11/11/26 05:10:35.69 jy5y7g1R
あのさ、お前さっき「どこがどうパクリなのかまとめてくれ」と言われたよな…？
どこがパクリか説明できないものはパクリじゃない。が、このスレのルールなんで、頼むわ。
ど こ が ど う パ ク リ な の か ま と め て く れ 。
215:イラストに騙された名無しさん
11/11/26 07:05:30.30 ckDro+I3
>>214
だよな…
所詮は「もしドラはマネーボールのパクリだよ」ってぐらいの話だろうね…
ｽﾚﾘﾝｸ(manage板:1-100番)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
216:イラストに騙された名無しさん
11/11/26 08:52:11.88 +ANsp128
バカなの？
217:イラストに騙された名無しさん
11/11/26 11:23:35.43 8buK5wzM
全然似てないじゃん
「俺がパクリと思うからパクリなんだ」では賛同は得られないよ
218:イラストに騙された名無しさん
11/11/26 13:13:09.26 ckDro+I3
>>217
なるほどな。
219:イラストに騙された名無しさん
11/11/26 13:29:02.75 +ANsp128
>>218
なるほどなって1人だけ納得すんなw
「AはBのパクり」のパクり部分の具体的な説明を求められて
返答が「CがDをパクったような感じ」じゃなんの説明にもなってない
何がしたいんだ、お前は
220:イラストに騙された名無しさん
11/11/26 13:33:21.71 FmSQRdG0
ついでにいっとくと2010/11/25と2011/2/15ってあんま間に合ってないと思う
221:イラストに騙された名無しさん
11/11/26 17:41:29.35 lGN28AxK
引き籠もってから時間の感覚がおかしくなってんだよ
しょーがねーなー
222:イラストに騙された名無しさん
11/11/27 06:52:26.49 2VGPCHqL
つうか
＞パワポケ13が2010/11/25で俺修羅は2011/2/15と結構間に合う。
って言い回し自体が日本語不自由過ぎだろw
223:イラストに騙された名無しさん
11/11/27 09:15:20.78 EXY/wdLe
そのシーンにたどり着くまでゲームを何時間プレイせんといかんのだ
しかも年末年始をはさんでるし
全く間に合わないだろ、これだから社会童貞は…
224:イラストに騙された名無しさん
11/11/27 09:19:53.10 r3sBJj3w
>>他のキャラはパワポケ13の立場や性格を変えている可能性大。
立場も性格も違うキャラなら何が似てると思ったんだろう？
225:イラストに騙された名無しさん
11/11/27 12:42:29.43 ASDK6vue
立場か性格のどちらか、ってことじゃないか
あるいは容姿
どっちにしろそいつの脳内の推測をしても、検証に足る情報は得られそうもないと思うが
226:イラストに騙された名無しさん
11/11/27 14:29:08.22 sQguruQq
原稿着手から２ヶ月半で出版って相当無理なスケジュール、しかも挿絵ありのラノベ
まあ作者が水嶋ヒロなら何か不思議な力がはたらいて出せるだろうが
227:イラストに騙された名無しさん
11/11/27 23:21:11.07 4aW1zZNn
ピロ先生でも時間の壁は越えられまい
228:イラストに騙された名無しさん
11/11/27 23:33:43.08 otVjwJas
大抵のレーベルが2ヶ月くらい前から発売予定を発表するからね
229:イラストに騙された名無しさん
11/11/28 19:36:07.81 yNFNn4m0
話題ちょい戻るけど、｢剣を持った男に助けられた後に一緒に市を回る｣なら“これは王国の鍵”でもあったぞ
もしかして知名度の無い馬鹿一展開なのか？
230:イラストに騙された名無しさん
11/11/28 23:02:43.54 /kEBSrz1
ヌンチャク持った男に助けられるのは新しすぎる気がするから、
助ける男の武器を普通に考えると剣になりがちなんじゃね。
そのあとの行動は、話によりけりだろうけど。
231:イラストに騙された名無しさん
11/12/03 21:22:10.72 uYVNpHgw
その辺りの「似ている」なら、疑問視するべきは舞台設定そのものじゃないか
「市場」で「助けてくれた男」が居て、市場と無関係に動くわけにもその男とわかれるわけにもいかんだろう普通
まあ舞台設定の「似ているまたはパクリ」なんて、正直どうでもいいレベルだろう
そこから全く別の話にいくらでも広げられるだろうし
232:イラストに騙された名無しさん
11/12/03 21:42:27.63 366sDXX9
義母にドキドキなシチュなんかはみんな源氏物語のパクリになっちゃうもんな
233:イラストに騙された名無しさん
11/12/03 21:43:38.64 cKh8CHKp
時代劇や時代小説とかで凄い有りそうではある＞剣を持った男に助けられたあと一緒に市を回る
その男が角さんだったり助さんだったりすると水戸黄門で何度もありそう。
その市が特殊だったりするとまた別。
こういうのは全体のストーリー構成が同じだったらアウト、構成が別ならセーフな例だな。
234:イラストに騙された名無しさん
11/12/04 19:31:30.38 pHfdvF2l
デートアライブは神のみのぱくり
235:イラストに騙された名無しさん
11/12/05 07:19:39.97 Fy6AR2eQ
URLﾘﾝｸ(ga.sbcr.jp)
236:イラストに騙された名無しさん
11/12/05 15:11:20.94 a6CaTsuL
>>235
で？
237:イラストに騙された名無しさん
11/12/08 02:20:14.10 FoYrwU8u
雨の日のアイリスは灰色のアイリスのぱくり!
238:イラストに騙された名無しさん
11/12/11 20:43:05.48 dOx7LlaG
円環少女はこどものじかんのぱくり
239:イラストに騙された名無しさん
11/12/23 09:05:37.15 juuswISO
ほしゅ
240:イラストに騙された名無しさん
11/12/31 23:19:37.01 1shUvjJ0
今年最後のほしゅ
241:イラストに騙された名無しさん
12/01/09 21:07:24.82 rZ1pj79T
巨竜城塞のアイノは冬の巨人のぱくりで
冬の巨人は移動都市のぱくり
242:イラストに騙された名無しさん
12/01/10 20:30:00.06 r4kgMsgo
戦都の陰陽師は陰陽の京と七姫物語と刀語のぱくり!
