12/01/28 13:40:13.29 Cm8J9HCG
>>199
あんたにとっちゃ炎上してるスレがあると都合良いのか
活動家ってのはどうしてそう手段のために目的を放棄しちまうのかね
まるで幼女がレイプされると大喜びで漫画規制を喚き出す児童愛護団体だ
あんたが876スレの住人で導入を必要としてるなら聞くって言ってるじゃん
違うんだろ？
なんか知らんが導入したくてたまらない、勝ちたいだけだ
荒らされて困るスレの存在なんか自分の思い通りに自治を強行するための道具としか考えてない
だから平気で「都合良く絶賛炎上中」なんて表現を使っちまうんだ
んなゲス野郎が気持ちよく謳ってんじゃねえよアホが
201:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 13:53:59.80 aihtC51o
>>200
話が逸れてる
ってか逸らしてるんだろうけど
今荒れてるスレが無いから導入は全く不要ってのは
悪魔の証明が証明出来ないから有罪みたいな感じで
微妙な話だと思うぞ
202:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:01:34.89 Q+Lbr+mw
言葉尻を捕らえて優位に立とうとする姿勢こそ議論するうえでよろしくないよ
議論でゲスだのアホだの挑発始めて混戦に持ち込んだって泥沼になってしまうだけだ
そりゃ、荒れてるスレがないに越したことはないけれども
いま現在荒れてるスレがないからって荒らし対策を講じる必要がないってのは
今現在原発が問題起こしてないからって津波対策なんか要らないってのと同じ
203:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:02:13.59 8Jh2erPP
876スレの住人はしたらばに落ち着いちゃってもう2chに戻る気はないみたいだしな
そして導入を必要としてるほど荒れてるスレは今現在ない
この現状は何が何でも導入したい導入厨には面白くないんだろうね
他の板でもデメリットはさんざん上げられてるし
必要ないなら無理に導入する必要ないだろ
まるで風邪をひいてないのに予防とか言って普段から風邪薬を飲み続けるようなものだ
204:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:17:03.31 DW4Ar+RG
原発や風邪と違って荒らしは取り返しがつくものだからね
どちらかというと取り返しがつかないのは忍法帖のほう
導入したらもう戻すことはできないんでしょ？
仮に導入するにしても今やるのは反対
> あとルールを明文化しようという動きもある
> 忍者のルールスレ11
> ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
>>65にあるけど、こっちが落ち着いてからでも遅くないんじゃないか
言いがかりとはいうが不都合が生じている板スレも事実あるわけだし
大体このスレが立てられた経緯から見てもゴリ押しと見られて仕方ないよ
205:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:19:16.87 Nxn3/Kuj
>>203
視点が違うだけだと思うよ
外部掲示板に移動するような事態が発生する可能性だってあるのに
自治出来る権限を敢えて導入しない
事が起きてから議論したいとかなんて迂遠な
って見方もあるので
他の板で導入されてこなれてきたのか、個人的都合で濫用出来ない仕様に成ってるみたいだし
相手の事を～～厨みたいに偏った見方せずに落ち着いて話すべきかと
因みに、どっちでもいいやと観客気分で議論眺めてるにぎやかしなんだけどねｗ
206:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:23:46.65 8Jh2erPP
>>205
でも一度導入しちゃうと取り返しができないからねぇ
今現在必要ないならやっぱり導入するべきではないと思うよ
それこそ忍法帳を使った荒らしまで増える危険性もあるし
207:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:27:01.19 z/oqKXgX
その取り返しができないってのはどこソース？
208:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:28:27.60 Cm8J9HCG
デメリットが言いがかりなら、導入は難癖横車だわ
デメリット検討することも許さないんならとっとと申請すれば？
申請されれば必ず導入されるんだし
導入前に話し合ってきっちりメリット・デメリット明確化しておきましょう、ということならわかるが
とにかく言いがかりとかかDISって強行するつもりなら反対しても止める手立てねーんだし
時間割かされて付き合わされるだけ無駄じゃん
209:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:29:24.21 Nxn3/Kuj
>>206
忍法帳を使った荒らしって今出来るの？
権限停止されて終了かと思ってた
210:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:36:36.81 R00TTuso
>>209
別に荒らし本人がやる必要はない
運営のいう荒らしと、スレ住民のいう荒らしが同じとは限らないってのもポイント
荒らしを水遁しようとしたら逆にスレ住民が水遁されたみたいなのはよくある話
結果生まれた敵対感情を利用してさらに荒らす
勝手に向こうから噛み付いてくるからGL違反の危険を冒す必要もない
強硬に反対するつもりはないけど
今のところデメリットに対してメリットが弱すぎるんじゃないって印象
211:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:38:27.34 29WOxwnB
>>208
ログにクッキー消したら書けなくなるデメリットだ！反対ってのが居て
それ水遁関係ないじゃんかと言われて沈黙
その子が一番目立ってたからデメリット言ってる奴言い掛かりじゃないかと言われてるんだと思うよ
212:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:40:27.29 Q+Lbr+mw
自分が導入派なのは単純にラ板じゃないが外部に脱出せざるを得ないスレの住人だったことがあるからかな
どんな状況でも誰かの悪意によってスレが機能不全に陥るのは不幸だ
そういった行為に対応する手段が現状機能しているかというと難しいわけだろ
213:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:45:48.16 /1VykMTx
>>212
だってログで見たけどそういうののちょっとした嫌がらせにはなるけど追い出せないんでしょ？
微妙
214:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:50:13.86 R00TTuso
>>208
ただ強行申請に踏み切った場合後々遺恨を残すことになるだろうね
GL違反だけがスレや板を荒廃させるわけじゃない
荒らしがいなくなりさえすりゃどうなってもいいってんなら問題ないだろうが
>>211
いずれにせよ、具体的になにが言いがかりか言わない限り意味のない意見だよ
自治スレは投票数で意思決定する場じゃないからね
実のない意見は空レスとかわりない
荒らしとみなされても文句言えないと思うよ
>>213
ちょっとした嫌がらせができるのも明確なGL違反の時だけね
少し頭使って書きこめば何の障害もない
コピペ荒らしでも、文面変えて多少スレに関係のあるものを使えばスルーされたりする
215:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:58:01.13 TONER83i
荒らしが●を持ってるか持ってないか
水遁され続けてunagiに引っかかってもIP変えてきて荒らすかどうか
そこまでやる気が無い荒らしに対しては一定の効果を発揮するかもしれないが
どうなんだろう
216:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:59:32.18 iBB3qxIR
>>214
デメリット言ってるの実がないよねの>>198-199に荒らしの>>200が噛みついてる様にしか見えんのだがｗ
217:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 15:02:48.93 clmDhEjs
>>215
そんなやる気のない奴は荒らしになんかならないと思うｗ
大体>>23-24の通りで、ラ板で水遁導入しても対応できないだろ
そしてデメリットだけが残る
218:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 15:38:50.55 N3IdILVb
>>23-24
水遁出来ないのに導入とかゴミカスじゃん…
219:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 15:42:57.85 Cm8J9HCG
>>216
お前が荒らしだろうが
いちいち回線切って誹謗中傷か？
本当自治厨ってのはどうしようもねえな
デメリットが言いがかりというならきちんと説明しろ
220:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 15:45:10.34 Cm8J9HCG
ともかく導入を急ぐ野郎にとっては、荒らされているスレの存在は自分の意見を通すための「都合良い」もので、
メリットデメリットの慎重な比較衡量は「言いがかり」でしかないわけだ
議論する価値なし
221:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 15:51:45.75 R00TTuso
>>216
別に>200のが実のあるレスだとは言ってない
ただデメリットをいう側はかなり具体的に言ってる意見もあるのに
それらをひっくるめて嘘・言いがかりと決めつけるだけで
具体的な反論をしないのは、議論の妨げ（いわゆる荒らし）以外の何者でもないよ
>>218
荒らしはスルーが基本
それをした上で残った問題に対するのが水遁、削除、アク禁だからね
876スレはそういう意味じゃ自業自得だ
大量の荒らしがなだれ込んでとかなら仕方ないけど、あそこは違うでしょ
222:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 15:58:05.59 8Jh2erPP
876スレの住人は荒らしから逃げて2chのスレを見捨てたからね
はっきり言って自業自得
まあスレ住人たちはしたらば掲示板で満足してるみたいだし放置・現状維持でいいんじゃないの
223:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 15:59:49.60 D/2GC+ML
水遁荒らしが横行する！ってやつは明らかに嘘じゃね？
224:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 16:03:45.85 N3IdILVb
導入のために持ち出されたけど役に立たないので仕舞いにはdisられる876スレであった
南無
225:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 16:35:47.85 R7vy8ROd
>>223
携帯ゲーム攻略板での話
あちらはここほど議論してないで導入を決めた
で、その時音頭取ってた人は『削除人が決めること』とか『今まで不当水遁は無い』とか言ってた
でも実際に導入されたら、その人は住人の意思をまるで無視した水遁をし出した
といってもその水遁は通ったのだから正当なものと判断されたのだろう
そこで反発した住人がそいつへの水遁を依頼、これも通った
で、水遁喰らったら、不当だ！と言い出して変な忍者報告スレで長々と愚痴を垂れ、自治スレでは火病起こした
何が正当な水遁で何が不当な水遁かは誰にも（実行者にも）完全には判断できない
"私"のレスが不当に水遁されることも"あなた"のレスが不当に水遁されることも充分にあり得るし
水遁荒らしが横行することも決して否定できない
226:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 16:44:36.53 cncZ2s57
>>225
でもそれって水遁に有る程度の自浄能力が有るって事では？
水遁荒らしが横行するってのは言いすぎかと
ただきちんと話さずに申請するのは確かにグダグダになるだろうから
申請するにせよしないにせよ
喧嘩腰にならずに腰据えて話すべき
賛成も反対も結論を急ぎすぎ
227:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 17:08:22.54 R7vy8ROd
水遁合戦を自浄能力というならそうでしょう
しかし少なくとも『濫用の危険性がない』というのはウソだよね
228:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 17:13:24.74 tQjO5bib
ゲーム系は独立ルールだったはずだからこの板とは話が違うはず
依頼所も別だし
229:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 17:26:24.18 N3IdILVb
現状スクリプト荒らしなどの水遁対象が一切いない
水遁土遁で対処できる・せざるを得ない事態になったら賛成してもいい
それまで様子見でFA
230:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 17:28:40.21 vf9q6uPT
>>225
興味覚えて携帯ゲー攻略板の水遁履歴みてみたけど
問題あるっぽいのみあたらないんだけどどれ？
忍法帖導入されてからの水遁3回しかないし、どうみてもただのコピペ埋め立てなんだけど
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
231:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 17:51:15.41 N3IdILVb
>>230
よくわからんけど携帯ゲー攻略板の自治スレ覗いてみたら超荒れててから>>225的な感じで揉めてるみたいだけど
232:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 19:23:25.81 vf9q6uPT
ざっと読んでみたけどこれ水遁ってより削除依頼で荒れてね？
携帯ゲーム攻略板自治スレッド★6
ｽﾚﾘﾝｸ(handygover板)
忍法帖導入後、導入の音頭とった半コテが部外者には重複なんだか住み分けしてるんかよくわからん
ランスガンススレってのの重複をどうにかすべきだっていう議題に移る
↓
削除依頼するのかそのままにしておくのか住民交え大論争荒れまくり
↓
結局強引に削除依頼が出すが削除人は消さず
↓
同じ半コテが別板のゲハ板にて大量のスレに他スレへの誘導レスしては重複や板違いで削除依頼を出すことを繰り返す
↓
誘導レス大量マルチが誘導先になったスレへの突撃誘導になるとして水遁依頼、受理されて水遁
↓
削除依頼に必要とされる誘導レスに水遁処理はおかしいと変忍申し立て、受理
本来すべきではない水遁をしたとしてやった忍者は処罰（部隊長降格）
↓
っていうのを携帯ゲー攻略板の自治スレでヲチ、半コテ叩き
↓
降格だけですんだなんて甘い、忍法帖導入なんてするんじゃなかったと半コテ発狂
233:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 19:26:39.08 I3O+f6Zl
ど、導入するならルール詰めてからだなｗうん
234:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 19:31:23.73 /1VykMTx
