12/01/24 17:59:04.59 FlMMtkos
明日の申請は取り止めるよ
age告知の話が出たのが1/20
最低限必要とされる期間は1～2週間だったかな
荒らしの実績と申請する人がいれば通るのが実状なんだけどね
延び延びになって立ち消えるようならそこまでということで
101:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 18:26:15.57 FlMMtkos
>>89
> テンプレ貼り中に引っかかるとレベル落とされるんだから問題大アリだ
>>19
> 複数レスのメッセージ容量制限
> 判定対象となる投稿期間/5分
> 規定されるメッセージ総量/20480バイト超
> 下がるレベル量/10レベル
> 規定されるメッセージ総量/20480バイト超
前後のレスにもよるだろうけどこんなに使うテンプレある？
勢いのあるスレをパッと見てもなさそうだけど
> 葵東スレはアンチ書き込みするとLv1に落とされるらしいし
>>>6か>>65、または里を見てきてください
> 10日でだいたい元通りに書けるようになるが、時々突然リセットされる
これはいつの話でしょうか
皆が皆リセットされているなら間違いないでしょうが
そうでないならCookieの問題か水遁されたのだと思います
102:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 23:30:13.21 +dIKQHW/
なんつーか自分勝手な奴だな
103:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 23:33:06.45 HGyQHJ8l
>>97
使い分けてるとか、もっとわかりやすく書いてくれなきゃわからんよ
あなたの中で荒らしと粘着はどう違うの？
>7は「まず自分たちで出来る対策はやってるのか？」ってことでしょ
なにも放置しててもスレ乱立DAT落ちさせるようなやつまで言ってない
で、何度も言ってるけど忍法帖はスレ立てだけの問題じゃないからね
ちょっと勇み足が過ぎて視野が狭くなってるんじゃないか？
少し時間おいて落ち着いてからレスしなよ
104:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 23:45:15.94 HGyQHJ8l
なんかはたから見てて一人で突っ走ってるように見えるんだよね
別人かと思ってたらどうも申請するって言ってた人と同一人物みたいだし
「反対派は間違ってるに決まってる」って思い込みでレスしてないか？
とりあえず最低限この現行スレッドに目を通すくらいはしてくれ
その上で相手の意見もちゃんと聞いてくれ
大まかな意見に関しては>>81がまとめてくれてるから
個人的には低レベルでの書き込み制限がかなりいや
105: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/25 00:58:10.25 k9uMAQmV
!ninjaで現在のレベルを確認できる
お前ら今そんな低レベルか？
忍法帖導入されてかなり経ってるからもうほとんど制限なんてないだろ
106: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/25 01:35:10.42 W1nIbZkk
>>104
意見全部に返答しようが翻意は無いんじゃないの？
実際にあるデメリットはどうしようもないんだから
107:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 01:44:16.07 2yXguZWH
基本的には導入賛成だけど
そんなに焦って導入するものでもなし、のんびり考えれば良いんじゃないかな
って思ってるんだけど日和見すぎかな？
108:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 01:51:06.80 eqivEw7v
本当に議論する気があるのなら
・緊急に導入しなければならない理由
・導入のメリット
・デメリット
をちゃんとまとめて書いてくれ
メリットしか言わない奴は詐欺師だからな
109:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 02:11:58.83 3dsaJqcc
俺は反対
導入を急いでる奴は何をそんなに焦ってるの？
110:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 02:17:23.96 5kCrqvb+
俺は賛成
導入を嫌ってる奴は何をそんなに怯えてるの？
111:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 02:28:25.99 mKMliiH3
とりあえず、一旦落ち着こう
反対賛成以前に
メリットデメリット両方を上げいってから
考えでも遅くはない
今の段階で、賛成か反対か決めろというのは
さすがに無理だろ
112:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 03:13:51.72 E5/yPOVh
>>111
いや、普通に板住人の大多数は自治に陳情に来てないわけで、
現状に不満がない、むしろ現状維持こそがメリットになるんじゃないかね。
それこそサイレントマジョリティ(笑)のようなものだけど。
でも導入後に上にあるようなデメリットが起きたとして
賛成派が「僕たちのせいです」って矢面に立つ覚悟もなく黙殺だろうし、
鎮めるためにもとに戻す気だって無いだろう。
そもそも原則としては元に戻せないって、十分なデメリットだと思うんだけどね。
113:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 03:33:27.78 f48s0iBT
不便だしなあ…
なんかねえ…それこそID導入当時並みの問題が起きてるなら分かるけど現状どうにも必要な問題があるでもないし
忍法帳適用したらもしかしたら効果あるかもってスレも強いて言うならって話題に挙がった感じであって
該当スレ住民が是非板に忍法帳導入して対処して欲しいっていう風に持ち込まれた案件な訳でも全くないしなあ
それこそ時期尚早すなあ
114: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
12/01/25 07:32:49.63 71rZ6PEJ
てす
115:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 10:56:59.82 SK7Lb9HH
荒らされている876スレなりから導入したいという話があったのではなく
突然導入の話が上がって「ほら荒らされている実例がある、これで十分」と説明されたことに不信感が強い
とにかく導入したいのが先にあって荒らされているスレの例を探してきたのなら余計なお世話であるし、
荒らされているスレの住人だが頭下げたくないし恩感じたくないから他人事のふり、なら不誠実極まる
いずれにせよ、説明せずに押し通せば勝ちとしか思っていないわけだわな
どういう喫緊の理由があって導入しなくちゃならないかの説明がまず第一に必要だろう？
困っているから導入したいですという説明なら、デメリットあってもまあしょうがねえなとも思う余地がある
とにかく導入ありきでその後に申請するための条件を発見してくるのでは順序が逆
導入したいから導入しますという説明に誰がはいと言いたいよ？
反感しか覚えねえよ、そんなもん絶対反対だね
荒らされてる実績と自治スレでの告知があった上で申請すれば反対意見があろうと導入される
つまり導入意見が絶対的に強いんだから、せめて反対や慎重意見に真摯に説明しろよ
木で鼻くくった応答で告知後十分な時間が経つのを待ってるだけじゃねえか
それのどこが自治だよ？
116:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 15:59:00.43 5i3tWK+8
言いたいことはわかるけど少し落ち着け
何にしてもまず実態調査だよな
荒らされてるスレはどれくらいあるのか、ただの粘着なのか否か、忍法帳以外での対策は取れないのか、忍法帳導入で効果はありそうなのか
その辺の状況を共通認識で持たないと話が進まないと思う
ちなみに８７６スレに関してはしたらばに非難してるしそれほど緊急でもないと思う
117:>>6
12/01/25 17:51:39.43 W1nIbZkk
意地になりご迷惑をおかけしたこと、謝罪します
申し訳ありませんでした
118:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 19:51:05.41 BkBmNrWt
たとえば20人か30人ぐらい（IPが違う）ユーザーが、特定の書き込みを水豚だか火豚だかしらんが何かすると
そいつのIPが表示される、みたいなのだったら、粘着荒しにもちょっとは効果あると思うんだけどな
119:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 19:58:50.80 k9uMAQmV
>>116
したらばに避難って緊急ってよりも末期な感じだね
checkedにしないと現状水遁も報告も出来ない、スレ乱立しようがスクリプトで全スレ埋め立てようが規制はされない
120:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 20:06:54.12 3dsaJqcc
不便だからイラネ
2chが嫌ならしたらばにでも行けばいいじゃん
121:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 20:12:24.04 4dlpR+Tl
そもそもしたらばに追いやられる状況が発生しないように導入をってことじゃないの
122:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 20:16:38.47 6l6YwOqM
こんな糞システムを作っちゃった運営の誰だかがムキになってるのはわかる
現実に即さないんだからさっさと取り下げて違う仕組みを考えりゃいいのに
それを蒸ししてでもメンツにこだわる辺りが官僚的というか民主党的というか
123:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 20:20:59.71 5kCrqvb+
>>120
つまり忍法帖が嫌ならしたらばへ行けばいいと
124:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 20:28:41.09 xGeTXKmW
不便になる要素ってなにかあったっけ？
いまだにレベル一桁の奴とかいるの？
125:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 20:38:55.05 qQouDC4s
>>124
荒らすつもりの人はレベル１にすぐされて困る
126:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 20:40:16.03 3dsaJqcc
>>123
現状維持で問題ないってこと
特に困ってないし
127:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 21:04:49.26 E5/yPOVh
>>123
当然そうなる。
だが、現状で荒らしが行われていると
報告のあるスレとそうでないスレの比率を考えれば、
当然ながら移住の手間が少ない前者が行けばいいという論理で間違っちゃないね。
128:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 21:04:57.65 uW27P9VI
嫌みを言われてるんだろうにｗ
129:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 21:06:15.62 E5/yPOVh
おいおい、真面目な自治の話をしている(つもりは装って)いるんだぜ？
導入賛成派はお遊びのつもりなのか。
130:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 21:11:30.39 4dlpR+Tl
移住の手間が少ないって・・・
じゃあラ板のスレは誘導のリンクを張り続けて新規住人（ないしその可能性がある人）がそれを見てそっちに行くのを期待するだけのスレにしろってことなんだが
それが正常な形だっていうのか
131:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 21:52:00.67 E5/yPOVh
>>130
別に荒らしだけなら、荒らしをスルーしてスレを使ってもいいんじゃないの？
忍法帳だとスルーのしようもなく枷となるから、移住以外の手段がないのだし。
「荒らしはスルーしろ。嫌なら、無理なら2chやめろ。したらば使え」
とてもいい文章だと思うよ。元々2ちゃんになにか期待してくるほうが間違い。
132:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 22:04:36.34 3dsaJqcc
そうそう
荒らしなんかスルーすればいいんだよ
133:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 22:19:24.94 k9uMAQmV
>>124
荒らし以外は別に困らないわな
みんな名前欄に!ninja入れてみろよ
134:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 22:20:04.28 9py7REhV
今の所困ってるから導入したいって言ってる人間が皆無だよね
なんなの？
135: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/25 22:24:52.28 xGeTXKmW
>>131
いや、だから、どう枷になるの？
いまどきみんなレベル2桁でしょ？
136:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 22:26:49.33 am4OxA1z
>>135
2人程が固定で反対してるだけのように見える
携帯とＰＣか？
137:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 22:40:50.21 4dlpR+Tl
自演だ云々言うのは不毛な上に証明不能だから議論の際は置いておくのが吉
138:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 22:46:04.35 9py7REhV
別に困ってる子がにんぽーちょー入れてくださいなって言うなら賛成でもいいんだけどさあ
自治に貢献していい気分になりたいなって子しかいないんだもん
139: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/01/25 22:46:38.39 E5/yPOVh
>>135
どう枷になるかは上に挙げられたデメリット読んで。
クッキー消したら↑こんな感じで忍法帳も消えてLv1から。
忍法帳がまっさらになる＝枷になることは当然のように起こりうるよ。
140: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/25 22:48:44.83 xGeTXKmW
なんでクッキー消すの？
141:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 22:53:02.27 E5/yPOVh
上のは実例として消してみただけだが、
クッキーを消す理由なんて時と都合によっていろいろあるだろ。
それこそ家族共用のPCでゲストログインの形で使っているとか、
ダブルクリックとかのアド系と一緒にクッキーを一掃する人とか、
利用者それぞれプライベートなことだから「クッキー消すな」を強制できるわけでもない。
142:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 22:56:36.89 4dlpR+Tl
まあ、クッキー消すことなんてそう珍しいことでもない
ライトノベル板とは違うんだけど、某PINKで荒らしに潰されてしたらばに非難したスレの住人だったりしたんで
何らかの対抗手段があればなぁと導入派に同情的なんだよ
143:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 23:09:45.11 9py7REhV
ぶっちゃけメリットがいまいちよくわかんないんだけど具体的に導入したら例えば876スレの荒らしはどうなるわけ？
スレ正常化すんの？
144:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 23:16:45.88 Stu/NnZx
>>143
連投は出来なくなるかな
クッキー消してレベル初期化で5分間投稿禁止
これを外部から強制できる
荒らすのがちょっと面倒に成るから
抑止効果に期待
そんな感じかと
145:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 23:19:49.75 6l6YwOqM
出先からは書き込みにくくなるな
146:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 23:22:04.68 LUQiV/+Z
下手な知恵つけるまで抑制はできるぐらい。
ぶっちゃけると、876スレの避難住人に
ちゃんと話振ってこっちに何人か呼んでほしい。
あそこの避難所出来た経緯は知ってるが、
荒れる結構前にスレ離れてるから、今の住人感覚がよく分からん。
147:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 23:28:45.09 XYRPb9MV
同じ相手に水遁を繰り返せば、そのうち忍法帖の発行要求がunagiに引っかかって
しばらく同一IPからの発行要求が拒否されるようになる
まあ繋ぎかえればそれも回避されるんだが・・・
148:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 23:37:57.95 mdms3gFe
荒らしに使える手札が増えるなら
導入考えてもいい程度のデメリットしか無いと思うんだけどね
良く書き込む環境なら勝手にレベル上がってるし
レベル上がってないってことは書き込む機会が少ないって事で
余り困らないだろうし
149:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 23:52:39.67 E5/yPOVh
逆をいえば、数少ない機会で引っかかってしまといううことは
荒らしに対して日常的に接してもいない人に対して
より一層ストレスを与える環境になると思うけどね。
150:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 23:55:48.93 k9uMAQmV
数少ない機会に連投すんの？
151:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 23:56:54.41 E5/yPOVh
レスの容量(文字数)も制限されるんだけど？
152:イラストに騙された名無しさん
12/01/25 23:59:03.85 E5/yPOVh
思うんだけど、賛成派はデメリットがないと思っているだけで、
実質は運良くデメリットに遭遇してないのが本当なんじゃないの？
153:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 00:00:57.98 dSgmEiho
俺の経験上からすると、荒しは１行２行の短文で何度も書きこむな
長文レスを連投するような奴は、もって１日か２日か・・・
どうせ荒し対策なら、書き込み回数みたいなのに制限できればいいんだけどね
154:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 00:02:05.26 7ayjaH1s
賛成派だけど、次スレ建てられなくて面倒をした記憶はある
155: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】
12/01/26 00:02:55.47 4dlpR+Tl
名前欄か・・・
156: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/26 00:06:42.90 fAoXMMDH
>>152
導入直後ならデメリットあったろうな
でも今はお前みたいに自分でクッキー消さない限りデメリットはほぼない
157:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 00:08:41.25 1+NuS4AB
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
より制限について抜粋
複数レスのメッセージ容量制限 其の壱
一定の時間内に「忍法帖」が適用される書き込みで規定量を超えるメッセージを書こうとすると、
レベルに関係なくレスが制限されるとともに忍法帖のレベルが下がる。
判定対象となる投稿期間 5分
規定されるメッセージ総量 20480バイト超
下がるレベル量 10レベル
複数レスのメッセージ容量制限 其の弐
一定の時間内に「忍法帖」が適用される書き込みで規定量を超えるメッセージを書き、
さらに続けて同サイズのメッセージを3回連続で書こうとすると、
レベルに関係なくレスが制限されるとともにレベルが1になる。
判定対象となる投稿期間 5分
判定が開始されるメッセージ総量 6144バイト超
同容量の連続レスとしてチェック対象になるメッセージ容量 384バイト超
1レスのメッセージ容量制限
現在のレベルに応じて1つのレスに書き込めるメッセージの長さが制限される。
ただし、２ちゃんねるビューア（●）にログインしている場合は適用されない。
レベル 最大メッセージ長
Lv=1～2 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
Lv=3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで
Lv=4～5 同値の0.6倍まで
Lv=6～7 同値の0.8倍まで
Lv=8以上 同値の1.0倍まで
158:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 00:08:51.71 1+NuS4AB
連投間隔制限
現在のレベルに応じて、「忍法帖」が適用されるレスの書き込み可能間隔が制限される。
ただし、書き込もうとする板のsamba値よりは短くならない
レベル 連投間隔（秒）
Lv=1 300
Lv=2 120
Lv=3 60
Lv=4～5 45
Lv=6～7 30
Lv=8～19 15
Lv=20～29 5
Lv=30～34 2
Lv=35以上 1
２ちゃんねるビューア（●）にログインしている場合、「忍法帖」の待ち時間がそのまま適用される（samba値を突破可能）
ただし、「忍者の里板（sato）」と「くノ一の山板（yama）」は、
２ちゃんねるビューア（●）を利用していてもsambaとtimecloseの設定を突破できない
スレ立て制限
「忍法帖」の“xxxPT”のTがついていなければスレ立て不可（今は、Lv=10未満だとスレ立て不可）
２ちゃんねるビューア（通称●）にログインしている場合は、名前欄に「!ninja」を含めるか、
vipタイプの「忍法帖」が有効の場合のみ、スレ立てに「忍法帖」が必要
159:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 00:09:01.52 7ayjaH1s
賛成派
・クッキー消さなきゃいけない人はしょうがないけど我慢してもらう
反対派
・しらたばに追い出された人はしょうがないけど我慢してもらう
こういう対立軸でいいの？
160:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 00:14:26.70 ogNW/uYN
>>152
一応構造的には書き込み多い人は荒らさない限り普段通りに使えるように出来てない？
導入直後で全体的にレベルが低かった頃ならともかく
今ならそうそうデメリットに遭遇しないと思うけど
161:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 00:16:38.28 jyP+Shyu
>>146
876スレの住人はもう2chに戻る気はないみたいだよ
もうずっとしたらば進行でいいって言ってた
162:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 00:20:23.33 fVTwivAf
>>156
クッキー消える事由は自分で消したってレスと共に
色々な理由があると意見したよ。
>>159
それ、多くある論点のたった一点だと思うよ。わざと混乱させようとしてるよね。
>>160
いや、何度も言ってるじゃないか。
クッキーが消えるってのは普通にありうることだし、
巻き添え水遁だって起こりうるし、デメリットに遭遇するのは誰でもありうる。
そもそも「普通の使い方」っていうふうにレッテル貼りしたところで、
じゃあ何が普通の使い方なのかってことだよ。
163:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 00:24:42.00 7ayjaH1s
>>162
もちろん、多くある論点のたった一つだが混乱させようという意図はない
>>81の補足くらいの意見だよ
だいたい、自分は賛成側なんだから混乱させたって採用の可能性が減って損するだけだ
164:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 00:36:38.53 2H/UwYsn
>>162
> 巻き添え水遁
↑の補足
運用情報板や忍者の里の質問スレを覗いてるとたまに報告があるんだけど
CATVとかの共有環境で変な奴と一緒だと水遁に巻き込まれる
あと勢いが極端なスレで忍法帖を作成するとNinjaIDが同じになって
それで巻き込まれるケースがあるみたい
165:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 00:39:26.09 ogNW/uYN
>>162
クッキーは簡単に消せるし消えるけど
それしたり、起きたりすると今のままでも再投稿に時間かかるし
忍法帳導入のデメリットとしてはそんなに変わらなく無い？
あと普通の使い方はレッテル貼りするつもりじゃなくて
レベルが低いと起きる問題
連投間隔が長い
投稿時の文字数が制限される
書き込みが多い人はレベルがあがりやすい為
普段通り使えるし
レベルが低い人は余り書き込まないのが元々普段の使用方
両者共に普段の使用には問題のない構造に出来てない？
ってつもりで書いてた分かり難くてはごめん
巻き添え水遁は運用の話で、導入とはちょっと違うベクトルな気もする
166:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 00:40:05.96 rBLjxgHE
このスレの>>1みたいに数秒間隔で投稿できるような人はそりゃ制限を受けないだろうさ
でも大半の利用者はそうじゃないわけで
あとこのスレにしか書き込まないようなラ板利用頻度の低い人は忍法帖なんかなくてもいいんじゃないかなｗ
167:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 01:04:04.72 2H/UwYsn
アニメ板の自治スレで出てたけど自治スレに書きこむ人は粘着されやすいんだそうな
IDストーカーってやつね。だからもうROM専だよ
168:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 01:40:38.65 rBLjxgHE
掲示板の利用目的が自治になっちゃってるな
手段と目的がすり替わる奴はアホ
お前みたいな身勝手な正義漢に水遁させたら逆ベクトルの荒らしになりかねん
（上の方で未来の可能性で導入を論じてる人がいたのでこちらも可能性で論じてみました）
他人の書き込みを制限しようとかPTAみたいな自治ごっこやめてラ板本来の使い方で楽しんだら？
169:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 01:45:38.10 7ayjaH1s
攻撃的になってもしょうがないべよ
とりあえず水遁の濫用がなされる可能性についての指摘として受け取ってはおくけど
170:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 02:05:02.45 yma88k6/
>>130
すくなくとも876スレに関しては粘着のIDは固定
しかも人目でわかるのでスルーすれば対応できるはず
というかNGつっこめよクソ野郎というのが正直なところ
それをいちいち構って「荒らしが止まりません、もう忍法帖しかない」
もうアホかと
>>144
で、876スレは5分に1度の書き込みならスルーできるのかい？
>>150
昼夜問わず毎日書きこむ人と違って
休みの日しか書けない人が連投するのはおかしいか？
>>160
「書き込みが多い人」ではなく「毎日書きこむ人」だね
一日に100回書きこんでも1回書きこんでもレベルは１しか上がらない
●持ってれば別だけど
ところでお前らの世界には「忍法帖をまだ持ってない人」は存在しないのか？
「みんなレベル４０だから困らない」って何事だよ
171:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 02:16:05.27 NIHdjoAD
忍者の水遁以外のレベルダウンの例
・同一IPで複数の忍法帳を使ったことで自動水遁
同じIPを多数の人が同時に使うタイプのプロバイダや
携帯、スマホで書いてる人の場合にも起こることがある
家族も2chしてたり複数のブラウザを使い分けてる人なども
・携帯が自動的に勝手にクッキーを捨ててしまう
・長文や連投して自動水遁
・ブラウザが強制終了でクッキーを保存し損ねた
他にもあるかもしれないけどとりあえずこれだけ書いてみる
172:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 02:18:35.94 jyP+Shyu
少なくとも876スレの住人は2chに戻ることを放棄してるから放置でいいんじゃないの？
173:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 02:24:48.40 vA42Z4IM
>>171
>同じIPを多数の人が同時に使うタイプのプロバイダや
俺たぶんこれだわ…
以前、同じIDの書き込みで自演扱いされたことあるからな
ちょくちょく水遁されると思ったらこういうことだったのか
174:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 03:34:52.31 prIMcZK1
スレ立てや長文レスは、ひとりが出来なくても必要なものなら代行を頼めばいいし
本当に不便だったのは、導入時や一斉リセットのかかった過去の話だよ
うちの携帯はクッキー未対応で書けないけど、古い機種なのでもう諦めてるわ
175:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 08:25:50.48 mzXbonL6
すいません。漫画板と誤って板違いのスレを立ててしまったのですがアクセス規制で
削除整理板に書き込めないのでどなたか代理で削除依頼の投下をお願い出来ないでしょうか？
依頼先のスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
書き込んで欲しい内容
削除対象アドレス
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