243:イラストに騙された名無しさん
12/01/11 22:54:14.01 YzzwR/7x
パクリは論外だけど、絵はともかく文章であーだこーだ言うと選択肢が狭まる一方じゃね？ｗ
244:イラストに騙された名無しさん
12/01/11 22:59:40.94 c+VVmIFu
えーっと過去ログでも見てきてください、とでも言って欲しいのかな
特にwikiあるおかまと黒時間でも
245:イラストに騙された名無しさん
12/01/12 05:37:52.83 7iE2bRnM
>>243は>>241と>>242に言ってんじゃないの？
過去スレ見たって「パクリは論外」を連呼する結果にしかならんだろ
246:イラストに騙された名無しさん
12/01/12 11:50:59.70 YCDntrKu
書き物は所詮文字という記号の組み合わせの羅列だからなぁ
書き写すなんてのはアレだけど偶然似てしまうってのはいくらでもあるだろうな
247:イラストに騙された名無しさん
12/01/12 12:13:34.84 Fda1lHJW
目の前のリンゴを10人に描写させたら10通りのものができあがるのが作家
・・・なんだが、ラノベ作家だと似ちゃうかもなあ
248:イラストに騙された名無しさん
12/01/12 12:28:21.39 U+6/v7qS
でも素人10人で…素人の方が勉強だのウケ狙いの作風だの無い分、自由かもな
質は問わないとして
249:イラストに騙された名無しさん
12/01/12 12:48:46.64 /DbA777c
こんぐらいのネタしかないというのは平和だ
250:イラストに騙された名無しさん
12/01/12 13:03:26.83 qtJKEU7m
パクるだけの価値もない作品ばかり溢れてるからじゃね？
251:イラストに騙された名無しさん
12/01/12 13:08:41.69 cMbHT0aG
そういえば前に話題になったテッカイオーとDT-Oが出てしばらく経つけど
全く話題にならないのはただの偶然のネタ被りだったってことか？
252:イラストに騙された名無しさん
12/01/12 13:38:17.19 /DbA777c
>>250
過去作すべてに対する全方位DISかまさんでもよかろーに
253:イラストに騙された名無しさん
12/01/12 14:12:48.84 kHMgRZ6J
>>251
テッカイオーの方は主人公が童貞でいる理由がヒロインの治療のため
そもそも童貞じゃなくちゃ動かせないロボが出てこない
んでロボットは添え物で、中華武侠＋宇宙海賊の復讐話だった
DT-Oは読んでないが、ガチのロボットものらしいんで
話で被る部分がないように思う
今、魔王勇者ものがでまくってるのと同じようにネタ被りじゃないかな
254:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 18:38:34.53 K4LCzUdG
あの夏はあそびにいくよのぱくり
255:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 22:43:42.07 M0e6NTnr
>>254
あなるは、「おねがいテシーチャー」スタッフ一同のセルフパクリｗ
256:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 07:29:13.63 pcsaeaBt
>255
続編じゃなかったの？
257:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 10:18:53.26 6Xef4RsV
俺がヒロインを助けすぎて世界がリトル黙示録とはぐれ勇者の鬼畜美学は
ステレオタイプ・パワープレイのパクリ
258:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 10:34:12.13 K6I8Lgvn
はぐれ勇者もそういう話なのか
259:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 13:17:48.48 RgBYkbUD
一周目をクリアした勇者による新たな活躍って発想では似通ってるかもな
260:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 04:06:53.81 MtIutpzl
昔からロボット物が好きだったので、俺はロボット小説を二つ買って来た。
まず「神童機操DT-0」を読んだ。全編に亘る熱血ロボットバトルを大いに楽しませてもらった。
次に「覇道鋼鉄テッカイオー」を読んだ。タイトルからしてロボットの名前である。
生身の超人が殴り合ってた。
261:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 12:28:15.87 AVOho42k
で
262:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 12:36:43.11 ENoVcaBH
>>253が言ってたとおり、ってことだろ
時間的にはともかく、レスとしては直近なんだからそれくらい分かれと
263:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 12:39:52.04 037cWjzT
ライトノベルのパクリなんてなかったんや！
264:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 12:41:53.47 037cWjzT
パクリってどうよ？
URLﾘﾝｸ(aurasoul.mb2.jp)
265:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 15:44:21.49 hGJ9jcnC
炎上マーケティングか
266:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 19:46:53.15 1kGCb58B
一応テッカイオーの主役ロボ鉄塊凰は「童貞を極めた武侠じゃないと内力が足りずに動かせない」という設定あり
初代童貞武侠以外は誰も童貞を極めなかった＝誰も動かせない欠陥品として初代童貞武侠と一緒に墓所に埋葬されていた
267:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 22:01:46.29 sYKiX/x3
× 極めた
○ 拗らせた
268:イラストに騙された名無しさん
12/02/03 08:47:08.84 oIa1XR+4
>>266
むしろそこが一番大きな違いだと思った
DT-Oは童貞である事が条件だが
テッカイオーは結果的に童貞にしか動かせないだけで、童貞は条件じゃない
実際、作中でも主人公（童貞）1人じゃ力が足りなくて
ヒロインに複座で力を足してもらって動かしてるんだよな
つまり、非童貞であっても童貞並に力があれば動かせる事になる
コンセプトが同じでもアプローチが全然違うんで
ネタ被りだよなーと思った
269:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 09:51:44.20 AtjP5I2r
小鳥遊やめろ！まじうぜー
270:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 17:43:51.94 y+Q4v8Vj
SD文庫 一緒に革命しませんか？ 僕らのバラ色の出撃
URLﾘﾝｸ(dash.shueisha.co.jp)
テンプレ萌えラノベが蔓延するなか、テンプレ萌えラノベのような姿で登場した
資本主義社会への痛烈な批判を浴びせる作品、其れがこの作品である。
さて、タイトルの「一緒に革命しませんか？」以外、表紙や口絵、其れに中身を
少し見るぐらいではMF文庫によくあるような作品にしか見えないだろう。
しかし、読み進めていくと作者が本当に訴えたかったことに出会うことができる。
もしも、途中で挫折してしまった方がいらっしゃたら、是非とも読んでいただきたい。
作品は上記のとおりで、これ以上説明することはない。
お付き合いいただきありがとうございました。
アドバイスを参考にやってみた。
271:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 19:14:05.16 txWnZvXJ
>>270
志村ー、スレ違いスレ違い
272:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 19:27:36.50 y+Q4v8Vj
ごめん、間違いた
273:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 17:30:29.15 sK1VtTmI
高峰龍二の作品
アドナ妖戦記（絶版）の氷の妖魔ラングラーノの出生設定が
ナルトの我愛羅の出生設定と同じ設定
シャーマンキングのシルバー「知識はデータ、知恵はそれを応用する」これは雷の娘シェクテイー外伝
風の狂戦士レマの言った台詞
ガサラキの演出方法も
ソルジャークイーン外伝の演出方法
確か高峰龍二先生は亡くなったと聞いてる
死んだ方の作品をパクる何て酷いな
274:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 17:32:43.11 FEyJAHj5
ラノベ界のパクリ騒動も一段落したなぁ…
今の大きな話題ってISの打ち切り騒動くらいか。
275:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 17:59:07.52 OawxLb5z
あきらかにネタをパクったろ的なものはいろいろあるけどな
でも、ネタパクリていどじゃパクリにはならん
おかまぐらい頭悪いのはそうそうないよ
276:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 00:40:17.01 Gf20PQHL
そうそうないはずなのに、テンプレみるとそれなりにいるから困るｗ
277:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 12:14:28.58 /mNkSIPB
>>276
年間総発行数を考えると少ないがなw
それはそうと、96時間は続編を出さない事を条件に手打ち、でFAなのかね？
続報聞かないが
278:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 12:23:33.85 Gf20PQHL
レーベルの既巻情報には載ったままだな
279:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 12:45:32.85 xEmlWDI1
わざわざ火消しするほど売れてないからな
たしかamazonでは一時的に上がったけど、それだけだし
手打ちってか「なかったこと」にしたいんじゃないか
280:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 14:19:34.62 wWfK8Kdn
司法省まだ動いてないの？
メーカーは泣き寝入りするつもりなのかな
281:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 14:43:57.47 x5Ry5U6M
本の売上的に、泣き寝入りってほど損害出ないだろ
大手の出版社と揉める方がマイナスが大きい
282:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 14:46:07.68 Gf20PQHL
版元ってメリケンじゃないっけ？
283:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 10:58:47.73 U5b6SNYE
このスレってローカルルール違反じゃないの？
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
284:イラストに騙された名無しさん
12/02/07 21:04:04.46 ZL8umws9
自治スレへどうぞ
285:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 18:29:17.63 3hNCkgCB
>>29
売れたから問題ないだろｗ
それにありきたりな表現のパクリが許されなかったら、小説やエッセイは書けなくなる
何でもかんでもパクリだと叩くのは問題だが、おかまという実例があるからねえｗ
>>273
生きてる作者からパクルよりはマシ
なぜなら死んでる作者はもう営利活動はできないはずだからな
もしかしたらパクられたという噂が宣伝になって本が売れるかもしれないしなｗ
286:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 18:44:27.65 AJz7S0Vw
作者が死んでも出版社は営利活動できるだろ
そーいや去年のBL小説は故人の小説パクってたな
287:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 18:59:23.07 dTKAwIfG
>>285
おかまも売れたから問題ないな
288:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 20:25:43.25 gfTA20MC
パクリ否定派のなりすましだって言いたいところだけど、
おかま騒動のときはマジでこんな擁護もいたなあ
289:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 20:32:52.50 0IwyNM6F
騒ぎを終わらせたくない雑魚ＶＩＰＥＲどもがウザかったな
こっち来ないでＶＩＰでずっとやってろっての
290:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 21:47:34.34 K7P3rAuV
コバルトスレより
794 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 23:04:11.98 ID:n+7zZWDB
一足遅れてマザーグース読んだ
面白かったが……
次男がまんま京極堂の榎木津じゃないか
204ページ(登場シーン)の台詞3つとも言葉のチョイスがまんまだしそのあとの下僕発言とかノリとかそのまますぎるだろう
直前に百器徒然袋読んでたんで面食らった
なんだこれ
809 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 09:50:52.84 ID:Ep+Xdosp
>>801
障子をすぱーんと開けて「待たせたな、ぼくだ！」とか「満を持しての～」「大の男が～」言ってるシーンなら百器徒然袋の雨か風かねぇ。ただ短編？集とはいえ厚いから検証目的に今から読むのは相当ダルいと思われる。本編シリーズの可能性もあるし。
ラジオドラマでも聞くほうがまだ早いんじゃないかと(書籍と細部は違うがキャラ被りは多分よく分かるよ)
まあパク的な意味で黒じゃないにしても、榎木津の台詞を切り貼りしたようなってのは言い得て妙だな。単発で似た台詞1つとか2つだけなら偶然の被りかとも思うがこうもまとまってるとね。
291:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 22:00:52.98 dTKAwIfG
英国マザーグース物語 婚約は事件の幕開け!
