11/12/14 16:31:22.59 Tqrrz51e
【過去スレ】
第一スレ：【ライトノベル板 公民館 －明日はどっちだ－】
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
第二スレ：復活☆ライトノベル板公民館
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
第三スレ：ライトノベル板公民館 3号館
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
第四スレ：ライトノベル板公民館 4号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第五スレ：ライトノベル板公民館 5号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第六スレ：ライトノベル板公民館 6号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第七スレ：ライトノベル板公民館 7号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第八スレ：ライトノベル板公民館 8号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第九スレ：ライトノベル板公民館 9号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第十スレ：ライトノベル板公民館 10号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ライトノベル板公民館 11号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ラ板自治スレ公民館12 -LR変更議論中-
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ライトノベル板自治会公民館－13号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ライトノベル板自治スレ 公民館14号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ライトノベル板自治スレ公民館 15号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
3:イラストに騙された名無しさん
11/12/14 16:31:26.52 Tqrrz51e
ライトノベル板自治スレ公民館 16号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ライトノベル板自治スレ公民館 17号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ライトノベル板自治スレ公民館 18号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ライトノベル板自治スレ公民館 18号館(実質19)
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ライトノベル板自治スレ公民館 20号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ライトノベル板自治スレ公民館 21号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
4:イラストに騙された名無しさん
11/12/14 16:31:30.90 Tqrrz51e
【削除議論板の利用について】
削除議論板が妥当な話題は、連動して以下のスレ（強制リモートホスト表示）を使用して下さい。
ライトノベル板公民館 ANNEX Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
【削除依頼】・【倉庫送り依頼】
magazin：ライトノベル［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
magazin：ライトノベル［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
★ 倉庫格納 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
【規制関連】
規制に関する要望は批判要望板へ
URLﾘﾝｸ(engawa.2ch.net)
【ローカルルール関連】
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
議論では相手の人格を尊重するのが当然ですが
どうしても我慢できない人はこちらでどうぞ
ライトノベル板校舎裏31
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
5:イラストに騙された名無しさん
11/12/14 16:31:36.12 Tqrrz51e
※ライトノベル板のルール※
●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
★ライトノベル以外の本の話題―
【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★ネット小説・同人誌―【創作文芸板】【同人板】
★成人指定な本―【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。
●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
●検索エンジン―【スレッドタイトル検索】
●過去ログ―【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。
6:イラストに騙された名無しさん
11/12/14 16:31:44.34 Tqrrz51e
荒らしへの対応として、BBS_NINJA=checkedの申請を考えているのですが意見をお聞かせください
その際は理由も添えてお願いします
忍法帖巻物 - いきいき Wiki
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
7:イラストに騙された名無しさん
11/12/14 18:53:46.80 9gnvtd2d
不必要かと。
対策をするべきほどの荒らしは(あなたの脳内にはいるのかも知れませんが)おらず、
実態として荒らし対策すらほとんどのスレにおいて行われていません。
そもそも荒らしの対応はスルーが原則、
こういうのを申し込む時点で荒らしにかまっているも同然です。
また、ラ板はテンプレの容量が大きいスレも多く、
忍法帳の導入でスレ立てに支障が出てしまう事の方が荒らし以上の懸念材料になりえるでしょう。
8:イラストに騙された名無しさん
11/12/14 19:33:44.61 nh9JW3EX
出てたっけ？まるで耳にしなかったが＞スレ立てに支障
9:イラストに騙された名無しさん
11/12/14 19:51:42.87 cZUqtIuP
多分、忍法貼増殖等を用いて
土遁でスレ潰すタイプの荒らしの事を想定してるだろうが、
ラ板でそこまで気にするのもどうかと
テンプレに置かなくていい事には同意する
10:イラストに騙された名無しさん
11/12/14 20:04:55.32 9gnvtd2d
忍法帳低レベル時にレスの行数というか容量が減らされるため。
まぁ、低レベル時はそもそもスレ立てできないから心配はないというか、
そういった設定が入ったせいで次スレ立ての際に混乱が生じることが何度もあったために、
忍法帳という仕組み自体に反感というかぶっちゃけウザいという感覚しか持てない。
11:イラストに騙された名無しさん
11/12/14 21:02:40.14 cZUqtIuP
と、勘違いした。導入そのものの話だったか
現状では必要ないとしか言えない
大昔のように、長期・広範囲に渡って
荒らす馬鹿でも出てから、検討して良い事だと思う
12:イラストに騙された名無しさん
11/12/14 21:53:48.03 9gnvtd2d
そもそも導入の必要性に関しては現行の雑談スレで話せば済む程度の話でしょうし、
もはや忍法帳は自治スレを立てるための口実だという疑いをかけられかねないかと思われます。
その点で、今後の自治スレで出される議題にすら懸念をいだかせるものかと。
13:イラストに騙された名無しさん
11/12/14 22:08:51.31 mzBM87Sm
常駐してるスレが年単位で粘着されてるので凄く欲しいけど
そんなスレは希少ですしね
14:イラストに騙された名無しさん
11/12/14 22:38:05.35 9gnvtd2d
忍法帳は粘着にそこまで有効な方法ではないですし、
それ以外の手段でも2ちゃんでできる対策には期待できません。
AirHﾞや2つIP持てるサービスまで使うような人が過去にいたスレだから断言できます(苦笑)。
唯一有効な対策は無視して進行することです。
15:イラストに騙された名無しさん
11/12/14 22:55:09.75 Tqrrz51e
2chの定める荒らしはいない、規制議論板に於ける荒らし報告例も無い
この現状では不必要ということですね
16:イラストに騙された名無しさん
11/12/15 10:04:24.84 81/XeE/o
大規模荒らしが出てから検討なんてのは筋違い
忍法帳は1スレッドでも荒らされて導入を希望すれば導入される性格のもの
少年漫画板か漫画板か忘れたが、禁書スレが反対意見押し切って勝手に申請したら導入された
「荒らされて困っている事実」と「自治スレで告知した事実」さえあれば、
反対意見が出たとか出ないとか、議論がまとまったまとまらないとかは無関係
自治スレが立った以上、申請すれば通るよ
「不必要」は反対理由にならない
反対するなら、導入で板の機能が著しく損なわれる証明を行って下さい
できないれば一定期間の告示の後、導入になります
17:イラストに騙された名無しさん
11/12/15 11:11:45.36 qkOwrl38
海冬レイジスレは年単位で粘着されてるけど、あのタイプは忍法帳じゃ規制できないだろうな
18:イラストに騙された名無しさん
11/12/15 12:18:22.63 CkS7Erxc
>>17
荒らしに嫌がらせが出来て、精神衛生上スッキリする位か
無いよりマシなんだろうけどね
19:イラストに騙された名無しさん
11/12/15 13:01:27.03 d9vaFnWy
とりあえず判断材料
Lv=1で
メッセージ容量制限/384bytes
連投間隔制限/120秒
Lv=8以上でメッセージ容量はいつも通り
スレ立て制限
「忍法帖」の“xxxPT”のTがついていなければスレ立て不可（今は、Lv=10未満）
レベルアップ間隔
通常/23時間以上経過後の書き込み
●/3分以上経過後の書き込み
複数レスのメッセージ容量制限
判定対象となる投稿期間/5分
規定されるメッセージ総量/20480バイト超
下がるレベル量/10レベル
20:イラストに騙された名無しさん
11/12/15 14:03:10.88 qkOwrl38
>>18
ほんとそのくらいでしかない
実際のところ、ラ板の荒らし程度だと忍法帳は弊害の方が大きいよな
スレ立てしにくくてかなわん
21:イラストに騙された名無しさん
11/12/15 21:16:27.95 DRnP68in
つか忍法帖導入当初の●でやりたい放題出来たのと違って、
今のルールだと確かスクリプトレベルのコピペ連投・スレ乱立
くらいしか水遁土遁しちゃダメなんだろ？
今のラ板に居るタイプの基地外荒らしは「有効かどうか」以前に
水遁や土遁の対象に出来ないでしょ
22:イラストに騙された名無しさん
11/12/15 21:24:48.06 BEsTI+FV
俺の知る限りではここらが酷いんだがどうだろうか
高橋弥七郎[A/B＆シャナ]PART208
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
高橋弥七郎[A/B＆シャナ]PART208 避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
23:イラストに騙された名無しさん
11/12/15 21:36:12.65 d9vaFnWy
水遁依頼所のテンプレから
> 【水遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
> ・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）
> ・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認：→専門スレへお願いします>>2）
> ・他スレへの突撃及びその誘導
> ・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
> ・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に：→専門スレへお願いします>>2）
>
> 【水遁禁止】
> 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
>
> 【犯罪予告】や【削除要請案件】（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など）薬・違法板（ihou）等での薬物の広告宣伝は扱いません
色々増えてるようだけどそっちは分からない
24:イラストに騙された名無しさん
11/12/15 22:07:32.23 IF0SOSst
> 【水遁禁止】
> 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
ラ板の荒らしって殆どこれじゃん・・・
スルーしかないんだろうか
25:イラストに騙された名無しさん
11/12/15 23:14:40.13 fe3ANBKx
AA荒らしって今どうなってるの？
26:イラストに騙された名無しさん
11/12/16 02:09:24.48 eH0yVolO
それはあくまで依頼所が代理BANの依頼を受ける基準
自分で水遁する分には「気に食わないから」でも構わない
不適切な水遁をあんまりかけると逆に忍法帳焼かれるが
大抵の利用者はそんなこと知らないのでぶっちゃけやり放題
27:イラストに騙された名無しさん
11/12/16 02:13:38.39 hzYpbjyn
> 逆に忍法帳焼かれる
ないない
28:イラストに騙された名無しさん
11/12/21 04:28:19.70 M+ztoVGF
作家や新作に対する単発IDの粘着がひどいので検索してきたが、期待薄なんだな・・・
スレがお亡くなりになるのを黙って待つしかないのか
29:イラストに騙された名無しさん
11/12/26 08:21:30.10 cQfq9nxY
ID変えても忍法帖は引き継ぎだから同じ端末からの書き込みは5分黙るけど
単発なのか二人以上居るのか書き込み見ても確証無いし使い所が難しい
あと単発粘着言い続けてる人ってたまに見かけるけど、本気なのかどうか分からない時がある
普通に二人以上居るんじゃないか？って時でも単発粘着って言ってる
アンチは一人って方が本人のストレスに成らないからかな？
30:イラストに騙された名無しさん
11/12/26 08:28:57.08 4J/ckG9H
個人が4つくらいIP持っていておかしくない時代だからなんとも。
31:イラストに騙された名無しさん
11/12/26 23:28:22.65 Gw+CGpMx
必死チェッカー使えば大体わかるんじゃない？
本当に一回レスしただけの奴が同じ時間帯に同じ意見を連発するのは不自然に見えるスレもあるし
特に勢いが一桁のスレとかな
32:イラストに騙された名無しさん
11/12/27 13:23:02.10 Nrszwifw
誰かが水遁してみるのが一番いいんじゃないの
ID変えても忍法帖は引き継ぐんでしょ
33:イラストに騙された名無しさん
11/12/27 13:32:05.09 xg1S2USG
奴は忍者じゃない
で結局NinjaID見れなくないか
34:イラストに騙された名無しさん
11/12/27 14:38:46.71 fAeN+bph
あれは確実に黒もちだよね
35:イラストに騙された名無しさん
12/01/06 22:29:51.16 paSp5/yv
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:37番)+53+98+101+103+105+107+111+114+117+119-120+122+126+133+139+144+146+148+158+160+162+168+171+173+175+177+181+199
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:211番)+214+216+218+220+222+226+228+231+233+235+237+239+241+243+245+247+249+251+253+255+258+260+262+264+266+268+271+273
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:275番)+278+297-298+300+305+307+311+313+316+318+320+322-323+325+327+329+331+333+335+337+339-340+342+344+346+348+350+352+354+356+358
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:360番)+364+369+371+373+375+378+380+384
これ、荒らされてる実績になるよな
36:イラストに騙された名無しさん
12/01/06 22:57:33.38 vqAjaZxk
一発でアク禁になるレベル
37:イラストに騙された名無しさん
12/01/06 22:59:45.22 KRCQV3GH
とりあえず報告してみればいいんじゃないか
38:イラストに騙された名無しさん
12/01/06 23:25:10.29 deLLDYfv
>>36
それを決めるのはおまえじゃないです
39:イラストに騙された名無しさん
12/01/06 23:37:44.61 paSp5/yv
忍法帖入ってないと報告はできても規制は無いよ
40:イラストに騙された名無しさん
12/01/06 23:40:18.38 ZQ6nwL5l
単独スレの問題ならスレ内でやれよ。
アニメ化したことで人が増えたスレでも外部掲示板でなんとかしてるスレだってあるんだし。
41:イラストに騙された名無しさん
12/01/07 03:33:33.26 W1PxVSiT
水遁依頼出して当然こういう結果に
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:563番),566
> マルチポストを確認
> !Suiton ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:412番)
> Suiton(修行中)
> → やつは忍者じゃない。
それと報告もしてきた
42:イラストに騙された名無しさん
12/01/07 10:11:27.35 VuWGG/Ie
>>40
いや
そのための公民館だから
43:イラストに騙された名無しさん
12/01/07 12:38:59.96 S3Kt0M+p
ラ板も忍法帖導入を考えなければいけない時期に来たのだろうか
44:イラストに騙された名無しさん
12/01/09 21:10:31.30 mYXI8eQA
単独の報告スレ立ててきた
現在、鑑定依頼中
★120109 magazin 「死ね」コピペ埋め立て荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
重要らしいので>>39補足
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:768番),770
> 768 ：名無しの報告：2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0
> 新まとめ。
>
> SETTING.TXTに、
>
> ・BBS_NINJA=nashi：報告不可
>
> ・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ～
>
> ・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ～
>
>
> これでいいかな？
> 770 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/11/09(水) 18:40:25.99 ID:aoClQxi70
> そうですな
>
> >>768 でいいかな?