まあ円満に行こうってことだな…
235:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 20:07:32.12 vf9q6uPT
あ、因みにスレ読んでもお互いに水遁しあったとかそんなことはなかったぞ
依頼そのものは何度かでたっぽいが
236:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 20:25:43.78 R7vy8ROd
あれ、記憶違いだったか
申し訳ない
237:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 20:26:32.35 Fcz7wfJz
【緊急】 運用家族が嫌儲への忍法帳導入を申請、さらに忍者に立候補
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
自分で荒らして自分で忍法帖申請
自演という選択肢もアリやな
238:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 20:40:22.96 I3O+f6Zl
>>237
速攻で降格食らって水遁する権限なくなりそうだがｗ
239:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 22:47:49.11 T3BeaPB/
荒らし駆除と平和が完全にイコールで繋がるわけじゃないっていういい例だな
>>238
そいつは自分が忍者になろうとしてるみたいだけど
別に忍者にならなくても水遁依頼はできる
GLや前例を熟読すれば2chの規定する「荒らし」にならずに荒らすことはできる
やり方次第では敵対するやつを「荒らし」にすることもできるだろう
240:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 22:50:49.66 clmDhEjs
●忍法帖のデメリット
（１）2ちゃんねるユーザー間格差の発生と拡大
・忍法帖で発生する状況や対処法についての知識が周知されていない
・特に知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在があった場合、
その存在は知識上、技術上、経済上、人数上、時間的余裕などの面で不利な立場にある人々を支配下に置くことができる
（２）低レベル時の書き込み及びスレ立ての不便
①Cookieが保存されない環境からは書き込みにくくなる
・Cookieが保存されない古い機種の携帯（2009年5月以前のDocomoなど）
・容量の少ない一部携帯
・職場やネカフェなど外部
・家族共用のPCでゲストログインの形で使っている
②自らレベルを下げるまたは事故によりレベルが下がる場合
・ダブルクリックなどのアド系と一緒にCookieを削除する
・ブラウザの強制終了によりCookieを保存し損なう
③水遁の可能性
・誤爆水遁
・同じIPを多数の人が同時に使うタイプのプロバイダから書き込んでいる人は巻き添え水遁を食らう場合がある
・同じIPで複数の忍法帳を使うことによる自動水遁
・長文、連投による自動水遁
・荒らしによる水遁
・過剰な自治による水遁
・勢いが極端なスレで忍法帖を作成するとNinjaIDが同じになって巻き込まれるケースがある
（３）忍法帖を利用した荒らしの発生の可能性
・ルールを熟知した荒らしにより忍法帖が荒らしに対して機能せず、かえって住民が水遁されることがある
・その結果生まれた敵対感情によってスレが分裂することもある
（４）その他
・運営の定義する荒らしとユーザーの思う荒らしが違うため、忍法帖は荒らしに対して有効に作用するとは限らない
・例えば海冬スレの一日数回程度、一回一行の荒らしには水遁はほぼ無効である
・結局スルーなどの荒らし対策がしっかりできてないようなところは水遁を導入しても無意味である
・現状としてラ板には水遁の対象となる荒らしが一例しか存在せず、しかもそのスレ住民は移住済みであるなど、不要不急のものである
・忍法帖は不備の多いシステムであり、将来の荒らしの予防のために現在の不便や将来の荒らしの種を導入することになりかねない
241:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 22:51:50.48 clmDhEjs
まとめてみた
叩き台にしてくれれば幸いです
242:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 23:10:58.90 Q+Lbr+mw
>>241
乙
導入派だけどよくできてると思う
ちょっといろいろ考えてる途中
243:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 23:13:45.30 z/oqKXgX
>>240
> ・勢いが極端なスレで忍法帖を作成するとNinjaIDが同じになって巻き込まれるケースがある
NinjaIDに使用されるのは時刻＋板名なので、スレの勢いは関係ないかな
ましていつかの忍法帖リセットの直後と違って大半の人は忍法帖作成済みな訳で・・・
ちなみに時刻はマイクロ秒単位なんで、まずもって被る事は考えにくいんじゃないかな
> ・現状としてラ板には水遁の対象となる荒らしが一例しか存在せず、しかもそのスレ住民は移住済みであるなど、不要不急のものである
876スレ以外の事例は無視なん？
244:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 23:25:45.69 tQjO5bib
>>240
これって今まででたものをまとめたわけ？
明らかにおかしいの混じってるけど
245:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 23:29:49.43 T3BeaPB/
おかしいと思うなら具体的に指摘してくれ
246:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 23:31:10.96 CpNTpppF
３－４の辺りが微妙というかソース無しの主観ぽいね
247:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 23:40:50.03 D/2GC+ML
水遁の可能性のとこも結局水遁できるのは>>23のルールに沿ったものだけなんだからなんかおかしいような
248:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 00:00:07.90 clmDhEjs
おかしいと思う人が具体的に直してくれると幸いです
249:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 00:02:47.66 9IQeQ+2+
じゃぁ指摘のあった部分はとりあえず削除だな
250:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 00:40:10.06 llISbmfu
お前ら当然里の現行スレくらい目は通してあるんだろうな？
251:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 15:24:49.21 llISbmfu
現在の議題「忍法帖を導入すべきか否か」
252:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 15:26:52.38 GG5fwhFd
忍法帳は毒にも薬にもならん
現状で困ってないからこのままでいいよ
253:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 15:45:37.14 8Tmqw57b
導入お願いしたい
254:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 15:59:37.09 QeZ6jgcA
某スレでID変えながらせっせとコピペ連投するアホを封殺できるから導入でお願いします
255:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:07:11.02 ccNVCvpD
それどこのスレ？
256:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:23:41.47 QeZ6jgcA
ロミオスレ
昔はスレ立つたびに100レス以上コピペやってたが
一回水遁されてからは数十レスで去っていくようになった
257:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:26:37.31 llISbmfu
板全体への告知の意味も兼ねているので、議論はageでお願いします
また賛成/反対だけでなく具体的な理由がないと新しい意見として受け入れられません
>>254
スレがわかっているならログかurlを
もし事実であるなら説得力が増します
258:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:28:02.57 cG7ET4zd
>>256
それはテンプレでは？
すいとんされたのはおそらく別の問題ではないかと
259:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:33:36.05 8Tmqw57b
>>257
件の876スレです
住民の「一部」がしたらばで満足してるだけなので、2チャンを放棄したわけではありません
260:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:34:39.06 QeZ6jgcA
>>258
テンプレではなく常駐してる荒らしの仕業です
昔はID変えながら丸一日かけてせっせとコピペしてたが
ばれてからID変えずにやるようになった
261:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:43:57.74 9IQeQ+2+
>>260
>>257
> スレがわかっているならログかurlを
262:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:47:00.63 GG5fwhFd
>>261
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ここまでさかのぼってみたけど
該当水遁は有りませんでした
263:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:59:49.99 QeZ6jgcA
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:114番)
>114 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 15:25:19.65 ID:5ZXIzaal
>ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:249-250番)
>
>まあわかりきってたことなんだけどID変えまくった同一人物だってことは証明できた
>うぜえシステムだと思ってたけどこういうのは面白いね
田中ロミオ 24のこのレスで連投バレしてから25には登場しなかったが
26で開き直ってID変えずに連投するようになった
そしてそれ以降27と28（現行スレ）にも登場してる
264:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:08:57.95 9IQeQ+2+
>>263
だからその連投してるってのをログで出せと・・・
265:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:13:52.12 GG5fwhFd
その頃は今とルール違うからなぁ
>>264
mimizun.com/log/2ch/magazin/1305732363/6-13
これくさい
266:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:16:52.28 9IQeQ+2+
>>265
25スレ以降でも同じ事やってるってこと？
267:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:21:40.48 GG5fwhFd
>>266
mimizun.com/log/2ch/magazin/1299064182/14-20
それ以前っぽい
268:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:23:56.59 9IQeQ+2+
>>267
いやどこスタートでもいいけどさ
以降も続けてて今もやってる、ってんでないなら、
継続性なし、って事にならないか？
269:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:26:37.99 GG5fwhFd
>>268
言いたいことわかる
半年もやってれば飽きるから忍者導入する必要なくない？
ってことでしょ？
私もそう思う
270:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:45:32.33 cG7ET4zd
>>260
テンプレか否かは水遁所でもよく揉めてるからね
そのへん客観的に説明できるようにしとかないとダメだよ
ID変えてたってのは証拠ある？
ロミオスレは半コテに対する粘着叩きもひどいから、かなりきっちりやらないと難しいよ
>>210と状況が非常によく似てるので、水遁導入で悪化することも
論理的に荒らす半コテ vs 非論理的に叩くスレ住民
この構図が泥沼化への近道だから
271:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:50:50.50 sBmYQu9q
昔の話はどうでもいいから今の話をしよう（提案）
272:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:51:21.30 8Tmqw57b
現状の876スレがまずいので導入お願いします
273:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:59:45.05 44G+Ndmd
何箇所か指摘
>・Cookieが保存されない古い機種の携帯（2009年5月以前のDocomoなど）
→ べっかんこの身代わりの術で回避可能
>・同じIPを多数の人が同時に使うタイプのプロバイダから書き込んでいる人は巻き添え水遁を食らう場合がある
→ 今の忍法帖は板名＋作成時間なのでIPに影響されない。極端な話ブラウザごとに忍法帖が作られる
>・同じIPで複数の忍法帳を使うことによる自動水遁
→ 同じIPで連続で忍法帖作成した場合拒否する機能はあったが、自動水遁はなかったはず
>・長文、連投による自動水遁
→ 埋め立てでもやらない限りめったにない
>・荒らしによる水遁
→ 階層システムにより今は起きていない
>・過剰な自治による水遁
→ 一部の特殊な板（モ狼・ニュー速・vip）を除いて板単位で水遁ルールが変わることはない
行き過ぎた自治でも忍者の方がそれを認めなければ水遁はされない
> ・勢いが極端なスレで忍法帖を作成するとNinjaIDが同じになって巻き込まれるケースがある
→ 忍法帖は作成時間を使っているから単独のスレの流れで同じ忍法帖が作られるかどうかはわからない
別のスレで全く同じ時間（秒単位）で作られれば発生する
> （３）忍法帖を利用した荒らしの発生の可能性
> ・ルールを熟知した荒らしにより忍法帖が荒らしに対して機能せず、かえって住民が水遁されることがある
> ・その結果生まれた敵対感情によってスレが分裂することもある
→ 今は忍術を使う忍者は階層システムで管理されているので荒らしが忍者になって大暴れというのはない
まれにシステムの穴をつかれて乱射する奴は出るが、そういうのはすぐさま破門される
