12/05/16 19:56:33.98 nxKokhD9
メタ的な話をすれば柴崎の恋の成就の為に踏み台になって破滅するために出されたキャラだからな
これほど「ヒロイン補正」の犠牲になったキャラはいない
読者だって神の視点で見てるんだから、そこまで水島と比較して柴崎が正しいとは思えないのに
作品内では柴崎側過失ゼロのもらい事故扱いなのがちょっとね
善悪論じゃなく「こいつキモいよね」で読者を柴崎側に寄らせようとしてるのがイヤだった
良化隊だって焚書検閲の危険性じゃなく「良化隊は卑劣でイヤな奴ばっかりだぞー」って書き方ばっかりだし
社会や組織を女子のイジメみたいな感覚で見てるのかよと
水島呼ばわりすれば罵倒になると思ってる人は
「キモい奴と同じ扱いしてやるー」って考えの自分が一番低俗だと自覚したほうがいい
842:イラストに騙された名無しさん
12/05/16 20:18:29.55 j+E1ArC/
紀伊国屋コラボカバー仕様文庫ちょっと欲しい…
843:イラストに騙された名無しさん
12/05/16 21:40:01.15 UR88x35S
>>841
なぜこんなにいきり立っているのか
この人本の世界に入り込んでるのかな
水島さんに肩入れしてるあたり危ないなかなり
844:イラストに騙された名無しさん
12/05/16 21:58:37.37 MszaUnzZ
>>841
肩の力抜けよ水島
845:イラストに騙された名無しさん
12/05/16 22:09:13.27 DoPVa6GV
水島、帰ろう。一緒に、日本に、帰ろう
846:イラストに騙された名無しさん
12/05/16 22:10:32.84 DoPVa6GV
そういや、ラブコメ今昔ってまだ文庫にならんのかな
ハードカバーだと邪魔臭くてたまらんw
空飛ぶ広報館だっけか、あれのアナウンスも遅いし
最近先生サボリがひどくありませんかねwww
847:イラストに騙された名無しさん
12/05/16 23:43:20.28 8zCkpDYN
ラブコメ今昔は6/22発売だよ、角川文庫で
848:イラストに騙された名無しさん
12/05/17 00:04:52.34 BOvnena+
ありがとう！
849:イラストに騙された名無しさん
12/05/17 01:04:32.82 cZSq53Pp
ラブコメもいいけど、クジラの彼が好き過ぎて困るｗ
(単行本全部が)
850:イラストに騙された名無しさん
12/05/17 07:47:21.74 kuAoWn/q
一次創作のメアリースーってやつだね
851:イラストに騙された名無しさん
12/05/17 22:07:15.98 yAry/NbL
>>842
これか
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
4が新宿で2が梅田？1と3はどこ？
852:イラストに騙された名無しさん
12/05/17 22:33:25.67 7Ofi9EWt
>>851
1も新宿じゃないかな、サザンの方。
4は助けてもらった本店のような気がする。
3だけは私も分からないや、何処だろう。
853:イラストに騙された名無しさん
12/05/17 22:41:41.22 diYXQQaU
4 は
「図書館戦争」総合サイト／映画「図書館戦争 革命のつばさ」2012年6月16日（土）ロードショー
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
を読むと、本店のような気がする。
854:イラストに騙された名無しさん
12/05/17 22:47:44.50 CgIgyISx
@toshokan_sensou
＞ごぶさたしてます、担当Mです。こんど発売される紀伊國屋書店限定ですが、
＞「戦争」＝新宿南店、「内乱」＝梅田店、「危機」＝札幌店、「革命」＝新宿本店となっています。
＞ちなみにネタばらししちゃうと、柴崎のポーズは「少年は大志を抱け」の
＞クラーク先生のポーズだったりします(笑)
855:イラストに騙された名無しさん
12/05/19 02:21:22.00 eBu+CLjT
普通のファンの皆様に伝達です
隠れアンチのリアル水島はスルーの方向でお願い致します
批評の体を装って書き込みますので、どうかご注意下さいますようお願いします
※文面から滲み出る悪意で違和感を生じさせますので、判別はさほど難しくはないと思われますが念のため
856:イラストに騙された名無しさん
12/05/19 04:25:43.65 R+EYSE3I
>>855
自分のジャッジで、アンチ呼ばわりとか止めた方が…。
そんなんだから、信者ばかりとか、おかしなテンプレを貼られるんだと思う。
857:イラストに騙された名無しさん
12/05/19 06:35:12.28 7Y0yCE8Z
自衛隊三部作読破。
空の中＞塩の街＞海の底って感じだな。
858:イラストに騙された名無しさん
12/05/19 09:58:54.26 RGblzBlE
>>851
３って柴崎なの…？
眼鏡なんだ。
859:イラストに騙された名無しさん
12/05/19 10:42:46.13 g1fIReuM
テンプレ嫁が通用しなくなったら
サイコ呼ばわりのレッテル貼り
次はシカトの呼びかけかw
普段はほとんど書き込みないスレなのに、批評の度に単発ID達が
流れに無関係な短文呟き挟むのもID切り替えての自演じゃないの
短文に乗っかって会話してる風に話題逸らししてるときに限って
同一IDが他レスをまたいで書き込んでるの見たことない
860:イラストに騙された名無しさん
12/05/19 10:55:00.34 L2bm1vgj
紀伊国屋書店限定かあ
いつから発売なんだろう。ラブコメが6/22だし、5/25とかかな