45:イラストに騙された名無しさん
12/01/20 16:01:36.44 Fg32Dard
忍法帖がないと掘られないし、水遁もできないんだから
入れるための議論したほうがいいんじゃない？
46:イラストに騙された名無しさん
12/01/20 16:16:38.66 Jwo57BRI
賛成に一票。
47:イラストに騙された名無しさん
12/01/20 16:30:33.85 iWZGZnQf
賛成
48:イラストに騙された名無しさん
12/01/20 18:59:39.09 +9RZgiiB
上の方でしてたけどね
賛成ではあるけど、偶々その時居る人の意見しか聞けないね
49:イラストに騙された名無しさん
12/01/20 19:08:52.15 P+VLW+od
反対特にないし
誰かが音頭とって申請すれば通るんじゃね
50:イラストに騙された名無しさん
12/01/20 19:21:11.61 rJkvePeP
一応反対はあっただろ
こそこそ賛成で埋めて決めずに上げと告知しろよ
入れたいスレは荒らし放置は徹底できてるの？
触りまくってるんなら導入しても無駄だぞ
51:イラストに騙された名無しさん
12/01/20 19:34:38.31 QE/xCp9A
最近のアンチアフィ、ステマ騒動でもそうだったけど票数は意味が無い
>>16の言ってることは間違ってないし板を考えれば議論の量もまあ最低限あると言える
>>44を掲示して申請すれば通るかもしれない
もう一例>>35程度の抽出でもあればベターだけど
でも上でスレ立て時に面倒、粘着には非有効、発議人が疑わしいと言ってた人達はいいのかね
それと、こういった場で出てくる変忍ウザいという意見がない
52:イラストに騙された名無しさん
12/01/20 19:53:51.64 QE/xCp9A
一応、板全体への告知に関して
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:413番)
> 413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
> >>403,>>410
> 既に一度変更されてますし、周知はもう十分されていると判断。
> 一時的とは言え何度も変えるのは好ましくないと思われるので、
> 今回の申請は見送ります。
>
> >>408
> 一時的な変更とはいえ、反対意見がかなり散見されます。
> また、名無しをどれか選んでくださいというのは板で話し合いをしていないと
> 判断せざるを得ないので、今回の申請は見送ります。
>
> >>409
> 名無し変更なしでも、十分話し合いが出来ていると思われますので、
> そのままage進行での話し合いで十分ではないでしょうか？
>
> >>411
> 書式不備です。
>
> >>412
> 書式不備です。
>
> あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
> 名無し変更までする必要はないと考えています。
> というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
> その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
> 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
> よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。
53:イラストに騙された名無しさん
12/01/21 00:33:37.15 UnMTN2N1
>>51
他には
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:708番)
で水遁されてるAAコピペかなぁ
54:イラストに騙された名無しさん
12/01/21 03:29:56.03 R3ax+nxX
単独スレしか荒らされてないんだし、荒らしが飽きるまで外部板行ってればいーんじゃね？
55:イラストに騙された名無しさん
12/01/21 10:44:22.78 w7+3r+Rc
>>54
単独スレ荒らす奴なんて、出て行かせるのが目的かも知れんのだし
迂闊にそんな事したら調子に乗って他の気に入らないスレで暴れ出すかもしれんよ？
56:イラストに騙された名無しさん
12/01/21 11:00:40.79 lY1+wqla
とりあえずsage進行での議論は議論と認められないから
大事な話の時はageてね
反対する理由としては>>7がすでに出てる
というか自治スレで議論するならログくらい読んでください
> 【水遁禁止】
> 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
また水遁対象が限られてるので現状では導入してもメリットが少ない
個人で水遁するのは可能だけど、そんなことをするためというなら尚更反対
57:イラストに騙された名無しさん
12/01/21 21:52:31.16 6XJPQXc7
sageが意見として認められないわけでもなし、
そこまで徹底してやる必要ないよね。
導入はそれ以上に必要ないことではあるけどさ。
58:イラストに騙された名無しさん
12/01/21 22:12:04.75 mV138Lch
常駐スレ荒らされてると嫌がらせ程度でも荒らしてる相手に反撃したくは成る
効果小さいのは分かってるんだけどね
59:イラストに騙された名無しさん
12/01/21 22:28:23.84 gXO5CZKA
現在のラ板で水遁適用可能なのはシャナスレの粘着くらい？
60:イラストに騙された名無しさん
12/01/21 22:39:57.44 mFEeWlPB
海冬スレのアレはどう見ても同一人物だけど、日参だからID的には同じ人物だって確認取れなくてたち悪いね
61:イラストに騙された名無しさん
12/01/21 22:40:52.27 K0vpSz77
>>53
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:630番)
●7.smYmuIgcJP8C3c
最低でも去年の7月から続いてるのね
同内容、アニキャラ個別での書き込みでは破門されてる
62:イラストに騙された名無しさん
12/01/22 13:56:37.35 LUj2sHed
age
63:イラストに騙された名無しさん
12/01/23 18:47:09.45 snsHcUYN
ライトノベル板で水遁されているもの、対象に入っているものを二ヶ月範囲でまとめてみた
同じ案件の追加分は除外してある
アニメ２板、漫画サロン板、漫画板とのコピペマルチポスト
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:758番)
複数の板とのコピペマルチポスト
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:451番)
>>53（●IDで見ると11/7/1より継続）
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:708番)
>>35
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:563番),566
複数の板とのコピペマルチポスト
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:668番)
〃
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:655番)
〃
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:214番)
〃
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:587番)
64: 忍法帖【Lv=4,xxxP】
12/01/23 22:11:39.85 wASfr5dU
水遁データ検索＠ライトノベル板
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
コピペ荒らし多いなｗ
>>7のスレ立ての支障も今は大体の人がレベル高いだろうし
水遁される可能性のある荒らし以外には関係ないと思うな
俺は導入賛成
↓に書式揃えて申請すると通るかも
■ 板設定変更依頼スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
65:イラストに騙された名無しさん
12/01/23 22:36:21.03 snsHcUYN
申請してこようと思うけど今日明日くらいは様子見た方がいいよね
>>44に近しい趣旨で更に転載
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:796番)
> 796 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/11/09(水) 19:43:56.67 ID:aoClQxi70
> そうなのかな?
> メリット・デメリットってそんなことなのかな?