漫画板と誤って立ててしまいました。移動が不可能の場合は削除をお願いします。
176:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 08:32:57.99 ATzlOWcK
>>170
忍法帳をまだ持ってない人は現状でも書き込み出来ない
クッキー未対応端末は今現在も書き込み出来ないだろうし
クッキー消えると困るから水遁導入反対は何かがずれてる
177:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 08:49:24.32 fAoXMMDH
>>169
今は●持ってりゃ誰でも水遁できた時代とは違ってもっと複雑なシステムになってる
忍者の里板の水遁依頼スレが中心かな。とりあえず濫用できるようなシステムではない
178:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 10:36:22.65 n9alDK+G
>>176
これから作る人はみんなレベル１からだろ？
古参だけの2chだから新参なんて知ったこっちゃないってことか
179:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 10:38:24.97 BBDDesIC
正直８７６スレは本編終わって書き込み自体減ってるし、住人だろうが嵐だろうが５分に１回書き込めりゃ十分なスレ進行
それにもうしたらばで落ち着いちゃってる
８７６スレの荒らしを理由に導入するのは動機として弱いと思うんだけど、それ以外で荒らされてるスレってあるの？
180:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 10:43:26.99 rBLjxgHE
>>174
これは忍法帳のせいではないが、代行で回してるガ板がどれだけ不便を被ってるか知っての上での発言か、それ
181:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 10:45:14.63 u0cXfXIs
>>170
>それをいちいち構って「荒らしが止まりません、もう忍法帖しかない」
別に住人は構ってないでしょ
基地外しか書き込んでない
つうか困ってるからっていう大義名分にできるから話題になってるんであって住人からして欲しいっていう要望は今の所ないよ
182:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 11:09:41.46 nHKs3pNc
>>138
これが全てだよなぁ
荒らされて困ってる人連れて来てくれってば
賛成派って導入した時のデメリットを矮小化して、「理解が足りない！俺が正しい！」とわめいて反対派叩くだけ
それ以外に何もやってないじゃん
そもそもの導入する必要性を説明してくれってのに
183:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 11:35:28.23 BBDDesIC
だからデメリットとかひとまず置いといてさ
「忍法帳が必要なスレ」はあるのかよ
184:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 11:52:02.68 u0cXfXIs
～で必要だから導入してほしいっていう板住人は今の所はいない
スレ建て荒らしもいない
必要性そのものはないのよねー
185:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 12:17:24.12 jyP+Shyu
>>183
ないよ
876スレの住人はしたらばに落ち着いてるし特に要望もない
それ以外で荒らされてるスレも特にない
186:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 12:23:14.88 QUAdnb2i
>>178
水遁導入の是非に関わらず、忍法帳はもう導入されてて
初めて書き込む人の必要環境は同じなんだから
これから始める人が不便だから水遁導入反対はなんかズレてておかしいよねって事
187:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 14:15:10.18 BBDDesIC
必要ないなら今はいいじゃん。また今度必要になりそうだったら改めて検討ってことで
その時にはもっと便利なシステムできてるかもしれないし（望み薄だが）
188:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 14:51:58.42 2ihGSGW1
>>177見ると
前に試験運用したときと仕様が変わってるっぽいから
今の仕様が分からないと使えるスレが有るかわからないだけじゃ無いかと
部数スレでアニメの売上話とか始めるスレ違い所か板違いだよって連中に適用出来ると便利そうなんだけどね
ペナルティー無いと注意されても暫くするとまたやるし
189:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 15:50:45.81 u0cXfXIs
板違いは板違いかもしんないけどそんな程度で簡単に水遁したら即破門じゃないの？
190:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 16:07:14.30 W3IXzWxY
聞きたいんだけど、忍法帖入ってると書き込めない携帯ってどういうものなの？
古いガラケーの一部がダメだってのはどっかで見たけど
５年ものの古い携帯で漫画板とか忍法帖入ってる板に普通に書き込みできてるんだよね
これより古い携帯がダメだったりするの？
191:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 17:14:10.80 Xhamfh+Z
ドコモのもしもしは2009/5月以前の機種は書き込めないらしいよ
192:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 20:18:40.13 QkjHO/rE
>>189
濫用出来ないシステムに成ってるなら逆に理由がある程度適正なら適用されたら良いのにね
原作スレでアニメ語りとかラ板特有の状況じゃないかと思うんだけど
どの程度規制依頼通るのか全然分からないし
水遁導入されてる所ってどんな運用なんだろ？
193:イラストに騙された名無しさん
12/01/26 21:58:27.85 W3IXzWxY
>>191
そうなのか、ありがとう
俺のはauだから５年ものでもいけるのかな
ドコモで３年以上前の機種の携帯使ってる人か…あんまりいそうではないね
194:イラストに騙された名無しさん
12/01/27 02:40:45.87 +vFzpRkZ
>>192
最近の荒らしはGLを熟知してたりするからね
水遁されないギリギリのラインで自演・煽りを繰り返す
逆にカッとなったスレ住民が水遁されたり
あとは自治派とスルー派に別れて罵り合う
意見が別れてスレ分割
まあ水遁導入してもこんな感じです
195:イラストに騙された名無しさん
12/01/27 03:00:38.01 +vFzpRkZ
まあ要するに荒らし対策がしっかりできてないようなところは
水遁導入したって意味ないってことです
荒らし対策の一つとはいうけど、荒らしだって水遁を利用することはできる
むしろそれがあることによって「徹底抗戦」を選びかねない
荒らしへの嫌がらせには有効だろうけど
肝心のスレ自体がグチャグチャになったんじゃ本末転倒
しかもその嫌がらせが本当に嫌がらせになってるかもわからないという
196:イラストに騙された名無しさん
12/01/27 13:07:32.20 KlRXI//U
ようするに、忍法帳があったがための面倒事は、
その被害の程度が多かれ少なかれ列挙されてるけど、
あったら助かるってスレは今のところ存在しない。
ここまで見るとそんな感じだけど。
197:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 12:45:30.37 DW4Ar+RG
土日しか見れない人もいるっぽいので念のためage
現在の議題は「忍法帖を導入すべきか？」です
肯定、否定だけでなくその理由を一緒に述べてください
198:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 12:54:00.57 tQjO5bib
みてる限り反対派も賛成派もどっこいだな
反対派は嘘や紛らわしい大げさのデメリット理由を叫び
賛成派は反対派をつつくだけで明確な対象となるものを示さない
199:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 13:07:14.16 zpE2giqw
したらばに避難するような事例でも今困ってないから良いよねだもの
そんな都合良く絶賛炎上中のスレなんかあるかよとｗ
デメリット殆ど言い掛かりなんだし、予防的に導入しても良いんじゃないかと思うんだけどね
200:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 13:40:13.29 Cm8J9HCG
>>199
あんたにとっちゃ炎上してるスレがあると都合良いのか
活動家ってのはどうしてそう手段のために目的を放棄しちまうのかね
まるで幼女がレイプされると大喜びで漫画規制を喚き出す児童愛護団体だ
あんたが876スレの住人で導入を必要としてるなら聞くって言ってるじゃん
違うんだろ？
なんか知らんが導入したくてたまらない、勝ちたいだけだ
荒らされて困るスレの存在なんか自分の思い通りに自治を強行するための道具としか考えてない
だから平気で「都合良く絶賛炎上中」なんて表現を使っちまうんだ
んなゲス野郎が気持ちよく謳ってんじゃねえよアホが
201:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 13:53:59.80 aihtC51o
>>200
話が逸れてる
ってか逸らしてるんだろうけど
今荒れてるスレが無いから導入は全く不要ってのは
悪魔の証明が証明出来ないから有罪みたいな感じで
微妙な話だと思うぞ
202:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:01:34.89 Q+Lbr+mw
言葉尻を捕らえて優位に立とうとする姿勢こそ議論するうえでよろしくないよ
議論でゲスだのアホだの挑発始めて混戦に持ち込んだって泥沼になってしまうだけだ
そりゃ、荒れてるスレがないに越したことはないけれども
いま現在荒れてるスレがないからって荒らし対策を講じる必要がないってのは
今現在原発が問題起こしてないからって津波対策なんか要らないってのと同じ
203:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:02:13.59 8Jh2erPP
876スレの住人はしたらばに落ち着いちゃってもう2chに戻る気はないみたいだしな
そして導入を必要としてるほど荒れてるスレは今現在ない
この現状は何が何でも導入したい導入厨には面白くないんだろうね
他の板でもデメリットはさんざん上げられてるし
必要ないなら無理に導入する必要ないだろ
まるで風邪をひいてないのに予防とか言って普段から風邪薬を飲み続けるようなものだ
204:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:17:03.31 DW4Ar+RG
原発や風邪と違って荒らしは取り返しがつくものだからね
どちらかというと取り返しがつかないのは忍法帖のほう
導入したらもう戻すことはできないんでしょ？
仮に導入するにしても今やるのは反対
> あとルールを明文化しようという動きもある
> 忍者のルールスレ11
> ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
>>65にあるけど、こっちが落ち着いてからでも遅くないんじゃないか
言いがかりとはいうが不都合が生じている板スレも事実あるわけだし
大体このスレが立てられた経緯から見てもゴリ押しと見られて仕方ないよ
205:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:19:16.87 Nxn3/Kuj
>>203
視点が違うだけだと思うよ
外部掲示板に移動するような事態が発生する可能性だってあるのに
自治出来る権限を敢えて導入しない
事が起きてから議論したいとかなんて迂遠な
って見方もあるので
他の板で導入されてこなれてきたのか、個人的都合で濫用出来ない仕様に成ってるみたいだし
相手の事を～～厨みたいに偏った見方せずに落ち着いて話すべきかと
因みに、どっちでもいいやと観客気分で議論眺めてるにぎやかしなんだけどねｗ
206:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:23:46.65 8Jh2erPP
>>205
でも一度導入しちゃうと取り返しができないからねぇ
今現在必要ないならやっぱり導入するべきではないと思うよ
それこそ忍法帳を使った荒らしまで増える危険性もあるし
207:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:27:01.19 z/oqKXgX
その取り返しができないってのはどこソース？
208:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:28:27.60 Cm8J9HCG
デメリットが言いがかりなら、導入は難癖横車だわ
デメリット検討することも許さないんならとっとと申請すれば？
申請されれば必ず導入されるんだし
導入前に話し合ってきっちりメリット・デメリット明確化しておきましょう、ということならわかるが
とにかく言いがかりとかかDISって強行するつもりなら反対しても止める手立てねーんだし
時間割かされて付き合わされるだけ無駄じゃん
209:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:29:24.21 Nxn3/Kuj
>>206
忍法帳を使った荒らしって今出来るの？
権限停止されて終了かと思ってた
210:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:36:36.81 R00TTuso
>>209
別に荒らし本人がやる必要はない
運営のいう荒らしと、スレ住民のいう荒らしが同じとは限らないってのもポイント
荒らしを水遁しようとしたら逆にスレ住民が水遁されたみたいなのはよくある話
結果生まれた敵対感情を利用してさらに荒らす
勝手に向こうから噛み付いてくるからGL違反の危険を冒す必要もない
強硬に反対するつもりはないけど
今のところデメリットに対してメリットが弱すぎるんじゃないって印象
211:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:38:27.34 29WOxwnB
>>208
ログにクッキー消したら書けなくなるデメリットだ！反対ってのが居て
それ水遁関係ないじゃんかと言われて沈黙
その子が一番目立ってたからデメリット言ってる奴言い掛かりじゃないかと言われてるんだと思うよ
212:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:40:27.29 Q+Lbr+mw
自分が導入派なのは単純にラ板じゃないが外部に脱出せざるを得ないスレの住人だったことがあるからかな
どんな状況でも誰かの悪意によってスレが機能不全に陥るのは不幸だ
そういった行為に対応する手段が現状機能しているかというと難しいわけだろ
213:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:45:48.16 /1VykMTx
>>212
だってログで見たけどそういうののちょっとした嫌がらせにはなるけど追い出せないんでしょ？
微妙
214:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:50:13.86 R00TTuso