そのうちジュンク堂限定とか丸善限定とかブックファースト限定とか
色々手を変えられそうだw
861:イラストに騙された名無しさん
12/05/19 10:56:05.00 L2bm1vgj
>>859
書き込みの癖は一緒なんだよね
ちょっと4～50代の中年女性っぽい感じがするところとか
862:イラストに騙された名無しさん
12/05/19 11:52:44.73 g1fIReuM
>>861
そそ、だから作者本人じゃないかとも思ったよ
863:イラストに騙された名無しさん
12/05/19 13:14:45.08 L2bm1vgj
そーいえばw
864:イラストに騙された名無しさん
12/05/19 13:56:59.42 9XRFhGE0
本気で作者乙！とか言ってそうでキモい
865:イラストに騙された名無しさん
12/05/19 15:07:28.92 hMJdrUha
うんうん、「マンセーしないヤツは頭がおかしい！ 水島乙！」って本気で連呼しててキモいね
866:イラストに騙された名無しさん
12/05/19 15:28:30.43 fcELxXoC
>>858
アニメ柴崎はどっかのショップとコラボ？して、プライベートではメガネ設定らしい
革命って郁と当麻先生、オリキャラか？
867:イラストに騙された名無しさん
12/05/19 17:35:02.97 RGblzBlE
>>860
小説中に出てくる新宿の本屋ってのは
紀伊国屋のことですよ、ってことになったんだろうね。
だから4のカバーにぬけぬけと登場しているんだろう。
つうか新宿の大型書店と言えばまずそこだからな。
868:イラストに騙された名無しさん
12/05/19 18:15:22.97 L2bm1vgj
逃げやすさからして、今は無きジュンク堂新宿店かと思ってた
紀伊国屋本店はいつも満員の、なかなか来ない小型EV
（しかも停止階が決まってる）が３機と、狭い階段２箇所がメイン
（エスカレーターは上りしかない）だから、軍事行動のプロが
逃げ込む先としては不適かなと
ジュンク堂の方は、元が百貨店だけあってEVも早くて大型だし
エスカレーターも上下完備、勿論非常階段も広めだし
配置が本好きだし、下の階で服買って変装も出来るしなーw
869:イラストに騙された名無しさん
12/05/19 18:16:38.19 L2bm1vgj
×配置が本好きだし
○書籍の配置とかが本好きな人が考えてそうな
レイアウトだったし
870:イラストに騙された名無しさん
12/05/19 21:03:06.88 fzj5etZN
>857
自分はその逆w
海＞塩＞空だ
871:イラストに騙された名無しさん
12/05/19 22:11:58.36 9XRFhGE0
私は海>空≧塩だなぁ
初読のザリガニが結構怖かった
872:イラストに騙された名無しさん
12/05/19 22:35:07.49 dys7mX55
空>海>塩
フェイクが可愛すぎて死ぬ
873:イラストに騙された名無しさん
12/05/19 23:31:45.00 QvoRz8JP
>>872に一票
空がダントツ
海も同じ位好き
塩は有川が青臭い
えせ科学者が非常に青臭い
874:イラストに騙された名無しさん
12/05/20 00:38:22.31 gKW9cfwz
自分は海≧空＞塩かな
塩は初読の文庫版でのちょっとイマイチ感がハードカバーになっても引きずってしまった
海空は同じくらい好きなんだけど海のおっさん組と掲示板組の雰囲気がたまらない
空は宮じいがかっこよすぎてフェイクがかわいすぎる
ただし、メイン男女関係だけに限れば
空＞塩＞海なんだよね
875:イラストに騙された名無しさん
12/05/20 01:18:17.71 EcLUHZY5
恋愛関係に関しては、海>空>塩かな
物語の完成度は、空>海>塩と思う
叙情性では、塩>空>海だと感じてるけど
876:イラストに騙された名無しさん
12/05/20 05:05:53.12 AchW+6Ga
ストーリーの緻密さは空、エンターテイメント的な面白さは海、ヒロインの魅力は塩だと思う。
ただ塩は入江がどうしても好きになれなかった。あのキャラクターを魅力的に感じる人もいるってのは分かるが・・・・・。
877:イラストに騙された名無しさん
12/05/20 12:04:51.83 MzFPCu5j
塩の娘は健気でいいなね
海の娘も好きだけど
878:イラストに騙された名無しさん
12/05/21 00:42:30.52 9W0yDPYs
後日談抜きだと海>空>塩、ただし海と空は僅差で塩が大差、
後日談込みでも順番はかわらないけど海と空がほぼ並んで、塩が大差ってほどじゃなくなる感じ
仁淀の神様好き
879:イラストに騙された名無しさん
12/05/22 01:44:33.17 sCtQxuie
夏木スキーな自分だが、実写化に相応しいと思われる人間が思いつかない
微妙なイケメン硬骨漢、というイメージはあるんだけど
880:イラストに騙された名無しさん
12/05/22 10:14:30.66 V8K1e0uD
「３匹～ふたたび」をようやく読了。
町内会ネタというネタの山を見つけたんですね。
年齢高め層にも「あるある」と思わせるエピで、読者層を広げるシリーズになるかね。
881:イラストに騙された名無しさん
12/05/22 12:37:09.89 HbpsTC8b
瞬は神木隆之介、佳江は志田未来、真帆は成海璃子で脳内変換してた
高巳も小牧も冬原も向井理になる…ファンじゃないけど
夏木は市原隼人あたりか
どっかで警備犬の映画で市原が堂上っぽいと見かけて検索したら、こりゃ夏木だろと思った
882:イラストに騙された名無しさん
12/05/22 14:39:08.55 1mRCFgvn
市原はヤンキーイメージが強くてｗ
高巳は玉木宏が浮かぶ