>
> メリット・デメリットはその人の立場でかわるってのはよいてして、
> checked にすると、あらしにとってはデメリット。あらしじゃない人にはメリット。
> となるように規制議論板は動きますよ、そうしたいと思っていますよ。
> という印かな、
>
> checked だと規制議論板&忍者はあらし報告者の味方です
> nashi だと規制議論板&任じはは干渉しません。
> 設定なし だと「そのどっちかを板毎に選んでね」
> なんだす
今は階層システムと親忍者に登録してもらう際に水遁依頼を見る等で
不当水遁をする忍者は生まれにくくなってる
仮にやられてもリセットされたレベルは戻せないけど↓のスレで訴えることはできる
ちょっと変な忍者を報告するスレ21
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
あとルールを明文化しようという動きもある
忍者のルールスレ11
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
66:イラストに騙された名無しさん
12/01/23 23:33:36.70 2p8TsisN
なんで反対意見スルーすんの？
申請するなら議論まとめてからにしろよ
67:イラストに騙された名無しさん
12/01/23 23:46:32.80 xnHewN2M
スレ立て時にテンプレ貼るのに困るって意見があったけど、
11月以前の忍法帖が適用されてた期間はどうしてたんだろう？
68: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/23 23:46:55.06 ST+lYn/H
忍法帖はとりあえず入れとく、くらいでいいと思うんだが
スレ建てなら専用のスレを用意するとかすればいいんでね
そこまでしなくても水遁されなければレベルは勝手に上がっていくし大した問題ではないだろう
69:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 00:36:01.54 Kbag3ulK
そいつは大したメリットもないけど、大したデメリットでもないから
とりあえず入れとけって意見かい？
なんか無理やりゴリ押しって感じ
70:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 00:41:11.08 YfbJ5EKl
スレ立て荒らしが少ない板で導入されてもデメリットの方が大きくてなあ
71:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 00:48:28.41 Kbag3ulK
>議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく、
>「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
これをせずに申請しますとだけ言われても困る
72:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 00:54:48.59 FlMMtkos
>>70
デメリットといってもレベル8でレス容量は普段通り、10でスレ立て可能
そんなに厳しいかね
73:68
12/01/24 00:57:51.80 gEeVA+a+
今単独スレを荒らしているのが他のスレでも暴れた時に忍法帖が無いと素早く対処できないだろ
無差別に片っ端からスレを潰しにかかってきたらラ板全体の過疎を招きかねないと思う
>>69
じゃあ反対の具体的な理由はあるの？
忍法帖を入れるメリットの方がデメリットよりはるかに大きいと思うんだが
>>70
デメリットっていうけど個人的には忍法帖入ってる板でも殆ど感じないな
74:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 01:08:21.51 +dIKQHW/
今現在たいして荒れてないのに仮定の話をされても
あ、「忍法帳導入するためにこれから荒らしますよ」ってこと？
75:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 01:09:35.44 6l+gD6Z+
俺は忍法帳導入には反対
メリットよりデメリットのが大きい
76:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 01:11:15.03 Kbag3ulK
>>73
とりあえず水遁で対処できるようなレベルなら
「無差別に片っ端からスレを潰す」なんてことできないと思うよ・・・
水遁ってナルトの忍者大戦みたいなのをイメージしてるのかな
で、賛成の理由としては
「無差別に片っ端からスレを潰すタイプの荒らしに対応できる」でいいの？
77: 忍法帖【Lv=33,xxxPT】
12/01/24 01:14:34.45 Kbag3ulK
tes
78:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 01:19:16.79 FlMMtkos
>>71
コピペによる埋め立て、マルチポスト対策
未設定だと>>44のような荒らし報告を行なってもログ掘り、規制ともに期待できないから
そちらの反対の理由は>>69？
79:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 01:19:37.93 8VkgmS2+
デメリット殆ど無いし、荒らしに対する抑止力はバリエーション在った方が良いから賛成
効果は薄いだろうけどね
手札は多い方がいいし
80:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 01:21:04.75 6l+gD6Z+
今現在そうではないのに仮定でものを言われてもね・・・
ちょっと落ち着けよ、としか
81:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 01:35:22.89 YfbJ5EKl
■忍法帳導入のメリット
・規制議論板に報告する一歩手前の荒しを抑制する効果があるかも
・水遁で長文コピペの投稿を抑制できるかも（一行荒らしには対応できません）
・広告宣伝、連投埋め立て、マルチコピペなどの荒らしに対応できるかも
・スレ乱立を予防できるかも
・巻き添え規制のリスクが減るかも
※要するに、荒れてる板では有効かも。
■忍法帳導入のデメリット
・Cookieが保存されない古い機種の携帯ではレスが面倒になるかも
・一部携帯では容量の問題で忍法帳が消えちゃうかも
・水遁されたり、自分でCookieを削除したらLv.0から（間違って水遁されても元には戻りません）
・水遁荒らしが横行する（荒らしに新しい武器を与えることになる）かも
・スレ立てしにくくなるかも
※要するに、書き込みしにくくなるかも。
こんなとこか？
82:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 01:38:31.30 Kbag3ulK
>>78
頼むからログくらい読んでくれ・・・
>>7>>10>>19
>>21,17,24がいうように現状ラノベ板の荒らしは水遁依頼で対応できるものではない
そもそも現時点で荒らし対策はちゃんとやってるのか？
住民がスルーできてなきゃ忍法帳入れても対応してもらえないぞ
まして>>32みたく自演か判断するために水遁なんていうやつまでいる
これでデメリットはないなんて言われてもな
83:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 01:48:48.96 AiYr7qRk
なんか自治スレ立ててから流れが急すぎない？
正直いきなりcheckedとか掘るとか言われてもなんのこっちゃわからないんだが
要するに将来現れるかも知れない荒らしに備えるために、今は不便かけますよって話？
ずっとsage進行で議論しといてなんじゃこりゃってのが正直なところ
84:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 01:49:16.56 +dIKQHW/
テンプレ長いスレだと貼ってる最中に「容量の制限超えました」とか言われるんだよな・・・
でもってレベル下がって貼れなくなるの
マジ勘弁
85:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 02:03:07.99 iX2/jemI
テンプレ長いスレは住人多いから問題ないだろ。現状だと入れない理由がない
86:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 02:03:24.28 FlMMtkos
>>82
>>7の上部分は運営系でまま見るテンプレといった感じだけど
「導入議論を行う自治スレ」に持ち込むのはどうかと思う
それに則るなら「荒らしはスルーしろ。嫌なら、無理なら2chやめろ。したらば使え」
という身も蓋もない話になる
スレ立てに関しては>>72で納得は無理？
水遁依頼で対応できるものは>>63
粘着の多くに対応できない、もしくは厳しいというのはわかってる
87:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 04:00:13.44 mLO1xkwc
嫌なら使うなとまでは言わないけど、それで嫌な思いするのは本人の責任
「基本はスルー＆NG」ってのは2chの基本方針でしょ
それを覆したいならここじゃなくて規制議論にいかなきゃね
スレ立てだけでなく普通の書き込みに関してもだけど
すでに高レベルでずっと同じ忍法帳を使える人は問題ないと思う
でも、そうじゃない人にとってどうなの？ってのを考えて欲しい
88:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 04:34:41.42 O21eT5OU
そうじゃない人ってのがそもそもどういう人間だと
普通に２ｃｈ使ってるなら害はないだろう？
89:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 04:39:35.43 OSttnI7l
今の忍法帳の位置付けは、運営に荒らし対処を頼む前にまず導入のようなので
荒らされているスレがあるなら反対はしにくいな
また、反対意見があっても推進意見がある程度あれば導入になるはず
ただし>>72みたいな「レベル上がれば問題なし」って虚偽の説明では納得できない
テンプレ貼り中に引っかかるとレベル落とされるんだから問題大アリだ
葵東スレはアンチ書き込みするとLv1に落とされるらしいし
デメリットはそれなりにある
スレ立て、長文、短間隔での投稿に支障が出る
10日でだいたい元通りに書けるようになるが、時々突然リセットされる
これを「ほぼデメリットはないので導入OKですね、はい申請してきます」じゃ乗れない
90:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 04:50:45.67 k9VeXsoT
>>86
>それに則るなら「荒らしはスルーしろ。嫌なら、無理なら2chやめろ。したらば使え」
>という身も蓋もない話になる
これのどこに問題があるのか意見を要求したい所。
元来の2ちゃんねるにおける不文律だし、守ってもらわんと困る鉄則だよ。
91:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 10:45:29.05 VTRZIKJ1
>>88
>>81
あなたの普通がみんなの普通と思わないでください
あとログ読んでから書き込んでください
>>65
とりあえず土日挟むくらいしないの？
平日いつも見れる人ばかりじゃないんだから
ひっそり立てたスレでずっとsage議論してきて、今日明日ってのは急すぎる
92:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 11:06:50.49 AoX2HXYh
俺は忍法帳入れようが入れまいがどっちでもいいけど、雑談スレと
主要レーベルスレに再度告知くらいしとかんと揉めるんじゃないかね
93:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 11:14:18.80 6l+gD6Z+
導入を勝手に決めるなよって感じ
反対してる人だっているんだからさ
荒らされてる板なら仕方ないけどラノベ板はそうじゃないじゃん
94:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 11:27:29.68 yHD66Pni
荒らしの具体例が提示されてるかって話なら既にされてるじゃん
ちょっと上見ろ
95:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 12:35:07.11 M7P+DNaC
具体例が少なすぎるってことでしょ
板単位で荒らされてるかというと全然そんなことはない
告知に関しては自治スレをageることで告知にはなる
それで気づかない人はそもそも自治に関心がないんだろうってことらしい
今までずっと立ち消えてた自治スレでいうのはなんかアレだけどね
逆にsageてやると、こっそり申請したということになる
というわけで真面目に議論する気があるならageてください
なんか気に入らないという人もageてください
96:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 15:15:55.32 yvIgMilZ
幾つかのスレに粘着が常駐してるだけで板単位の荒らしはいっぽいけど
とりあえず具体例のスレを片っ端からリンク貼って検討するべきかね
97:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 16:10:32.27 FlMMtkos
>>87,90
>>86では「荒らし」と「粘着」を使い分けています
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
> あらし報告はいままで通り スクリプト爆撃orそれに順ずるもの
> ＋広告爆撃
程度の差こそあれ水遁、土遁と共通するルールですがこれに該当するもの
つまり「運営側から見ても荒らし」といえる荒らしにやられても黙ってどこかにいけ
というのを今の場で言うのはどうか、という意見です
98:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 16:44:23.07 GOrDBKq/
現状喫緊に必要かって言ったら必要な訳じゃないんだよね
だからそんなに先走んないで欲しいだけど
とりあえずこのスレが完走するくらいまでは議論を深める的な感じでお願いしたい
99:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 16:46:39.94 GOrDBKq/
おっとageか
100:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 17:59:04.59 FlMMtkos
明日の申請は取り止めるよ
age告知の話が出たのが1/20
最低限必要とされる期間は1～2週間だったかな
荒らしの実績と申請する人がいれば通るのが実状なんだけどね
延び延びになって立ち消えるようならそこまでということで
101:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 18:26:15.57 FlMMtkos
>>89
> テンプレ貼り中に引っかかるとレベル落とされるんだから問題大アリだ
>>19
> 複数レスのメッセージ容量制限
> 判定対象となる投稿期間/5分
> 規定されるメッセージ総量/20480バイト超
> 下がるレベル量/10レベル
> 規定されるメッセージ総量/20480バイト超