>>208
ただ強行申請に踏み切った場合後々遺恨を残すことになるだろうね
GL違反だけがスレや板を荒廃させるわけじゃない
荒らしがいなくなりさえすりゃどうなってもいいってんなら問題ないだろうが
>>211
いずれにせよ、具体的になにが言いがかりか言わない限り意味のない意見だよ
自治スレは投票数で意思決定する場じゃないからね
実のない意見は空レスとかわりない
荒らしとみなされても文句言えないと思うよ
>>213
ちょっとした嫌がらせができるのも明確なGL違反の時だけね
少し頭使って書きこめば何の障害もない
コピペ荒らしでも、文面変えて多少スレに関係のあるものを使えばスルーされたりする
215:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:58:01.13 TONER83i
荒らしが●を持ってるか持ってないか
水遁され続けてunagiに引っかかってもIP変えてきて荒らすかどうか
そこまでやる気が無い荒らしに対しては一定の効果を発揮するかもしれないが
どうなんだろう
216:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 14:59:32.18 iBB3qxIR
>>214
デメリット言ってるの実がないよねの>>198-199に荒らしの>>200が噛みついてる様にしか見えんのだがｗ
217:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 15:02:48.93 clmDhEjs
>>215
そんなやる気のない奴は荒らしになんかならないと思うｗ
大体>>23-24の通りで、ラ板で水遁導入しても対応できないだろ
そしてデメリットだけが残る
218:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 15:38:50.55 N3IdILVb
>>23-24
水遁出来ないのに導入とかゴミカスじゃん…
219:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 15:42:57.85 Cm8J9HCG
>>216
お前が荒らしだろうが
いちいち回線切って誹謗中傷か？
本当自治厨ってのはどうしようもねえな
デメリットが言いがかりというならきちんと説明しろ
220:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 15:45:10.34 Cm8J9HCG
ともかく導入を急ぐ野郎にとっては、荒らされているスレの存在は自分の意見を通すための「都合良い」もので、
メリットデメリットの慎重な比較衡量は「言いがかり」でしかないわけだ
議論する価値なし
221:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 15:51:45.75 R00TTuso
>>216
別に>200のが実のあるレスだとは言ってない
ただデメリットをいう側はかなり具体的に言ってる意見もあるのに
それらをひっくるめて嘘・言いがかりと決めつけるだけで
具体的な反論をしないのは、議論の妨げ（いわゆる荒らし）以外の何者でもないよ
>>218
荒らしはスルーが基本
それをした上で残った問題に対するのが水遁、削除、アク禁だからね
876スレはそういう意味じゃ自業自得だ
大量の荒らしがなだれ込んでとかなら仕方ないけど、あそこは違うでしょ
222:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 15:58:05.59 8Jh2erPP
876スレの住人は荒らしから逃げて2chのスレを見捨てたからね
はっきり言って自業自得
まあスレ住人たちはしたらば掲示板で満足してるみたいだし放置・現状維持でいいんじゃないの
223:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 15:59:49.60 D/2GC+ML
水遁荒らしが横行する！ってやつは明らかに嘘じゃね？
224:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 16:03:45.85 N3IdILVb
導入のために持ち出されたけど役に立たないので仕舞いにはdisられる876スレであった
南無
225:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 16:35:47.85 R7vy8ROd
>>223
携帯ゲーム攻略板での話
あちらはここほど議論してないで導入を決めた
で、その時音頭取ってた人は『削除人が決めること』とか『今まで不当水遁は無い』とか言ってた
でも実際に導入されたら、その人は住人の意思をまるで無視した水遁をし出した
といってもその水遁は通ったのだから正当なものと判断されたのだろう
そこで反発した住人がそいつへの水遁を依頼、これも通った
で、水遁喰らったら、不当だ！と言い出して変な忍者報告スレで長々と愚痴を垂れ、自治スレでは火病起こした
何が正当な水遁で何が不当な水遁かは誰にも（実行者にも）完全には判断できない
"私"のレスが不当に水遁されることも"あなた"のレスが不当に水遁されることも充分にあり得るし
水遁荒らしが横行することも決して否定できない
226:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 16:44:36.53 cncZ2s57
>>225
でもそれって水遁に有る程度の自浄能力が有るって事では？
水遁荒らしが横行するってのは言いすぎかと
ただきちんと話さずに申請するのは確かにグダグダになるだろうから
申請するにせよしないにせよ
喧嘩腰にならずに腰据えて話すべき
賛成も反対も結論を急ぎすぎ
227:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 17:08:22.54 R7vy8ROd
水遁合戦を自浄能力というならそうでしょう
しかし少なくとも『濫用の危険性がない』というのはウソだよね
228:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 17:13:24.74 tQjO5bib
ゲーム系は独立ルールだったはずだからこの板とは話が違うはず
依頼所も別だし
229:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 17:26:24.18 N3IdILVb
現状スクリプト荒らしなどの水遁対象が一切いない
水遁土遁で対処できる・せざるを得ない事態になったら賛成してもいい
それまで様子見でFA
230:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 17:28:40.21 vf9q6uPT
>>225
興味覚えて携帯ゲー攻略板の水遁履歴みてみたけど
問題あるっぽいのみあたらないんだけどどれ？
忍法帖導入されてからの水遁3回しかないし、どうみてもただのコピペ埋め立てなんだけど
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
231:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 17:51:15.41 N3IdILVb
>>230
よくわからんけど携帯ゲー攻略板の自治スレ覗いてみたら超荒れててから>>225的な感じで揉めてるみたいだけど
232:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 19:23:25.81 vf9q6uPT
ざっと読んでみたけどこれ水遁ってより削除依頼で荒れてね？
携帯ゲーム攻略板自治スレッド★6
ｽﾚﾘﾝｸ(handygover板)
忍法帖導入後、導入の音頭とった半コテが部外者には重複なんだか住み分けしてるんかよくわからん
ランスガンススレってのの重複をどうにかすべきだっていう議題に移る
↓
削除依頼するのかそのままにしておくのか住民交え大論争荒れまくり
↓
結局強引に削除依頼が出すが削除人は消さず
↓
同じ半コテが別板のゲハ板にて大量のスレに他スレへの誘導レスしては重複や板違いで削除依頼を出すことを繰り返す
↓
誘導レス大量マルチが誘導先になったスレへの突撃誘導になるとして水遁依頼、受理されて水遁
↓
削除依頼に必要とされる誘導レスに水遁処理はおかしいと変忍申し立て、受理
本来すべきではない水遁をしたとしてやった忍者は処罰（部隊長降格）
↓
っていうのを携帯ゲー攻略板の自治スレでヲチ、半コテ叩き
↓
降格だけですんだなんて甘い、忍法帖導入なんてするんじゃなかったと半コテ発狂
233:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 19:26:39.08 I3O+f6Zl
ど、導入するならルール詰めてからだなｗうん
234:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 19:31:23.73 /1VykMTx
まあ円満に行こうってことだな…
235:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 20:07:32.12 vf9q6uPT
あ、因みにスレ読んでもお互いに水遁しあったとかそんなことはなかったぞ
依頼そのものは何度かでたっぽいが
236:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 20:25:43.78 R7vy8ROd
あれ、記憶違いだったか
申し訳ない
237:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 20:26:32.35 Fcz7wfJz
【緊急】 運用家族が嫌儲への忍法帳導入を申請、さらに忍者に立候補
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
自分で荒らして自分で忍法帖申請
自演という選択肢もアリやな
238:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 20:40:22.96 I3O+f6Zl
>>237
速攻で降格食らって水遁する権限なくなりそうだがｗ
239:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 22:47:49.11 T3BeaPB/
荒らし駆除と平和が完全にイコールで繋がるわけじゃないっていういい例だな
>>238
そいつは自分が忍者になろうとしてるみたいだけど
別に忍者にならなくても水遁依頼はできる
GLや前例を熟読すれば2chの規定する「荒らし」にならずに荒らすことはできる
やり方次第では敵対するやつを「荒らし」にすることもできるだろう
240:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 22:50:49.66 clmDhEjs
●忍法帖のデメリット
（１）2ちゃんねるユーザー間格差の発生と拡大
・忍法帖で発生する状況や対処法についての知識が周知されていない
・特に知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在があった場合、
その存在は知識上、技術上、経済上、人数上、時間的余裕などの面で不利な立場にある人々を支配下に置くことができる
（２）低レベル時の書き込み及びスレ立ての不便
①Cookieが保存されない環境からは書き込みにくくなる
・Cookieが保存されない古い機種の携帯（2009年5月以前のDocomoなど）
・容量の少ない一部携帯
・職場やネカフェなど外部
・家族共用のPCでゲストログインの形で使っている
②自らレベルを下げるまたは事故によりレベルが下がる場合
・ダブルクリックなどのアド系と一緒にCookieを削除する
・ブラウザの強制終了によりCookieを保存し損なう
③水遁の可能性
・誤爆水遁
・同じIPを多数の人が同時に使うタイプのプロバイダから書き込んでいる人は巻き添え水遁を食らう場合がある
・同じIPで複数の忍法帳を使うことによる自動水遁
・長文、連投による自動水遁
・荒らしによる水遁
・過剰な自治による水遁
・勢いが極端なスレで忍法帖を作成するとNinjaIDが同じになって巻き込まれるケースがある
（３）忍法帖を利用した荒らしの発生の可能性
・ルールを熟知した荒らしにより忍法帖が荒らしに対して機能せず、かえって住民が水遁されることがある
・その結果生まれた敵対感情によってスレが分裂することもある
（４）その他
・運営の定義する荒らしとユーザーの思う荒らしが違うため、忍法帖は荒らしに対して有効に作用するとは限らない
・例えば海冬スレの一日数回程度、一回一行の荒らしには水遁はほぼ無効である
・結局スルーなどの荒らし対策がしっかりできてないようなところは水遁を導入しても無意味である
・現状としてラ板には水遁の対象となる荒らしが一例しか存在せず、しかもそのスレ住民は移住済みであるなど、不要不急のものである
・忍法帖は不備の多いシステムであり、将来の荒らしの予防のために現在の不便や将来の荒らしの種を導入することになりかねない
241:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 22:51:50.48 clmDhEjs
まとめてみた
叩き台にしてくれれば幸いです
242:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 23:10:58.90 Q+Lbr+mw
>>241
乙
導入派だけどよくできてると思う
ちょっといろいろ考えてる途中
243:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 23:13:45.30 z/oqKXgX
>>240
> ・勢いが極端なスレで忍法帖を作成するとNinjaIDが同じになって巻き込まれるケースがある
NinjaIDに使用されるのは時刻＋板名なので、スレの勢いは関係ないかな
ましていつかの忍法帖リセットの直後と違って大半の人は忍法帖作成済みな訳で・・・
ちなみに時刻はマイクロ秒単位なんで、まずもって被る事は考えにくいんじゃないかな
> ・現状としてラ板には水遁の対象となる荒らしが一例しか存在せず、しかもそのスレ住民は移住済みであるなど、不要不急のものである
876スレ以外の事例は無視なん？
244:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 23:25:45.69 tQjO5bib
>>240
これって今まででたものをまとめたわけ？
明らかにおかしいの混じってるけど
245:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 23:29:49.43 T3BeaPB/
おかしいと思うなら具体的に指摘してくれ
246:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 23:31:10.96 CpNTpppF
３－４の辺りが微妙というかソース無しの主観ぽいね
247:イラストに騙された名無しさん
12/01/28 23:40:50.03 D/2GC+ML
水遁の可能性のとこも結局水遁できるのは>>23のルールに沿ったものだけなんだからなんかおかしいような
248:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 00:00:07.90 clmDhEjs
おかしいと思う人が具体的に直してくれると幸いです
249:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 00:02:47.66 9IQeQ+2+
じゃぁ指摘のあった部分はとりあえず削除だな
250:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 00:40:10.06 llISbmfu
お前ら当然里の現行スレくらい目は通してあるんだろうな？
251:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 15:24:49.21 llISbmfu
現在の議題「忍法帖を導入すべきか否か」
252:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 15:26:52.38 GG5fwhFd
忍法帳は毒にも薬にもならん
現状で困ってないからこのままでいいよ
253:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 15:45:37.14 8Tmqw57b
導入お願いしたい
254:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 15:59:37.09 QeZ6jgcA
某スレでID変えながらせっせとコピペ連投するアホを封殺できるから導入でお願いします
255:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:07:11.02 ccNVCvpD
それどこのスレ？
256:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:23:41.47 QeZ6jgcA
ロミオスレ
昔はスレ立つたびに100レス以上コピペやってたが
一回水遁されてからは数十レスで去っていくようになった
257:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:26:37.31 llISbmfu
板全体への告知の意味も兼ねているので、議論はageでお願いします
また賛成/反対だけでなく具体的な理由がないと新しい意見として受け入れられません
>>254
スレがわかっているならログかurlを
もし事実であるなら説得力が増します
258:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:28:02.57 cG7ET4zd
>>256
それはテンプレでは？
すいとんされたのはおそらく別の問題ではないかと
259:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:33:36.05 8Tmqw57b
>>257
件の876スレです
住民の「一部」がしたらばで満足してるだけなので、2チャンを放棄したわけではありません
260:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:34:39.06 QeZ6jgcA
>>258
テンプレではなく常駐してる荒らしの仕業です
昔はID変えながら丸一日かけてせっせとコピペしてたが
ばれてからID変えずにやるようになった
261:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:43:57.74 9IQeQ+2+
>>260
>>257
> スレがわかっているならログかurlを
262:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:47:00.63 GG5fwhFd
>>261
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
ここまでさかのぼってみたけど
該当水遁は有りませんでした
263:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 16:59:49.99 QeZ6jgcA
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:114番)
>114 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 15:25:19.65 ID:5ZXIzaal
>ｽﾚﾘﾝｸ(sato板:249-250番)
>
>まあわかりきってたことなんだけどID変えまくった同一人物だってことは証明できた
>うぜえシステムだと思ってたけどこういうのは面白いね
田中ロミオ 24のこのレスで連投バレしてから25には登場しなかったが
26で開き直ってID変えずに連投するようになった
そしてそれ以降27と28（現行スレ）にも登場してる
264:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:08:57.95 9IQeQ+2+
>>263
だからその連投してるってのをログで出せと・・・
265:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:13:52.12 GG5fwhFd
その頃は今とルール違うからなぁ
>>264
mimizun.com/log/2ch/magazin/1305732363/6-13
これくさい
266:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:16:52.28 9IQeQ+2+
>>265
25スレ以降でも同じ事やってるってこと？
267:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:21:40.48 GG5fwhFd
>>266
mimizun.com/log/2ch/magazin/1299064182/14-20
それ以前っぽい
268:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:23:56.59 9IQeQ+2+
>>267
いやどこスタートでもいいけどさ
以降も続けてて今もやってる、ってんでないなら、
継続性なし、って事にならないか？
269:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:26:37.99 GG5fwhFd
>>268
言いたいことわかる
半年もやってれば飽きるから忍者導入する必要なくない？
ってことでしょ？
私もそう思う
270:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:45:32.33 cG7ET4zd
>>260
テンプレか否かは水遁所でもよく揉めてるからね
そのへん客観的に説明できるようにしとかないとダメだよ
ID変えてたってのは証拠ある？
ロミオスレは半コテに対する粘着叩きもひどいから、かなりきっちりやらないと難しいよ
>>210と状況が非常によく似てるので、水遁導入で悪化することも
論理的に荒らす半コテ vs 非論理的に叩くスレ住民
この構図が泥沼化への近道だから
271:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:50:50.50 sBmYQu9q
昔の話はどうでもいいから今の話をしよう（提案）
272:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:51:21.30 8Tmqw57b
現状の876スレがまずいので導入お願いします
273:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:59:45.05 44G+Ndmd
何箇所か指摘
>・Cookieが保存されない古い機種の携帯（2009年5月以前のDocomoなど）
→ べっかんこの身代わりの術で回避可能
>・同じIPを多数の人が同時に使うタイプのプロバイダから書き込んでいる人は巻き添え水遁を食らう場合がある
→ 今の忍法帖は板名＋作成時間なのでIPに影響されない。極端な話ブラウザごとに忍法帖が作られる
>・同じIPで複数の忍法帳を使うことによる自動水遁
→ 同じIPで連続で忍法帖作成した場合拒否する機能はあったが、自動水遁はなかったはず
>・長文、連投による自動水遁
→ 埋め立てでもやらない限りめったにない
>・荒らしによる水遁
→ 階層システムにより今は起きていない
>・過剰な自治による水遁
→ 一部の特殊な板（モ狼・ニュー速・vip）を除いて板単位で水遁ルールが変わることはない
行き過ぎた自治でも忍者の方がそれを認めなければ水遁はされない
> ・勢いが極端なスレで忍法帖を作成するとNinjaIDが同じになって巻き込まれるケースがある
→ 忍法帖は作成時間を使っているから単独のスレの流れで同じ忍法帖が作られるかどうかはわからない
別のスレで全く同じ時間（秒単位）で作られれば発生する
> （３）忍法帖を利用した荒らしの発生の可能性
> ・ルールを熟知した荒らしにより忍法帖が荒らしに対して機能せず、かえって住民が水遁されることがある
> ・その結果生まれた敵対感情によってスレが分裂することもある
→ 今は忍術を使う忍者は階層システムで管理されているので荒らしが忍者になって大暴れというのはない
まれにシステムの穴をつかれて乱射する奴は出るが、そういうのはすぐさま破門される
＃そういうやつが暴れるのは決まってニュー速とかvipとか人の多いところ
274:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:03:10.47 44G+Ndmd
> （１）2ちゃんねるユーザー間格差の発生と拡大
> ・忍法帖で発生する状況や対処法についての知識が周知されていない
> ・特に知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在があった場合、
> その存在は知識上、技術上、経済上、人数上、時間的余裕などの面で不利な立場にある人々を支配下に置くことができる
> （２）低レベル時の書き込み及びスレ立ての不便
> ①Cookieが保存されない環境からは書き込みにくくなる
> ・Cookieが保存されない古い機種の携帯（2009年5月以前のDocomoなど）
> ・容量の少ない一部携帯
> ・職場やネカフェなど外部
> ・家族共用のPCでゲストログインの形で使っている
あと２ちゃんの基本概念は情弱はこんな所来んなだからこの理屈はない
275:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:04:52.35 Vohv7zw6
>>268-269
試験運用の時の水遁で大人しくなったから、水遁導入賛成って話じゃないの？
場合によっては有効だったよっていう
276:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:16:15.70 l13yTLbh
>>273
(3)の・その結果生まれた敵対感情によってスレが分裂することもある
はまさにロミオスレのような状況のことだろ
つまり>>270
277:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:20:51.42 cG7ET4zd
>行き過ぎた自治でも忍者の方がそれを認めなければ水遁はされない
つまり忍者が認めれば水遁はされるということ
行き過ぎた自治というのも判断するのは忍者であって、そこにスレ住民の意思はない
その板に詳しくない人に適切な処置は難しい
>荒らしが忍者になって大暴れというのはない
勘違いしてるようだけど、忍者＝荒らしなんていってるのは極少数で
実際は荒らしがそれを利用するケースが殆んど
忍者は現行ルールに従っているだけなので当然破門もない
>あと２ちゃんの基本概念は情弱はこんな所来んなだからこの理屈はない
それをいったら今の荒らしはスルーNGで対応できるものばかりだよ
まさに情弱以外には痛くも痒くもない存在
>>276
876スレなんかも典型的だね
荒らしと揉めた末に重複スレまで立てちゃってる
278:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:21:04.30 9IQeQ+2+
>>269
いや今もやってんの？って話
全然最近の事例出さないじゃない
>>273
> >・同じIPで複数の忍法帳を使うことによる自動水遁
> → 同じIPで連続で忍法帖作成した場合拒否する機能はあったが、自動水遁はなかったはず
自動水遁もあります
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
の真ん中辺り、破門（忍法帖の無効化）の項
> 同一IPから短時間に大量の忍者の書き込みがあったら
> 対象者全員が破門される
> URLﾘﾝｸ(ninja.2ch.net)
> > ・勢いが極端なスレで忍法帖を作成するとNinjaIDが同じになって巻き込まれるケースがある
> → 忍法帖は作成時間を使っているから単独のスレの流れで同じ忍法帖が作られるかどうかはわからない
> 別のスレで全く同じ時間（秒単位）で作られれば発生する
マイクロ秒単位です
279:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:28:51.49 EgEvWyUX
>>278
現行のスレだと
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:7-33番)
のID:W49fvQOwがそうなんじゃない？
280:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:48:26.17 44G+Ndmd
>>278
ああ、あったのねスマソ
でもどのみち同時に５つとかは普通はありえない
ついでにいうとネカフェや職場からの書き込みは２ちゃんでは一切お断りする形だから
自分のIP持ってない人はお断り（ｂｙFOX）
>マイクロ秒単位です
マイクロ秒だったか？ 忍法帖のUNIXTIMEは秒単位までしか無いが
第一、それなら同じ忍法帖が発行される可能性は皆無
そもそも同じ時間の書き込みが内容にするために作られたんだし、こんな板でマイクロ秒で一致するのは天文学的レベル
281:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:55:30.43 9IQeQ+2+
>>280
あの桁数のどこがUNIXTIMEよ・・・
UNIXTIMEってと例えばスレッドNo.（このスレなら1323847873）が
ちょうどスレ立て時刻のUNIXTIMEですけど
282:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 18:59:15.49 1QyvJ9x8
>>280
さすがに狐のいうこと真に受けるのはどうかと思うわ
10回水遁されたISPは全鯖規制なんていうやつだぞ
283:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:00:43.74 44G+Ndmd
>>281
まあいいや
どのみちマイクロ秒なら被る可能性はゼロ
この問題は解決した
284:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:06:23.58 cK1JSTOg
忍者の判断基準は連投コピペ埋め立てに代表される水遁対象ルールに当てはまるか
例えば毎回文面変えて会話しながら煽る荒らしと
それを流そうと(その人にとっての善意で)コピペでスレを埋めた自治厨がいたとして
水遁されるのは自治厨のほうだろうね
でもそれはコピペ埋め立てという2ch運営上荒らしとされる行為をしたから
まぁ逆を言うと水遁対象ルールに相当するコピペ埋め立てやマルチをしない限り
荒らしも誰も水遁はされないということでもある
285:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:21:02.75 l13yTLbh
ID:44G+Ndmdの主張ってまさに
> （１）2ちゃんねるユーザー間格差の発生と拡大
> ・忍法帖で発生する状況や対処法についての知識が周知されていない
> ・特に知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在があった場合、
> その存在は知識上、技術上、経済上、人数上、時間的余裕などの面で不利な立場にある人々を支配下に置くことができる
だよね
しかもそれを「問題ない」と言い切ってしまうという
