らすための議論、あるいは先祖帰りで忍法帳を撤去するかの議論、
＞そういった忍法帳導入の後始末のまでちゃんと自治に参加するんだろうな、と確認してるんだよ
別に全スレ巡回しろとかアホなことはいわん
LR変更だとか、荒らしが発生した時の方針を決めとくとか
適切なスレに誘導するとかいくらでもあるだろ
560:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 00:11:07.64 EhZ5AT+G
忍法帖未導入板で報告したってスルーか推薦状もらえるかだけだ
推薦状＝自治議論なくても忍法帖入れていいお墨付 だし
561:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 00:15:41.34 3ADBEiTD
それじゃ推薦状もらったら導入でよくないか？
水遁履歴ためて、規制議論板に報告してとそこまでするやつなら
ここの推進派よりよっぽど信頼できる
562:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 00:15:42.11 dRkoEd94
>>559
LR変更も荒らしが出たときの対応もやってみないと分からんかと
問題起こった時の為にこのスレ残して早めに申請位じゃないか？今出来る事って
あと、全然まんまじゃねーｗ
563:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 00:21:21.59 xVZG3aC0
何で2chのスレを見捨ててしたらばに逃げてスレを荒らしに乗っとられた
自業自得な876スレの連中の為なんかに導入しなきゃいけないんだよ
したらばに落ち着いてるならもう2chに戻ってくるなよ。うっとしい
板全体が荒らされてるならまだしも
過疎スレの876スレだけの為に導入とか断固反対
しかもまだ議論が終わってないのに勝手に申請してるし
564:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 00:21:42.47 3ADBEiTD
じゃあ上のほうで指摘されてるような弊害が現れたら
どう対処するつもりか具体的な案はある？
「ここで相談する」なんて回答はやめてくれよ
「弊害を減らすための議論をする気があるか」だからそのままだろ
案がまったくないならする気があると言われても信用できんぞ
565:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 00:30:09.52 dRkoEd94
上の方で指摘ってスレ住人が水遁荒らしに釣られたらってやつとか？
釣られてコピペとか貼りだしたら、それはもう荒らしだと思うよ
途中で二人に増えた荒らしの片割れが規制されたのなら
それは適正な処理じゃない？
古い方の荒らしが残るかも知れんけど、それは忍法帳の有無に関わらんし
566:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:00:45.01 2ao5SqUN
>>564
議論に関わっていく気がちゃんとあれば具体的な対処案が今なくてもいいんじゃないか？
その「気」が口先だけじゃないのを確認したい気持ちはわかるけどさあ
どんな問題が持ち上がるか全部把握できてるわけでもないのにそこまで求めるのは無茶だろ
それに、賛成した奴が責任取れよ、で済むもんじゃない
導入に反対してても、それは問題のいくらかを予測できているってことなんだから
予め対処案を準備するべきってことになるが…出せるか？
567:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:01:08.27 3ADBEiTD
荒らしが増える＝弊害ってことなんだけど、それは忍法帖がなければうまれないだろ
それに関してはそのスレで責任持ってくださいってこと？
１．忍法帖を撤回する
２．弊害を抑えるための努力をする
３．放置する
これらのうち放置するを選ぶってことでok？
568:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:05:21.66 3ADBEiTD
>>566
こちらの対処案としては「忍法帖を導入しない」だよ
現在それほどひどい荒らしはないし
まじめに自治する気があるようには（少なくとも俺には）見えない
それなら、本当に荒らしに困ってる人が
推薦状もらって導入まで持ち込んだほうがいいんじゃないかと思ってる
そこまでやる人ならそれなりの対処もできるだろう
569:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:07:23.14 KF42JUaM
荒らしに煽られた結果コピペ荒らしに煽るやつがでるのって忍法帖のせいなのか？
関係なく起きたり起きなかったりするような
570:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:11:47.41 xVZG3aC0
ぶっちゃけラノベ板のほとんどのスレは導入なんか必要としてない
話題になってる876スレは自業自得だし
これの為に導入とか馬鹿らしい
何今更戻りたいとか言ってるの？だったら最初からスルーしてろよ
戻りたいから導入お願いしますとかアホか
本当に迷惑だ
571:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:15:27.84 lLcwQMZW
さも全員がしたらばに移ったような言い方しないでくれんか
俺みたいに残ってるのもいるんだが
572:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:17:23.55 3ADBEiTD
>>566
自分ですべて想定して対処案を示せといってるわけじゃない
あくまでも今出てるものに対してどうするかを聞きたいだけ
俺の意見に限らず反対意見を軽視する発言が多かったんでな
何度か指摘されてることだけど
忍法帖を入れたいあまり他が見えてないようないんじゃないか？
反対派のまとめはあっても推進派のまとめはない
本当なら推進派が反対意見はないかと聞きまわっていいようなものなのに
意見はないかと呼びかけてるのは反対派ばかりだ
573:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:17:45.25 0TmXPEWV
いないよ
574:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:21:34.47 qWmz9nSI
つーか他板で忍法帖経験してる人とそうでない人で
すっげー温度差あるような
「忍法帖ごとき入れるなら入れりゃいいんじゃね？」
と
「忍法帖なんてものを入れるなら徹底した検討が必要だ！」
って感じで
575:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:21:55.93 xcvVmM5o
>>571
残ってる奴って基地外二人とそれに触れてはやし立てる奴、後は誘導だけだろ…
576:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:24:46.88 KF42JUaM
>>574
俺上だｗ
忍法帖って入っても気づかないやつが多数を占めるぐらいのもん
577:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 01:24:59.50 40/ofb+L
>>569
忍法帖が導入された場合、例えばロミオスレで規制されるのは徳島ではなく徳島コピペを貼ってる人だろう
同じスレで何度も同じ内容をコピペしてるからな
そして徳島じゃなくその反対者が規制されたことに不満を持つ人たちがごねて暴れることだろう
現状なら同IDで書き込む徳島をNGにぶちこめば済む話なのに
って話じゃね