前後のレスにもよるだろうけどこんなに使うテンプレある？
勢いのあるスレをパッと見てもなさそうだけど
> 葵東スレはアンチ書き込みするとLv1に落とされるらしいし
>>>6か>>65、または里を見てきてください
> 10日でだいたい元通りに書けるようになるが、時々突然リセットされる
これはいつの話でしょうか
皆が皆リセットされているなら間違いないでしょうが
そうでないならCookieの問題か水遁されたのだと思います
102:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 23:30:13.21 +dIKQHW/
なんつーか自分勝手な奴だな
103:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 23:33:06.45 HGyQHJ8l
>>97
使い分けてるとか、もっとわかりやすく書いてくれなきゃわからんよ
あなたの中で荒らしと粘着はどう違うの？
>7は「まず自分たちで出来る対策はやってるのか？」ってことでしょ
なにも放置しててもスレ乱立DAT落ちさせるようなやつまで言ってない
で、何度も言ってるけど忍法帖はスレ立てだけの問題じゃないからね
ちょっと勇み足が過ぎて視野が狭くなってるんじゃないか？
少し時間おいて落ち着いてからレスしなよ
104:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 23:45:15.94 HGyQHJ8l
なんかはたから見てて一人で突っ走ってるように見えるんだよね
別人かと思ってたらどうも申請するって言ってた人と同一人物みたいだし
「反対派は間違ってるに決まってる」って思い込みでレスしてないか？
とりあえず最低限この現行スレッドに目を通すくらいはしてくれ
その上で相手の意見もちゃんと聞いてくれ
大まかな意見に関しては>>81がまとめてくれてるから
個人的には低レベルでの書き込み制限がかなりいや
105: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/25 00:58:10.25 k9uMAQmV
!ninjaで現在のレベルを確認できる
お前ら今そんな低レベルか？
忍法帖導入されてかなり経ってるからもうほとんど制限なんてないだろ
106: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/25 01:35:10.42 W1nIbZkk
>>104
意見全部に返答しようが翻意は無いんじゃないの？
実際にあるデメリットはどうしようもないんだから
107:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 01:44:16.07 2yXguZWH
基本的には導入賛成だけど
そんなに焦って導入するものでもなし、のんびり考えれば良いんじゃないかな
って思ってるんだけど日和見すぎかな？
108:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 01:51:06.80 eqivEw7v
本当に議論する気があるのなら
・緊急に導入しなければならない理由
・導入のメリット
・デメリット
をちゃんとまとめて書いてくれ
メリットしか言わない奴は詐欺師だからな
109:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 02:11:58.83 3dsaJqcc
俺は反対
導入を急いでる奴は何をそんなに焦ってるの？
110:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 02:17:23.96 5kCrqvb+
俺は賛成
導入を嫌ってる奴は何をそんなに怯えてるの？
111:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 02:28:25.99 mKMliiH3
とりあえず、一旦落ち着こう
反対賛成以前に
メリットデメリット両方を上げいってから
考えでも遅くはない
今の段階で、賛成か反対か決めろというのは
さすがに無理だろ
112:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 03:13:51.72 E5/yPOVh
>>111
いや、普通に板住人の大多数は自治に陳情に来てないわけで、
現状に不満がない、むしろ現状維持こそがメリットになるんじゃないかね。
それこそサイレントマジョリティ(笑)のようなものだけど。
でも導入後に上にあるようなデメリットが起きたとして
賛成派が「僕たちのせいです」って矢面に立つ覚悟もなく黙殺だろうし、
鎮めるためにもとに戻す気だって無いだろう。
そもそも原則としては元に戻せないって、十分なデメリットだと思うんだけどね。
113:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 03:33:27.78 f48s0iBT
不便だしなあ…
なんかねえ…それこそID導入当時並みの問題が起きてるなら分かるけど現状どうにも必要な問題があるでもないし
忍法帳適用したらもしかしたら効果あるかもってスレも強いて言うならって話題に挙がった感じであって
該当スレ住民が是非板に忍法帳導入して対処して欲しいっていう風に持ち込まれた案件な訳でも全くないしなあ
それこそ時期尚早すなあ
114: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
12/01/25 07:32:49.63 71rZ6PEJ
てす
115:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 10:56:59.82 SK7Lb9HH
荒らされている876スレなりから導入したいという話があったのではなく
突然導入の話が上がって「ほら荒らされている実例がある、これで十分」と説明されたことに不信感が強い
とにかく導入したいのが先にあって荒らされているスレの例を探してきたのなら余計なお世話であるし、
荒らされているスレの住人だが頭下げたくないし恩感じたくないから他人事のふり、なら不誠実極まる
いずれにせよ、説明せずに押し通せば勝ちとしか思っていないわけだわな
どういう喫緊の理由があって導入しなくちゃならないかの説明がまず第一に必要だろう？
困っているから導入したいですという説明なら、デメリットあってもまあしょうがねえなとも思う余地がある
とにかく導入ありきでその後に申請するための条件を発見してくるのでは順序が逆
導入したいから導入しますという説明に誰がはいと言いたいよ？
反感しか覚えねえよ、そんなもん絶対反対だね
荒らされてる実績と自治スレでの告知があった上で申請すれば反対意見があろうと導入される
つまり導入意見が絶対的に強いんだから、せめて反対や慎重意見に真摯に説明しろよ
木で鼻くくった応答で告知後十分な時間が経つのを待ってるだけじゃねえか
それのどこが自治だよ？
116:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 15:59:00.43 5i3tWK+8
言いたいことはわかるけど少し落ち着け
何にしてもまず実態調査だよな
荒らされてるスレはどれくらいあるのか、ただの粘着なのか否か、忍法帳以外での対策は取れないのか、忍法帳導入で効果はありそうなのか
その辺の状況を共通認識で持たないと話が進まないと思う
ちなみに８７６スレに関してはしたらばに非難してるしそれほど緊急でもないと思う
117:>>6
12/01/25 17:51:39.43 W1nIbZkk
意地になりご迷惑をおかけしたこと、謝罪します
申し訳ありませんでした
118:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 19:51:05.41 BkBmNrWt
たとえば20人か30人ぐらい（IPが違う）ユーザーが、特定の書き込みを水豚だか火豚だかしらんが何かすると
そいつのIPが表示される、みたいなのだったら、粘着荒しにもちょっとは効果あると思うんだけどな
119:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 19:58:50.80 k9uMAQmV
>>116
したらばに避難って緊急ってよりも末期な感じだね
checkedにしないと現状水遁も報告も出来ない、スレ乱立しようがスクリプトで全スレ埋め立てようが規制はされない
120:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 20:06:54.12 3dsaJqcc
不便だからイラネ
2chが嫌ならしたらばにでも行けばいいじゃん
121:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 20:12:24.04 4dlpR+Tl
そもそもしたらばに追いやられる状況が発生しないように導入をってことじゃないの
122:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 20:16:38.47 6l6YwOqM
こんな糞システムを作っちゃった運営の誰だかがムキになってるのはわかる
現実に即さないんだからさっさと取り下げて違う仕組みを考えりゃいいのに
それを蒸ししてでもメンツにこだわる辺りが官僚的というか民主党的というか
123:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 20:20:59.71 5kCrqvb+
>>120
つまり忍法帖が嫌ならしたらばへ行けばいいと
124:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 20:28:41.09 xGeTXKmW
不便になる要素ってなにかあったっけ？
いまだにレベル一桁の奴とかいるの？
125:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 20:38:55.05 qQouDC4s
>>124
荒らすつもりの人はレベル１にすぐされて困る
126:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 20:40:16.03 3dsaJqcc
>>123
現状維持で問題ないってこと
特に困ってないし
127:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 21:04:49.26 E5/yPOVh
>>123
当然そうなる。
だが、現状で荒らしが行われていると
報告のあるスレとそうでないスレの比率を考えれば、
当然ながら移住の手間が少ない前者が行けばいいという論理で間違っちゃないね。
128:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 21:04:57.65 uW27P9VI
嫌みを言われてるんだろうにｗ
129:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 21:06:15.62 E5/yPOVh
おいおい、真面目な自治の話をしている(つもりは装って)いるんだぜ？
導入賛成派はお遊びのつもりなのか。
130:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 21:11:30.39 4dlpR+Tl
移住の手間が少ないって・・・
じゃあラ板のスレは誘導のリンクを張り続けて新規住人（ないしその可能性がある人）がそれを見てそっちに行くのを期待するだけのスレにしろってことなんだが
それが正常な形だっていうのか
131:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 21:52:00.67 E5/yPOVh
>>130
別に荒らしだけなら、荒らしをスルーしてスレを使ってもいいんじゃないの？
忍法帳だとスルーのしようもなく枷となるから、移住以外の手段がないのだし。
「荒らしはスルーしろ。嫌なら、無理なら2chやめろ。したらば使え」
とてもいい文章だと思うよ。元々2ちゃんになにか期待してくるほうが間違い。
132:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 22:04:36.34 3dsaJqcc
そうそう
荒らしなんかスルーすればいいんだよ
133:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 22:19:24.94 k9uMAQmV
>>124
荒らし以外は別に困らないわな
みんな名前欄に!ninja入れてみろよ
134:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 22:20:04.28 9py7REhV
今の所困ってるから導入したいって言ってる人間が皆無だよね
なんなの？
135: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/25 22:24:52.28 xGeTXKmW
>>131
いや、だから、どう枷になるの？
いまどきみんなレベル2桁でしょ？
136:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 22:26:49.33 am4OxA1z
>>135
2人程が固定で反対してるだけのように見える
携帯とＰＣか？
137:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 22:40:50.21 4dlpR+Tl
自演だ云々言うのは不毛な上に証明不能だから議論の際は置いておくのが吉
138:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 22:46:04.35 9py7REhV
別に困ってる子がにんぽーちょー入れてくださいなって言うなら賛成でもいいんだけどさあ
自治に貢献していい気分になりたいなって子しかいないんだもん
139: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/01/25 22:46:38.39 E5/yPOVh
>>135
どう枷になるかは上に挙げられたデメリット読んで。
クッキー消したら↑こんな感じで忍法帳も消えてLv1から。
忍法帳がまっさらになる＝枷になることは当然のように起こりうるよ。
140: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/25 22:48:44.83 xGeTXKmW
なんでクッキー消すの？
141:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 22:53:02.27 E5/yPOVh
上のは実例として消してみただけだが、
クッキーを消す理由なんて時と都合によっていろいろあるだろ。
それこそ家族共用のPCでゲストログインの形で使っているとか、
ダブルクリックとかのアド系と一緒にクッキーを一掃する人とか、
利用者それぞれプライベートなことだから「クッキー消すな」を強制できるわけでもない。
142:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 22:56:36.89 4dlpR+Tl
まあ、クッキー消すことなんてそう珍しいことでもない
ライトノベル板とは違うんだけど、某PINKで荒らしに潰されてしたらばに非難したスレの住人だったりしたんで
何らかの対抗手段があればなぁと導入派に同情的なんだよ
143:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 23:09:45.11 9py7REhV