883:イラストに騙された名無しさん
12/05/22 16:59:45.22 uosmaDyx
図書戦で堂上の部屋に堂上班の3人が集まって手塚が
たぶん兄貴のことで上官と話してて、足が痺れたからと突っ伏してたら
小牧がお約束だからと足をつつきにいってそのまま二人が組み合って、堂上が机を
よけたっていう話が妙に好き
急に誰かに言いたくなった、ごめん
884:イラストに騙された名無しさん
12/05/22 19:26:53.23 6iMZEqq5
夏木は勝地涼がいいな。若すぎる？
いやそれ以前に軍ヲタパンクのイメージ強すぎか？w
885:イラストに騙された名無しさん
12/05/22 20:31:18.54 wEf56FuW
勝地涼だと亡国のイージスの如月が…
また海上自衛官だな
886:イラストに騙された名無しさん
12/05/23 19:56:03.64 7ZkthLIR
紀伊国屋書店限定版、一気に四冊買って来た
本店・新宿南店ともすげえ力はいってる
南店なんか、
４階はエスカレーター近くの目立つ所に通常版と並べて、結構でかい
島コーナー作って平積みドーン！
３階はレジ前の棚に表紙を見せるように立ててドーン！平積みドーン！
さらに３階には「有川先生ありがとうございます！」の表記
小説本体自体は、なんつーか、こう、刷りすぎた奴を回収して
化粧断ちした時のように、開く時にパリパリ感があるwwww
あと、本の縦2/5位の帯がついている＆表紙のトーンが実際見ると
地味なので、まちがいなく１－４巻かどうかレジ持ってく前に
何度も確かめちまったw
前に並んでた会社員風の人も「これ、全部違う巻持ってきてますよね」
とかレジの人にも確認してもらってたw
887:イラストに騙された名無しさん
12/05/23 20:24:45.95 567E6TZY
シアター３を早く執筆してほしいんだが・・・・・・
888:イラストに騙された名無しさん
12/05/23 23:09:43.78 g+aLuoyp
>>886
コラボカバーって、裏側に何か描いてある？
889:イラストに騙された名無しさん
12/05/23 23:35:56.86 7ZkthLIR
>>888
表紙：イラスト、裏表紙：あらすじ
カバーの内側：まったくもって見事に真っ白
ってことで、文庫持ってる人は買わなくていいよwww
890:イラストに騙された名無しさん
12/05/23 23:43:58.61 PMxglQhV
>>887
同意
続き気になってしょうがない
891:イラストに騙された名無しさん
12/05/24 00:18:17.60 J7SWFp3m
>>889
888です。有り難うｗ
眺めるだけにしときますｗ
892:イラストに騙された名無しさん
12/05/25 13:52:29.23 zJADKbyW
なんにせよ早く映画みたいなぁ
あ～でも、公共の場？というか映画館じゃ床ローリングできないな
そういうシーンあるのかなぁ
真っ暗な車内での指絡めはかなりツボだったんだけど、トレーラー見た限りじゃ
抱きついちゃってるけど、あそこまでしちゃうと、のたうちまわる範疇を超えているような気が…ｗ
893:イラストに騙された名無しさん
12/05/25 14:03:52.71 YKf1FV4F
シアター３は最終巻になるのだったかな
早く読みだいような終わって欲しくないような
894:イラストに騙された名無しさん
12/05/27 01:26:03.91 Rge+oQny
>>892
>あ～でも、公共の場？というか映画館じゃ床ローリングできないな
盲点だった！
いや、実際には勿論ゴロゴロ転げ回ったりしないけど心情的には良く分かるし、だからこそ公共の場であのニヤニヤジタバタを封印しなきゃならない苦痛って、想定してなかったわｗ
895:イラストに騙された名無しさん
12/05/27 07:40:14.95 /nGJGtMZ
最前列もしくは通路後ろに座席を確保して、
空中で音を立てずにジタバタすればいいよ！
ただし、しんどうに気をつけてね。
↑この「しんどう」を進藤と脳内変換した人は重傷ですよw
896:イラストに騙された名無しさん
12/05/29 00:11:49.88 bGpW00tV
音を立ててジタバタしたり、床ゴロゴロしたら狙撃されるんですね分かります
897:イラストに騙された名無しさん
12/05/29 07:31:45.13 BOVYpgZ+
萌えも命がけだなw
898:イラストに騙された名無しさん
12/05/29 09:39:13.60 6YFzZ0W6
図書館はそんなに面白いとは思わなかったけど
（ヒロイン二人をあまり好きになれなかったからかな）
さらっと読んだ中では緒方と昔の彼女のエピがよかったな
緒方の「今キスしたっけ？」がなんとも初々しくてよいわ
899:イラストに騙された名無しさん
12/05/29 22:36:18.86 FIX7oK8t
緒形、映画版は若干若い顔になってる気がする
結構ファンが多いキャラだからサービスなんだろうか
短編に載ってるエピソードが好きだな
狼狽えて逃げようとするのを玄田に脅されるとこｗ
900:イラストに騙された名無しさん
12/05/30 21:28:40.68 wFpBrspt
>>899
できればお姫様抱っこが見てみたい。
901:イラストに騙された名無しさん
12/05/30 23:07:11.46 /NtElEaQ
やっぱりこのスレに来る人は、映画見に行くの？
例えば、すぐに作者批判はご法度よと言ってくる方も行くの？
902:イラストに騙された名無しさん
12/05/30 23:21:08.44 /81hEGra
上映館少ないから、行けない人も多そう
自分は見ようかどうか迷ってたら近場になかったんで、まあいっかーってなっちゃった