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
↑これのことでいいのか？
292:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 12:31:40.24 YYdZGZvK
牛乳とりんごとブランデーの組み合わせはどうだろう？
293:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 12:34:12.96 YYdZGZvK
ごめんなさい誤爆です
294:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 20:48:52.48 DL5FiQtW
>>290の件で散々コバスレで騒いでた人は
なら検証しようという話になると静かになっちゃったね
＞あんまり本を読んだことがない人ほど、
＞自分の中の少ないサンプルに無理矢理当てはめて
＞パクリパクリ言って目立ちたがるものなんだよね……。
結局これが図星だったのか
295:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 21:00:14.51 fJVLtGdo
静かになったところでじっくり検証すればいいのに
296:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 21:10:58.85 DL5FiQtW
パクパク騒いでる人以外は無関心か類似キャラはいるという話だからね
パクリと思ってないものをわざわざ検証する人もいないだろう
騒いだ当人が出てこないならコバスレの834待ちって所か
297:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 09:18:18.65 w/1wn/bi
パクリとはちょっと違うかもしれないけど
売れた作品のコンセプトに乗っかるというのは多いね
ハルヒが売れたらヒロインに振り回される主人公で一人称文体とか
はがないが人気が出ると部活ものでゆるい日常系とか
最近だと「まおゆう」が売れたからか
やたらに魔王と勇者が仲良くしているシチュものが多い気がするね
298:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 09:48:08.84 9kYwRck5
>>297
売れた物に乗るのはラノベに限ったことじゃないけどね
普通に多すぎてパクリだけどパクリじゃないみたいな風潮になってるなｗ
299:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 10:58:40.71 E/dRlb5/
>>298
売れ専の模倣が多く見られる様になると『王道、テンプレ』になるからパクリじゃなくなるんだろう
300:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 12:02:41.82 AMvLEO+D
出来の悪い模倣はパクリに見られやすいけどね
301:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 12:23:12.72 cN+bjdaD
ちょっと似たものが、短期間に3作も出れば、
「～系」などでカテゴリ分けされちゃうよね。
302:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 12:37:02.75 9wyWDem+
模倣を繰り返してどんどん劣化していくんだな
303:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 14:59:26.39 vGKBCQUP
>>297
いや、ゆるい部活ものもハルヒだろ
特に普通は存在しないような団体名でっちあげたようなやつ
304:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 15:19:54.19 gKBgQ/+M
逆に破天荒ヒロインものはダーティペアやスレイヤーズの頃から定番なので、
むしろハルヒからは気怠げな男の一人称+緩い部活ものって括りにした方が良い気もするな。
305:イラストに騙された名無しさん
12/02/11 01:24:09.62 isWv+oaa
>>298
乱暴に言えば商売の基本だからな
競争原理的にも生まれないほうが歪かもしれない
306:イラストに騙された名無しさん
12/02/13 21:11:39.24 dGtfxgAq
>>294
え？誰も騒いでないような？
307:イラストに騙された名無しさん
12/02/13 21:14:09.15 2cxo8/Q5
>>290のことでしょ
308:イラストに騙された名無しさん
12/02/13 21:26:45.16 k/Gp9WOZ
>>306
数日前の書き込みにしれっと見当違いな書き込みするとか本人認定されかねない愚行
309:イラストに騙された名無しさん
12/02/13 22:59:02.53 O+szPwQj
検証はしないけど、風化させたくないとかかな
こういう騒ぎたいだけの人間はパクリ作家並みに悪質だと思う
310:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 12:19:07.97 GW/GGzIa
>>309
パクリ作家は最後にはちゃんと絶版なり謝罪なりで責任取るけど、名無しでたきつけて騒いでるカスは責任なんて何がなんでも取らないし、そのまま風化するまでダンマリ逃亡で話題終わらせた気になるからパクリ作家より悪質
カナク君やエスパーお蘭君は、ちゃんと責任取ったオカマ作者よりも悪質
刑法ウンヌンよりひとりの人間的な意味で
311:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 13:14:11.87 CgaWdNyM
パクリ作家はちゃんと責任取るって、なんでお前にそれがわかるの？
312:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 13:27:20.05 34NBKdyZ
未だにカナク君だのエスパーお蘭君なんて言ってる粘着に触るなよ
ひっついて取れなくなるぞ
313:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 13:35:17.46 +dEFdMMI
>>7
今更だが
俺のサイト閲覧ありがとうございます！ありがとうございます！
上のは俺関係ないよ。俺が上のアドレスのスレの内容見て面白いなって思ったから書いてみたってだけなんだ
だからVIPのスレが元ネタって書いてるんだよ
だから少なくとも俺はパクられたなんて言う気は無いしむしろあの時のスレ主アイデアパクってごめんなさいだよ
314:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 14:37:51.38 ai0fn+rI
電撃大賞受賞した「エスケヱプ･スピヰド」が装甲悪鬼村正のパクリだった
作者自刃しろ！というのが村正スレの総意になってるほど
315:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 15:02:58.60 POGcFLFr
めんどくさそうな子が来たな
56 ：イラストに騙された名無しさん（sage）：2012/02/14(火) 14:33:40.03 ID:nqrVViLc
エスケヱプが装甲悪鬼村正のパクリときいて
作者自刃しろというのが村正スレの総意です
316:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 15:15:18.37 bDzFnyQo
村正スレはどこがどうパクりなのかまとめてるの？
自刃しろとか言ってるだけじゃ誰も興味持ってくれないぞ
317:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 15:27:31.00 xBuEQdYv
分母が無意味に大きい奴の言うことに根拠なんてあるわけない
318:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 15:31:14.99 AWHFOCRE
インフィニット・ストラトスってパクリだよね
319:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 15:58:45.65 /tT/eoh8
>>318俺が中学時代に妄想してた話とそっくりだわ
パクリ確定
320:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 18:35:44.10 ewEZ3rX1
ここ最近ただ○○は××のパクリとしか言わない奴等ばっかだな
パクリだと主張するならどこがどうパクリなのか
ちゃんとプレゼンテーションしろよ
321:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 19:37:23.73 UZA6ndem
○○は××のパクリと言わない奴らがここに来るほうがおかしいんだけどなｗ
322:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 19:39:57.29 zTC7tc2g
>>314
才無く心無くラノベ板に迷惑をかけた愚物。
相応しい惨めさで死ね。
323:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 19:51:08.74 DCetKZ6O
>>322
具体的な話が出来ないなら巣に帰ってくれる？
324:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 20:01:20.37 zTC7tc2g