ぶっちゃけメリットがいまいちよくわかんないんだけど具体的に導入したら例えば876スレの荒らしはどうなるわけ？
スレ正常化すんの？
144:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 23:16:45.88 Stu/NnZx
>>143
連投は出来なくなるかな
クッキー消してレベル初期化で5分間投稿禁止
これを外部から強制できる
荒らすのがちょっと面倒に成るから
抑止効果に期待
そんな感じかと
145:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 23:19:49.75 6l6YwOqM
出先からは書き込みにくくなるな
146:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 23:22:04.68 LUQiV/+Z
下手な知恵つけるまで抑制はできるぐらい。
ぶっちゃけると、876スレの避難住人に
ちゃんと話振ってこっちに何人か呼んでほしい。
あそこの避難所出来た経緯は知ってるが、
荒れる結構前にスレ離れてるから、今の住人感覚がよく分からん。
147:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 23:28:45.09 XYRPb9MV
同じ相手に水遁を繰り返せば、そのうち忍法帖の発行要求がunagiに引っかかって
しばらく同一IPからの発行要求が拒否されるようになる
まあ繋ぎかえればそれも回避されるんだが・・・
148:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 23:37:57.95 mdms3gFe
荒らしに使える手札が増えるなら
導入考えてもいい程度のデメリットしか無いと思うんだけどね
良く書き込む環境なら勝手にレベル上がってるし
レベル上がってないってことは書き込む機会が少ないって事で
余り困らないだろうし
149:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 23:52:39.67 E5/yPOVh
逆をいえば、数少ない機会で引っかかってしまといううことは
荒らしに対して日常的に接してもいない人に対して
より一層ストレスを与える環境になると思うけどね。
150:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 23:55:48.93 k9uMAQmV
数少ない機会に連投すんの？
151:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 23:56:54.41 E5/yPOVh
レスの容量(文字数)も制限されるんだけど？
152:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 23:59:03.85 E5/yPOVh
思うんだけど、賛成派はデメリットがないと思っているだけで、
実質は運良くデメリットに遭遇してないのが本当なんじゃないの？
153:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 00:00:57.98 dSgmEiho
俺の経験上からすると、荒しは１行２行の短文で何度も書きこむな
長文レスを連投するような奴は、もって１日か２日か・・・
どうせ荒し対策なら、書き込み回数みたいなのに制限できればいいんだけどね
154:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 00:02:05.26 7ayjaH1s
賛成派だけど、次スレ建てられなくて面倒をした記憶はある
155: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
12/01/26 00:02:55.47 4dlpR+Tl
名前欄か・・・
156: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/26 00:06:42.90 fAoXMMDH
>>152
導入直後ならデメリットあったろうな
でも今はお前みたいに自分でクッキー消さない限りデメリットはほぼない
157:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 00:08:41.25 1+NuS4AB
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
より制限について抜粋
複数レスのメッセージ容量制限 其の壱
一定の時間内に「忍法帖」が適用される書き込みで規定量を超えるメッセージを書こうとすると、
レベルに関係なくレスが制限されるとともに忍法帖のレベルが下がる。
判定対象となる投稿期間 5分
規定されるメッセージ総量 20480バイト超
下がるレベル量 10レベル
複数レスのメッセージ容量制限 其の弐
一定の時間内に「忍法帖」が適用される書き込みで規定量を超えるメッセージを書き、
さらに続けて同サイズのメッセージを3回連続で書こうとすると、
レベルに関係なくレスが制限されるとともにレベルが1になる。
判定対象となる投稿期間 5分
判定が開始されるメッセージ総量 6144バイト超
同容量の連続レスとしてチェック対象になるメッセージ容量 384バイト超
1レスのメッセージ容量制限
現在のレベルに応じて1つのレスに書き込めるメッセージの長さが制限される。
ただし、２ちゃんねるビューア（●）にログインしている場合は適用されない。
レベル 最大メッセージ長
Lv=1～2 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
Lv=3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで
Lv=4～5 同値の0.6倍まで
Lv=6～7 同値の0.8倍まで
Lv=8以上 同値の1.0倍まで
158:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 00:08:51.71 1+NuS4AB
連投間隔制限
現在のレベルに応じて、「忍法帖」が適用されるレスの書き込み可能間隔が制限される。
ただし、書き込もうとする板のsamba値よりは短くならない
レベル 連投間隔（秒）
Lv=1 300
Lv=2 120
Lv=3 60
Lv=4～5 45
Lv=6～7 30
Lv=8～19 15
Lv=20～29 5
Lv=30～34 2
Lv=35以上 1
２ちゃんねるビューア（●）にログインしている場合、「忍法帖」の待ち時間がそのまま適用される（samba値を突破可能）
ただし、「忍者の里板（sato）」と「くノ一の山板（yama）」は、
２ちゃんねるビューア（●）を利用していてもsambaとtimecloseの設定を突破できない
スレ立て制限
「忍法帖」の“xxxPT”のTがついていなければスレ立て不可（今は、Lv=10未満だとスレ立て不可）
２ちゃんねるビューア（通称●）にログインしている場合は、名前欄に「!ninja」を含めるか、
vipタイプの「忍法帖」が有効の場合のみ、スレ立てに「忍法帖」が必要
159:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 00:09:01.52 7ayjaH1s
賛成派
・クッキー消さなきゃいけない人はしょうがないけど我慢してもらう
反対派
・しらたばに追い出された人はしょうがないけど我慢してもらう
こういう対立軸でいいの？
160:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 00:14:26.70 ogNW/uYN
>>152
一応構造的には書き込み多い人は荒らさない限り普段通りに使えるように出来てない？
導入直後で全体的にレベルが低かった頃ならともかく
今ならそうそうデメリットに遭遇しないと思うけど
161:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 00:16:38.28 jyP+Shyu
>>146
876スレの住人はもう2chに戻る気はないみたいだよ
もうずっとしたらば進行でいいって言ってた
162:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 00:20:23.33 fVTwivAf
>>156
クッキー消える事由は自分で消したってレスと共に
色々な理由があると意見したよ。
>>159
それ、多くある論点のたった一点だと思うよ。わざと混乱させようとしてるよね。
>>160
いや、何度も言ってるじゃないか。
クッキーが消えるってのは普通にありうることだし、
巻き添え水遁だって起こりうるし、デメリットに遭遇するのは誰でもありうる。
そもそも「普通の使い方」っていうふうにレッテル貼りしたところで、
じゃあ何が普通の使い方なのかってことだよ。
163:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 00:24:42.00 7ayjaH1s
>>162
もちろん、多くある論点のたった一つだが混乱させようという意図はない
>>81の補足くらいの意見だよ
だいたい、自分は賛成側なんだから混乱させたって採用の可能性が減って損するだけだ
164:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 00:36:38.53 2H/UwYsn
>>162
> 巻き添え水遁
↑の補足
運用情報板や忍者の里の質問スレを覗いてるとたまに報告があるんだけど
CATVとかの共有環境で変な奴と一緒だと水遁に巻き込まれる
あと勢いが極端なスレで忍法帖を作成するとNinjaIDが同じになって
それで巻き込まれるケースがあるみたい
165:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 00:39:26.09 ogNW/uYN
>>162
クッキーは簡単に消せるし消えるけど
それしたり、起きたりすると今のままでも再投稿に時間かかるし
忍法帳導入のデメリットとしてはそんなに変わらなく無い？
あと普通の使い方はレッテル貼りするつもりじゃなくて
レベルが低いと起きる問題
連投間隔が長い
投稿時の文字数が制限される
書き込みが多い人はレベルがあがりやすい為
普段通り使えるし
レベルが低い人は余り書き込まないのが元々普段の使用方
両者共に普段の使用には問題のない構造に出来てない？
ってつもりで書いてた分かり難くてはごめん
巻き添え水遁は運用の話で、導入とはちょっと違うベクトルな気もする
166:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 00:40:05.96 rBLjxgHE
このスレの>>1みたいに数秒間隔で投稿できるような人はそりゃ制限を受けないだろうさ
でも大半の利用者はそうじゃないわけで
あとこのスレにしか書き込まないようなラ板利用頻度の低い人は忍法帖なんかなくてもいいんじゃないかなｗ
167:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 01:04:04.72 2H/UwYsn
アニメ板の自治スレで出てたけど自治スレに書きこむ人は粘着されやすいんだそうな
IDストーカーってやつね。だからもうROM専だよ
168:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 01:40:38.65 rBLjxgHE
掲示板の利用目的が自治になっちゃってるな
手段と目的がすり替わる奴はアホ
お前みたいな身勝手な正義漢に水遁させたら逆ベクトルの荒らしになりかねん
（上の方で未来の可能性で導入を論じてる人がいたのでこちらも可能性で論じてみました）
他人の書き込みを制限しようとかPTAみたいな自治ごっこやめてラ板本来の使い方で楽しんだら？
169:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 01:45:38.10 7ayjaH1s
攻撃的になってもしょうがないべよ
とりあえず水遁の濫用がなされる可能性についての指摘として受け取ってはおくけど
170:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 02:05:02.45 yma88k6/
>>130
すくなくとも876スレに関しては粘着のIDは固定
しかも人目でわかるのでスルーすれば対応できるはず
というかNGつっこめよクソ野郎というのが正直なところ
それをいちいち構って「荒らしが止まりません、もう忍法帖しかない」
もうアホかと
>>144
で、876スレは5分に1度の書き込みならスルーできるのかい？
>>150
昼夜問わず毎日書きこむ人と違って
休みの日しか書けない人が連投するのはおかしいか？
>>160
「書き込みが多い人」ではなく「毎日書きこむ人」だね
一日に100回書きこんでも1回書きこんでもレベルは１しか上がらない
●持ってれば別だけど
ところでお前らの世界には「忍法帖をまだ持ってない人」は存在しないのか？
「みんなレベル４０だから困らない」って何事だよ
171:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 02:16:05.27 NIHdjoAD
忍者の水遁以外のレベルダウンの例
・同一IPで複数の忍法帳を使ったことで自動水遁
同じIPを多数の人が同時に使うタイプのプロバイダや
携帯、スマホで書いてる人の場合にも起こることがある
家族も2chしてたり複数のブラウザを使い分けてる人なども
・携帯が自動的に勝手にクッキーを捨ててしまう
・長文や連投して自動水遁
・ブラウザが強制終了でクッキーを保存し損ねた
他にもあるかもしれないけどとりあえずこれだけ書いてみる
172:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 02:18:35.94 jyP+Shyu
少なくとも876スレの住人は2chに戻ることを放棄してるから放置でいいんじゃないの？
173:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 02:24:48.40 vA42Z4IM
>>171
>同じIPを多数の人が同時に使うタイプのプロバイダや
俺たぶんこれだわ…
以前、同じIDの書き込みで自演扱いされたことあるからな
ちょくちょく水遁されると思ったらこういうことだったのか
174:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 03:34:52.31 prIMcZK1
スレ立てや長文レスは、ひとりが出来なくても必要なものなら代行を頼めばいいし
本当に不便だったのは、導入時や一斉リセットのかかった過去の話だよ
うちの携帯はクッキー未対応で書けないけど、古い機種なのでもう諦めてるわ
175:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 08:25:50.48 mzXbonL6
すいません。漫画板と誤って板違いのスレを立ててしまったのですがアクセス規制で
削除整理板に書き込めないのでどなたか代理で削除依頼の投下をお願い出来ないでしょうか？
依頼先のスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
書き込んで欲しい内容
削除対象アドレス
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
漫画板と誤って立ててしまいました。移動が不可能の場合は削除をお願いします。
176:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 08:32:57.99 ATzlOWcK