忍法帖って荒らしじゃなくてライトユーザーを排除するためのツールのようだな
286:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:29:18.60 44G+Ndmd
>>285
わからないことがあったら自分で調べるってのが２ちゃんねるの精神なんだけど
初心者板じゃないんだぞ
287:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:30:00.97 ccNVCvpD
ライトユーザーは忍法帖そのものに気づかないと思うよ
一番最初の忍法帖作成の5分待ちのぞいたら
レス容量制限も連投制限も普通に書き込みしてて引っかかるレベルじゃない
レベル1でも192文字書けて連投制限2分だからねぇ
今じゃ忍法帖入ってる板のほうが大半だから
たいていすでにいつの間にか忍法帖レベル上がってるし
今のところ水遁対象になる荒らしの例がちゃんと出てないからラ板に急いで入れる必要なないと思うけど
別に入れて問題はないとも思う
288:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:33:14.48 8Tmqw57b
＞のところ水遁対象になる荒らしの例
876板じゃダメなんですか？
289:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:33:26.24 44G+Ndmd
というか
＞その存在は知識上、技術上、経済上、人数上、時間的余裕などの面で不利な立場にある人々を支配下に置くことができる
これは陰謀論にも度が過ぎる
2日経てば普通にレスするには全く問題ないレベルになる以上、立った2日なんて支配下において何が出来るのかと
引っかかるのはコピペ連発するやつかやたらと脊髄反射レスする奴だけで
そんな奴がライトユーザーの訳がない
290:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:33:51.53 8Tmqw57b
すいません>>288は色々と間違っていました
291:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:37:49.84 cK1JSTOg
２日もいらないでしょ
水遁された直後だって普通にレスするなら問題ない
192文字って５行はかけるぞ
292:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 19:40:22.39 R4iyUyon
>>285
>・特に知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在があった場合、
これ忍法帳の有無に関係なく好き勝手出来るから導入の論議に関係なくない？
書き込む前に見たら>>289でも似たこと書いてあった……
293:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:09:59.29 l13yTLbh
>>289,292
>>270のような事態のこと
294:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:13:11.02 5tszW1VM
>>290
876スレの人ですか？
ただ「荒らしを水遁したい」だけじゃだめですよ
そんなの当たり前の事ですから言うまでもありません
仮に水遁できたら書き込みに制限がかかり、2分に一度の書き込みになります
今の書き込みは2分以上間隔があるように見えますね
295:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:18:12.24 H8vySIEI
>>293
>>論理的に荒らす半コテ vs 非論理的に叩くスレ住民
>>この構図が泥沼化への近道だから
なんだか妙な固定観念がないか？
>>ID変えてたってのは証拠ある？
端から見てると
知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在なんて証明出来る？
ってかんじだよ
296:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:19:02.80 5tszW1VM
効果といえば、コピペ貼付け＆埋め荒らしのテキスト量が減るくらいですか
とはいえ実際に容量不足でDAT落ちするレベルでない以上
見る人が嫌な思いをするという程度のものなので
NGにぶちこめばそんな思いもせずに済む
まあ初心者さん以外にはなんの影響もない荒らしですね
297:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:22:02.43 8Tmqw57b
いや、この前、スレが容量落ちしましたよ
876スレです
298:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:22:11.82 cG7ET4zd
>>295
論理的、非論理的ってのは運営にとってどう見えるかって話ね
実際にそういう事例はけっこうあるから里や山覗いてみたら？
>知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在なんて証明出来る？
証明する必要なんてないね
ただそういう現象が起きるという事実があれば十分
というかロミオスレの人たちはそう信じて何かと戦ってるみたいだよ
299:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:24:12.51 cG7ET4zd
>>297
荒らし本人がいっても説得力ないな
まあ、こういうのが現れるとどうしても荒れちゃうわけですよ
俺は当事者じゃないから冷静でいられるけど
本スレの人たちからするとどうかな
300:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:24:51.45 sBmYQu9q
とりあえず導入して、その後に外すかどうか考えよう
301:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:25:17.91 DlH++cQd
荒らしをスルーできない人が多いところに忍法帳導入しても
何の対策にもならないどころか余計に荒れる元になるだけだと思う
302:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:25:33.61 8Tmqw57b
>>299
なるほど、分かりました。では876スレだけでは導入には至らない、というわけですか？
303:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:26:23.75 ccNVCvpD
ぶっちゃけ忍法帖入れるメリットはそうしないと板としての対策放棄ってことで
規制議論で報告してもスルーってのが大きいと思うんだが
そっち方面ではあんまり議論しないんだな
304:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:27:52.65 cG7ET4zd
こういうのは明らかな挑発行為だけど
GLに照らし合わせると水遁もレス削除もできない
でもそういう事情に詳しくないスレ住民からすると
どこからどう見ても荒らし＝GL違反だからヒートアップしてしまう、と
305:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:32:05.19 44G+Ndmd
まあ単純な煽りとかを何とかしたいと思うなら県名表示の導入を試みたほうがいいだろうけどね
ただしこの板に県名表示を入れる理由を考えるのは至難の業だな
煽りとか荒らし対策とか言った時点で変更人からスルーされるから、
「県名表示を入れたらライトノベル板が盛り上がる要因」を作って変更人を納得させないとならない
306:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:33:45.84 e/OYj51+
>>302
そもそも876スレって何
ちゃんとスレ外住民にもわかるようにどのスレかの荒らしの状態しめしてくれ
307:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:36:17.43 8Tmqw57b
>>306
すいません
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
このスレでageて自演工作とか言う訳のわからないコピペを貼り続けているやつです
308:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:44:38.61 sBmYQu9q
>>307
これはひどいな
さっそく導入の方向で検討しましょう
309:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:46:04.99 8Tmqw57b
>>308
ありがとうございます
前向きに検討していただけるようお願いします
310:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:46:26.80 e/OYj51+
>>307
「自演工作」で抽出して見たけどこれは水遁対象にならない
もっと同一コピペを多様してるならともかく、ほとんど別内容でたまに2レス分ぐらい同一って感じのようだし
たとえ忍法帖導入して依頼出しても門前払いだろうね
「死ね」連投のほうは明確に水遁対象、水遁履歴がたまっても止まらなければ規制案件にもできるだろう
311:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:48:24.37 8Tmqw57b
>>310
水遁にできないんですか？
分かりました。ありがとうございます
312:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 20:53:34.70 9IQeQ+2+
>>297
その主張をするなら、実際の埋め立てレスを示してください
なんで具体的事例を持ってこないの？何か都合が悪いの？
313:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:02:04.53 sBmYQu9q
一昔前ならアクセス規制で一発だったんだけどね
314:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:10:14.75 c85PU9xv
高橋スレの件って継続しそうなの？
現状収まってるように見えるけど
315:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:13:14.51 8Tmqw57b
>>314
去年の７月からずっとやってますから、恐らく明日からも続きます
316:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:14:31.17 GlfM5gFg
>>303
導入デメリットばっかり言われてるけど導入しないデメリットが地味に大きいなｗ
317:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:21:38.67 O2BaMSdF
>>315
お前が876スレ荒らしてる張本人だろ
導入されたらまず水遁をくらうのはお前だよバーカ
318:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:22:13.45 sBmYQu9q
いちど導入派に政権とらせてみて
だめだったときに改めてまた政権交代すればいいんじゃないかな
319:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:22:18.32 DlH++cQd
ID:8Tmqw57bがそのシャナスレの荒らしの一人じゃないの？
忍法帳導入するための自作自演か？
320:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:25:41.73 c85PU9xv
ほんとだ
検索してみたら死ね死ね連投してる荒らしのＩＤじゃん
321:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:28:38.13 O2BaMSdF
876スレで死ね死ね連投してるのもこいつだし
おそらく聖戦士って奴と同一人物
お前ら、騙されるな
322:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:29:10.76 8Tmqw57b
いえ、私が水遁食らうのは構わないので忍法帖導入してください
323:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:30:41.22 DlH++cQd
ここまで来ると逆に反対派の工作員に見えてきたｗ
324:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:31:04.16 8Tmqw57b
いや、あくまで賛成派です
本当にお願いします
325:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:32:44.83 e/OYj51+
マジだ
これはいったい何がやりたいんだ？
326:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:32:55.47 O2BaMSdF
>>324
死ね
糞の荒らしが
327:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:33:35.14 8Tmqw57b
>>326
だからそれを規制するために導入しようということが理解出来ないのか？
328:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:37:30.91 ccNVCvpD
自分で自分を規制しようとする荒らしか…初めてみたかも
329:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:42:04.60 9IQeQ+2+
導入したい→荒らされていると話が早い→自分で荒らす
じゃないの？
330:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:42:37.80 O2BaMSdF
>>326
だから導入しても水遁されるのは聖なんとかじゃなくて死ね死ね連投してるアホだっての
頭悪いなコイツ
もっとも同一人物みたいだし片方が引っ掛かればメシウマだけどなｗ
331:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:44:55.86 8Tmqw57b
>>326
そんなことを私は分かっているということを分かっていないあなたが一番アタマが悪いということにアタマが悪いので気がついていないようですね
まぁこんなところで煽り合いする気は毛頭ないので、導入をどうかよろしくお願いします
332:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:45:02.14 O2BaMSdF
アンカミス
>>327の荒らし宛てな
333:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:46:38.84 8Tmqw57b
私もアンカミスです
>>330の池沼宛です
334:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:47:51.27 O2BaMSdF
駄目だコイツ
ただのキチガイだ
876スレの荒らしをすぐに止めろ！！
いい加減にしろ！！
335:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:49:02.45 W4MG5TOY
ID:O2BaMSdF