903:イラストに騙された名無しさん
12/05/30 23:52:28.84 /NtElEaQ
上映館少ないとは聞いていたけど、>>902のレス見て改めて上映館一覧見てみた
…例えば東北だったら仙台だけだから、他県からは確かになかなか難しいかもね
904:イラストに騙された名無しさん
12/05/30 23:54:42.99 VzAiE3sb
近場でやってるけどアニメキャラデザがイマイチ好みじゃないし作中ずっと制服っぽい所とか
いろいろ矛盾点・変更点が気になりそうなんで今のところ行く気は薄めだな
ただ、公開されて原作ファンからの評判がすごい高かったら興味本位で行くかも
905:イラストに騙された名無しさん
12/05/30 23:58:38.86 seOTTRW1
ずっと制服なのちょっとなぁ…
とりあえず昨日から革命を読み直してる
映画いつから公開だっけ？
906:イラストに騙された名無しさん
12/05/31 00:18:47.32 feelgDg4
あ～わかる、制服は制服でいいんだけど、そこは違うだろみたいなのアニメでもよくあったからなぁ
公開は6月16日だよ
…革命、つられて読みたくなってきた
明日5時起きで、今から寝ようってのにｗ
907:イラストに騙された名無しさん
12/05/31 08:33:25.65 JYGr6QPc
「王子様」の掛け声とともに入場するマーメイドドレス姿の郁がみれるなら観たいな
エンディングで映像だけ流れたりするのかな
かなり遠出しないと放映する映画館ないから悩んでる
近かったらな～～
当麻事件はハラハラドキドキラブラブバレバレジレジレハッピーハッピー
ぜ～んぶあってこれぞ図書戦だ
908:イラストに騙された名無しさん
12/05/31 08:34:06.39 JYGr6QPc
そうそうイチャコライチャコラもあったわねw
909:イラストに騙された名無しさん
12/05/31 11:12:57.40 Pydj1Yy9
映画の新しい予告にメガネケースらしきものが出てたから
手つなぎデート（買い出し）はカットされてない・・・と期待してる。
910:イラストに騙された名無しさん
12/05/31 11:14:57.11 dn3bkVLK
スポブラ脱がしを濃密に
911:イラストに騙された名無しさん
12/05/31 12:47:55.50 VcCXD96e
新しい予告どこ？？？
912:イラストに騙された名無しさん
12/05/31 13:03:03.72 VcCXD96e
YOUTUBEで公式サイトのトレーラー以外に本スポットAってヤツがあった
郁が跳び蹴り？入れたり大阪の街を郁と当麻が車で駆け抜けるヤツね
メガネケース云々の予告はどこで見れるの？
913:イラストに騙された名無しさん
12/05/31 13:08:07.56 VcCXD96e
本スポットAってヤツに白いメガネケース（青い鳥とクローバーの柄)らしきもの発見
新予告はどこ？・・・解決しました、失礼しました
914:イラストに騙された名無しさん
12/05/31 14:31:31.39 goror8EO
友人にもらった入浴剤付き短編で初めて有川作品読んだ
それで短いながらもニヤニヤさせていただいたので、とりあえず図書館戦争シリーズを読破してみたら文章のクセには馴染まなかったけど顔面崩壊するくらい楽しめた
多摩地域住みで図書館学勉強してるからスルーしてたなんて何かもったいない事してたなぁ
次は阪急電車読んでみる
915:イラストに騙された名無しさん
12/05/31 21:53:39.35 m2KWa/fE
恋愛ものなら植物図鑑もお薦め
916:イラストに騙された名無しさん
12/06/02 21:34:10.73 Ufqd/xSy
男主人公書くのは下手だと思う。
まぁ作者が女だから仕方がないけど
917:イラストに騙された名無しさん
12/06/02 22:11:13.89 WBJiECif
そうかな？
たまに愚痴っぽく説明がましいところは女の作者だからかな～って感じだけど
918:イラストに騙された名無しさん
12/06/03 00:15:21.30 TUQLkagd
県庁の主人公はちょっとウジウジしてて苦手
919:イラストに騙された名無しさん
12/06/03 01:42:57.93 KiZmQ13H
初めて有川作品読もうと思うんだが
軍事物は登場人物が繋がってるみたいでどっから読めば良いのか分からん
海・空を先に読んだ方がいいのか、図書館戦争が先か
920:イラストに騙された名無しさん
12/06/03 01:52:14.97 w6WGcbXI
自衛隊三部作各作+図書館戦争シリーズは完全に別作品なんでお好きな順番でどうぞ
ただ、クジラの彼（短編集）には海の底と空の中の後日談が載ってるので
この本はできれば後から読んでほしい
あと、図書館内乱読む前にレインツリー読んどくとネタバレ防止になる
（レインツリーの国は図書館内乱作中でキーとして出てくる本を実際に書いた作品なので作中で重要なネタバレされてる）
921:イラストに騙された名無しさん
12/06/03 09:03:32.64 GJCiPrxN
>>920
レインツリーは読まなくてもおｋなただの付録小冊子レベル
ネタバレてほどのこともないし
期待して読むと損する
922:イラストに騙された名無しさん
12/06/03 09:55:35.38 mYctHqdG
>>921
貴様はレインツリー好きの俺を愚弄したッッ！！
923:イラストに騙された名無しさん
12/06/03 10:20:57.58 iCpAX+ZQ
>>916
恋愛しない男が格好良いと思ってる自分としては若い男キャラは全員脱落だった
924:イラストに騙された名無しさん
12/06/03 16:51:00.30 kU/v+WfV
>>923
入江orz