>>170
忍法帳をまだ持ってない人は現状でも書き込み出来ない
クッキー未対応端末は今現在も書き込み出来ないだろうし
クッキー消えると困るから水遁導入反対は何かがずれてる
177:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 08:49:24.32 fAoXMMDH
>>169
今は●持ってりゃ誰でも水遁できた時代とは違ってもっと複雑なシステムになってる
忍者の里板の水遁依頼スレが中心かな。とりあえず濫用できるようなシステムではない
178:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 10:36:22.65 n9alDK+G
>>176
これから作る人はみんなレベル１からだろ？
古参だけの2chだから新参なんて知ったこっちゃないってことか
179:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 10:38:24.97 BBDDesIC
正直８７６スレは本編終わって書き込み自体減ってるし、住人だろうが嵐だろうが５分に１回書き込めりゃ十分なスレ進行
それにもうしたらばで落ち着いちゃってる
８７６スレの荒らしを理由に導入するのは動機として弱いと思うんだけど、それ以外で荒らされてるスレってあるの？
180:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 10:43:26.99 rBLjxgHE
>>174
これは忍法帳のせいではないが、代行で回してるガ板がどれだけ不便を被ってるか知っての上での発言か、それ
181:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 10:45:14.63 u0cXfXIs
>>170
>それをいちいち構って「荒らしが止まりません、もう忍法帖しかない」
別に住人は構ってないでしょ
基地外しか書き込んでない
つうか困ってるからっていう大義名分にできるから話題になってるんであって住人からして欲しいっていう要望は今の所ないよ
182:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 11:09:41.46 nHKs3pNc
>>138
これが全てだよなぁ
荒らされて困ってる人連れて来てくれってば
賛成派って導入した時のデメリットを矮小化して、「理解が足りない！俺が正しい！」とわめいて反対派叩くだけ
それ以外に何もやってないじゃん
そもそもの導入する必要性を説明してくれってのに
183:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 11:35:28.23 BBDDesIC
だからデメリットとかひとまず置いといてさ
「忍法帳が必要なスレ」はあるのかよ
184:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 11:52:02.68 u0cXfXIs
～で必要だから導入してほしいっていう板住人は今の所はいない
スレ建て荒らしもいない
必要性そのものはないのよねー
185:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 12:17:24.12 jyP+Shyu
>>183
ないよ
876スレの住人はしたらばに落ち着いてるし特に要望もない
それ以外で荒らされてるスレも特にない
186:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 12:23:14.88 QUAdnb2i
>>178
水遁導入の是非に関わらず、忍法帳はもう導入されてて
初めて書き込む人の必要環境は同じなんだから
これから始める人が不便だから水遁導入反対はなんかズレてておかしいよねって事
187:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 14:15:10.18 BBDDesIC
必要ないなら今はいいじゃん。また今度必要になりそうだったら改めて検討ってことで
その時にはもっと便利なシステムできてるかもしれないし（望み薄だが）
188:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 14:51:58.42 2ihGSGW1
>>177見ると
前に試験運用したときと仕様が変わってるっぽいから
今の仕様が分からないと使えるスレが有るかわからないだけじゃ無いかと
部数スレでアニメの売上話とか始めるスレ違い所か板違いだよって連中に適用出来ると便利そうなんだけどね
ペナルティー無いと注意されても暫くするとまたやるし
189:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 15:50:45.81 u0cXfXIs
板違いは板違いかもしんないけどそんな程度で簡単に水遁したら即破門じゃないの？
190:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 16:07:14.30 W3IXzWxY
聞きたいんだけど、忍法帖入ってると書き込めない携帯ってどういうものなの？
古いガラケーの一部がダメだってのはどっかで見たけど
５年ものの古い携帯で漫画板とか忍法帖入ってる板に普通に書き込みできてるんだよね
これより古い携帯がダメだったりするの？
191:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 17:14:10.80 Xhamfh+Z
ドコモのもしもしは2009/5月以前の機種は書き込めないらしいよ
192:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 20:18:40.13 QkjHO/rE
>>189
濫用出来ないシステムに成ってるなら逆に理由がある程度適正なら適用されたら良いのにね
原作スレでアニメ語りとかラ板特有の状況じゃないかと思うんだけど
どの程度規制依頼通るのか全然分からないし
水遁導入されてる所ってどんな運用なんだろ？
193:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 21:58:27.85 W3IXzWxY
>>191
そうなのか、ありがとう
俺のはauだから５年ものでもいけるのかな
ドコモで３年以上前の機種の携帯使ってる人か…あんまりいそうではないね
194:イラストに騙された名無しさん
12/01/27 02:40:45.87 +vFzpRkZ
>>192
最近の荒らしはGLを熟知してたりするからね
水遁されないギリギリのラインで自演・煽りを繰り返す
逆にカッとなったスレ住民が水遁されたり
あとは自治派とスルー派に別れて罵り合う
意見が別れてスレ分割
まあ水遁導入してもこんな感じです
195:イラストに騙された名無しさん
12/01/27 03:00:38.01 +vFzpRkZ
まあ要するに荒らし対策がしっかりできてないようなところは
水遁導入したって意味ないってことです
荒らし対策の一つとはいうけど、荒らしだって水遁を利用することはできる
むしろそれがあることによって「徹底抗戦」を選びかねない
荒らしへの嫌がらせには有効だろうけど
肝心のスレ自体がグチャグチャになったんじゃ本末転倒
しかもその嫌がらせが本当に嫌がらせになってるかもわからないという
196:イラストに騙された名無しさん
12/01/27 13:07:32.20 KlRXI//U
ようするに、忍法帳があったがための面倒事は、
その被害の程度が多かれ少なかれ列挙されてるけど、
あったら助かるってスレは今のところ存在しない。
ここまで見るとそんな感じだけど。
197:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 12:45:30.37 DW4Ar+RG
土日しか見れない人もいるっぽいので念のためage
現在の議題は「忍法帖を導入すべきか？」です
肯定、否定だけでなくその理由を一緒に述べてください
198:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 12:54:00.57 tQjO5bib
みてる限り反対派も賛成派もどっこいだな
反対派は嘘や紛らわしい大げさのデメリット理由を叫び
賛成派は反対派をつつくだけで明確な対象となるものを示さない
199:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 13:07:14.16 zpE2giqw
したらばに避難するような事例でも今困ってないから良いよねだもの
そんな都合良く絶賛炎上中のスレなんかあるかよとｗ
デメリット殆ど言い掛かりなんだし、予防的に導入しても良いんじゃないかと思うんだけどね
200:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 13:40:13.29 Cm8J9HCG
>>199
あんたにとっちゃ炎上してるスレがあると都合良いのか
活動家ってのはどうしてそう手段のために目的を放棄しちまうのかね
まるで幼女がレイプされると大喜びで漫画規制を喚き出す児童愛護団体だ
あんたが876スレの住人で導入を必要としてるなら聞くって言ってるじゃん
違うんだろ？
なんか知らんが導入したくてたまらない、勝ちたいだけだ
荒らされて困るスレの存在なんか自分の思い通りに自治を強行するための道具としか考えてない
だから平気で「都合良く絶賛炎上中」なんて表現を使っちまうんだ
んなゲス野郎が気持ちよく謳ってんじゃねえよアホが
201:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 13:53:59.80 aihtC51o
>>200
話が逸れてる
ってか逸らしてるんだろうけど
今荒れてるスレが無いから導入は全く不要ってのは
悪魔の証明が証明出来ないから有罪みたいな感じで
微妙な話だと思うぞ
202:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:01:34.89 Q+Lbr+mw
言葉尻を捕らえて優位に立とうとする姿勢こそ議論するうえでよろしくないよ
議論でゲスだのアホだの挑発始めて混戦に持ち込んだって泥沼になってしまうだけだ
そりゃ、荒れてるスレがないに越したことはないけれども
いま現在荒れてるスレがないからって荒らし対策を講じる必要がないってのは
今現在原発が問題起こしてないからって津波対策なんか要らないってのと同じ
203:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:02:13.59 8Jh2erPP
876スレの住人はしたらばに落ち着いちゃってもう2chに戻る気はないみたいだしな
そして導入を必要としてるほど荒れてるスレは今現在ない
この現状は何が何でも導入したい導入厨には面白くないんだろうね
他の板でもデメリットはさんざん上げられてるし
必要ないなら無理に導入する必要ないだろ
まるで風邪をひいてないのに予防とか言って普段から風邪薬を飲み続けるようなものだ
204:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:17:03.31 DW4Ar+RG
原発や風邪と違って荒らしは取り返しがつくものだからね
どちらかというと取り返しがつかないのは忍法帖のほう
導入したらもう戻すことはできないんでしょ？
仮に導入するにしても今やるのは反対
> あとルールを明文化しようという動きもある
> 忍者のルールスレ11
> ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
>>65にあるけど、こっちが落ち着いてからでも遅くないんじゃないか
言いがかりとはいうが不都合が生じている板スレも事実あるわけだし
大体このスレが立てられた経緯から見てもゴリ押しと見られて仕方ないよ
205:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:19:16.87 Nxn3/Kuj
>>203
視点が違うだけだと思うよ
外部掲示板に移動するような事態が発生する可能性だってあるのに
自治出来る権限を敢えて導入しない
事が起きてから議論したいとかなんて迂遠な
って見方もあるので
他の板で導入されてこなれてきたのか、個人的都合で濫用出来ない仕様に成ってるみたいだし
相手の事を～～厨みたいに偏った見方せずに落ち着いて話すべきかと
因みに、どっちでもいいやと観客気分で議論眺めてるにぎやかしなんだけどねｗ
206:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:23:46.65 8Jh2erPP
>>205
でも一度導入しちゃうと取り返しができないからねぇ
今現在必要ないならやっぱり導入するべきではないと思うよ
それこそ忍法帳を使った荒らしまで増える危険性もあるし
207:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:27:01.19 z/oqKXgX
その取り返しができないってのはどこソース？
208:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:28:27.60 Cm8J9HCG
デメリットが言いがかりなら、導入は難癖横車だわ
デメリット検討することも許さないんならとっとと申請すれば？
申請されれば必ず導入されるんだし
導入前に話し合ってきっちりメリット・デメリット明確化しておきましょう、ということならわかるが
とにかく言いがかりとかかDISって強行するつもりなら反対しても止める手立てねーんだし
時間割かされて付き合わされるだけ無駄じゃん
209:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:29:24.21 Nxn3/Kuj
>>206
忍法帳を使った荒らしって今出来るの？
権限停止されて終了かと思ってた
210:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:36:36.81 R00TTuso
>>209
別に荒らし本人がやる必要はない
運営のいう荒らしと、スレ住民のいう荒らしが同じとは限らないってのもポイント
荒らしを水遁しようとしたら逆にスレ住民が水遁されたみたいなのはよくある話
結果生まれた敵対感情を利用してさらに荒らす
勝手に向こうから噛み付いてくるからGL違反の危険を冒す必要もない
強硬に反対するつもりはないけど
今のところデメリットに対してメリットが弱すぎるんじゃないって印象
211:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:38:27.34 29WOxwnB
>>208
ログにクッキー消したら書けなくなるデメリットだ！反対ってのが居て
それ水遁関係ないじゃんかと言われて沈黙
その子が一番目立ってたからデメリット言ってる奴言い掛かりじゃないかと言われてるんだと思うよ
212:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:40:27.29 Q+Lbr+mw
自分が導入派なのは単純にラ板じゃないが外部に脱出せざるを得ないスレの住人だったことがあるからかな
どんな状況でも誰かの悪意によってスレが機能不全に陥るのは不幸だ
そういった行為に対応する手段が現状機能しているかというと難しいわけだろ
213:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:45:48.16 /1VykMTx
>>212
だってログで見たけどそういうののちょっとした嫌がらせにはなるけど追い出せないんでしょ？
微妙
214:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:50:13.86 R00TTuso
>>208
ただ強行申請に踏み切った場合後々遺恨を残すことになるだろうね
GL違反だけがスレや板を荒廃させるわけじゃない
荒らしがいなくなりさえすりゃどうなってもいいってんなら問題ないだろうが
>>211
いずれにせよ、具体的になにが言いがかりか言わない限り意味のない意見だよ
自治スレは投票数で意思決定する場じゃないからね
実のない意見は空レスとかわりない
荒らしとみなされても文句言えないと思うよ
>>213
ちょっとした嫌がらせができるのも明確なGL違反の時だけね
少し頭使って書きこめば何の障害もない
コピペ荒らしでも、文面変えて多少スレに関係のあるものを使えばスルーされたりする
215:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:58:01.13 TONER83i
荒らしが●を持ってるか持ってないか
水遁され続けてunagiに引っかかってもIP変えてきて荒らすかどうか
そこまでやる気が無い荒らしに対しては一定の効果を発揮するかもしれないが
どうなんだろう
216:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:59:32.18 iBB3qxIR
>>214
デメリット言ってるの実がないよねの>>198-199に荒らしの>>200が噛みついてる様にしか見えんのだがｗ
217:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 15:02:48.93 clmDhEjs
>>215
そんなやる気のない奴は荒らしになんかならないと思うｗ
大体>>23-24の通りで、ラ板で水遁導入しても対応できないだろ
そしてデメリットだけが残る
218:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 15:38:50.55 N3IdILVb
>>23-24
水遁出来ないのに導入とかゴミカスじゃん…
219:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 15:42:57.85 Cm8J9HCG
>>216
お前が荒らしだろうが
いちいち回線切って誹謗中傷か？
本当自治厨ってのはどうしようもねえな
デメリットが言いがかりというならきちんと説明しろ
220:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 15:45:10.34 Cm8J9HCG
ともかく導入を急ぐ野郎にとっては、荒らされているスレの存在は自分の意見を通すための「都合良い」もので、
メリットデメリットの慎重な比較衡量は「言いがかり」でしかないわけだ
議論する価値なし
221:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 15:51:45.75 R00TTuso
>>216
別に>200のが実のあるレスだとは言ってない
ただデメリットをいう側はかなり具体的に言ってる意見もあるのに
それらをひっくるめて嘘・言いがかりと決めつけるだけで
具体的な反論をしないのは、議論の妨げ（いわゆる荒らし）以外の何者でもないよ
>>218
荒らしはスルーが基本
それをした上で残った問題に対するのが水遁、削除、アク禁だからね
876スレはそういう意味じゃ自業自得だ
大量の荒らしがなだれ込んでとかなら仕方ないけど、あそこは違うでしょ
222:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 15:58:05.59 8Jh2erPP
876スレの住人は荒らしから逃げて2chのスレを見捨てたからね
はっきり言って自業自得
まあスレ住人たちはしたらば掲示板で満足してるみたいだし放置・現状維持でいいんじゃないの
223:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 15:59:49.60 D/2GC+ML
水遁荒らしが横行する！ってやつは明らかに嘘じゃね？
224:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 16:03:45.85 N3IdILVb
導入のために持ち出されたけど役に立たないので仕舞いにはdisられる876スレであった
南無
225:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 16:35:47.85 R7vy8ROd
>>223
携帯ゲーム攻略板での話
あちらはここほど議論してないで導入を決めた
で、その時音頭取ってた人は『削除人が決めること』とか『今まで不当水遁は無い』とか言ってた
でも実際に導入されたら、その人は住人の意思をまるで無視した水遁をし出した
といってもその水遁は通ったのだから正当なものと判断されたのだろう
そこで反発した住人がそいつへの水遁を依頼、これも通った
で、水遁喰らったら、不当だ！と言い出して変な忍者報告スレで長々と愚痴を垂れ、自治スレでは火病起こした
何が正当な水遁で何が不当な水遁かは誰にも（実行者にも）完全には判断できない
"私"のレスが不当に水遁されることも"あなた"のレスが不当に水遁されることも充分にあり得るし
水遁荒らしが横行することも決して否定できない
226:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 16:44:36.53 cncZ2s57
>>225
でもそれって水遁に有る程度の自浄能力が有るって事では？
水遁荒らしが横行するってのは言いすぎかと
ただきちんと話さずに申請するのは確かにグダグダになるだろうから
申請するにせよしないにせよ
喧嘩腰にならずに腰据えて話すべき
賛成も反対も結論を急ぎすぎ
227:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 17:08:22.54 R7vy8ROd
水遁合戦を自浄能力というならそうでしょう
しかし少なくとも『濫用の危険性がない』というのはウソだよね
228:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 17:13:24.74 tQjO5bib
ゲーム系は独立ルールだったはずだからこの板とは話が違うはず
依頼所も別だし
229:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 17:26:24.18 N3IdILVb
現状スクリプト荒らしなどの水遁対象が一切いない
水遁土遁で対処できる・せざるを得ない事態になったら賛成してもいい
それまで様子見でFA
230:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 17:28:40.21 vf9q6uPT
>>225
興味覚えて携帯ゲー攻略板の水遁履歴みてみたけど
問題あるっぽいのみあたらないんだけどどれ？
忍法帖導入されてからの水遁3回しかないし、どうみてもただのコピペ埋め立てなんだけど
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
231:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 17:51:15.41 N3IdILVb
>>230
よくわからんけど携帯ゲー攻略板の自治スレ覗いてみたら超荒れててから>>225的な感じで揉めてるみたいだけど
232:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 19:23:25.81 vf9q6uPT
ざっと読んでみたけどこれ水遁ってより削除依頼で荒れてね？
携帯ゲーム攻略板自治スレッド★6
ｽﾚﾘﾝｸ(handygover板)
忍法帖導入後、導入の音頭とった半コテが部外者には重複なんだか住み分けしてるんかよくわからん
ランスガンススレってのの重複をどうにかすべきだっていう議題に移る
↓
削除依頼するのかそのままにしておくのか住民交え大論争荒れまくり
↓
結局強引に削除依頼が出すが削除人は消さず
↓
同じ半コテが別板のゲハ板にて大量のスレに他スレへの誘導レスしては重複や板違いで削除依頼を出すことを繰り返す
↓
誘導レス大量マルチが誘導先になったスレへの突撃誘導になるとして水遁依頼、受理されて水遁
↓
削除依頼に必要とされる誘導レスに水遁処理はおかしいと変忍申し立て、受理
本来すべきではない水遁をしたとしてやった忍者は処罰（部隊長降格）
↓
っていうのを携帯ゲー攻略板の自治スレでヲチ、半コテ叩き
↓
降格だけですんだなんて甘い、忍法帖導入なんてするんじゃなかったと半コテ発狂
233:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 19:26:39.08 I3O+f6Zl
ど、導入するならルール詰めてからだなｗうん
234:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 19:31:23.73 /1VykMTx
まあ円満に行こうってことだな…
235:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 20:07:32.12 vf9q6uPT
あ、因みにスレ読んでもお互いに水遁しあったとかそんなことはなかったぞ
依頼そのものは何度かでたっぽいが
236:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 20:25:43.78 R7vy8ROd
あれ、記憶違いだったか
申し訳ない
237:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 20:26:32.35 Fcz7wfJz
【緊急】 運用家族が嫌儲への忍法帳導入を申請、さらに忍者に立候補
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
自分で荒らして自分で忍法帖申請
自演という選択肢もアリやな
238:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 20:40:22.96 I3O+f6Zl
>>237
速攻で降格食らって水遁する権限なくなりそうだがｗ
239:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 22:47:49.11 T3BeaPB/
荒らし駆除と平和が完全にイコールで繋がるわけじゃないっていういい例だな
>>238
そいつは自分が忍者になろうとしてるみたいだけど
別に忍者にならなくても水遁依頼はできる
GLや前例を熟読すれば2chの規定する「荒らし」にならずに荒らすことはできる
やり方次第では敵対するやつを「荒らし」にすることもできるだろう
240:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 22:50:49.66 clmDhEjs
●忍法帖のデメリット
（１）2ちゃんねるユーザー間格差の発生と拡大
・忍法帖で発生する状況や対処法についての知識が周知されていない
・特に知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在があった場合、
その存在は知識上、技術上、経済上、人数上、時間的余裕などの面で不利な立場にある人々を支配下に置くことができる
（２）低レベル時の書き込み及びスレ立ての不便
①Cookieが保存されない環境からは書き込みにくくなる
・Cookieが保存されない古い機種の携帯（2009年5月以前のDocomoなど）
・容量の少ない一部携帯
・職場やネカフェなど外部
・家族共用のPCでゲストログインの形で使っている
②自らレベルを下げるまたは事故によりレベルが下がる場合
・ダブルクリックなどのアド系と一緒にCookieを削除する
・ブラウザの強制終了によりCookieを保存し損なう
③水遁の可能性
・誤爆水遁
・同じIPを多数の人が同時に使うタイプのプロバイダから書き込んでいる人は巻き添え水遁を食らう場合がある
・同じIPで複数の忍法帳を使うことによる自動水遁
・長文、連投による自動水遁
・荒らしによる水遁
・過剰な自治による水遁
・勢いが極端なスレで忍法帖を作成するとNinjaIDが同じになって巻き込まれるケースがある
（３）忍法帖を利用した荒らしの発生の可能性
・ルールを熟知した荒らしにより忍法帖が荒らしに対して機能せず、かえって住民が水遁されることがある
・その結果生まれた敵対感情によってスレが分裂することもある
（４）その他
・運営の定義する荒らしとユーザーの思う荒らしが違うため、忍法帖は荒らしに対して有効に作用するとは限らない
・例えば海冬スレの一日数回程度、一回一行の荒らしには水遁はほぼ無効である
・結局スルーなどの荒らし対策がしっかりできてないようなところは水遁を導入しても無意味である
・現状としてラ板には水遁の対象となる荒らしが一例しか存在せず、しかもそのスレ住民は移住済みであるなど、不要不急のものである
・忍法帖は不備の多いシステムであり、将来の荒らしの予防のために現在の不便や将来の荒らしの種を導入することになりかねない
241:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 22:51:50.48 clmDhEjs
まとめてみた
叩き台にしてくれれば幸いです
242:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 23:10:58.90 Q+Lbr+mw
>>241
乙
導入派だけどよくできてると思う
ちょっといろいろ考えてる途中
243:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 23:13:45.30 z/oqKXgX
>>240
> ・勢いが極端なスレで忍法帖を作成するとNinjaIDが同じになって巻き込まれるケースがある
NinjaIDに使用されるのは時刻＋板名なので、スレの勢いは関係ないかな
ましていつかの忍法帖リセットの直後と違って大半の人は忍法帖作成済みな訳で・・・
ちなみに時刻はマイクロ秒単位なんで、まずもって被る事は考えにくいんじゃないかな
> ・現状としてラ板には水遁の対象となる荒らしが一例しか存在せず、しかもそのスレ住民は移住済みであるなど、不要不急のものである
876スレ以外の事例は無視なん？
244:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 23:25:45.69 tQjO5bib
>>240
これって今まででたものをまとめたわけ？
明らかにおかしいの混じってるけど
245:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 23:29:49.43 T3BeaPB/
おかしいと思うなら具体的に指摘してくれ
246:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 23:31:10.96 CpNTpppF
３－４の辺りが微妙というかソース無しの主観ぽいね
247:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 23:40:50.03 D/2GC+ML
水遁の可能性のとこも結局水遁できるのは>>23のルールに沿ったものだけなんだからなんかおかしいような
248:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 00:00:07.90 clmDhEjs
おかしいと思う人が具体的に直してくれると幸いです
249:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 00:02:47.66 9IQeQ+2+
じゃぁ指摘のあった部分はとりあえず削除だな
250:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 00:40:10.06 llISbmfu
お前ら当然里の現行スレくらい目は通してあるんだろうな？
251:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 15:24:49.21 llISbmfu
現在の議題「忍法帖を導入すべきか否か」
252:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 15:26:52.38 GG5fwhFd
忍法帳は毒にも薬にもならん
現状で困ってないからこのままでいいよ
253:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 15:45:37.14 8Tmqw57b
導入お願いしたい
254:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 15:59:37.09 QeZ6jgcA
某スレでID変えながらせっせとコピペ連投するアホを封殺できるから導入でお願いします
255:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:07:11.02 ccNVCvpD
それどこのスレ？
256:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:23:41.47 QeZ6jgcA
ロミオスレ
昔はスレ立つたびに100レス以上コピペやってたが
一回水遁されてからは数十レスで去っていくようになった
257:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:26:37.31 llISbmfu
板全体への告知の意味も兼ねているので、議論はageでお願いします
また賛成/反対だけでなく具体的な理由がないと新しい意見として受け入れられません
>>254
スレがわかっているならログかurlを
もし事実であるなら説得力が増します
258:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:28:02.57 cG7ET4zd
>>256
それはテンプレでは？
すいとんされたのはおそらく別の問題ではないかと
259:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:33:36.05 8Tmqw57b
>>257
件の876スレです
住民の「一部」がしたらばで満足してるだけなので、2チャンを放棄したわけではありません
260:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:34:39.06 QeZ6jgcA
>>258
テンプレではなく常駐してる荒らしの仕業です
昔はID変えながら丸一日かけてせっせとコピペしてたが
ばれてからID変えずにやるようになった
261:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:43:57.74 9IQeQ+2+
>>260
>>257
> スレがわかっているならログかurlを
262:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:47:00.63 GG5fwhFd
>>261
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ここまでさかのぼってみたけど
該当水遁は有りませんでした
263:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:59:49.99 QeZ6jgcA
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:114番)
>114 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 15:25:19.65 ID:5ZXIzaal
>ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:249-250番)
>
>まあわかりきってたことなんだけどID変えまくった同一人物だってことは証明できた
>うぜえシステムだと思ってたけどこういうのは面白いね
田中ロミオ 24のこのレスで連投バレしてから25には登場しなかったが
26で開き直ってID変えずに連投するようになった
そしてそれ以降27と28（現行スレ）にも登場してる
264:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:08:57.95 9IQeQ+2+
>>263
だからその連投してるってのをログで出せと・・・
265:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:13:52.12 GG5fwhFd
その頃は今とルール違うからなぁ
>>264
mimizun.com/log/2ch/magazin/1305732363/6-13
これくさい
266:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:16:52.28 9IQeQ+2+
>>265
25スレ以降でも同じ事やってるってこと？
267:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:21:40.48 GG5fwhFd
>>266
mimizun.com/log/2ch/magazin/1299064182/14-20
それ以前っぽい
268:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:23:56.59 9IQeQ+2+
>>267
いやどこスタートでもいいけどさ
以降も続けてて今もやってる、ってんでないなら、
継続性なし、って事にならないか？
269:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:26:37.99 GG5fwhFd
>>268
言いたいことわかる
半年もやってれば飽きるから忍者導入する必要なくない？
ってことでしょ？
私もそう思う
270:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:45:32.33 cG7ET4zd
>>260
テンプレか否かは水遁所でもよく揉めてるからね
そのへん客観的に説明できるようにしとかないとダメだよ
ID変えてたってのは証拠ある？
ロミオスレは半コテに対する粘着叩きもひどいから、かなりきっちりやらないと難しいよ
>>210と状況が非常によく似てるので、水遁導入で悪化することも
論理的に荒らす半コテ vs 非論理的に叩くスレ住民
この構図が泥沼化への近道だから
271:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:50:50.50 sBmYQu9q
昔の話はどうでもいいから今の話をしよう（提案）
272:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:51:21.30 8Tmqw57b
現状の876スレがまずいので導入お願いします
273:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:59:45.05 44G+Ndmd
何箇所か指摘
>・Cookieが保存されない古い機種の携帯（2009年5月以前のDocomoなど）
→ べっかんこの身代わりの術で回避可能
>・同じIPを多数の人が同時に使うタイプのプロバイダから書き込んでいる人は巻き添え水遁を食らう場合がある
→ 今の忍法帖は板名＋作成時間なのでIPに影響されない。極端な話ブラウザごとに忍法帖が作られる
>・同じIPで複数の忍法帳を使うことによる自動水遁
→ 同じIPで連続で忍法帖作成した場合拒否する機能はあったが、自動水遁はなかったはず
>・長文、連投による自動水遁
→ 埋め立てでもやらない限りめったにない
>・荒らしによる水遁
→ 階層システムにより今は起きていない
>・過剰な自治による水遁
→ 一部の特殊な板（モ狼・ニュー速・vip）を除いて板単位で水遁ルールが変わることはない
行き過ぎた自治でも忍者の方がそれを認めなければ水遁はされない
> ・勢いが極端なスレで忍法帖を作成するとNinjaIDが同じになって巻き込まれるケースがある
→ 忍法帖は作成時間を使っているから単独のスレの流れで同じ忍法帖が作られるかどうかはわからない
別のスレで全く同じ時間（秒単位）で作られれば発生する
> （３）忍法帖を利用した荒らしの発生の可能性
> ・ルールを熟知した荒らしにより忍法帖が荒らしに対して機能せず、かえって住民が水遁されることがある
> ・その結果生まれた敵対感情によってスレが分裂することもある
→ 今は忍術を使う忍者は階層システムで管理されているので荒らしが忍者になって大暴れというのはない
まれにシステムの穴をつかれて乱射する奴は出るが、そういうのはすぐさま破門される
＃そういうやつが暴れるのは決まってニュー速とかvipとか人の多いところ
274:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:03:10.47 44G+Ndmd
> （１）2ちゃんねるユーザー間格差の発生と拡大
> ・忍法帖で発生する状況や対処法についての知識が周知されていない
> ・特に知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在があった場合、
> その存在は知識上、技術上、経済上、人数上、時間的余裕などの面で不利な立場にある人々を支配下に置くことができる
> （２）低レベル時の書き込み及びスレ立ての不便
> ①Cookieが保存されない環境からは書き込みにくくなる
> ・Cookieが保存されない古い機種の携帯（2009年5月以前のDocomoなど）
> ・容量の少ない一部携帯
> ・職場やネカフェなど外部
> ・家族共用のPCでゲストログインの形で使っている
あと２ちゃんの基本概念は情弱はこんな所来んなだからこの理屈はない
275:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:04:52.35 Vohv7zw6
>>268-269
試験運用の時の水遁で大人しくなったから、水遁導入賛成って話じゃないの？
場合によっては有効だったよっていう
276:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:16:15.70 l13yTLbh
>>273
(3)の・その結果生まれた敵対感情によってスレが分裂することもある
はまさにロミオスレのような状況のことだろ
つまり>>270
277:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:20:51.42 cG7ET4zd
>行き過ぎた自治でも忍者の方がそれを認めなければ水遁はされない
つまり忍者が認めれば水遁はされるということ
行き過ぎた自治というのも判断するのは忍者であって、そこにスレ住民の意思はない
その板に詳しくない人に適切な処置は難しい
>荒らしが忍者になって大暴れというのはない
勘違いしてるようだけど、忍者＝荒らしなんていってるのは極少数で
実際は荒らしがそれを利用するケースが殆んど
忍者は現行ルールに従っているだけなので当然破門もない
>あと２ちゃんの基本概念は情弱はこんな所来んなだからこの理屈はない
それをいったら今の荒らしはスルーNGで対応できるものばかりだよ
まさに情弱以外には痛くも痒くもない存在
>>276
876スレなんかも典型的だね
荒らしと揉めた末に重複スレまで立てちゃってる
278:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:21:04.30 9IQeQ+2+
>>269
いや今もやってんの？って話
全然最近の事例出さないじゃない
>>273
> >・同じIPで複数の忍法帳を使うことによる自動水遁
> → 同じIPで連続で忍法帖作成した場合拒否する機能はあったが、自動水遁はなかったはず
自動水遁もあります
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
の真ん中辺り、破門（忍法帖の無効化）の項
> 同一IPから短時間に大量の忍者の書き込みがあったら
> 対象者全員が破門される
> URLﾘﾝｸ(ninja.2ch.net)
> > ・勢いが極端なスレで忍法帖を作成するとNinjaIDが同じになって巻き込まれるケースがある
> → 忍法帖は作成時間を使っているから単独のスレの流れで同じ忍法帖が作られるかどうかはわからない
> 別のスレで全く同じ時間（秒単位）で作られれば発生する
マイクロ秒単位です
279:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:28:51.49 EgEvWyUX
>>278
現行のスレだと
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:7-33番)
のID:W49fvQOwがそうなんじゃない？
280:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:48:26.17 44G+Ndmd
>>278
ああ、あったのねスマソ
でもどのみち同時に５つとかは普通はありえない
ついでにいうとネカフェや職場からの書き込みは２ちゃんでは一切お断りする形だから
自分のIP持ってない人はお断り（ｂｙFOX）
>マイクロ秒単位です
マイクロ秒だったか？ 忍法帖のUNIXTIMEは秒単位までしか無いが
第一、それなら同じ忍法帖が発行される可能性は皆無
そもそも同じ時間の書き込みが内容にするために作られたんだし、こんな板でマイクロ秒で一致するのは天文学的レベル
281:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:55:30.43 9IQeQ+2+
>>280
あの桁数のどこがUNIXTIMEよ・・・
UNIXTIMEってと例えばスレッドNo.（このスレなら1323847873）が
ちょうどスレ立て時刻のUNIXTIMEですけど
282:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:59:15.49 1QyvJ9x8
>>280
さすがに狐のいうこと真に受けるのはどうかと思うわ
10回水遁されたISPは全鯖規制なんていうやつだぞ
283:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:00:43.74 44G+Ndmd
>>281
まあいいや
どのみちマイクロ秒なら被る可能性はゼロ
この問題は解決した
284:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:06:23.58 cK1JSTOg
忍者の判断基準は連投コピペ埋め立てに代表される水遁対象ルールに当てはまるか
例えば毎回文面変えて会話しながら煽る荒らしと
それを流そうと(その人にとっての善意で)コピペでスレを埋めた自治厨がいたとして
水遁されるのは自治厨のほうだろうね
でもそれはコピペ埋め立てという2ch運営上荒らしとされる行為をしたから
まぁ逆を言うと水遁対象ルールに相当するコピペ埋め立てやマルチをしない限り
荒らしも誰も水遁はされないということでもある