＃そういうやつが暴れるのは決まってニュー速とかvipとか人の多いところ
274:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:03:10.47 44G+Ndmd
> （１）2ちゃんねるユーザー間格差の発生と拡大
> ・忍法帖で発生する状況や対処法についての知識が周知されていない
> ・特に知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在があった場合、
> その存在は知識上、技術上、経済上、人数上、時間的余裕などの面で不利な立場にある人々を支配下に置くことができる
> （２）低レベル時の書き込み及びスレ立ての不便
> ①Cookieが保存されない環境からは書き込みにくくなる
> ・Cookieが保存されない古い機種の携帯（2009年5月以前のDocomoなど）
> ・容量の少ない一部携帯
> ・職場やネカフェなど外部
> ・家族共用のPCでゲストログインの形で使っている
あと２ちゃんの基本概念は情弱はこんな所来んなだからこの理屈はない
275:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:04:52.35 Vohv7zw6
>>268-269
試験運用の時の水遁で大人しくなったから、水遁導入賛成って話じゃないの？
場合によっては有効だったよっていう
276:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:16:15.70 l13yTLbh
>>273
(3)の・その結果生まれた敵対感情によってスレが分裂することもある
はまさにロミオスレのような状況のことだろ
つまり>>270
277:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:20:51.42 cG7ET4zd
>行き過ぎた自治でも忍者の方がそれを認めなければ水遁はされない
つまり忍者が認めれば水遁はされるということ
行き過ぎた自治というのも判断するのは忍者であって、そこにスレ住民の意思はない
その板に詳しくない人に適切な処置は難しい
>荒らしが忍者になって大暴れというのはない
勘違いしてるようだけど、忍者＝荒らしなんていってるのは極少数で
実際は荒らしがそれを利用するケースが殆んど
忍者は現行ルールに従っているだけなので当然破門もない
>あと２ちゃんの基本概念は情弱はこんな所来んなだからこの理屈はない
それをいったら今の荒らしはスルーNGで対応できるものばかりだよ
まさに情弱以外には痛くも痒くもない存在
>>276
876スレなんかも典型的だね
荒らしと揉めた末に重複スレまで立てちゃってる
278:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:21:04.30 9IQeQ+2+
>>269
いや今もやってんの？って話
全然最近の事例出さないじゃない
>>273
> >・同じIPで複数の忍法帳を使うことによる自動水遁
> → 同じIPで連続で忍法帖作成した場合拒否する機能はあったが、自動水遁はなかったはず
自動水遁もあります
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
の真ん中辺り、破門（忍法帖の無効化）の項
> 同一IPから短時間に大量の忍者の書き込みがあったら
> 対象者全員が破門される
> URLﾘﾝｸ(ninja.2ch.net)
> > ・勢いが極端なスレで忍法帖を作成するとNinjaIDが同じになって巻き込まれるケースがある
> → 忍法帖は作成時間を使っているから単独のスレの流れで同じ忍法帖が作られるかどうかはわからない
> 別のスレで全く同じ時間（秒単位）で作られれば発生する
マイクロ秒単位です
279:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:28:51.49 EgEvWyUX
>>278
現行のスレだと
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:7-33番)
のID:W49fvQOwがそうなんじゃない？
280:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:48:26.17 44G+Ndmd
>>278
ああ、あったのねスマソ
でもどのみち同時に５つとかは普通はありえない
ついでにいうとネカフェや職場からの書き込みは２ちゃんでは一切お断りする形だから
自分のIP持ってない人はお断り（ｂｙFOX）
>マイクロ秒単位です
マイクロ秒だったか？ 忍法帖のUNIXTIMEは秒単位までしか無いが
第一、それなら同じ忍法帖が発行される可能性は皆無
そもそも同じ時間の書き込みが内容にするために作られたんだし、こんな板でマイクロ秒で一致するのは天文学的レベル
281:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:55:30.43 9IQeQ+2+
>>280
あの桁数のどこがUNIXTIMEよ・・・
UNIXTIMEってと例えばスレッドNo.（このスレなら1323847873）が
ちょうどスレ立て時刻のUNIXTIMEですけど
282:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:59:15.49 1QyvJ9x8
>>280
さすがに狐のいうこと真に受けるのはどうかと思うわ
10回水遁されたISPは全鯖規制なんていうやつだぞ
283:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:00:43.74 44G+Ndmd
>>281
まあいいや
どのみちマイクロ秒なら被る可能性はゼロ
この問題は解決した
284:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:06:23.58 cK1JSTOg
忍者の判断基準は連投コピペ埋め立てに代表される水遁対象ルールに当てはまるか
例えば毎回文面変えて会話しながら煽る荒らしと
それを流そうと(その人にとっての善意で)コピペでスレを埋めた自治厨がいたとして
水遁されるのは自治厨のほうだろうね
でもそれはコピペ埋め立てという2ch運営上荒らしとされる行為をしたから
まぁ逆を言うと水遁対象ルールに相当するコピペ埋め立てやマルチをしない限り
荒らしも誰も水遁はされないということでもある
285:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:21:02.75 l13yTLbh
ID:44G+Ndmdの主張ってまさに
> （１）2ちゃんねるユーザー間格差の発生と拡大
> ・忍法帖で発生する状況や対処法についての知識が周知されていない
> ・特に知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在があった場合、
> その存在は知識上、技術上、経済上、人数上、時間的余裕などの面で不利な立場にある人々を支配下に置くことができる
だよね
しかもそれを「問題ない」と言い切ってしまうという
忍法帖って荒らしじゃなくてライトユーザーを排除するためのツールのようだな
286:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:29:18.60 44G+Ndmd
>>285
わからないことがあったら自分で調べるってのが２ちゃんねるの精神なんだけど
初心者板じゃないんだぞ
287:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:30:00.97 ccNVCvpD
ライトユーザーは忍法帖そのものに気づかないと思うよ
一番最初の忍法帖作成の5分待ちのぞいたら
レス容量制限も連投制限も普通に書き込みしてて引っかかるレベルじゃない
レベル1でも192文字書けて連投制限2分だからねぇ
今じゃ忍法帖入ってる板のほうが大半だから
たいていすでにいつの間にか忍法帖レベル上がってるし
今のところ水遁対象になる荒らしの例がちゃんと出てないからラ板に急いで入れる必要なないと思うけど
別に入れて問題はないとも思う
288:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:33:14.48 8Tmqw57b
＞のところ水遁対象になる荒らしの例
876板じゃダメなんですか？
289:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:33:26.24 44G+Ndmd
というか
＞その存在は知識上、技術上、経済上、人数上、時間的余裕などの面で不利な立場にある人々を支配下に置くことができる
これは陰謀論にも度が過ぎる
2日経てば普通にレスするには全く問題ないレベルになる以上、立った2日なんて支配下において何が出来るのかと
引っかかるのはコピペ連発するやつかやたらと脊髄反射レスする奴だけで
そんな奴がライトユーザーの訳がない
290:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:33:51.53 8Tmqw57b
すいません>>288は色々と間違っていました
291:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:37:49.84 cK1JSTOg
２日もいらないでしょ
水遁された直後だって普通にレスするなら問題ない
192文字って５行はかけるぞ
292:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:40:22.39 R4iyUyon
>>285
>・特に知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在があった場合、
これ忍法帳の有無に関係なく好き勝手出来るから導入の論議に関係なくない？
書き込む前に見たら>>289でも似たこと書いてあった……
293:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:09:59.29 l13yTLbh
>>289,292
>>270のような事態のこと
294:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:13:11.02 5tszW1VM
>>290
876スレの人ですか？
ただ「荒らしを水遁したい」だけじゃだめですよ
そんなの当たり前の事ですから言うまでもありません
仮に水遁できたら書き込みに制限がかかり、2分に一度の書き込みになります
今の書き込みは2分以上間隔があるように見えますね
295:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:18:12.24 H8vySIEI
>>293
>>論理的に荒らす半コテ vs 非論理的に叩くスレ住民
>>この構図が泥沼化への近道だから
なんだか妙な固定観念がないか？
>>ID変えてたってのは証拠ある？
端から見てると
知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在なんて証明出来る？
ってかんじだよ
296:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:19:02.80 5tszW1VM
効果といえば、コピペ貼付け＆埋め荒らしのテキスト量が減るくらいですか
とはいえ実際に容量不足でDAT落ちするレベルでない以上
見る人が嫌な思いをするという程度のものなので
NGにぶちこめばそんな思いもせずに済む
まあ初心者さん以外にはなんの影響もない荒らしですね
297:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:22:02.43 8Tmqw57b
いや、この前、スレが容量落ちしましたよ
876スレです
298:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:22:11.82 cG7ET4zd
>>295
論理的、非論理的ってのは運営にとってどう見えるかって話ね
実際にそういう事例はけっこうあるから里や山覗いてみたら？
>知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在なんて証明出来る？
証明する必要なんてないね
ただそういう現象が起きるという事実があれば十分
というかロミオスレの人たちはそう信じて何かと戦ってるみたいだよ
299:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:24:12.51 cG7ET4zd
>>297
荒らし本人がいっても説得力ないな
まあ、こういうのが現れるとどうしても荒れちゃうわけですよ
俺は当事者じゃないから冷静でいられるけど
本スレの人たちからするとどうかな
300:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:24:51.45 sBmYQu9q
とりあえず導入して、その後に外すかどうか考えよう
301:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:25:17.91 DlH++cQd
荒らしをスルーできない人が多いところに忍法帳導入しても
何の対策にもならないどころか余計に荒れる元になるだけだと思う
302:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:25:33.61 8Tmqw57b
>>299
なるほど、分かりました。では876スレだけでは導入には至らない、というわけですか？
303:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:26:23.75 ccNVCvpD
ぶっちゃけ忍法帖入れるメリットはそうしないと板としての対策放棄ってことで
規制議論で報告してもスルーってのが大きいと思うんだが
そっち方面ではあんまり議論しないんだな
304:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:27:52.65 cG7ET4zd
こういうのは明らかな挑発行為だけど
GLに照らし合わせると水遁もレス削除もできない
でもそういう事情に詳しくないスレ住民からすると
どこからどう見ても荒らし＝GL違反だからヒートアップしてしまう、と
305:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:32:05.19 44G+Ndmd
まあ単純な煽りとかを何とかしたいと思うなら県名表示の導入を試みたほうがいいだろうけどね
ただしこの板に県名表示を入れる理由を考えるのは至難の業だな
煽りとか荒らし対策とか言った時点で変更人からスルーされるから、
「県名表示を入れたらライトノベル板が盛り上がる要因」を作って変更人を納得させないとならない
306:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:33:45.84 e/OYj51+
>>302
そもそも876スレって何
ちゃんとスレ外住民にもわかるようにどのスレかの荒らしの状態しめしてくれ
307:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:36:17.43 8Tmqw57b
>>306
すいません
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
このスレでageて自演工作とか言う訳のわからないコピペを貼り続けているやつです
308:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:44:38.61 sBmYQu9q
>>307
これはひどいな
さっそく導入の方向で検討しましょう
309:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:46:04.99 8Tmqw57b
>>308
ありがとうございます
前向きに検討していただけるようお願いします
310:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:46:26.80 e/OYj51+
>>307
「自演工作」で抽出して見たけどこれは水遁対象にならない
もっと同一コピペを多様してるならともかく、ほとんど別内容でたまに2レス分ぐらい同一って感じのようだし
たとえ忍法帖導入して依頼出しても門前払いだろうね
「死ね」連投のほうは明確に水遁対象、水遁履歴がたまっても止まらなければ規制案件にもできるだろう
311:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:48:24.37 8Tmqw57b
>>310
水遁にできないんですか？
分かりました。ありがとうございます
312:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:53:34.70 9IQeQ+2+
>>297
その主張をするなら、実際の埋め立てレスを示してください
なんで具体的事例を持ってこないの？何か都合が悪いの？
313:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:02:04.53 sBmYQu9q
一昔前ならアクセス規制で一発だったんだけどね
314:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:10:14.75 c85PU9xv
高橋スレの件って継続しそうなの？
現状収まってるように見えるけど
315:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:13:14.51 8Tmqw57b
>>314
去年の７月からずっとやってますから、恐らく明日からも続きます
316:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:14:31.17 GlfM5gFg
>>303
導入デメリットばっかり言われてるけど導入しないデメリットが地味に大きいなｗ
317:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:21:38.67 O2BaMSdF
>>315
お前が876スレ荒らしてる張本人だろ
導入されたらまず水遁をくらうのはお前だよバーカ
318:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:22:13.45 sBmYQu9q
いちど導入派に政権とらせてみて
だめだったときに改めてまた政権交代すればいいんじゃないかな
319:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:22:18.32 DlH++cQd
ID:8Tmqw57bがそのシャナスレの荒らしの一人じゃないの？
忍法帳導入するための自作自演か？
320:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:25:41.73 c85PU9xv
ほんとだ
検索してみたら死ね死ね連投してる荒らしのＩＤじゃん
321:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:28:38.13 O2BaMSdF
876スレで死ね死ね連投してるのもこいつだし
おそらく聖戦士って奴と同一人物
お前ら、騙されるな
322:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:29:10.76 8Tmqw57b
いえ、私が水遁食らうのは構わないので忍法帖導入してください
323:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:30:41.22 DlH++cQd
ここまで来ると逆に反対派の工作員に見えてきたｗ
324:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:31:04.16 8Tmqw57b
いや、あくまで賛成派です
本当にお願いします
325:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:32:44.83 e/OYj51+
マジだ
これはいったい何がやりたいんだ？
326:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:32:55.47 O2BaMSdF
>>324
死ね
糞の荒らしが
327:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:33:35.14 8Tmqw57b
>>326
だからそれを規制するために導入しようということが理解出来ないのか？
328:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:37:30.91 ccNVCvpD
自分で自分を規制しようとする荒らしか…初めてみたかも
329:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:42:04.60 9IQeQ+2+
導入したい→荒らされていると話が早い→自分で荒らす
じゃないの？
330:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:42:37.80 O2BaMSdF
>>326
だから導入しても水遁されるのは聖なんとかじゃなくて死ね死ね連投してるアホだっての
頭悪いなコイツ
もっとも同一人物みたいだし片方が引っ掛かればメシウマだけどなｗ
331:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:44:55.86 8Tmqw57b
>>326
そんなことを私は分かっているということを分かっていないあなたが一番アタマが悪いということにアタマが悪いので気がついていないようですね
まぁこんなところで煽り合いする気は毛頭ないので、導入をどうかよろしくお願いします
332:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:45:02.14 O2BaMSdF
アンカミス
>>327の荒らし宛てな
333:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:46:38.84 8Tmqw57b
私もアンカミスです
>>330の池沼宛です
334:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:47:51.27 O2BaMSdF
駄目だコイツ
ただのキチガイだ
876スレの荒らしをすぐに止めろ！！
いい加減にしろ！！
335:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:49:02.45 W4MG5TOY
ID:O2BaMSdF
ID:8Tmqw57b
NG対象でおｋ
336:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:49:03.90 c85PU9xv
何これ
どう反応したらいいんだ
337:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:49:54.40 GlfM5gFg
荒らしの人はグダグダで導入されるのがベストだろうから
議論進まないように引っ掻き回した上で埋めたいんじゃないの？
338:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:49:59.47 8Tmqw57b
何よりも導入でお願いします
それだけでもう何も無いので
339:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:51:36.15 ccNVCvpD
これって>>44で単独報告立ってるやつだろ
追加報告誰か頼んだ
340:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:56:21.20 9IQeQ+2+
追加報告しても何にもならんぞ？
341:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:06:53.31 c85PU9xv
今もリアルタイムで死ねコピペで埋め立ててるね…
342:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:09:10.24 Wp+bngqa
複数のレーベルスレにこういう文が貼られてるんだが
書き込んでる人このスレで発言してないみたいだな
現在、自治スレで荒らし対策として忍法帖の導入を検討しています
賛成、反対だけでなく具体的な理由までお願いします
良くない理由例
メリットがないから反対（デメリットを挙げてください）
デメリットがないから賛成（メリットを挙げてください）
荒らしをどうにかしたいから賛成（そんな当たり前のこと言われても困ります）
意見のある方は下記へ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
343:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:12:23.28 cK1JSTOg
校舎裏にもちょっと文面違うけどあったぞ
344:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:14:49.43 GlfM5gFg
>>342
今来ても反応に困るだろ
やっぱり議論不足で導入が望みで不特定多数に埋めて欲しいんじゃない？
345:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:25:47.80 e/OYj51+
まぁ反応に困るだろうな
実例としての荒らしがいるなら忍法帖入れてまったく問題はないと思うし
実際高橋弥七郎スレの「死ね」連投は水遁対象として導入理由になると思うが
その忍法帖導入を埋め立ててる荒らし当人が言ってるって状況はな…
346:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:27:57.61 8Tmqw57b
いやそれは関係ないんで
本当にお願いしますよ
347:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:35:16.34 yiHCIgZZ
もうよくわからん
348:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:36:37.52 d1BLGn9V
>>342
>>92に主要レーベル＆雑談スレに告知すべきとあったんで貼りました
どうも荒れてるスレにしか貼られてなかったみたいなんで
良くない例についてはこっちで勝手に足しました
投票所じゃないですから中身のないレスされても邪魔なだけですし
申請するにしてもしないにしても議論を尽くすことにデメリットはないと思います
349:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:43:49.00 cK1JSTOg
一応形としては今日の15時すぎに高橋スレに自治スレへの誘導があって
ID:8Tmqw57bが反応して現れたって感じか
350:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:52:39.48 8kKLsJhH
今北
導入する場合のメリットとデメリットをあげてくれ
あと、軍板に>>342貼るのやめろ
351:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:55:05.46 d1BLGn9V
今更ですが荒れたスレには貼るべきでなかった気がしますね
ほとんどの住民が避難して残ったのは荒らしのみという状態だったみたいですし
>>350
それは別人の仕業だと思います
証明するすべはないですが
352:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:56:47.27 3sgO9ZSE
反対かな
以前導入？されていたとき、実際に多用しているのは荒らし側の逆ギレばかりだった
全員に武器を与えれば、モラルのないものから濫用するという当たり前の事実を見せつけられただけ
結局のところ、運営が 「メンド臭いからテキトーに殴り合えよ」 という口実を作るために
用意したシステムだとしか思えない
さらに、導入後にも何度もトラブルがあって、その度に書き込みが出来なくなったりしたし、
良いことがほとんど無かった
また、スレ民が少ないスレではスレ立てが出来ない事態が起きたりという問題もあった
353:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:03:37.54 d1BLGn9V
>>350
簡単にまとめたのは>>81>>240
でもちゃんと議論する気があるならそれ以外も全部読んでください
現在の主な主張としては
賛成派：今後、規制議論のためには必要
反対派：水遁依頼をめぐる2次的被害
といったところかな？
354:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:04:55.72 8kKLsJhH
ありがと
355:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:05:19.13 cK1JSTOg
>>352
今の忍法帖は開発当初の●持ちなら誰でもできたものとは別物で忍者の里で水遁依頼する
対応してくれるのは連投コピペによる埋め立てみたいな明確に荒らし行為をしてるものだけで
コピペじゃない煽り粘着レスだと依頼をスルーされる厳しさ
356:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:08:54.17 e/OYj51+
>>240をまとめとして出すのはダメだろ
間違いだらけなのに
357:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:11:41.70 GY++Uyg8
自分も賛成かねぇ
少なくてもここで騒いでいる荒らしの反応見る限りどうもいやっぽいし
目を通した感じメリット＞リスクなのは間違いなさそう
358:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:12:27.06 d1BLGn9V
ほとんどが間違いというわけでもないので例としてだしました
アンカーつきのツッコミもありますし、特に問題はないかと
真面目に議論する気があれば他のレスも読むはずですから
359:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:12:52.67 AvCzShar
>>342をコピペ爆撃するのを今すぐやめろ
議論したいなら名前欄変更して人を集めるのから始めろ
360:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:17:19.79 yiHCIgZZ
>>359
名無し変更に関しては>>52
361:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:40:50.17 z5o5zLB2
>>357
荒らしが嫌がってるっていうか導入の為に荒らすとかいう禁じ手じゃん…
362:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:44:36.11 sBmYQu9q
ちょうどいまν速でスクリプト荒らしが出現して水遁してるけど意味ないって状況に
363:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:48:51.51 sGgCXS8S
水遁より人少ないスレだと次スレ立たないんじゃないかという方が心配な自分
364:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:03:14.69 NhtJhOIF
嫌がらせ目的の水遁に対するペナルティは？
もう落ち着いたとはいえν速の惨状を見るに忍法帖は荒らし対策にはならんだろ
365:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:04:17.73 +ainirdQ
ペナルティは破門じゃないの？
366:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:05:09.80 DK47JSxJ
あら・・・いつのまにか水遁のシステム変わってたのか
367:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:11:09.61 AE5yT+tt
>>357
逆じゃね
導入してほしいから荒らしてるようにしか見えんのだが
水遁を悪用するつもりだろ
368:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:12:59.94 NfJkRqd2
賛否を問うのが間違っている
患者がいるかいないかだ
荒らされている当該スレ住人からの導入希望が出た以上、導入は自動的に行うべき
それが荒らし（ID:8Tmqw57b）の手になるものであってもだ
水遁非導入＝自治放棄宣言だからな
369:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:24:19.81 LxSAb+Br
導入でいいと思うけど、詳細つめてからにしないと思う壺のような
規制対象とか相談したら変えられるの？
水団導入してから規制報告して通常の荒らし報告プロバイダ規制かな？
370: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/30 00:29:19.35 Y8WgWpLX
>>362
アレは
・ツール使った忍法帖量産
・1月頭から祭り継続中で荒らしの人数が半端無く多い
・規制トップの狐がアフィ嫌いでν速に対する荒らしを黙認
等々特殊な事情が揃ってのものでしょ
他の板で同じ事やったらアク禁喰らってプロバから警告文来るわ
371:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:29:48.15 +ainirdQ
まあそうかもしれないけどね
申請すれば通るんだろう
ただ忍法帖がそう必要でもなかったこの板に余計な荒らし呼び込んで導入っていう
見事に藪蛇・結局マッチポンプになったな…
地獄に堕ちた方がいい
372:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:33:03.07 bUavDQZ1
なんで導入派が自分で荒らしてるとか陰謀論に流れるの？
373:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:37:41.03 +ainirdQ
陰謀論じゃなくて結局藪蛇だなあってさ…
このスレ立たなければ必要になるまで必要なかったっていう
374:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:41:57.29 GWuRgW2D
>>370
K5はアニメ2板やアニキャラ板にも爆撃するけど
規制されたことはありません
本当に規制されるのなら規制してくださいな
375:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:45:04.08 AE5yT+tt
導入されればコピペ荒らしには効果を発揮するだろうね
高橋スレの死ね死ね連投とか
でもそれ以外は効果なしかと
376:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:47:18.97 YaCIHoLF
>>372
ええ？
だってID:8Tmqw57bがコピペ荒らしした上でこのスレに導入希望とか抜かしにきてるんだけど？
377:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:59:47.40 AE5yT+tt
>>376
そいつのレス抽出したけど
高橋スレを自らコピペ荒らしして荒らしに困ってるんです
導入お願いしますとかアホかと
しかも容量オーバーの件もこいつが絡んでるし
378:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 01:03:25.86 BAiwjmZB
今のところ反対
>>352に同意なので
後、ＴＰＰみたいに何がポイントなのかワケワカランから
まとまったら教えてくれ
379:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 01:20:09.83 aOImytvl
結局、初期の忍法帳の印象の悪さが導入の障害となってるんだよねえ
「今は改善された」とか言われても実感できないし
賛成派は「導入して上手くいった」事例を持ってこないと同意されないんじゃないの？
380:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 01:24:20.01 B8Qez8Wb
賛成
常駐してるスレで活発に暴れてる馬鹿を何とかしたいからなんだけどね･･･
381:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 02:00:01.98 AE5yT+tt
俺も今のところ反対
理由はデメリットのが説得力があるのと
高橋スレを荒らしてる馬鹿の思い通りになるのが面白くないから
382:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 03:35:39.43 /XNh0Z3B
完璧にまとめの「自治のできてないスレでは逆効果」に該当するな。
383:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 03:55:27.62 Y5SJ8LW8
>>374
K5がアニメ2やアニキャラ板を爆撃？ 本当ならログをくれ
384:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 08:46:14.27 CIWGINwx
k5って何度も規制食らってプロバからの強制退会までされてなかったっけ？
不屈の精神と無駄金使って復活してるだけで
385:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 10:36:19.89 VQJYNGb3
葵東スレとか作者に都合の悪いこと書いたら水遁されるという酷い過去があったからなｗ
386:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 16:08:23.58 GL6DpLtz
水遁導入賛成だね
387:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 16:10:57.86 F6G6/wVK
散々指摘されるデメリットに対して
賛成派が何ら対策を打とうとしないのが問題かなあ
それって「導入します、あとは勝手にどうぞ」ってことでしょ
というわけで、今の状態のままで導入するつもりなら反対
荒らし対策なしで水遁導入してもろくなことにならない
388:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 16:22:44.73 yLelhVxi
K5って結局何なんだ？
389:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 17:42:58.58 hDREqExG
水遁がよくわからんって人は一度現場をみてみればいいと思うんだ
削除人と違って忍者は交代で24時間いてすぐ対応してくれるって他は削除依頼と変わらないよ
【!Suiton】水遁依頼所 其の84【すいとん】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
390:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 19:12:06.12 lOwrhfit
導入したらそのときの忍者の気分でなんでもないレスまで水遁されるぞ
【速報】ニュー速忍者が普通のレスを水遁
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
391:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 19:17:56.61 hDREqExG
VIPニュー速狼あたりは専任の別部隊がやってて
その他の板とはルールも担当する忍者も別
ラ板は導入したって担当は総合依頼所になる
392:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 19:33:48.06 kkDyxZHh
通常の荒らしに対してはスルー、
連投荒らし等に対しては削除依頼、
という今まで通りの対応をしていれば、
荒らし対策として忍法帖導入は、
特に必要無いような気がするんだけど。
少なくとも板全体に被害が及ぶような、
大規模な荒らしはいないんでしょ？
393:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 19:38:26.74 hDREqExG
>>392
その通りだね
忍法帖はスクリプトまたはそれに準ずる荒らしによるスレ埋め立てやスレ乱立を防ぐためのものだから
そういうスクリプト的な荒らしがいないなら意味ない
394:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 19:51:57.47 NW3is4uF
>>390
それスクリプトを水遁しているんだよ
395:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 19:54:16.59 NW3is4uF
まあ今のところの要望を聞く限り、忍法帖導入より県名導入のほうがみんなの不満が解消できそうだな
そっち路線で話し合ってみたらいいんじゃね？ かなり難しいけど
396:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 19:58:12.04 kkDyxZHh
>>392は別に反対票ってわけじゃないです。
もしカウントするのなら、数には入れないでね。
397:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 20:31:14.75 Y8WgWpLX
勢い一桁が大半の板で県名表示なんてほぼ強制コテハンじゃねぇか
「やあやあ岐阜さんお久しぶりですね」「流石埼玉さんですなｗｗ」
みたいなお寒いやり取りでもさせたいのか
まぁそれ以前に住民の提案で通るとも思えんが
398:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 20:51:28.78 eFRqokEM
>>389
そのスレで今水遁されてるのって高橋スレの荒らしの片割れじゃないか？
何故めだかボックススレ荒らしてるのかよくわからんが
399:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 20:52:30.28 FyDg66Xd
でも県名表示はいいかもしれない
多少は効果ありそう
400:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 21:08:50.63 NW3is4uF
>>397
煽りとかに不満があるならそれで解消するしか無いだろ
住人の提案でも変更人がライトノベル板に入れたらなんか面白そうなことになりそうだと納得できる理由を作り上げれば可能だよ
401:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 21:11:11.30 I+w5UdjA
県名表示で徳島が暴れられなくなるという利点では
一部のスレ住人は歓喜するだろう
ただしその理由で導入はありえない
402:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 21:15:22.36 NfJkRqd2
今は、水遁導入に賛成か反対しないか旗を示せと言われてるんであって
県名表示だの何だの考えろなんて誰も頼んでないが？
403:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 21:21:09.82 aOImytvl
それを言ったら忍法帳だって誰も頼みもしてないのに>>1が勝手に言い出しただけなんだが
404:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 21:21:26.09 kxaNM3Yp
別段、急いでやろうとさえしなければ、どっちでもいいんだがなあ。
急がないで、ゆっくりなペースで
メリットデメリットの主要スレへの告知を複数回して
認知や反論などできる猶予をたっぷりとった上で決定。
なんといっても、変更したら以前の状態に戻せないというのが大きい。
事済んだ後に「そんなの知らんかった」と言うほうが悪い、と思われるぐらい
やれる事やった後に決めてほしい。
405:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 21:25:33.12 tnqwzQag
>>404
> 変更したら以前の状態に戻せない
んなこたーない
406:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 21:26:21.39 NW3is4uF
忍法帖以外にも求められていることに対する策はあるってことだよ
それに今のところ露骨に荒らされている状況じゃないから「荒らされているように見えない」と却下される恐れもあるし
407:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 21:29:45.82 AhrgJfOw
>>404
導入したら戻せないのはデマらしいよ
408:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 21:32:53.31 NfJkRqd2
>>403-404
忍法帳は、正当な導入希望が出れば、板全体へ周知した上で導入される性格のものだ
正当な導入理由があれば賛成・反対という次元の議論は成立しない
>>1が言い出した時点では導入の必要が発見できなかったから反対も可能だったが
876スレの住人と名乗る人物から導入希望が出た以上、これは正当な導入理由
導入がもう既定事項となった事実を認識した上で議論していただきたい
409:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 22:05:36.03 R0HXmDgH
そいつ件の荒らしじゃねーかｗ
まあお前は>>368みたいなこと言ってるけど、通るかそんなもん
荒らしの自作自演が正当な導入理由になってたまるか
そんなだから余計反発されるんだよ
410:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 22:17:12.43 G+c2SCud
>>407
意見がまとまれば撤回はできる
裏を返せばまとまらなければ不可能
なら申請も意見がまとまらない限りすべきでない
という理屈を考えた
411:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 22:19:40.59 AE5yT+tt
>>408
その876スレの住人が876スレを荒らしてるんだが？
その件はスルーですか？
412:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 22:44:35.22 G+c2SCud
導入しますの一点張りで導入した後のことをまったく考えないのはどうよ？
今示すべきは導入した際に発生するデメリットへの対策じゃないの
413:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 22:54:31.47 aOImytvl
>>412
だって問題ないの一点張りだもん
個人的にはスレ立てしにくくなるのがデメリットかな
何度も言われてるようにCookieは消えることもあるし消すこともある
スレ立てできないときにスレが終わりそうになると歯がゆい思いをすることになるな
誰かが立てればいいとは言うけれどその誰かの絶対数が減少するのはやっぱりデメリットだよ
それに以前スレ立てしてる途中にレベル下がってテンプレ貼れなくなったし
いくらなんでも20480バイトも貼った覚えないんだけどな
しかし荒らしが賛成してそうでない住人が反対するとかおかしなことになってるなｗ
414:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 22:58:01.81 NfJkRqd2
>>411
そりゃ、自演で荒らしてそれのみを根拠に水遁導入を求めているなら当然蹴るぞ？
876スレは移住して戻る気もないから荒らし対策の必要なしと自治スレが結論付けたのに対して
移住に納得しておらず対処を希望する住人もいる旨の反論（>>259）を提出したわけだから
これは正当な導入理由と認めるしかないだろう
荒らし行為は褒められたもんじゃないが、別にこの主張の正当さまで損なわれるわけではない
容量オーバーでスレを落とされたのも事実であるようだしな
遡ってみても見当たらないと思ったら今よりナンバリング新しかったわ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
URLﾘﾝｸ(2chspa.com)
415:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:09:09.94 R0HXmDgH
>>414
>移住に納得しておらず対処を希望する住人もいる旨の反論（>>259）を提出
荒らしがそれを証言したってそれが事実かどうかわからんだろうが
本当にそんな住人が居るのかちょっと探してこいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
416:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:11:02.44 kkDyxZHh
>>413
だって特定のスレの住人を除いた多数のラ板住人にとっては、
現状のままでも特に不満はないからね。
忍法帖の導入によって今までなかった不都合が生じる可能性がある以上、
忍法帖の導入には慎重にならざるを得ないよ。
417:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:11:31.15 LxSAb+Br
>>412
>>81
>>Cookieが保存されない古い機種の携帯ではレスが面倒になるかも
>>一部携帯では容量の問題で忍法帳が消えちゃうかも
>>水遁されたり、自分でCookieを削除したらLv.0から（間違って水遁されても元には戻りません）
これは水遁の導入に関わらず、今でもcookie対応の端末じゃないと書き込めないよね？
>>水遁荒らしが横行する（荒らしに新しい武器を与えることになる）かも
これは確かにそうなんだけど運用の問題であって
仮に導入するのならばって前提で話さないと駄目だと思うのだけれど
導入前提で話して大丈夫？
>>スレ立てしにくくなるかも
試験導入の時は総じてＬｖ低かったけれど、今は以前ほどの混乱はないんじゃないか？
>>240
>>忍法帖で発生する状況や対処法についての知識が周知されていない
以前試験導入が実施されたけれど不十分？
>>特に知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在があった場合（略）
それは水遁導入の是非に関わらず有害では？水遁の有無で状況が変わる話ではないかと
>>（２）低レベル時の書き込み及びスレ立ての不便
①②は今現在と変わらないのでは？
>>③と（３）（４）
については、導入する前提で話を進めて良いの？と
こんなかんじ？
418:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:15:41.01 NfJkRqd2
>>415
事実じゃないと主張するのなら事実じゃない証拠を提出したまえ
419:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:20:18.19 mTUFgNtv
>>417
推進する奴は問題無いの一点張りだって言うが、語るほどの問題点が提示されてないだけだよな
420:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:20:52.84 QDbx7KQ2
水遁荒らし水遁荒らし言うけど、今の忍法帖の仕様とラ板であるってことを考えると
普通に荒らし目的で水遁使うの無理だから
スレ立てが不便ってのはわかるけど水遁荒らしが～とか陰謀が～ってのはおかしい
俺別に賛成派でも反対派でもないけどそこ気になったので
421:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:33:11.71 J4Zq/gPQ
スルーとガイドラインに沿った報告を除いた荒らし対策は、
荒らしを構うという荒らし行為だという前提を
知らないか思い出せないで言っているのだろうか？
422:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:37:04.75 eFRqokEM
>>421
今は忍法帖入れないと報告しても掘られないから導入しようとしてるんじゃないの？
すくなくとも発端の>>44-45あたりは
423:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:38:48.44 R0HXmDgH
>>418
悪魔の証明を求められているようだが努力はしてみよう
昨日の高橋スレの書き込みIDは以下の通り
ID:O2BaMSdF（荒らし）
ID:pboL1CQt（荒らし）
ID:8Tmqw57b（荒らし）
ID:llISbmfu（公民館への誘導）
ID:O8kd7oxv（住民？）
ID:kZdYUWRd（住民？）
ID:kkw9skie（住民？）
ID:GjKJXVGQ（住民？）
住民？とハテナがついちゃってるのは作品の内容に関するレスではなく荒らしに構う形でのレスだからです
さて、この中でお前が言う『移住に納得しておらず対処を希望する住人』はID:8Tmqw57b、こいつは運営の定義に抵触する形での荒らし
それ以外の住人は対処を希望する旨を表明していない
ないことの証明はできないのでいないとは言い切れないが、今までのところでは正当な導入理由として主張できる証言はないとは言える
事実だと主張するなら事実である証拠を提出したまえ
こちらは可能な作業だ
424:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:48:33.12 NfJkRqd2
>>423
>>297、>>315はにわか仕込みの荒らしが簡単に言えることではない
よって住人と認める
ID:8Tmqw57bが調査を行ってまで介入しようとする荒らしであると考えるなら、
IDを変えてしれっと「荒らされた」と書き込みに来る方が自然
どちらかと言えば導入派を装う反対派のネガキャンと考えた方が筋が通る
「荒らしの言うことだから聞かずに逆を行く」という発想は捨てなければならない
425:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:50:58.29 LxSAb+Br
>>422
水遁するために水遁導入じゃなくて、プロバイダ規制かけてもらう前提条件としての水遁導入なのは
賛成反対に関わらず微妙だと思うのだけれど、
長い目で見たら必須に近い（導入されるまで荒らしが規制されない）から
導入前提で議論だけでも進めるべきじゃないかな
426:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:55:03.61 bCfO5Bot
俺、古いdocomoだから導入されると書き込めなくなるのか
在中で唯一書き込める板なのに…
携帯派は肩身狭いな
427:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:56:51.61 AE5yT+tt
>>424
お前、妙に荒らしの肩を持つね
876スレ荒らし本人だろ？
428:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:57:06.16 mTUFgNtv
>>426
いや、今書けてるなら大丈夫だろ
今もクッキー必須だぞ、ここの書き込み
429:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:57:29.07 rPr4Hjkp
>>426
べっかんこで身代わりの術使えば書き込めるだろ
430:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:59:42.67 NfJkRqd2
>>427
書き込みの内容についてでなくそういうことを言い出すのであれば会話にならんな
決裂だ
導入は十分な告知期間の後で申請しておく
431:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 00:02:38.96 AE5yT+tt
>>430
俺にはお前が工作員に思えてきたよ
発言が変だもん
432:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 00:05:05.29 Jd/9N+Ec
ID:NfJkRqd2の書き込み
>>408
＞導入がもう既定事項となった事実を認識した上で議論していただきたい
よく相手すると思いながら見てたけど、議論になるわけないじゃん
433:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 00:07:28.08 mcxMihYk
>>430
ちゃんと話し合ってからの方がいいよ
賛成の人も反対の人も妙に焦り気味なのは、
賛成 引き伸ばして、グダグダ結局導入見送り
ＩＳＰ規制が今後実施しされないのが怖い
反対 申請されればほぼ通る
とりあえず反対の声を上げないと問答無用で導入される
と、両者に焦る理由が有るから
相手が強硬手段を取らないことくらいは信用して、議論を進めたほうが良いのでは？
434:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 00:10:15.62 Ra4OAUKx
正直な話876スレに沸いてるあの荒らしをどうにかできるのなら
忍法帖だろうがなんだろうが頼りたいわ･･･
435:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 00:24:08.90 qYCE1kJd
だから水遁でどうにかできるのは死ね死ね連投してる奴だけだっての
何度言えば気が済むんだよ
436:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 00:30:30.31 nFPw0rHn
>>435
水遁導入しないとプロバイダ規制やってもらえないんだっての
何度言えば気が済むんだよ
437:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 00:31:11.38 Ra4OAUKx
>>435
だからどうにかできるのならって言ってるじゃん
438:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 00:45:15.99 jBjUUkw2
別に忍法帖入れても問題ないとは思ってるけど
この流れはなんちゅーか引くわー
439:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 00:57:11.26 R/OXGOII
この場合「誰が言ったか」は重要じゃないんじゃない？
その主張そのものが間違ってなけりゃ問題はないんだから
どちらかというと問題のある人物が本心から賛成してるとして
その場合に起こりうるであろうトラブルへの対処を考えたほうがいい
タイミングに関係なく、申請した場合は議論したスレも確認するからね
★だって馬鹿じゃないんだから、明らかに議論中で不足の場合は差し戻しになる
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:2番)
>>417
水遁荒らしに関しては導入前提で考えないとなにも始まらないだろ
具体的なことを想定せずに、「問題なし → 申請しますね」のほうがよっぽど問題だ
もちろんその上で不備ありとなれば蹴るけど
cookie、スレ立てに関しても同様だけど、そっちは興味ないから気になる奴と議論してくれ
あと、忍法帖についてはある程度問題点は挙げられたんだから
知識を得たい人はここを見るといい
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
>>420
どのように発生するかについては具体的に書かれてるから
なぜ不可能か、具体的に説明できる？
440:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 01:18:38.85 SRnHveqO
不当な水遁だとされたらその忍者は破門で水遁権限失うんじゃないの確か
だからそっちは心配しなくてもいいんじゃないかね
441:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 02:58:38.90 uFieLpzS
マジでレス読んでないのな
442:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 03:04:19.42 xSukqIkT
一応言っておくと不当な水遁とはいっても
不当であることが明白であって、かつ過失でない場合は破門される
でも悪意あり、または指導の余地なしと判断されなければ破門されない
このことは忍者の里、くノ一の山を見ればわかること
あと、今特に問題とされてるのは変忍の件じゃない
議論する気があるならある程度内容把握してからにしてくれ
443:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 03:38:27.86 SRnHveqO
忍者が不当な水遁をする、じゃなくて荒らしに不当な水遁依頼を出されるよってこと？
444:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 04:53:03.26 s3ANE7uo
とりあえず、申請してみればいい
それで通るかどうかは兎も角
申請したいとおもってるやつはまず申請してくることだ
自分自身でね
445:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 05:07:56.62 KyRRa7Hp
そして自爆テロの巻き添えを食うISPが出るのだね？
446:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 05:09:00.78 s3ANE7uo
いよいよ全自動会話が始まるぞ