>>323
阿呆な身内を巣に連れ帰ろうとする奴に石を投げるのが此処の作法か？
諒解した。アマゾンでポチったから3日待て。
325:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 20:08:07.90 DCetKZ6O
>>324
頼もしすぎるぞお前ｗ
326:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 20:10:07.36 ewEZ3rX1
>>321
別に○○は××のパクリと言うなとは言ってないだろ
テンプレにもあるけどパクリだと言うなら具体的な根拠を提示しろってだけだ
327:324
12/02/14 20:13:35.95 zTC7tc2g
考えてみれば、まだ本屋やってる時間だった。行ってくる。電撃文庫だな。
328:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 20:23:51.50 MDyaI979
帰りに轢かれたりすんなよ
329:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 20:27:45.63 UZA6ndem
>>326
いやいや、根拠を要求するだけの人間がここに張り付いてるのがおかしいってことだよｗ
330:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 20:33:42.54 bSblvEpP
>>329
誤爆？書き込むスレ間違ってるよ
331:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 20:46:16.76 I3ntXTN5
主人公の使う劔冑の独立形態が蜘蛛
特殊技能は磁力制御、電磁抜刀と書いてレールガンと読む居合いの技が必殺技、主兵装は野太刀
宿敵は銀星号、白銀の機体で独立形態は女王蟻
特殊技能は重力制御、文字通りの目にも止まらぬ超スピードで他を圧倒する最強の機体
圧倒的な攻撃力とスピードの反面、防御力が紙なのが唯一の欠点
但し銀星号の中の人は作中最強の天才なので常時重力障壁を張ることが可能
取り敢えず村正の主人公とその宿敵の設定はこんなもん
332:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 20:53:30.88 zTC7tc2g
>>331
え？ 村正の設定はこうだろ？
主人公は自分の将来にビジョンを持てず思い悩む、純朴で心根の優しい少年。
ある時、親友の行方不明事件を捜査する過程でロボット同士の戦いに巻き込まれる。
主人公を庇った真紅のロボットのパイロットは死亡。
主人公はその場の勢いで真紅のロボットと契約し、日本中を揺るがす戦いに臨むことになる。
333:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 20:56:13.39 DCetKZ6O
>>331>>332
何だよこの違いはｗ
334:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 21:09:23.44 KaMMVhrP
>>333
正解は>>331だよw
似てるのは設定の一部で、それにしたって特徴的なのは虫ネタぐらいだよ。
和風世界観とか電撃系能力なんてありふれてるし、村正をイメージする事は無かった。
335:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 21:10:49.18 nH7VQ3TW
皆殺しだしなアレ基本
336:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 21:44:53.11 I3ntXTN5
主人公の鬼虫は蜂
特殊技能は電磁制御、野太刀のような伝導体製レールから居合い抜きのごとく狙撃するレールガンが最大の兵装
宿敵の鬼虫は銀の蜻蛉
特殊技能は神経加速、文字通りの目にも止まらぬ超スピードで他を圧倒する最強の機体
圧倒的な攻撃力とスピードの反面、防御力が紙なのが唯一の欠点
但し蜻蛉の中の人は作中最強の天才なのでナノマシン制御による絶対防御を持っている
エスケエプの主人公と宿敵の設定を箇条書きマジックっぽく書いてみた
ぶっちゃけストーリーは正反対と思うけどね
337:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 21:54:59.54 w5jz/NNN
竜胆は天才ではなくて努力家だぞ
むしろ天才なのは九曜のほう
338:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 21:58:35.01 I3ntXTN5
>>337
そだっけ、スマン勘違いか
339:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 22:24:02.44 PpwmwW+2
受賞取消になるレベルのパクリの基準って何だろ。文章盗用したのは
前例があるけど。とりあえず村正とエスケヱプ両方知ってるけど、アレは
そこまで被ってない。というか村正パクってたらもう少しキャラ立ってる
エスケヱプは全員テンプレ過ぎ
340:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 22:26:58.64 DCetKZ6O
黒時間レベルじゃね
341:324
12/02/14 23:50:00.20 zTC7tc2g
読み終わった。
長文で益体のない駄文だが書いて良いか？
ダメなら結論だけ書くが。
342:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 23:50:45.13 zTC7tc2g
それと両作品のネタバレ含む
343:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 23:51:40.51 I3ntXTN5
読むのはえーよ
344:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 23:52:53.14 LA8afZ7I
>>341
どうぞ
ネタバレについて気にする必要はないよ
345:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 23:56:27.46 zTC7tc2g
総評としては、村正の気配はそこまで強くない。
パロディといえなくもない点はいくつかあるが、エスケヱプはエスケヱプとして面白いしテーマも明確。
敢えてこじつけるならば、主人公の性格やラスボスへの信頼は覚悟のススメ・境遇はエクゾスカル零、現状は斑鳩、
といった匂いがある。だがその匂いも、作品独自の雰囲気でまとまっているもので、不快なものではない。
ところで竜胆、冒頭のカラーページにもビジュアル出てるのに、読んでると筋肉モリモリオールバックの大和男子しか想像できないんだが。
村正と似ている点としては以下に羅列。
・冒頭、主人公機がライバル機に負ける。但しこれはバカ一なので問題なし。
・蜂の必殺技は、野太刀の如き砲身から放たれる居合いに喩えられるレールガン。
村正の必殺技は電磁力による引力と斥力を鞘走りに利用した抜刀術。似てはいる。
・元号。クラシックさを感じさせる響き、日本ではない国名の利用。
・街の城壁。八州国の防衛都市は城壁を持っていたという設定。
村正シナリオライターの前作・刃鳴散らすは城壁に囲まれた世紀末（幕末？）都市・東京が舞台。
偶然の一致、或いは使い古した世紀末浪漫と思われる。
・本編の最初に戦うメカのＯＳが漢。
その他諸々、虫とかなんとか似ているとこじつけようとすれば箇条書きに出来ないほど幾らでも似ているが、
エスケヱプはエスケヱプで面白いのでどうでもいい。
なお、銀星号と蜻蛉の性能については>>331 >>336が挙げた通り、ともに素での防御性能が紙であることは一致する。
但しキャラクターとしては、端的に言って銀星号＝セイバー・蜻蛉＝ライダーくらいに違うので、一切気にならない。
むしろ銀星号の中の人はどうして竜胆みたいな益荒男じゃなくて残念なぽんこつ厨二娘なんだい？
蜻蛉の能力が固有時制御っぽいのはまぁいいや。
346:イラストに騙された名無しさん
12/02/14 23:58:48.68 zTC7tc2g
以下重箱の隅
「和をもって尊しとなす」「ここが境界線」
前者は村正作中で語られる重要かつ台無しなお題目。後者は最終厨二妹娘謹製次回作伏線劔冑、喧しい子。
いずれにせよ偶然と思われる。
「不要也」
三世村正の仕手は二世村正に伍すために、己の人格を放棄することで人機一体となろうとする。
感情を得たメカキャラが、宿敵との戦いのために戦闘機械に戻るのは燃える馬鹿一なので問題なし。
「― 一度しか、やれぬ荒業ぞ」
斑鳩、整備の天内老人が告げる言葉 「一度……一度しか撃てんのだぞ！」
偶然にしてはシチュが合っており、パクりにしては劇的タイミングを狙っておらず、知っている人がにやりと出来る、
意図的なパロディと思われる。
『▼問／電磁制御精度異常無シ／然レドモ全禁制解除ニ於ケルカノ行動ノ過負荷値測定不能／ ～』
斑鳩が森羅に告げる言葉。 ”抑制装置ヲ解除……コレニヨリ、機銃ノ使用不能”
Release the restrain device. Using the released power may result the possibility of destruction of the ship.
（抑制装置を解除します。 しかし、力の解放の使用と同時に機体が崩壊する可能性があります）
意図的なパロディと思われる。
『▼問／吾ハ最後マデ、貴官ノ為ノ武力デ在レタカ』
斑鳩が森羅に告げる言葉。 You did your best. Was I helpful for you?