925:イラストに騙された名無しさん
12/06/03 17:14:12.44 mYctHqdG
>>924
だってあなたは顔が…というか絵が…w
926:イラストに騙された名無しさん
12/06/03 18:50:09.24 HXqP+WOd
塩はな～
絵がな～
ハードカバーを先に読んだら印象違ったんだろうけど、、、
927:イラストに騙された名無しさん
12/06/03 20:07:09.04 n4cRs7Ux
>>923
有川作品、向かないんじゃないかｗ
928:イラストに騙された名無しさん
12/06/03 20:51:00.71 kU/v+WfV
>>926
ハードカバーからの俺は勝ち組だった
929:イラストに騙された名無しさん
12/06/04 21:44:50.17 0wxSkt1s
有川作品って終わりがいつも『Fin』ですが、全てそうなんでしょうか？何かこだわりでもあるのかなぁ。
あと文章の途中に（）が入って注釈が入るけど、あれもこだわりなんでしょうか？時々、アレ要らないって思うんですが…。
930:イラストに騙された名無しさん
12/06/04 23:41:37.29 fgPkhCb9
fin.は新井素子の影響だとどっかで書いてたな
931:イラストに騙された名無しさん
12/06/06 06:33:17.56 bs1bk28L
43 名前： ず・ぼん 有川インタビュー抜粋（1/4） [sage] 投稿日： 2008/05/12(月) 22:29:14 ID:mcShHPpm
東條 昨日も日本図書館協会の事務局長をちょっと話したんですけど、
彼も「『図書館の自由問題』について書いてくれて感謝している」
なんて言っていたくらいですから。
有川 それはとっても嬉しい。でも図書館関係者のなかには快く思って
いらっしゃらない方もいるようですけどね。
実は日本図書館協会のウェブサイト(URLﾘﾝｸ(www.jla.or.jp))に「学校図書館部会」
というコーナーがありますでしょう。そこから部会の幹部の方々のブログに
つながるリンクがあるんですよね
（今年の5月19日に閉鎖され、現在は新しい部会幹部によって一新されている）
東條 ああ、ありますね。
有川 そのリンク先のブログである人に『図書館戦争』と著者を「ふざけやがって！！」
と酷評されまくる、という出来事がありまして。版元であるメディアワークス社内でも、
けっこう大きな問題になってしまったということがあったんですよ(笑)。
それこそ法務部から正式に抗議を入れるかどうかの会議までしましたし。
「図書館界公式HPからリンクされているブログでこういうことを書くのは図書館界から
一図書・一作家に対して『表現の自由』を侵害する攻撃ではないのか」とか色々。
その記事、「こんなふざけた本はこれ限りにしてほしい」とまで書いちゃってましたんで。
作家仲間でもけっこう話題になってすごく怒ってくれた人もたくさんいました。
東條 その酷評、機関誌では読んだけど、ホームページは知らんかったなぁ。
>>930
932:イラストに騙された名無しさん
12/06/06 06:34:03.71 bs1bk28L
44 名前： ず・ぼん 有川インタビュー抜粋（2/4） [sage] 投稿日： 2008/05/12(月) 22:29:59 ID:mcShHPpm
有川 結局、日本図書館協会への正式な抗議は見送ったんですが。
なぜ見送ったかといいますと、実は、たまたま私がその出来事と全く同じエピソードを
書いていたところだったんですね
(『図書館内乱』では、ある公共図書館員が図書館の公共のホームページに
本の悪評を書いて、そのことで問題が大きくなるというシーンが描かれている)。
私としては「こんなバカな図書館員がいるわけないだろう」と
信じて安心して書いていたところに、
自分が書いたエピソードとまったく同じことをやられてしまいまして(笑)。
しかし今ここでこれを問題にしてしまったら、本に書いたエピソードそのものが、
彼への意趣返しととられる可能性があるということになってしまう。
なので「今回は発見しなかったことにして見過ごそう」という会社的判断になったんです。
つまり作家としての私と、出版される前の作品を守る判断を下したんですね。
出版社は営利団体ですから当然の判断ですが、やまり複雑でしたね。
こう、図書館界のかたはインターネットというものの怖さも
分かっておられないんじゃないかという危惧もあって。
933:イラストに騙された名無しさん
12/06/06 06:34:44.60 bs1bk28L
東條 なるほど。ま、僕なんかほとんど使わないのでよく分りませんが。
有川 例えば、この理事さんが問題になった記事について「間違った、削除しよう」と
思ってくださったとしても、その時までに検索エンジンのキャッシュやアーカイブに
記事が拾われてしまっていたら、そこにはもう手は出せないんですね。特にアーカイブ。
ちなみにその方の記事は、私達で補足した時はキャッシュにすでに拾われていましたね。
キャッシュはパソコンに詳しい人ならまだ操作が可能だそうなんですが、
その方はそんなに詳しいとはとても思えない
(※07年7月時点、まだそのキャッシュは残っている)。
インターネットは自分の都合で一方的に使える便利な空間ではないんです。
一個人が安価で全世界に情報を発信できる、時流にも乗ってインターネットを
利用する公共機関も増えた。しかし、その巨大な利便の裏側には当然、
巨大なリスクがあるわけです。不用意な情報を発信して、
自分で手出しができないところにその情報が拾われてしまう可能性もそうですよね。
934:イラストに騙された名無しさん
12/06/06 06:35:11.90 bs1bk28L