410 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/01/31(火) 04:20:57.48 ID:R8O6N27s0 [6/6]
もう見分けつかねーじゃん
↑から単語を抽出する（今回は「見分け）
ランダムに選択した助詞を接続する「見分け」＋（とか）（など）（が）・・・
【登録txt】を接続する（今回は煽り文句）
このような出力となる→「見分け」（なんか）【知らねえよカス】
上の出力に対して他のスクリプトが返していくと、
「知らねえ」（とか）【アホだろお前ｗ】
「アホ」（が）【生きててごめんなさいって言えよカス】
「生きて」（など）【池沼の言うことじゃねえんだよ死ねゴミ】
みたいな状態でスクリプト同士が効果的に煽り合いを続けてくれる。
登録txtに求愛バージョンなんかも入れるとSMぽくなる。
447:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 09:22:13.35 jBjUUkw2
荒らしが水遁依頼しても水遁対象になるものじゃなきゃ忍者に断られる
もし受理されて水遁されるとしたら、
それがコピペ連投やコピペ多量マルチだったりする場合だけ
448:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 10:18:36.14 IduZyEpU
忍法帳入ると荒らしは一人で脈絡なく作品の話をするような荒らし方に逃げる
で、対抗しようとしてテンプレコピペ用意した自治厨が水遁されて顔真っ赤にすることになるｗ
保守書き込みとか誘導コピペとかは荒らしになる
荒らし対策と言ってもその「荒らし」の基準は自分の思い通りではなく2ch運営上の都合
一般的な意味の荒らしより自治厨がよく引っかかる
荒らし対策として導入賛成なら、それは認識しておくべき
「構う自治厨が消えれば荒らしが半減するも同然！」ってことなら導入でいいだろうけど
>>434-437
まず、忍法帳ではどうにかならない
PART209であった容量オーバー埋め立ては防げるが、それだけ
しかし>>436の理由で忍法帳導入は必須
運営に対処を仰ぐ前提条件として忍法帳による自治が行われていなければならない
忍法帳は、自治では対処不能だったと説明して運営の手で対処してもらう道筋を作る踏み台
449:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 11:05:17.02 qYCE1kJd
>>448
876スレの荒らしが仮にプロバイダ規制されるとしても
死ね死ね連投してる奴だけじゃねーの？
自演工作とか言ってる奴は規制されるか微妙だ
450:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 11:10:46.59 605Ptghq
改行だらけだから荒らし認定はしてもらえそうだけど
でも８７６スレってもうしたらば移住してるしな。他のスレに迷惑かかんないかを優先で考えた方が
451:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 11:17:28.54 qYCE1kJd
>>450
876スレの住人ってしたらばに完全に居着いてるから
導入しても戻ってこないだろうし導入する意味ないような気がする
452:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 11:23:30.52 EE2RzqhR
ラ板は急速に人口が増えた板だから規制の制度はある程度整えてしかるべきだと思うがな
そもそもしたらばに移動したからとか関係ねえから
453:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 12:26:54.23 nVHnkVHG
>>451
荒らされたらよそに行けばいいという理屈を認めたらどこのスレでも荒らし放題になるぞ
454:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 12:48:44.77 605Ptghq
２ｃｈのシステムからして荒らしに有利な造りになってるからな
したらばだって板作った奴の独断ですげえ偏ってるところもあるし、その辺はもう匿名掲示板の限界だと思うしかない気が
こっちとしては荒らしとか関係なく普通の話が続けられればどこでもいいんだけど
455:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 13:07:33.04 KvGgt2l/
自分は(携帯でもPCでも他板に書いてるのである程度のレベルあるから)どちらでもよい
ただ書いてるのはここだけ、月一もしくは興味ある作品の刊行月だけ
長め感想落とすだけっていう人は文字数制限で困るかも
456:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 19:03:14.03 Ra4OAUKx
>>451
いるさっ！ここに一人な！
457:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 19:04:27.93 RG2zsL2T
>>456
そうか。やってるかいがあるというものだ
458:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 19:08:55.74 605Ptghq
>>457
荒らしは失せろ
459:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 19:09:45.19 RG2zsL2T
なんで避難所さんここまで来てるのさ
460:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 20:41:15.91 SRnHveqO
今の876スレとかぶっちゃけもう公民館が別の荒らしを活性化させてるのに等しい有様だよね
461:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 21:00:49.26 K7g+DaF8
>>460
向こうのスレ見てみたけど、死ね死ね連呼する書き込みが初登場したのは1月4日
ここで報告されたのが1月6日
その次に登場したのが1月11日
それからまた間が飛んで1月29日
実績作りのための荒らしとしても驚かないな
462:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 21:10:30.44 RG2zsL2T
そうすね。関係ないんで導入よろしく！
463:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 00:50:50.10 o86NqoFE
>>453
いや、荒らされたからってどこかに行く義務はないんだよ
８７６スレの住民は勝手に出ていっただけ
今の８７６スレは現状じゃ聖戦士のほうは水遁されないと思う
作品スレではなくネタスレと化してしまっているから
でも住民が戻ってきて荒らしを総スルーしたなら状況は変わる
作品スレとして機能させれば、ひとりごとを連投するだけの半コテとして報告できるからだ
最初はスルーされるかも知れないが
継続荒らしとして報告し続ければ認められる可能性は高まる
464:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 00:52:49.45 o86NqoFE
>>417
で、賛成派に運用案はないのか？
ないというのなら導入しないほうがいい
今のラノベスレじゃ荒らしの良いおもちゃにされるだけだ
465:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:00:31.24 L6Mm17b6
聖戦士だけじゃなくて面白がって追随してるやつらもうざいわ
466:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:04:09.94 bsR7jRQU
初期と違って、今水遁を使えるのは運営ボランティアだけ
荒らしがおもちゃにするったって、運営に水遁依頼をすることしかできないだろう
だからその依頼は通らないだろう
運営ボランティアが水遁適切と判断して執行するような書き込みしてるなら
そいつも荒らしになってたとしか言いようがないぞ
467:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:15:31.60 O3p/nUKv
忍法帖は2ちゃんの鹿鳴館だと理解しろよ
導入しない板は自治を放棄した3流板として扱われる
ここにいたっては導入以外の選択肢は無いんだからな
468:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:15:48.31 nO4xJFHz
というか水遁依頼の実施ってID単体じゃなくて
それにレスしたのも一緒に申請するとかルール付けできない？
基本、荒らしに触る奴も荒らしだと思うし
上の方で出てた水遁荒らしの誘い受けにもそれで対応出来るのではないかと
469:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:22:03.48 bsR7jRQU
なんかあれもこれも処罰して追い出せば快適っていうどくさいスイッチ思考を感じるが大丈夫か？
それ多分快適じゃなく無人になるぞ？
強権的に自治を振るいまくって全部排除したいって思想の行き着くところはどこかわかってるか？
ま、仮に一緒に申請するルール作ったとしようや
荒らしが親切に自分と相手をまとめて申請するか？
しねえよな？
別に連鎖水遁のルールなんか作ろうとしなくても、目に余る時は両成敗の水遁依頼すればいいだけだ
470:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:26:23.02 SH6/ilTq
申請するルールって…
ちらほら勝手にルールを考えた｢僕の考えたさいきょうのすいとん｣を出してくる子いるけど馬鹿じゃなかろうか
471:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:27:46.20 nO4xJFHz
>>469
そうかｗ
申請するの荒らし本人かうっかりしてた
まとめて追い出せと言うより、喧嘩両成敗のつもりだったんだ
荒らし本人はどうでも良いけど、水遁荒らし食らった方の感情的なしこりが軽くなるかと思ったんだけど
472:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:32:37.15 p4e4gLim
>>470
水遁運営側のスレ見てたら、ちゃんと話し合えば板毎の独自ルールは通るみたいだしローカルルールの設定は堅く考えすぎ無くてもよさそだよ？反対されるにしても、とりあえず言ってみるのは悪いこっちゃない
理屈通らない自説に固執しない限りにはね
473:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:44:33.65 WmH/XALe
>>472
願望を言っちゃってみるのは良いけどさ
頭悪そうな提案は勘弁
474:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:52:48.42 Nap27O45
>>472
部隊特殊とか特別ルールとか言われるもののことをいってるんだと思うが
それはそのルールで動く忍者部隊を新しくつくるということで
実際に忍者として働く人材と基本ルール以外のことを行うに値する根拠を上層忍者に認められることが必要だ
基本ルール以外で動く部隊てのはよっぽどじゃない限り認められるもんじゃない
ラ板レベルの板でそんなことやるのそもそも絶対無理なんだよ
てか↓で現状の部隊ルール見てみろよ
板違い嫌でちゅーとかあいつ嫌いだから水遁できるように！なんてルール加えてるのないから
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
475:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:57:15.48 o86NqoFE
>>473
頭悪そうな提案はどっちみち通らないから
主張があるならする、気に入らなければ他の提案、どうでも良ければ黙る
476:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 02:06:40.07 o86NqoFE
一応補足しておくとLRやテンプレに違反したことを理由に水遁されるケースはある
もっともそれ単体だけでなく複数の要素が絡んでということだけどな
いわゆる「削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの」の理由の１つになるということ
477:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 02:14:18.43 mHlMCpo9
>>474
板独自ルールで動いてるのはニュー速、VIP、狼、地下芸能、実況全般だけ
あとはエロ、グロ、広告罠サイト用の部隊がある他はすべて忍術基本ルール準拠か
こりゃラ板独自のルール申請したいとかいっても無理だわ
478:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 02:28:20.47 SH6/ilTq
ってか多分申請って言葉つかってる時点で
水遁依頼と板設定変更申請を間違えてるよな
479:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 00:14:46.07 sp2Asmla
あ、そう
480:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 00:18:34.89 NXOE+1Fs
結局立ち消え？
481:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 00:24:03.44 SSX418al
IS祭りに人が流れたな
やっぱり参加してたのはただの暇人だったわけだｗ
482:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 00:43:46.99 2RZtkVlA
ISは装甲厚い上に傾斜も戦後車両並みに丸っこくでほんとチートだよな
483:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 01:12:09.23 DVYSagQq
>>481
人が流れたというか、もうほぼ話す事ないからだろ
ついてたいちゃもんも>>417で潰れてるし
運用は基本忍者任せ
導入自体はよっぽどの意見が無きゃ確定で、問題が発生してどうこうしたいなら
その時点からもう一度告知じゃないの？
484:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 01:21:41.45 eBjpRjeY
少なくとも、反対意見をいちゃもん呼ばわりする大馬鹿者がいる間は話すことはあるな
待ったなしで導入して問題が出たらその時改めて考えればいいじゃないか、って
緊急の必要性も認められていないのにそんな場当たり的な論法が通用すると思うのか
485:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 01:26:21.29 3M3oMTYV
いちゃもんとか言ってるやつにマジレスしていいのか困るけど
問題が発生しうる環境が整っているから導入反対してるんだよ
忍法帖の導入は「自治をする」という意思表明でもある
だというのに「導入します、あとはご勝手に」じゃ筋が通らない
他人任せにしたいなら忍法帖なんていらない
なければ運営が勝手にやりたいようにやるだけだからな
486:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 02:45:08.49 H5p3CjHX
>>451
今はしたらば使ってる876スレ住人だけど、2chがちゃんと使えるなら2chで話したい