（あなたは、最善を尽くしました。私は、あなたのお役にたてましたか？）
意図的なパロディと思われる。
『擬似神経加速』『特攻形態』『―神風』
三世村正は二世村正の能力を徐々に自分のものとしていく。
村正の秘策、機体を鞘に、生身の自身を弾丸として打ち出す亜流の電磁抜刀だが、外伝にて名称が『電磁特攻（カミカゼ）』
エスケヱプでは蜻蛉の技なので主体が逆転している、そもそも村正版電磁特攻の元ネタが『一撃必生・輪廻』であるので問題なし。
そういえば、九曜も生身で竜胆に飛び掛っていたなぁ。
あれだ、ショウ・ザマも黒騎士に飛び掛ったし、スパロボのお約束なんだろう。
347:イラストに騙された名無しさん
12/02/15 00:06:50.43 4KAS/mm6
あー、斑鳩だな
348:イラストに騙された名無しさん
12/02/15 00:06:55.61 ZGTQfhsX
偶然なんだろうけど、レールガン、銀色、野太刀、居合い、和を以て貴しとす、小粋なジョーク、カミカゼ
一つ一つはどうってこと無い単語の羅列でも一度村正を意識してから見ると邪推したくもなるかもね
349:イラストに騙された名無しさん
12/02/15 00:13:52.57 vanywXyF
>>348
というよりも。村正とエスケヱプ、
どちらも覚悟のススメ的気質があるからではないか？
湊斗さんや九曜の小粋なジョークは、
覚悟の「恋は覚悟を鈍らせる」とか「猛省せよ！」を彷彿とさせると思うのだ。
350:イラストに騙された名無しさん
12/02/15 00:14:53.63 fnHeU/ma
どちらもそんな目新しくないからなぁ
351:イラストに騙された名無しさん
12/02/15 00:35:49.84 SuuSntam
大した奴だ・・・
352:イラストに騙された名無しさん
12/02/15 00:43:38.27 WstSnSei
検証乙っした
元ネタ被りってことか
353:イラストに騙された名無しさん
12/02/15 01:21:08.99 D9aReqt/
>>345-346考察乙でした
蜂と三世村正は確かに類似点はあるけど、蜻蛉と二世村正ではだいぶ違うからなあ
354:イラストに騙された名無しさん
12/02/15 04:03:28.79 my/pqFfB
>>346
とりあえず作者は村正やったことないって言ってるから意図的なパロディではない
355:イラストに騙された名無しさん
12/02/15 05:58:10.18 i7lNzrhy
蜻蛉の奥義関連の解説が示現流だから、多分作者の好きなモンが
被ってるんだろ。刃鳴散らすも半裸の薩摩隼人出してたし。エロゲーなのに
356:イラストに騙された名無しさん
12/02/15 06:05:05.87 EGHScq8o
ちょっと意図的なパロディかどうかは主観だからなあ
そこをしつこくパクリって主張する奴もいそうだ
357:イラストに騙された名無しさん
12/02/15 06:11:50.72 +wTPaknw
>>355
エロゲーってよく勘違いされてるけど
エロさえ入れればなにやってもいいだからな実際
それはそうと、村正のライターの流派は
おそらく一刀流に縁のある流派ではと推測する
358:イラストに騙された名無しさん
12/02/15 06:26:33.90 i7lNzrhy
あ、そうね。夢想剣とか切落とか。示現流関連はどうなんだろ。テキスト中に
「盛風力」って語彙が出てくるから、薩南示現流の読者である事が推察されるけど…
エスケの作者は、被ってはいないけど、村正レベルに達して無いとも言える
戦闘描写はともかく、設定、キャラ描写の深さは明らかに劣っている
359:イラストに騙された名無しさん
12/02/15 07:12:53.35 huSAFSeg
あまだはじまったばかりだからこれからばけるかもしれないよ
360:イラストに騙された名無しさん
12/02/15 07:42:41.38 WstSnSei
こないだまで素人だった人だから、これがピークかさらに上るかわからんしね
361:イラストに騙された名無しさん
12/02/15 07:49:43.62 u4t2icOY
そうね。今後に物凄い期待してる。別にギャルゲーみたいなラノベも
嫌いじゃないけど、今そういうの抜きで面白い物書ける人間が不足してるから
それを出来そうな才能を感じさせたこの作者にはかなり期待感がある
362:イラストに騙された名無しさん
12/02/15 10:33:05.83 R9S4V9dJ
都内で駅から5分の空調シャワー完備で経費ゼロな道場ってそんなに多いのか？
363:イラストに騙された名無しさん
12/02/15 19:42:09.30 vDR+NJK6
>>362
リアル道場の場合は、規模の小さい道場だと1週間ぐらいに一度ぐらいの頻度で市民体育館的な公共施設内にある、剣道や柔道の大会に使う武道用の小部屋を借りて活動してて、公共施設ゆえに空調は効いてたりする
公共施設ゆえ場所によっては駅から近い場合もあるし、俺が通ってた市民体育館にはシャワーも付いてた
師範に数千円の月謝を払う必要があった
自前の道場の場合は知らん
おおかた体育館や公民館を借りるタイプの武道場(クーラーとシャワー付き)の見学をしたあとに
｢主人公は特別な存在だから月謝無しで！道場はやっぱりレンタルじゃなくて自前じゃなきゃ！舞台は東京だから都会っぽく駅近の道場にしよう！｣
とか構想たらモロ被りしたんじゃないの？
ちなみに｢都内とおぼしき道場に通ってた事があって、立場的に月謝を払ってそうにない｣ならISとイグザルトの主人公も当てはまる
364:イラストに騙された名無しさん
12/02/15 19:58:01.51 vanywXyF
>>362
話の前後が判らんのだが、村正のライターが師範代やってる道場はそんな感じらしい。
刃鳴散らすのライター雑記によると、門下生の好意でタダ同然で貸し出されているとかなんとか。
365:イラストに騙された名無しさん
12/02/15 20:03:01.26 Rvi05JMf
まあ偶然被ったんじゃなくて細かいとこ拝借してきたとしてもおかしくない程度には被ってるかもな
多分元ネタ被りなんだろうけど
366:イラストに騙された名無しさん
12/02/15 22:16:52.33 c0Du+BuJ
小ネタとか細かい設定には類似点があるけど、シナリオ自体は全くの別物だしな。
パクリなんて言うレベルじゃあない。
367: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/02/15 23:57:44.47 mRgDdYOF
武術とかそういうネタでリアル｢っぽさ｣を追及すると似るだろうね、多分
368:イラストに騙された名無しさん
12/02/16 00:05:20.94 JnoPfZAL
パクリと強弁したいわけじゃないがレールガンは似ないだろ
369:イラストに騙された名無しさん
12/02/16 00:12:25.80 +ISDGHUx
まぁ、国民的カードアニメでも偶然、電磁抜刀とか出てきたし。
370:イラストに騙された名無しさん
12/02/16 00:31:05.24 Wk/iEppI
抜刀を「レールガン」と呼ぶのは独特だが
電磁気で弾を発射する兵器を「レールガン」と呼ぶのは当たり前のことではなかろうか？
371:イラストに騙された名無しさん
12/02/16 00:37:15.65 oPXnZUF/
根拠も出さずに元ネタ被りって言うのは、根拠も出さずにパクリ認定するのと変わらないと思う
372:イラストに騙された名無しさん
12/02/16 00:57:02.55 jrKfN4De
>>370
銀色の宿敵と戦いつつ、野太刀のような伝導体製レールから
居合抜きの技の様に狙撃するレールガンって書かれると
電磁抜刀をイメージしても無理からぬことかと思うけどな
373:イラストに騙された名無しさん
12/02/16 01:35:11.68 +ISDGHUx
（エスケヱプと斑鳩と村正と覚悟のネタバレあり）
エスケヱプ
20年前、蜻蛉・竜胆に撃墜されるもトドメを刺されなかった蜂・九曜。
竜胆は九曜の強さに期待していたのだ。
現代、長い眠りから目覚める九曜。彼を目覚めさせたのは叶葉という少女。
叶葉や仲間達との親交。しかし九曜は戦士として、竜胆を倒すことをひたすら求める。
敗北と挫折を重ね、自身の本当の強さを知った九曜は竜胆に挑む。
斑鳩
『鳳来ノ国』が神の力を騙り侵略戦争を始める。その支配を善しとせず、戦闘機『飛鉄塊』で彼らに挑む組織があった。
主人公・森羅もそこに所属していた。組織は次第に追い詰められ壊滅。
森羅はただ一で残骸から飛鉄塊『白鷺』を組み立て人戦いに臨むが、益荒男と呼ぶに相応しい戦士・浅見が駆る
大型兵器『『仏鉄塊・烏帽子鳥』の前に敗れる。浅見「生きていたら、また会おう」
重傷を負った森羅だが、村の老人たちに助けられる。斑鳩の里、そこは鳳来の支配から不要と判断された姥捨て山だった。
傷の癒えた森羅は、老人に「後悔の無い生き方をしたい」と語り再び戦いに臨もうとする。
そんな彼に老人は秘蔵の『斑鳩』、老人達の存在の証明、秘技を有する飛鉄塊を託す。
斑鳩の最終訓練の最中、現れたのはあの烏帽子鳥・浅見だった。斑鳩は秘技『力の解放』を用いて撃退する。
斑鳩と鳳来の死闘が始まる。鳳来の戦士である少女・篝との出会いと共感・共闘。浅見との決着。
戦いの中で、飛鉄塊乗りの宿命として森羅の肉体はボロボロになっていく。
最後の戦い、逃れられない死を悟る森羅は整備の天内老人に告げる「力の解放のリミッターを外してほしい」と。
自機が損壊する程の最大威力で敵を討つと言うのだ。森羅と篝の覚悟にうなだれる天内老人、森羅に謝意を伝える斑鳩。
天内「一度……一度しか撃てんのだぞ！」
斑鳩 （あなたは、最善を尽くしました。私は、あなたのお役にたてましたか？）
戦い続けようとする九曜、九曜を買う竜胆、蜂を整備する安東、街に漂う寂しさなどは村正よりも斑鳩を彷彿とさせた。
ラストバトルのくだりはそのままパロディ。死を覚悟した者と生を誓った者で姿勢はまるで逆だが。
374:イラストに騙された名無しさん
12/02/16 01:39:10.35 mcpKWOXn