45 名前： ず・ぼん 有川インタビュー抜粋（3/4） [sage] 投稿日： 2008/05/12(月) 22:30:25 ID:mcShHPpm
不用意な情報でなければいくら拾われても問題ないわけですが。
仮にも日本図書館協会の公式部会の理事が、
一図書にこれだけの攻撃的な記事をアップした。
そのことがネット上にずっと残ってしまうかもしれないことや、
そのことを図書館界全体に責任をとれるかどうかまで考えて
この方は記事を発信したのか、と。
単に簡便に持論を世界発信できる便利な電子空間としてしか
ネットを認識してないんじゃないのか、と。そして図書館界の方が
誰もその方の不用意なネットの使用法に気付いてないという脇の甘さも不安でしたね。
あるいは気づいてもたいした問題じゃないと思っていたのかもしれませんが。
東條 まあ、あんなのは放っておけばええんやけど、日図協からつながるというのは
不用意やね。
有川 ネットというのは便利ですが大変恐ろしい空間です。
便利さと同時にその恐ろしさを認識できない人は、使わない方が安全なんです。
今どき、問題になったその方よりも、うっかりすると中高生の方がその恐ろしさは熟知しています。
ついでにもう一つ怖い話をしますが、その方は後に、『図書館雑誌』で
名前と所属大学明を明記して『図書館戦争』を批判する記事を発表されてたんですが、
私たちはその前にその方のお名前と所属大学、肩書き、持っている講義、
研究室のある校舎、通勤路線まで知っていました。
何も非合法な手段で知ったわけじゃない、その方が全部自分でブログに書いて
いるんですよ。ご自分はハンドルネームを使えば分らないと
思っていたのかもしれませんが、日図協で開示されている情報と
その方のブログを読み合わせると、誰でも個人が特定できてしまうほどに
安易にご自分の情報を垂れ流しておられた。しかも、ちょっと特定できすぎるほどに。
ネットの怖さを知っている人ならとても真似できません。
公職に就いておられる方としてはちょっと迂闊でしたね。
935:イラストに騙された名無しさん
12/06/06 06:35:34.16 bs1bk28L
46 名前： ず・ぼん 有川インタビュー抜粋（4/4） [sage] 投稿日： 2008/05/12(月) 22:30:48 ID:mcShHPpm
また、図書館界の方から勉強会に参加してほしい、というような申し込みは何度も
受けていましたが、これを受けられなかったのもこの問題が大きいです。
編集部も「そんな奴がいると分かっている世界に敢えて作家を
乗り込ませる訳にはいかない」と。
図書館界と私の交流は、ある意味この方一人のお陰でずっと阻まれてきたんです。
東條 いや知りませんでした。不愉快な思いをされていたんですね。
でも私どものインタビューは受けてくださった。感謝します。
有川 いえ。東條さんの本は参考にさせていただきましたし。
また、今年、図問研(図書館問題研究会)の全国大会への出席を打診されたんですね。
それで、この件のこともお話ししたんです。そしたら、日本図書館協会のほうにも
そのことを伝えていただいて、こちらで考えていた以上に具体的な対処を
していただけたんですね。日本図書館協会の方々に。
「例のブログでの避難はあくまで一個人の意見に過ぎず、
部会を代表する見解ではありません」という詫び状一枚ですんじゃうのかなと
思っていたら、問題点を一つ一つあげていただいて、それについて対処をしていただいた。
ですから、ああ、ここまでしてくださるんだったら、
私も図問研の方のお話をお受けするのが筋だろうと思いまして、
いま参加する方向で検討しています。
(この記事をまとめている段階ではすでに出席している)
東條 ネットでご自身の本について書かれたブログなどを検索されてるんですか？
有川 自分の本に関してはある程度は見てますね。
でもそのときは、むしろ図書館について調べているときだったので、
日図協のＨＰを閲覧しててそんな記事が出てきたので愕然としたという次第なんです。
もちろん、多くの図書館員の方々からは喜んでいただいて
とてもありがたかったんですけど。
936:イラストに騙された名無しさん
12/06/06 06:35:50.26 bs1bk28L
この有川の発言はいろいろおかしいところあるなあ。
937:イラストに騙された名無しさん
12/06/06 07:18:47.27 15YpeFZz
懐かしい記事だな
元々作中での倫理観がおかしいと思ってたけど
これで完全に有川嫌いになったわ
938:イラストに騙された名無しさん
12/06/06 07:25:06.22 OpjWBnm1
アンチ白状、乙ｗ
939:イラストに騙された名無しさん
12/06/06 07:35:09.59 GlDiKvpi
インタビューとか受けない方が良いタイプだよね。性格の悪さが伝わって来ちゃう。
作品だけにしておいたほうがボロが出ない。
940:イラストに騙された名無しさん
12/06/06 07:39:42.90 15YpeFZz
白状も何も別に隠して無いけど
何か煽ったつもりなんだろうか
941:イラストに騙された名無しさん
12/06/06 07:47:16.25 MBcLYWO/
ラノベ作者の脳内なんてこんなもんだろ
こういう思考回路だからああいう軽いのりの作品がうまれてくるのだろうな
こんなのにまともにつっかかっていく大学の先生とやらも馬鹿だ
942:イラストに騙された名無しさん
12/06/06 08:50:09.69 sKHNo8G+
前から思ってたんだけど2chやってる奴らってすげえ潔癖だよな
943:イラストに騙された名無しさん
12/06/06 09:19:57.57 p0j7jd/8
他人に潔癖を求めるだけ
944:イラストに騙された名無しさん
12/06/06 10:11:23.22 3I9er9Nf
匿名だしな