ID:8Tmqw57b
NG対象でおｋ
336:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:49:03.90 c85PU9xv
何これ
どう反応したらいいんだ
337:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:49:54.40 GlfM5gFg
荒らしの人はグダグダで導入されるのがベストだろうから
議論進まないように引っ掻き回した上で埋めたいんじゃないの？
338:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:49:59.47 8Tmqw57b
何よりも導入でお願いします
それだけでもう何も無いので
339:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:51:36.15 ccNVCvpD
これって>>44で単独報告立ってるやつだろ
追加報告誰か頼んだ
340:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 21:56:21.20 9IQeQ+2+
追加報告しても何にもならんぞ？
341:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:06:53.31 c85PU9xv
今もリアルタイムで死ねコピペで埋め立ててるね…
342:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:09:10.24 Wp+bngqa
複数のレーベルスレにこういう文が貼られてるんだが
書き込んでる人このスレで発言してないみたいだな
現在、自治スレで荒らし対策として忍法帖の導入を検討しています
賛成、反対だけでなく具体的な理由までお願いします
良くない理由例
メリットがないから反対（デメリットを挙げてください）
デメリットがないから賛成（メリットを挙げてください）
荒らしをどうにかしたいから賛成（そんな当たり前のこと言われても困ります）
意見のある方は下記へ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
343:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:12:23.28 cK1JSTOg
校舎裏にもちょっと文面違うけどあったぞ
344:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:14:49.43 GlfM5gFg
>>342
今来ても反応に困るだろ
やっぱり議論不足で導入が望みで不特定多数に埋めて欲しいんじゃない？
345:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:25:47.80 e/OYj51+
まぁ反応に困るだろうな
実例としての荒らしがいるなら忍法帖入れてまったく問題はないと思うし
実際高橋弥七郎スレの「死ね」連投は水遁対象として導入理由になると思うが
その忍法帖導入を埋め立ててる荒らし当人が言ってるって状況はな…
346:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:27:57.61 8Tmqw57b
いやそれは関係ないんで
本当にお願いしますよ
347:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:35:16.34 yiHCIgZZ
もうよくわからん
348:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:36:37.52 d1BLGn9V
>>342
>>92に主要レーベル＆雑談スレに告知すべきとあったんで貼りました
どうも荒れてるスレにしか貼られてなかったみたいなんで
良くない例についてはこっちで勝手に足しました
投票所じゃないですから中身のないレスされても邪魔なだけですし
申請するにしてもしないにしても議論を尽くすことにデメリットはないと思います
349:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:43:49.00 cK1JSTOg
一応形としては今日の15時すぎに高橋スレに自治スレへの誘導があって
ID:8Tmqw57bが反応して現れたって感じか
350:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:52:39.48 8kKLsJhH
今北
導入する場合のメリットとデメリットをあげてくれ
あと、軍板に>>342貼るのやめろ
351:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:55:05.46 d1BLGn9V
今更ですが荒れたスレには貼るべきでなかった気がしますね
ほとんどの住民が避難して残ったのは荒らしのみという状態だったみたいですし
>>350
それは別人の仕業だと思います
証明するすべはないですが
352:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 22:56:47.27 3sgO9ZSE
反対かな
以前導入？されていたとき、実際に多用しているのは荒らし側の逆ギレばかりだった
全員に武器を与えれば、モラルのないものから濫用するという当たり前の事実を見せつけられただけ
結局のところ、運営が 「メンド臭いからテキトーに殴り合えよ」 という口実を作るために
用意したシステムだとしか思えない
さらに、導入後にも何度もトラブルがあって、その度に書き込みが出来なくなったりしたし、
良いことがほとんど無かった
また、スレ民が少ないスレではスレ立てが出来ない事態が起きたりという問題もあった
353:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:03:37.54 d1BLGn9V
>>350
簡単にまとめたのは>>81>>240
でもちゃんと議論する気があるならそれ以外も全部読んでください
現在の主な主張としては
賛成派：今後、規制議論のためには必要
反対派：水遁依頼をめぐる2次的被害
といったところかな？
354:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:04:55.72 8kKLsJhH
ありがと
355:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:05:19.13 cK1JSTOg
>>352
今の忍法帖は開発当初の●持ちなら誰でもできたものとは別物で忍者の里で水遁依頼する
対応してくれるのは連投コピペによる埋め立てみたいな明確に荒らし行為をしてるものだけで
コピペじゃない煽り粘着レスだと依頼をスルーされる厳しさ
356:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:08:54.17 e/OYj51+
>>240をまとめとして出すのはダメだろ
間違いだらけなのに
357:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:11:41.70 GY++Uyg8
自分も賛成かねぇ
少なくてもここで騒いでいる荒らしの反応見る限りどうもいやっぽいし
目を通した感じメリット＞リスクなのは間違いなさそう
358:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:12:27.06 d1BLGn9V
ほとんどが間違いというわけでもないので例としてだしました
アンカーつきのツッコミもありますし、特に問題はないかと
真面目に議論する気があれば他のレスも読むはずですから
359:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:12:52.67 AvCzShar
>>342をコピペ爆撃するのを今すぐやめろ
議論したいなら名前欄変更して人を集めるのから始めろ
360:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:17:19.79 yiHCIgZZ
>>359
名無し変更に関しては>>52
361:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:40:50.17 z5o5zLB2
>>357
荒らしが嫌がってるっていうか導入の為に荒らすとかいう禁じ手じゃん…
362:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:44:36.11 sBmYQu9q
ちょうどいまν速でスクリプト荒らしが出現して水遁してるけど意味ないって状況に
363:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:48:51.51 sGgCXS8S
水遁より人少ないスレだと次スレ立たないんじゃないかという方が心配な自分
364:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:03:14.69 NhtJhOIF
嫌がらせ目的の水遁に対するペナルティは？
もう落ち着いたとはいえν速の惨状を見るに忍法帖は荒らし対策にはならんだろ
365:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:04:17.73 +ainirdQ
ペナルティは破門じゃないの？
366:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:05:09.80 DK47JSxJ
あら・・・いつのまにか水遁のシステム変わってたのか
367:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:11:09.61 AE5yT+tt
>>357
逆じゃね
導入してほしいから荒らしてるようにしか見えんのだが
水遁を悪用するつもりだろ
368:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:12:59.94 NfJkRqd2
賛否を問うのが間違っている
患者がいるかいないかだ
荒らされている当該スレ住人からの導入希望が出た以上、導入は自動的に行うべき
それが荒らし（ID:8Tmqw57b）の手になるものであってもだ
水遁非導入＝自治放棄宣言だからな
369:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:24:19.81 LxSAb+Br
導入でいいと思うけど、詳細つめてからにしないと思う壺のような
規制対象とか相談したら変えられるの？
水団導入してから規制報告して通常の荒らし報告プロバイダ規制かな？
370: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/01/30 00:29:19.35 Y8WgWpLX
>>362
アレは
・ツール使った忍法帖量産
・1月頭から祭り継続中で荒らしの人数が半端無く多い
・規制トップの狐がアフィ嫌いでν速に対する荒らしを黙認
等々特殊な事情が揃ってのものでしょ
他の板で同じ事やったらアク禁喰らってプロバから警告文来るわ
371:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:29:48.15 +ainirdQ
まあそうかもしれないけどね
申請すれば通るんだろう
ただ忍法帖がそう必要でもなかったこの板に余計な荒らし呼び込んで導入っていう
見事に藪蛇・結局マッチポンプになったな…
地獄に堕ちた方がいい
372:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:33:03.07 bUavDQZ1
なんで導入派が自分で荒らしてるとか陰謀論に流れるの？
373:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:37:41.03 +ainirdQ
陰謀論じゃなくて結局藪蛇だなあってさ…
このスレ立たなければ必要になるまで必要なかったっていう
374:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:41:57.29 GWuRgW2D
>>370
K5はアニメ2板やアニキャラ板にも爆撃するけど
規制されたことはありません
本当に規制されるのなら規制してくださいな
375:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:45:04.08 AE5yT+tt
導入されればコピペ荒らしには効果を発揮するだろうね
高橋スレの死ね死ね連投とか
でもそれ以外は効果なしかと
376:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:47:18.97 YaCIHoLF
>>372
ええ？
だってID:8Tmqw57bがコピペ荒らしした上でこのスレに導入希望とか抜かしにきてるんだけど？
377:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:59:47.40 AE5yT+tt
>>376
そいつのレス抽出したけど
高橋スレを自らコピペ荒らしして荒らしに困ってるんです
導入お願いしますとかアホかと
しかも容量オーバーの件もこいつが絡んでるし
378:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 01:03:25.86 BAiwjmZB
今のところ反対
>>352に同意なので
後、ＴＰＰみたいに何がポイントなのかワケワカランから
まとまったら教えてくれ
379:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 01:20:09.83 aOImytvl
結局、初期の忍法帳の印象の悪さが導入の障害となってるんだよねえ
「今は改善された」とか言われても実感できないし
賛成派は「導入して上手くいった」事例を持ってこないと同意されないんじゃないの？
380:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 01:24:20.01 B8Qez8Wb
賛成
常駐してるスレで活発に暴れてる馬鹿を何とかしたいからなんだけどね･･･
381:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 02:00:01.98 AE5yT+tt
俺も今のところ反対
理由はデメリットのが説得力があるのと
高橋スレを荒らしてる馬鹿の思い通りになるのが面白くないから
382:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 03:35:39.43 /XNh0Z3B
完璧にまとめの「自治のできてないスレでは逆効果」に該当するな。
383:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 03:55:27.62 Y5SJ8LW8
>>374
K5がアニメ2やアニキャラ板を爆撃？ 本当ならログをくれ
384:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 08:46:14.27 CIWGINwx
k5って何度も規制食らってプロバからの強制退会までされてなかったっけ？
不屈の精神と無駄金使って復活してるだけで
385:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 10:36:19.89 VQJYNGb3
葵東スレとか作者に都合の悪いこと書いたら水遁されるという酷い過去があったからなｗ
386:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 16:08:23.58 GL6DpLtz