どっちも知らない人間からすると、ネタが被った程度にしか見えんのよなあ…
96時間が偉大すぎたのだろうか…
375:イラストに騙された名無しさん
12/02/16 01:44:32.42 FBOcXhHe
村正にかんしてはただのネタがかぶりどころか
誰かの言いがかりじゃないの？
村正の元ネタは覚悟というより皇国の守護者だし
376:イラストに騙された名無しさん
12/02/16 02:05:27.46 +ISDGHUx
>>375
皇国は雰囲気とキャラの考え方、主人公とヒロインの性癖あたりが強いかと。
村正
大和と呼ばれる国、古くより伝わる人の魂を宿す甲冑『劔冑』
主人公『景明』と妹『光』は、代々呪いの劔冑『村正』二代を封印する務めを負う『湊斗』の者であり、
代々『吉野御流合戦礼法』という劔冑の武術を伝承している。
湊斗家は女系であり当代巫女は『統』といい、景明と光の母である。
村正を封印すると言っても、現代における湊斗家はそこそこの旧家程度であり、
その日々は庶民的なものであった。しかし光の病と、街に住み着いた盗賊の出現により状況は一変する。
病の中で光は村正と精神を通わせてしまう。光は二世村正を纏い、盗賊を皆殺しにする。
光は母と問答する。母が告げる「矛を止めるが武の筈だ」と。光は返す「武とは殺すための手段に過ぎない」と。
一方、景明は光が討ち漏らした盗賊の首領と対峙することになり、已む無く三世村正を纏い闘う。
精神を病み殺戮者となった光。景明は光を止めるため、殺し合いの世界に身を投じるのだった。
数年に及ぶ戦い、武術家として圧倒的な才能を持つ光に、景明は遠く及ばず、幾度となく打ち倒されるが光はトドメを刺さない。
戦いの中で景明にも仲間が出来、愛を抱き、光と拮抗するまでに成長する。頃合良しと見た光から衝撃の事実が明かされる。
光の目標は天下布武、この世界を戦いの掟を敷いて自身はその頂点に君臨する神たらんと宣言するのだと。
光は神にならねばならないという。自身には父が無い、奪われている父を神になることで取り戻すのだと。
景明は光の悲哀を知ると同時に、光を殺さなければならないのだと確信する。
光を倒す景明、どこか満ち足りた笑みを浮かべる光。
決着の時点で致命傷を負っていた景明だが、光は最後の力を使って景明を蘇生させ「生きよ」と告げる。
光を倒した葛藤を抱きつつ、景明は大切な仲間達と共に次の戦いへと身を投じていく。 装甲悪鬼村正‐始‐
377:イラストに騙された名無しさん
12/02/16 02:05:54.50 +ISDGHUx
覚悟
主人公『覚悟』と兄『散』は、代々『強化外骨格』を用いて人々を守護する務めを負う『葉隠』の者であり、
代々『零式防衛術』という武術を伝承している。
葉隠の当代当主は『朧』といい、覚悟と散の父である。
厳しい修行の日々ながら、尊い使命を背負い、幸せな日々を過ごしていた覚悟。
だがその生活は強化外骨格を纏った日を境に激変してしまう。
散は強化外骨格『霞』に精神を同調させてしまう。
散は父と問答する。父が告げる「葉隠はひたすらに人を守るものだ」と。散は返す「おぞましき人類など守るに値しない」と。
人類に仇名す現人鬼となった散。覚悟は散を止めるため、殺し合いの世界に身を投じるのだった。
数年に及ぶ戦い、武術家として圧倒的な才能を持つ散に、覚悟は遠く及ばず、打ち倒されるが散はトドメを刺さない。
戦いの中で覚悟にも仲間が出来、愛を抱き、散と拮抗するまでに成長する。頃合良しと見た散から衝撃の事実が明かされる。
散の目標は人類抹殺。強化外骨格『霞』は罪の無い赤子の命を奪って造られたものであり、そのようなことをする人間は許せない。
いや、それこそが人間の本質、全ての人類はドス汚れているのだと。
覚悟は散の悲哀を知ると同時に、人類のために散を殺すことはできないと確信する。覚悟と散の決着、取り戻す絆。
そこに現れる第三勢力。しかし彼らなど力を合わせた覚悟と散の敵ではなかった。
散に見送られながら、覚悟は愛する人とともに大切な仲間達の元へ帰っていく。
378:イラストに騙された名無しさん
12/02/16 02:08:05.01 SXr1KKNj
斑鳩は確かにパロディというかオマージュっぽい気はする
冒頭で蜂の弾幕→死ぬがよいと連想したのもあながち間違いでは無かったかも知れない
379:イラストに騙された名無しさん
12/02/16 02:16:15.84 +ISDGHUx
>>378
九曜の蜂＝火蜂は流石に考えすぎとも思うが、戦いは確かにSTGっぽいか
案外他にも色々とSTGネタが仕込まれているのかもしれんな
380:362
12/02/16 10:47:20.14 Btyx/fiu
>>362は
「村正のライターの素性が一刀流の師範代「らしい」どまりで確定情報がないのは、
この条件に合う道場が都内にいくつもあるせいで絞りきれないせいなのか？」
という意味で書いたつもりでした。
普通ならこれでかなり絞り込まれると思うんだが、そもそも都内の剣術道場の台所事情に精通してる人なんていないか。
381:イラストに騙された名無しさん
12/02/16 10:51:04.28 en7+1EEy
>>380
村正作者の素性絞り込んでどうすんだよ
エスケープに道場の描写なんてないから何がなんだかわからんかったわ
382:362
12/02/16 11:06:36.41 Btyx/fiu
>>357でちょっと話題にしてたのでつい便乗のつもりで。
そしてスマヌ>>363、村正にもエスケヱプにもそんな設定はないんだ
だがなんというか、その的の外しっぷり、キライじゃないぜ
383:イラストに騙された名無しさん
12/02/16 11:43:34.95 9iNO9mUq
ちょっと口直しに
フジのドラマ『家族のうた』に盗作疑惑？
盗作された『パパはニュースキャスター』脚本家がTwitterで叫ぶ
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
箇条書きマジックや否や
384:イラストに騙された名無しさん
12/02/16 13:06:20.27 Lik+OCzx
口直しも何もスレ違いだがなっていう
385: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/02/16 17:25:50.97 tUxogtvZ
例えば他の作品名とその中にある文をもじって解説するのはパクリだよな？パロディ？
386:イラストに騙された名無しさん
12/02/16 18:22:04.68 3FcdDuwd
引用かな
387:イラストに騙された名無しさん
12/02/16 19:14:51.86 xAOSx7qF
>>385
たとえ場じゃよくわからんから、その作品とやらの具体例を
388:イラストに騙された名無しさん
12/02/16 19:45:36.18 tUxogtvZ
>>387
すまない、唐突に思ったもんだから具体例はないんだ
389:イラストに騙された名無しさん
12/02/16 21:32:15.13 ntW3/Sxy
その行為が是か非かはさておきパクリとは言わないだろう
390:イラストに騙された名無しさん
12/02/16 23:07:33.04 i3MtYewl
>>385
ISの｢視界が墨のようにブラックアウトする。ブラック墨ス、なんちて｣とか
アリアの｢キンジの妹がこんなに可愛いわけがない！｣とか？
パロディの範囲だろ
391:イラストに騙された名無しさん
12/02/16 23:19:22.58 r6KwEXDM
え、ISってそんな薄ら寒いオヤジギャグ書いちゃってるの…
392:イラストに騙された名無しさん
12/02/17 00:46:49.34 krB74pE7
ＩＳの主人公の地の文における唐突なオヤジギャグはもはや特徴といってもいいくらいだぞ
アニメだとバッサリカットされてるが数多い良改変の一つだと思う
アリアの例は作者にとっても読者にとっても元ネタを知らなくちゃ全く意味のないものだしパロディ以外の何物でもないな
393:イラストに騙された名無しさん
12/02/17 01:16:05.72 hTDXrxPg
>>390
これどういう状況なの？
ブラックアウトって気絶することじゃないの？
なんで意識があってダジャレいう余裕があるんだｗｗ
394:イラストに騙された名無しさん
12/02/17 01:20:11.78 QGV09z4x
いやブラックアウトは単に視覚を失う（視界が暗転する）だけで、気絶はしないぞ
そんな状況になったらそりゃ気絶してもおかしくはないけど、別物
395:イラストに騙された名無しさん
12/02/17 01:22:07.75 hTDXrxPg
>>394
そうだったのか
俺の認識がずれてたか
とうことは、ブラックアウトしそうになって、普通に復帰することも
あるってことでいいの？
396:イラストに騙された名無しさん
12/02/17 01:23:04.65 wz60kzsv
いや、ブラックアウトは意識までは失わない。
急激なGによって脳への血流が阻害されて視力を一時的に失う状態のこと。
397:イラストに騙された名無しさん
12/02/17 01:30:29.93 QGV09z4x
>>395
ブラックアウトの前に、グレイアウトという視界が狭くなって色を失う（モノクロ）状態がある
必ず起こるわけではないけど、大体まずこの状態になるらしい
それでも無視して加速してるとブラックアウトするとか
398:イラストに騙された名無しさん
12/02/17 09:33:40.29 iViWRICn
そもそも慣性制御で飛んでるＩＳでブラックアウトなんか起こりようがないという
399:イラストに騙された名無しさん
12/02/17 10:11:13.83 iViWRICn
>>393
実はブラックアウトじゃなく癲癇の発作
400:イラストに騙された名無しさん
12/02/17 12:28:51.80 2/qDkwEx
>>393
1巻か2巻でのギャグシーンで、腹パンされた時の地の文
ISと言えば、ビットだのパイルバンカーだの、他作品のガジェットを性質も名前もそのまま出してるけど、これって厳密にはNGじゃないの？絶版回収するほどではないけどさ