945:イラストに騙された名無しさん
12/06/06 20:07:40.54 EUv1koQz
>>931がこのログ？をなんで持ち出してきたのかがわからん
誰か解説頼む
946:イラストに騙された名無しさん
12/06/06 20:39:54.40 674nNGNL
>>945
バカに構うなバカ
947:イラストに騙された名無しさん
12/06/06 22:15:02.90 N/fGggIs
映画化で盛り上がってる（？）から水差したくなったんだろ
948:イラストに騙された名無しさん
12/06/06 22:59:17.71 kKPWyEim
自分の小説の批判的な感想が出ただけで会社として抗議を考えるとかどんだけ自分の方が良化隊マインドだよw
表現の自由を尊重する気持ちないのこのクソは。
949:イラストに騙された名無しさん
12/06/06 23:24:46.02 3I9er9Nf
>>948
批判じゃなくてあれは罵倒・誹謗レベル
抗議して当たり前
950:イラストに騙された名無しさん
12/06/06 23:43:48.72 lzv5r647
旦那さん遅くまでごくろーさんです！
さすが無職っすね！
951:イラストに騙された名無しさん
12/06/07 00:24:05.17 ec6po5xt
>>948に尽きる
自分の抗議は「良い検閲」ってか
現実の、実際の図書館宣言は「全ての検閲に～」なのに
「全ての不当な検閲に～」って間違えたまま作中に使うあたり
検閲に良い悪いがあると思ってるんじゃないの
検閲対抗性ってそういう意味じゃないんだけどね
952:イラストに騙された名無しさん
12/06/07 00:26:18.01 Zp3ShELh
>>950
読んだことないの？
当時有川浩のこと知らなかった自分が酷いと思ったぐらい酷かったよ
つーか、そういう酷い内容だったから公的な抗議を入れたわけでもないのに
相手側も対応したんでしょう
953:イラストに騙された名無しさん
12/06/07 01:14:09.27 YgCgQNOS
作者の抗議と検閲を同レベルに語る頭の悪さに乾杯
954:イラストに騙された名無しさん
12/06/07 01:52:04.06 H8bwitsa
すべての「不当な」なんて入れちゃったということは、正当な検閲もあると思ってる部分が
無意識のうちに出ちゃったんだろうなあ。きっと批評にも良い批評、悪い批評があると思ってるだろう。
当然自作を批判するのは悪い批評。
しかしそのインタビューはやっぱりひどいというか、図書館関係者からは賛美されて当然、みたいな
自意識が透けて見えてなんとも醜悪な感じになってるな。人間ってこんなに下劣になれるんだ。
ちょっと感心したわ。
元の「当時有川浩のこと知らなかった自分が酷いと思ったぐらい酷かったよ（悪文だなw）」な評論は
どっかで読めないの？
955:イラストに騙された名無しさん
12/06/07 02:19:59.06 YgCgQNOS
図書館世界の図書館宣言かだから「不当」が付け加えられてるんだろ
要するに良化の検閲は不当だと主張しているわけだ
そんなことも読み取れないバカなんだな
あと批評には当然いい批評も悪い批評もあるだろ
これを検閲と一緒くたに考えるのは頭が悪すぎる
本人が批評と主張してるだけの言いがかりレベルの悪文とか
批評してる本を読んでもいないのに批評するヤツとかいるし
これらは悪い批評でしかありえない
まあ作者の抗議を検閲とか言い出すアホに何を言っても無駄か
956:イラストに騙された名無しさん
12/06/07 04:02:30.65 H8bwitsa
君やっぱり分かってないね。
957:イラストに騙された名無しさん
12/06/07 07:53:50.24 QCIZboDU
有川が低能ヒステリック女ということがよくわかるインタビューだな
デヴィ夫人なんかもそうだけど、率直な意見レベルでも気にくわないと
「非難・中傷・バッシング」と騒ぎ立てて、正当な手段で自分の正当性を
証明することせずに相手を貶め非難することで自分の潔白や正当性を主張しようと
やっきになる女なんだよ
書いてる本人が指摘されたところがその通りだとわかっているから
そこを突かれると過剰に反応しちまうだろ
958:イラストに騙された名無しさん
12/06/07 11:38:25.85 WhSppiNp
>>952
>当時有川浩のこと知らなかった自分が酷いと思ったぐらい酷かったよ
ここで重要なのはその批評がどんなに下らなくて酷い内容であろうが、そういう感想を表現する自由はあるし、
それを尊重しなきゃいけないってことなんだよね。
なんでそういうピントがズレた反論して擁護しているつもりなんだろう？ オツムの出来が本当に悪いのかな？
批評の内容そのものに反論するならいいけど、相手の所属を挙げて腐したり、会社として抗議しようと思ったとか
圧力を掛けることをにおわせたりするのが正しい振る舞いだと本気で思ってるの？
恥を知れ、だな。
959:イラストに騙された名無しさん
12/06/07 14:38:08.32 3Bl/TYMn
聡を知れ
960:イラストに騙された名無しさん
12/06/07 18:11:37.52 LlJeFKXU
表現の自由というなら、恥も外聞もなく「×××の、バッカヤロー！」と叫ぶ自由もあるだろう
法律の範囲内でないとダメだし、その結果自分の評判がどうなるか、を考慮してることが望ましいが
そろそろ次スレの季節だな
テンプレの話でもしないか
961:イラストに騙された名無しさん
12/06/07 18:45:51.42 O/nBh9Z1
とりあえずクソ文は絶対削除だな
962:イラストに騙された名無しさん
12/06/07 19:25:04.58 /GVBxFmK
テンプレの話題に持っていくと、アレな人を刺激するので