俺自身は専ブラでNGしてたんだが、したらばの方がまともに話す人が多くなっちゃって
色々語りやすかったからあっち使ってるだけだし、こっちに人が戻ってくるんならやっぱりその方がいいよ
487:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 03:18:07.45 3M3oMTYV
876スレの人？
ここでは「議論が行われてますよ」という告知の意味も兼ねてageたほうがいいよ
>>81>>240>>417あたりで大体の流れはわかるかな
>>194-195あたりにある「忍法帖を利用した荒らし」
の被害に今一番あいそうなのが876スレだと思うんだけど、そのへんは大丈夫？
488:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 07:22:43.78 YAyX99Ek
>>194でいうカッっとなったスレ住民が～って、多分わざとぼかしてるんだろうけど
カッっとなってコピペ連投とかその人自体が荒らし行為したらって意味だろ
そんなことした時点でそいつ自身が荒らしになってるんじゃ
489:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 07:59:49.58 zDlZXquJ
>>179
いや論点ズレてるだろ。
876スレが2ちゃんから追い出される形になっても良いという理由にはならんだろうが。
本当に水遁導入で荒し防げるなら、是非とも導入して欲しいところ。
最終的な判断がそうなるのは構わないけど、それを当たり前のように言われるのは正直納得がいかんわ
幾ら何でも他人事すぎる。
ただ導入したところで、住民のコメントに
20 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/28(月) 14:03:09.94 ID:YREmo6Ol [3/3]
>>19
キモキモキンモォォオオオオオオオ！！！！！ゲロゲロゲェエエエエエエエエエエ！！！！
ワイが本物の性戦士やで
オラ死ねや凸( ｀・ω・´)凸
っていうだけだから、防げないのかもしれんが。
ただいくらスルーしてもずっとコメントするし、どう対処して良いかわからなかった。
最終的に水遁導入されなくても良いのだけど、ちゃんとした荒らし対策を出して結論に至って欲しい。
876スレがしたらばに行って、終わりってだけじゃ今回のことの意味がない。
それに他のスレでも同じことは起こりうるから他人事だとは思わんで欲しいわ。
490:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 08:32:10.49 PymFpYC6
>>485
運営が勝手にやってくれなくなる(ISP規制停止)から消去法で賛成するしかないのがなあ
他の板だとどんな状況なんだろ？
491:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 09:42:10.50 qj4gG8Sl
運営がそこまで(嫌味として)サービスよければ導入も最初から強制的にしているだろ。
導入するか選択することも含めて自治れって意図だし、
導入しないことと自治の放棄はイコールで結ばれるわけじゃない。
492:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 10:22:48.32 /ftml+fI
>>484
場当たり的でいいじゃん
とりあえず導入してから考える方がいい
前進するかどうかあぐねるよりまず前進
問題が起きてからまた対処すればよろし
493:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 10:43:46.85 2WGWg/Mo
ぶっちゃけ問題が起こってから導入でおｋ
494:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 10:48:19.89 sp2Asmla
現在進行形で起きてるじゃん
876スレの住人が戻りたいといって、荒らしを排除したい
荒らしを排除するには導入が必要
これは十分な理由となるだろ
495:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 11:09:32.14 xmNTpedZ
>>494
876スレを現在進行形で荒らしてるクズ虫がよく言いますね
聖戦士さんに毎回負けてるくせに
496:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 11:19:54.23 sp2Asmla
まーたワイのストーカーか
糞戦士本人乙
497:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 11:21:58.14 /ftml+fI
↓戻りたいが多数派という現実
92 ：名無しのしたらば：2012/02/02(木) 01:38:58 ID:6B15NczU0
ちょっと聞きたいんだけど、ここの人たちって2ch戻る気ある？
今、ラノベ板で忍法帖の導入が議題になってるんだけど
運用次第ではどちらも水遁できると思う
少なくともコピペ連投のほうは報告後NGと判断されてるので
導入後は書き込み一つで即継続荒らしとして水遁可能
もう一人の方も徹底スルーで黙々と報告すればいけるはず
93 ：名無しのしたらば：2012/02/02(木) 01:45:11 ID:Vlp5JkPA0
俺は今は2chの方のスレは見てないけど、とりあえず戻るつもりはあるよ
俺もスレ立てしたり議論したりしながら追ってたスレだから思い入れみたいなのもあるし
95 ：名無しのしたらば：2012/02/02(木) 01:55:59 ID:DiNR.hbc0
嵐がいないんなら戻りたいねぇ
もうあまりいないと思うけど新参は2chにいたほうが見つけやすいだろうし
96 ：名無しのしたらば：2012/02/02(木) 01:59:17 ID:12bLLfbQ0
戻れるなら戻りたい
498:たけし
12/02/02 11:37:47.03 sp2Asmla
これは導入じゃないすか？やってくださいよ早く早く
499:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 12:05:58.47 eBjpRjeY
なんかさ
意見表明はしておく、十分配慮して代議士のおまえらで良きに計らっとけ、と聞こえる、
カギカッコつきの「ご意見」的なものを感じるんだが…
それを他人事と言うんじゃなかろうか
ごく一握りの自治スキーを除けばこんなスレ参加したくて参加してるわけじゃないんだぜ？
導入と決まるor今回見送りと決まるまで自分で判断に加わり続けるのが自治だぞ
文句を叩きつけて自分の希望に沿った裁定を要求するのではなく、自身で継続的に政治参加せよ
>>492
日本では「事態は待ったなし！改革か、それとも改革か選べ！」という物言いが非常に好まれるが
とりあえず何かやらないとという考えで拙速にやらかすことが前進とは限らんよ
導入すれば荒らしがなくなる、反対意見はいちゃもん、というのは無茶すぎんだろ
耳あたりの良い夢を嘘で固めたワンフレーズポリティクスだわ
バラ色の未来を押し通せば、絶対、「こんなはずじゃなかったのに」というオチにしかならんぞ
守れないマニュフェストを出すなってこと
導入しても直接排除できるタイプの荒らしではない（Lv1でも行えるタイプの荒らしだから）限界
弊害も確かに存在する（2chを雑談に使わない人が長文感想を投下したくてもできないなど）デメリット
これらの限界とデメリットも踏まえて導入希望なら、これらも周知して導入で良いと思う
とにかく、理想的な嘘を掲げて抵抗勢力との対決に落としこんで推進するのはダメ
500:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 12:18:27.05 /ftml+fI
まずは自治をしたという結果を出すことが大事
それで意味がないと判明すれば、また元に戻せばいい
後日荒らし対策の議論が浮上してきても過去の例を出して反論することｇはできるようになるわけだし
501:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 12:59:25.78 Irohp/2r
まずは政権交代！
やってみてもしダメだったら元に戻せばいい
502:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 13:02:36.49 yYCR0SuP
>>501
それも交代そのものより
マニフェスト守れる見通し無いのに解散しないのが問題
503:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 14:46:32.58 FyBLhFLP
ダメなら戻せば良いって、
現状で挙げられているデメリットを無視してでも導入
＝問題が起きても受け入れた前提だから取り扱わないって言ってるのと同じなんだよ。
504:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 16:13:12.45 sEbt38Hw
いまさら戻りたいとか876スレ住人は何様だ？
荒らしはNG登録で徹底的にスルーするのが基本なのに、スレ移転という形でかまったせいで荒らしが増徴してしまった
そもそもその荒らしをこの板に引き込んだのも876スレ住人だというのに無責任にもほどがあるだろ
505:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 16:24:34.64 KUsqqeX6
住人を全員一括りにして考えるの？
じゃあ忍法帳なんか何処にも必要ないわな。どのスレがどんだけ荒れようと全部そのスレの自業自得だ
506:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 16:35:01.20 Irohp/2r
極論対極論
今日は寒いですね 水でもかぶってみてはいかがでしょう
507:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 17:08:04.74 0g1gSywd
ν速みたいにbe必須で良いんじゃね
508:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 17:56:30.66 3M3oMTYV
>>488
荒らしが荒らしを呼ぶ構図になってるってことじゃん
そうなるんであれば現状困ってない大多数のスレに迷惑かけてまでやる必要はない
俺は反対派だけど、忍法帖にいうほどのデメリットはないと思ってる
ただ、そこにメリットがない or 余計に荒れるというのであれば賛成はできない
>>491
少なくとも運営側はそう判断するみたいだよ
言ってしまえば、運営側の協力が得られないというだけなんだが
その状態で自治できるなら導入する必要はない
今の選択肢としてはこんな感じ
１．賛成＆自治派：導入した上で積極的に自治
２．賛成＆放任派：導入するだけ、あとは知らん
３．反対＆自治派：自分たちだけで自治する
４．反対＆放任派：荒らしは2chの華。スルーできない奴は氏ね、スルーする奴も氏ね
ここ見た感じだと4、２が多そうだね
509:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 18:00:14.40 /b6HQgE6
積極的に自治つっても、出来ることなんて水遁依頼所に依頼出すくらいじゃねぇの？
510:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 18:22:09.76 NXOE+1Fs
>>509
その通り
それくらい住民でやれ
それも嫌なら規制しろだの甘えてくんなってのが運営のスタンス
継続して依頼する住民がいないなら忍法帖を入れる意味はない
511:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 18:22:26.79 Irohp/2r
>>507
ν速Beないと書き込みすら不可になったんだなｗ悲惨すぎるｗ
512:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 18:33:04.38 UkexnTGk
>>387や>>485に対して
賛成派が誰一人NOと言わないのが嫌すぎる
まさか本気で「導入するよ、あとはがんばれ～」ってスタンスなのか？
だとしたら賛成するわけには行かないんだが
513:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 19:23:21.00 0g1gSywd
>>511
うむｗ
しかもbe用のメアド自動取得スクリプトなんてのも出てきて
1/31以降に取得したbeは全てNG推奨というおまけつきｗｗｗ
514:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 19:28:35.65 UkexnTGk
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:282-283番)
文芸書籍サロン板とまとめて申請されたみたいだね
向こうも数が少ない以外はここと同じような流れみたい
ここでももう議論する気はないの？
515:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 19:34:23.57 NXOE+1Fs
これフライング申請で議論不十分として差し戻しになるんじゃね
516:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 19:43:30.56 UkexnTGk
ここは議論自体はかなりやってるから、もしかすると通るかもだけど
賛成派のほうがあまり真剣に考えてないというか、前しか見てない感じだよね
反対派としての主張をある程度まとめてるのに、ちゃんと答えてくれなくて嫌な感じ
文芸書籍サロン板のほうは、議論自体がほぼゼロで少数の反対意見はスルーされてるよ
あっちはたぶん差し戻しじゃないかな
517:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 19:50:44.10 NXOE+1Fs
俺も含めほとんどは反対でも賛成でもない派だろうな
別に入れたってたいした問題はないとは思うけど、早急に入れるべきだとも思わない
518:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 19:52:35.61 2WGWg/Mo
>>514
まとめて申請とか…
しかも向こう過疎ってて16レスとかワロスｗｗｗ
ワロス…
519:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 19:53:57.27 UkexnTGk
俺も最終的な導入の是非はどちらでもいいんだけど
導入派の聞く耳持たない、不誠実な対応見てる不信感を抱かざるを得ないし
導入後の自治にも不安を感じる
520:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 19:58:45.08 UkexnTGk
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板:1-16番)
この流れひどすぎんだろ
age議論してるレスが3件とか
521:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 20:33:46.98 +FMoMUVY
挙げられて無視されてる問題点って具体的にどれなんだ？
まとめられたのにはそこそこ反論ついてたような気がするが
522:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 20:48:49.74 kTDgrPNj
なんかねえ…
ここ最近のスレの流れがなあ
頭おかしい荒らしが自分から導入を推奨してるってのが本当に気持ち悪い
導入した後まともに運用されるのか不安なんだよね…