水遁導入賛成だね
387:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 16:10:57.86 F6G6/wVK
散々指摘されるデメリットに対して
賛成派が何ら対策を打とうとしないのが問題かなあ
それって「導入します、あとは勝手にどうぞ」ってことでしょ
というわけで、今の状態のままで導入するつもりなら反対
荒らし対策なしで水遁導入してもろくなことにならない
388:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 16:22:44.73 yLelhVxi
K5って結局何なんだ？
389:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 17:42:58.58 hDREqExG
水遁がよくわからんって人は一度現場をみてみればいいと思うんだ
削除人と違って忍者は交代で24時間いてすぐ対応してくれるって他は削除依頼と変わらないよ
【!Suiton】水遁依頼所 其の84【すいとん】
ｽﾚﾘﾝｸ(sato板)
390:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 19:12:06.12 lOwrhfit
導入したらそのときの忍者の気分でなんでもないレスまで水遁されるぞ
【速報】ニュー速忍者が普通のレスを水遁
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
391:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 19:17:56.61 hDREqExG
VIPニュー速狼あたりは専任の別部隊がやってて
その他の板とはルールも担当する忍者も別
ラ板は導入したって担当は総合依頼所になる
392:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 19:33:48.06 kkDyxZHh
通常の荒らしに対してはスルー、
連投荒らし等に対しては削除依頼、
という今まで通りの対応をしていれば、
荒らし対策として忍法帖導入は、
特に必要無いような気がするんだけど。
少なくとも板全体に被害が及ぶような、
大規模な荒らしはいないんでしょ？
393:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 19:38:26.74 hDREqExG
>>392
その通りだね
忍法帖はスクリプトまたはそれに準ずる荒らしによるスレ埋め立てやスレ乱立を防ぐためのものだから
そういうスクリプト的な荒らしがいないなら意味ない
394:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 19:51:57.47 NW3is4uF
>>390
それスクリプトを水遁しているんだよ
395:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 19:54:16.59 NW3is4uF
まあ今のところの要望を聞く限り、忍法帖導入より県名導入のほうがみんなの不満が解消できそうだな
そっち路線で話し合ってみたらいいんじゃね？ かなり難しいけど
396:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 19:58:12.04 kkDyxZHh
>>392は別に反対票ってわけじゃないです。
もしカウントするのなら、数には入れないでね。
397:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 20:31:14.75 Y8WgWpLX
勢い一桁が大半の板で県名表示なんてほぼ強制コテハンじゃねぇか
「やあやあ岐阜さんお久しぶりですね」「流石埼玉さんですなｗｗ」
みたいなお寒いやり取りでもさせたいのか
まぁそれ以前に住民の提案で通るとも思えんが
398:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 20:51:28.78 eFRqokEM
>>389
そのスレで今水遁されてるのって高橋スレの荒らしの片割れじゃないか？
何故めだかボックススレ荒らしてるのかよくわからんが
399:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 20:52:30.28 FyDg66Xd
でも県名表示はいいかもしれない
多少は効果ありそう
400:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 21:08:50.63 NW3is4uF
>>397
煽りとかに不満があるならそれで解消するしか無いだろ
住人の提案でも変更人がライトノベル板に入れたらなんか面白そうなことになりそうだと納得できる理由を作り上げれば可能だよ
401:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 21:11:11.30 I+w5UdjA
県名表示で徳島が暴れられなくなるという利点では
一部のスレ住人は歓喜するだろう
ただしその理由で導入はありえない
402:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 21:15:22.36 NfJkRqd2
今は、水遁導入に賛成か反対しないか旗を示せと言われてるんであって
県名表示だの何だの考えろなんて誰も頼んでないが？
403:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 21:21:09.82 aOImytvl
それを言ったら忍法帳だって誰も頼みもしてないのに>>1が勝手に言い出しただけなんだが
404:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 21:21:26.09 kxaNM3Yp
別段、急いでやろうとさえしなければ、どっちでもいいんだがなあ。
急がないで、ゆっくりなペースで
メリットデメリットの主要スレへの告知を複数回して
認知や反論などできる猶予をたっぷりとった上で決定。
なんといっても、変更したら以前の状態に戻せないというのが大きい。
事済んだ後に「そんなの知らんかった」と言うほうが悪い、と思われるぐらい
やれる事やった後に決めてほしい。
405:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 21:25:33.12 tnqwzQag
>>404
> 変更したら以前の状態に戻せない
んなこたーない
406:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 21:26:21.39 NW3is4uF
忍法帖以外にも求められていることに対する策はあるってことだよ
それに今のところ露骨に荒らされている状況じゃないから「荒らされているように見えない」と却下される恐れもあるし
407:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 21:29:45.82 AhrgJfOw
>>404
導入したら戻せないのはデマらしいよ
408:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 21:32:53.31 NfJkRqd2
>>403-404
忍法帳は、正当な導入希望が出れば、板全体へ周知した上で導入される性格のものだ
正当な導入理由があれば賛成・反対という次元の議論は成立しない
>>1が言い出した時点では導入の必要が発見できなかったから反対も可能だったが
876スレの住人と名乗る人物から導入希望が出た以上、これは正当な導入理由
導入がもう既定事項となった事実を認識した上で議論していただきたい
409:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 22:05:36.03 R0HXmDgH
そいつ件の荒らしじゃねーかｗ
まあお前は>>368みたいなこと言ってるけど、通るかそんなもん
荒らしの自作自演が正当な導入理由になってたまるか
そんなだから余計反発されるんだよ
410:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 22:17:12.43 G+c2SCud
>>407
意見がまとまれば撤回はできる
裏を返せばまとまらなければ不可能
なら申請も意見がまとまらない限りすべきでない
という理屈を考えた
411:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 22:19:40.59 AE5yT+tt
>>408
その876スレの住人が876スレを荒らしてるんだが？
その件はスルーですか？
412:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 22:44:35.22 G+c2SCud
導入しますの一点張りで導入した後のことをまったく考えないのはどうよ？
今示すべきは導入した際に発生するデメリットへの対策じゃないの
413:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 22:54:31.47 aOImytvl
>>412
だって問題ないの一点張りだもん
個人的にはスレ立てしにくくなるのがデメリットかな
何度も言われてるようにCookieは消えることもあるし消すこともある
スレ立てできないときにスレが終わりそうになると歯がゆい思いをすることになるな
誰かが立てればいいとは言うけれどその誰かの絶対数が減少するのはやっぱりデメリットだよ
それに以前スレ立てしてる途中にレベル下がってテンプレ貼れなくなったし
いくらなんでも20480バイトも貼った覚えないんだけどな
しかし荒らしが賛成してそうでない住人が反対するとかおかしなことになってるなｗ
414:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 22:58:01.81 NfJkRqd2
>>411
そりゃ、自演で荒らしてそれのみを根拠に水遁導入を求めているなら当然蹴るぞ？
876スレは移住して戻る気もないから荒らし対策の必要なしと自治スレが結論付けたのに対して
移住に納得しておらず対処を希望する住人もいる旨の反論（>>259）を提出したわけだから
これは正当な導入理由と認めるしかないだろう
荒らし行為は褒められたもんじゃないが、別にこの主張の正当さまで損なわれるわけではない
容量オーバーでスレを落とされたのも事実であるようだしな
遡ってみても見当たらないと思ったら今よりナンバリング新しかったわ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
URLﾘﾝｸ(2chspa.com)
415:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:09:09.94 R0HXmDgH
>>414
>移住に納得しておらず対処を希望する住人もいる旨の反論（>>259）を提出
荒らしがそれを証言したってそれが事実かどうかわからんだろうが
本当にそんな住人が居るのかちょっと探してこいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
416:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:11:02.44 kkDyxZHh
>>413
だって特定のスレの住人を除いた多数のラ板住人にとっては、
現状のままでも特に不満はないからね。
忍法帖の導入によって今までなかった不都合が生じる可能性がある以上、
忍法帖の導入には慎重にならざるを得ないよ。
417:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:11:31.15 LxSAb+Br
>>412
>>81
>>Cookieが保存されない古い機種の携帯ではレスが面倒になるかも
>>一部携帯では容量の問題で忍法帳が消えちゃうかも
>>水遁されたり、自分でCookieを削除したらLv.0から（間違って水遁されても元には戻りません）
これは水遁の導入に関わらず、今でもcookie対応の端末じゃないと書き込めないよね？
>>水遁荒らしが横行する（荒らしに新しい武器を与えることになる）かも
これは確かにそうなんだけど運用の問題であって
仮に導入するのならばって前提で話さないと駄目だと思うのだけれど
導入前提で話して大丈夫？
>>スレ立てしにくくなるかも
試験導入の時は総じてＬｖ低かったけれど、今は以前ほどの混乱はないんじゃないか？
>>240
>>忍法帖で発生する状況や対処法についての知識が周知されていない
以前試験導入が実施されたけれど不十分？
>>特に知識、技術、資金、組織力、時間などを持ち、特定の目的を持って活動する存在があった場合（略）
それは水遁導入の是非に関わらず有害では？水遁の有無で状況が変わる話ではないかと
>>（２）低レベル時の書き込み及びスレ立ての不便
①②は今現在と変わらないのでは？
>>③と（３）（４）
については、導入する前提で話を進めて良いの？と
こんなかんじ？
418:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:15:41.01 NfJkRqd2
>>415
事実じゃないと主張するのなら事実じゃない証拠を提出したまえ
419:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:20:18.19 mTUFgNtv
>>417
推進する奴は問題無いの一点張りだって言うが、語るほどの問題点が提示されてないだけだよな
420:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:20:52.84 QDbx7KQ2
水遁荒らし水遁荒らし言うけど、今の忍法帖の仕様とラ板であるってことを考えると
普通に荒らし目的で水遁使うの無理だから
スレ立てが不便ってのはわかるけど水遁荒らしが～とか陰謀が～ってのはおかしい
俺別に賛成派でも反対派でもないけどそこ気になったので
421:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:33:11.71 J4Zq/gPQ
スルーとガイドラインに沿った報告を除いた荒らし対策は、
荒らしを構うという荒らし行為だという前提を
知らないか思い出せないで言っているのだろうか？
422:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:37:04.75 eFRqokEM
>>421
今は忍法帖入れないと報告しても掘られないから導入しようとしてるんじゃないの？
すくなくとも発端の>>44-45あたりは
423:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 23:38:48.44 R0HXmDgH
>>418
悪魔の証明を求められているようだが努力はしてみよう
昨日の高橋スレの書き込みIDは以下の通り
ID:O2BaMSdF（荒らし）
ID:pboL1CQt（荒らし）
ID:8Tmqw57b（荒らし）
ID:llISbmfu（公民館への誘導）
ID:O8kd7oxv（住民？）
ID:kZdYUWRd（住民？）
ID:kkw9skie（住民？）
ID:GjKJXVGQ（住民？）
住民？とハテナがついちゃってるのは作品の内容に関するレスではなく荒らしに構う形でのレスだからです
さて、この中でお前が言う『移住に納得しておらず対処を希望する住人』はID:8Tmqw57b、こいつは運営の定義に抵触する形での荒らし
それ以外の住人は対処を希望する旨を表明していない
ないことの証明はできないのでいないとは言い切れないが、今までのところでは正当な導入理由として主張できる証言はないとは言える
事実だと主張するなら事実である証拠を提出したまえ
こちらは可能な作業だ