何食わぬ顔して、時期がきたらすぱっと立てるのがいい
963:イラストに騙された名無しさん
12/06/07 19:35:54.25 kILvhrrJ
ま、作家さんって、読み手に何かを訴えることが出来てナンボじゃないかな？
それが、賞賛でも批判でもあろうと……。それが文章書きの原点ですから。
その点では、有川さんは成功したんではないかなと思う。
964:イラストに騙された名無しさん
12/06/07 19:51:26.72 uVIW+CXd
こんな薄っぺらい奴は初めて見た。
異常なタイアップはなにか裏があるのか？
965:では980に備えて、次スレテンプレ案１
12/06/07 21:07:52.72 WH6XusHo
有川 浩（ありかわ ひろ）のスレッドです。
スレ立ては>>980が、宣言をしたうえで（重複防止のため）立てること。
>>980を過ぎたら新スレが立つまで書き込みは控えること。
■ネタバレルール
新刊のネタバレは公式発売日の翌日0時から全面解禁です。
（例：公式発売日が10日なら11日0時解禁）
※解禁前に語りたい方は「ネタバレ総合スレッド」へ！
■前スレ
有川浩 20
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
■サイト
有川 浩、応援結晶（作者公認の「非」公式サイト）[*1]
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
966:次スレテンプレ案２
12/06/07 21:08:56.60 WH6XusHo
■過去ログ
01：ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
02：ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
03：ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
04：ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
05：ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
06：ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
07：ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
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09：ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
10：ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
11：ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
12：ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
13：ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
14：ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
15：ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
16：ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
17：ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
18：ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板) ※実質18
19：ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板) ※実質19
967:テンプレ案３
12/06/07 21:30:30.22 WH6XusHo
■作品リスト
おしごとリスト（応援結晶コンテンツ） [*2]
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
*1 有川さんの友人、白猫氏が運営している。
ちなみに「日記」を書いているのは有川さん本人。その他詳細は「サイトポリシー」参照。
*2 作品各注意
電撃文庫
・電撃コラボレーション まい・いまじね～しょん (2008/08/10)
アンソロジー。「電撃hp｣に掲載された競作企画の文庫化。
角川書店
・Sweet Blue Age (2006/2/21)
アンソロジー。
この本に収録されている有川さんの作品は『クジラの彼』の表題作と同じもの。
・クジラの彼 (2007/1/31)
『空の中』と『海の底』のスピンアウト3編とオリジナル3編収録。
・図書館戦争DVD Special Stories 1‐5
DVD初回特典の短編。
書き下ろし１編を加えて、シリーズ文庫版に１編ずつ収録(時期に合わせて修正した作品も有り)
新潮社
・レインツリーの国 (2006/09/29)
『図書館内乱』に登場する架空書籍。作者の手で実物化。
『レインツリー』→『内乱』の順に読むとより楽しめるかも。
・Story Seller
アンソロジー。小説新潮別冊Story Sellerの各文庫化。
968:イラストに騙された名無しさん
12/06/07 23:07:36.23 ec6po5xt
乙
個人的にはこの案でいいと思う