ヨソの作品だとウィプスとかイクシード・オービットとか射突ブレードとか名前だけは変えるのが普通みたいだけど
401:イラストに騙された名無しさん
12/02/17 12:42:27.43 5aO78/Rr
ビットもパイルバンカーもわりと一般名称化してるとは思う。
調べてみるとギリギリかなーっつーとこはあるけど。
ファンネル言っちゃったらアホだとは思うが。
402:イラストに騙された名無しさん
12/02/17 12:57:55.52 iaMe1Jwk
パイルバンカーは一般名称になってるが、ビットは微妙かな
ファンネルは語源が一般名詞だから（形状が漏斗（ファンネル）に似てる）
「漏斗型のレーザー兵器だからファンネルと名付けよう！」って説明付きで
そのまんまの名前で使ってるのは見たことある
まあここまでやれば立派にパロディだけど
403:イラストに騙された名無しさん
12/02/18 23:26:25.87 /ZTSm4BT
どちらも一般用語、とまでも行かなくてもロボットやＳＦ系の作品なら最早普通の言葉だと思ってた
てか大元って何？パイルバンカーはボトムズ？
404:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 00:13:07.62 6lOkBLWn
エスケの、戦時中に開発された兵器が戦後に目覚めるとかライバルの造形とか俺は誰彼を思い出したが
村正とかいう似たようなのが他にもあるようだし、やっぱただの馬鹿一か
405:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 00:27:47.27 5EL4oXrO
>>403
パイルバンカーはボトムズが初出だな
ビットはガンダムが初出だっけ？
>>404
タイトル忘れたけど実写映画に旧日本軍が開発したロボットが～ていうのがあったな
わりとバカ一展開かな？
406:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 00:30:04.90 EdmiCkaA
>>405
ミカドロイド、鉄人２８号、超人機メタルダー、覚悟のススメ
このあたりが全部「旧軍の秘密兵器が後の世に」だな
407:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 01:37:55.66 3iDmkEcs
>>404 お前がいま
感じている
感情は精神的疾患の一種だ。しずめる方法は
俺が知っている。
俺に任せろ。
408:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 01:42:49.55 6lOkBLWn
>>407
それ別におかしくないと思うんだよね
細菌かなんかの所為で平常心を失ってる相手に落ち着くよう言い聞かせるシーンだし
409:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 01:46:48.20 3iDmkEcs
俺も展開的にはおかしくないというか、むしろ作品的に当然の流れなはするんだが、
なんつーか文章が致命的におかしい。文法は間違ってないはずなのに、
韻がおかしいのかともかくおかしい。
410:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 02:39:22.65 6IMfawfg
感じている感情っていう表現と、省略しても問題ないところで2回も俺を書いてるところが引っかかる
411:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 02:42:12.39 w5vOEqDl
>>406
東宝の透明人間とかフランケンシュタイン対地底怪獣とか
まあ、このフランケンシュタインは厳密には敗戦間際に殴亜連絡潜水艦でナチが日本に送った奴だけど
透明人間は透明人間特攻隊の生き残り
412:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 12:08:44.94 Hfs92wHj
感じている感情
って意味はともかく
語感としては最高だよな、それに
俺が知っているときて俺に任せろで〆る
なんて美しいフレーズだろうか…
413:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 18:20:51.41 oxGpVuj1
ちょっと聞きたいんだが、ポプラ文庫はラノベのくくりに入るのか？
ポプラ文庫でこれは微妙じゃないかと思うのがあったんだが
414:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 18:22:34.31 IJ3MN8lW
あそこは一般じゃね
415:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 18:31:34.77 oxGpVuj1
>>414
そうか、ありがとう
ポプラだとどこのスレがいいんだろうなー
416:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 18:42:55.80 cBXXoY1W
96時間って一般じゃないの？
417:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 19:14:05.56 +NfzsfAV
「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
LRぐらい読めよ
418:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 19:59:57.59 oxGpVuj1
すまん、このスレに書き込んでいいものか迷ってしまったんだ。
説明が下手なうえ長くなってしまったが一応書き込んでみる。
「真夜中のパン屋さん 午前一時の恋泥棒」に出てくる佳乃という女性の設定が
宮部みゆきの「火車」の喬子の設定にそっくり。
もともと美人で頭のいい女の子だったが親の借金が原因で家族がバラバラに。
家柄のいい男性に見染められて転機が訪れるがまたも親のトラブルが原因で別れることになり、
その件をきっかけに犯罪に手を染めることになる。
これぐらいならよくある設定だと思うが、恋人と別れるきっかけの事件の細部がものすごく似てる。
419:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 20:00:21.74 oxGpVuj1
・佳乃
父親の借金がきっかけで一家は離散してしまうが、必死に勉強して大検をとり医大に合格。
彼女の努力を支えてくれた金持ちの息子の好青年と結婚を視野に入れた付き合いもあり、
幸せになりかけていた彼女の前に音信不通だった父親が現れる。
その父親が彼女のお金をだまし取った挙句詐欺グループの一員として指名手配されたことで、
恋人の親が息子と彼女の付き合いに難色を示し始めてしまう。
恋人はそれでも支え続けてくれていたが、そんな時に警察から父親に似た遺体が発見されたので、
身元を確認してほしいとの連絡が入った。
遺体は別人だったが、恋人と共に確認に向かった彼女はその場で崩れ落ちた。
いっそ死体が父だったら、父が死んでしまっていた方がずっとよかったのにと考えたためだった。
実の父親に死んでくれと願う君が恐ろしい。君はあさましい。恋人はそう語り、彼女から去ってしまった。
・喬子
父親の借金がきっかけで、一家離散。住み込みの仲居として働いていたところを地元の名士の息子に見染められる。
ところが親の反対を押し切り結婚して席を動かした途端、借金取りが夫婦の所に押し寄せてきた。
あの手この手で嫌がらせをしてくる借金取りのせいで夫の家族までノイローゼになりかけてしまう。
弁護士に相談したところ、相続放棄をしなさいとアドバイスをもらうが、そのためには父親の死亡確認をとる必要があった。
日雇い労働者をしていた父親は行き倒れ的な死に方をしている可能性があるため、
夫婦は身元不明の死亡者を載せた官報を調べてみることにする。
しかし図書館で目を血走らせて「どうか死んでいてくれ、お父さん」と念じるように官報のページをめくる妻を見て、
夫は彼女のそういう姿をあさましいと思い、彼らは離婚してしまった。
420:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 20:22:48.46 IJ3MN8lW
え…全然似てるように見えないんだけど…
421:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 20:30:57.63 6IMfawfg
途中まではバカ一だけど、最後の見捨てられるところはどうだろう
そういう展開の元ネタあんのかね
422:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 20:43:40.74 IJ3MN8lW
似てると意識している人間が書いたレスの中で、似てるかもしれないのは、
本当に「父の死を願う姿が浅ましいという理由で別れた」っていう、その部分だけじゃん？
その1点のみを箇条書きにされたら似てると答えるけど、そこに至る道筋も、やってる内容も全然違うしなあ…。
個人的には、死体を見てくずおれた女に浅ましいって言っちゃうのは不自然というか、キャラが浅い気がするから、
火車を意識してそう書いた可能性は否定しきれないと思うけど、このスレで扱うほどに同じとも思えないってところ。
423:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 20:49:19.47 IJ3MN8lW
あともう1個言うと、ホラー系少女漫画とかだと、
「（相手のために）○○を必死にしたのだが、その姿が浅ましいと捨てられる」
というのは、突飛ではない設定のような気がする。
424:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 21:45:19.11 HlziQbNN
作家なら火車を知らないわけもないし、確実にネタ元だろう
「肉親の死を願う浅ましい姿」というものを誰が最初に描写したのか知らないけど、テンプレとして使っちゃったんだろうね
物語の根幹じゃなければ許してもいいけど、その作家は見限る
425:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 21:48:57.95 BnHg1DQ5
火車を知ってたんだとしても全く問題ないレベル
426:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 22:20:44.64 w5vOEqDl
>>424
一から十までお前の主観じゃないかｗ
勝手に見限っとけよｗ
427:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 23:04:48.97 sfzHnGKS
この位の女の不幸設定なら2時間サスペでごろごろしてそうだけどね
別れた理由だけでパクリになるなら火車も
他人の戸籍を乗っ取った人物を警察が追う砂の器や
同居していた女性になりかわる同居人求むのパクリになるんじゃないの
>>422
別に不自然ではないんじゃない？
死体を見て偲んで泣いてるのでなく
実の父親の死を願っててそれが別人でがっかりして泣いてるんだし
428:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 23:09:02.79 w5vOEqDl
確かに元ネタあるなら2時間ドラマのが有り得そうな気がするなｗ
429:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 23:10:36.68 IJ3MN8lW
>>427
恐ろしい、は同意するんだけど、浅ましいっていうと、その一瞬でそういう気持ちは起きないんじゃないかなあって。
ずっと、死んでないか、死んでないかって目を皿にしてページをめくってる姿を見たら、
恐ろしいと感じると同時に浅ましいと思うだろうって気はするけど。
死体を見たあとで、もしかしたらどっかで死んでるかもって熱弁をふるったりするなら、浅ましいかも。
430:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 23:20:24.38 oxGpVuj1
418だけど
個人的には話の流れはいわゆる不幸な女話としてごろごろ転がってるにしても
「お父さん死んでいてくれ」「君は浅ましい」
という二つの重大なキーワードがほぼ一緒だったところ
（特に浅ましいは嫌悪感を現す反応としてはわかるんだけど完全に一致するかなあ、と）
が疑問だったんだが
まあ似てるか似てないかは意見が分かれる程度の類似って感じなのかな
色々意見が聞けて良かった、ありがとう
431:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 23:22:33.31 sfzHnGKS
>>429
それは単に『浅ましい』という言葉に対しての主観によるんじゃないかな
浅ましいて卑しいとか嘆かわしいとか軽蔑する時に使われてるし
あと説明見ると恋人は駄目親父でも付き合ってくれた清廉潔白そうな人だし
特に肉親関係は恵まれている人と恵まれてない人で考え方違うから
肉親に対してそう思う恋人に我慢がならなかった潔癖な人なら普通にあると思う
432:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 23:30:46.94 sfzHnGKS
>>430
いや似てると思うよｗただ『類似点はそれだけ？』というのが感想
設定一つにパクリ言ってたら先にも言った様に火車もパクリになる
火車て喬子を追いつつ当時の金融業者への警鐘とか
破綻した人だけが悪いのかとか社会問題を折り込んだサスペンスだよね
作中にそういった描写がある、火車の様に
喬子にあたる人物が作中回想でしか出てこないとかもう少し類似点ないと
433:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 23:48:03.27 IJ3MN8lW
>>431
「浅ましい」って、さもしいみたいな、欲望にがっついて意地汚いみたいなニュアンスで使うじゃん、大概。
その一瞬の思考だけで、そう判断するものかなあと。
説明文で清廉潔白な人のように見えたからこそ、浅ましいと感じられるのかなって疑問なんだよね。
そういう人に、死んでいてほしかったという発想が存在するのか？っていう。
官報を見ている姿をずっと見ていたら、徐々にそんな感情も湧いてくるだろうけど、違ったってがっかりする一瞬だけじゃん。
それで、うはｗｗｗｗｗこいつがっつきすぎｗｗｗｗｗｗｗｗって思うかなあ。
そもそも綺麗な人はそんなこと発想もしないだろうから、ぎょっとして、ぞっとするんじゃない？
まあ、本文も読まずに勝手に言ってるだけなんで、別にいいんだけどもｗ
434:イラストに騙された名無しさん
12/02/19 23:54:19.55 oxGpVuj1
>>432
いや、この一部分だけの類似じゃ火車の影響を受けているかどうかなんて
決められないってことだなという意味で「意見が分かれる」って書いたんだ
わかりにくくて悪いｗ
他に似てると思った点は
別れた恋人のキャラクターも一緒だということ
（ほんとに育ちが良くていい人だけど彼女を受け止めるにはまともすぎたと語り手から評される）
佳乃も喬子と同じようにずっと登場しなくて最後の最後に罠にかけて呼び出して直接対決ってとこかな
火車は最後登場しても喋んないから、ちょっと喋る佳乃とは違うといわれりゃそれまでだけど
正直自分の説明も下手だからうまく伝えられてないかもしれん
両方読んだことある人の意見聞いてみたかったけど読んでもそうでもないって言われるかもしれないしなｗ
とりあえずここで扱うほどでもなさそうというのがわかったのでこれで最後にするわ
お騒がせしてすんません
435:イラストに騙された名無しさん
12/02/20 00:25:17.37 KPwbkafV
>>433
う～ん、『ニュアンスで使うじゃん、大概』ここが主観なのでなんとも
＞そういう人に、死んでいてほしかったという発想が存在するのか？
死んでいて欲しいと思ったのは女の方だよね？
恋人にそういう発想がないから女がそう思った事が衝撃だったんじゃないかな
昔さくらももこがエッセイで祖父の葬儀を面白おかしく書いた時
読者から『肉親なのに酷い、もう読まない』という手紙が届いたらしいので
拒否反応激しい人がいても不思議ではないと自分は感じるかな
>>434
＞佳乃も喬子と同じようにずっと登場しなくて最後の最後に罠にかけて呼び出して直接対決ってとこかな
ここまで見ると女性の設定としては元ネタかな～と疑うレベルだね
これどんな話なんだろ、女性を追い詰めていくのが大筋？
ちなみに恋人の造詣としてはそれこそ2時間ドラマのテンプレだと思うｗ
436:イラストに騙された名無しさん
12/02/20 00:44:13.30 B+FA3j7K
>>433
むしろそれこそ｢浅ましい｣と思うのは普通なんじゃないの？
父親かどうかはともかく両親兄弟姉妹あるいは娘息子が最悪で
事件かなんかが起こってその問題がある肉親が死んでれば良いのにって考えた人に対して
その時付き合ってる人が拒絶反応起こして離れるってのよくある展開じゃないか？
その点に関して疑問に思うのがよくわからんなぁ
具体的な経緯に関するもっと細かい描写で疑問を感じるなら分かるが
大枠部分はテンプレレベルでありがち過ぎる話な希ガス
437:イラストに騙された名無しさん
12/02/20 00:51:57.00 hoi2nuzc
>>435>>436
浅ましいっていうのは呆れるって感覚も含まれるから。
その一瞬の姿で拒否反応を起こすのはわかるし、だからこそ、恐ろしい、には同意するんだよ。
ただ、これが父親の死体ならよかったのにっていう発想は、清廉潔白な人には極端すぎて、
さもしくて呆れますっていう、少し冷静な気持ちに至らないのではないかと思うわけよ。
火車の方なら、探している姿をずっと見ているから、次第に冷静なドン引きも起きるだろうけど、
一瞬の拒否反応であれば、呆れるとかより、もっと生理的とか根源的なものだと思うんだよね。
本文読めば、それなら浅ましいと思うかもねーと納得できる何かがあるのかもしれんし、
単にあの説明読んだだけだから、実際は知らんよ？
438:イラストに騙された名無しさん
12/02/20 00:57:01.33 hoi2nuzc
>>435
ああ、書き忘れた。
一応、浅ましいの第一義の類義語として「さもしい」が入るので、俺の主観ではないよ。
それ以外の言葉として浅ましいを使うのって、古典系のでしか見ないけど、
そういうのもないわけじゃないから、大概をつけておいたって程度。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
＞「浅ましい」「さもしい」は、ほぼ同義だが、外面的な動作などにはあまり用いず、人間の根本的な性格の卑しさ、
＞およびそこから出た言動についていう。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
＞「卑しい」が、最も一般的に使われ、貧しい、下品である、意地汚いなどの意もある。「食べ方が卑しい」「卑しい行い」「金に卑しい」
439:イラストに騙された名無しさん
12/02/20 01:11:19.77 B+FA3j7K
>>437-438
うーん別に一瞬で浅ましいと思うのは変だと思わないし
清廉潔白だから拒絶反応の結果そう思うのは普通と思うが
そこら辺は感覚の差なんだろうか？
440:イラストに騙された名無しさん
12/02/20 01:15:28.03 KPwbkafV
>>438
自分が主観と言ったのは浅ましいの捉え方でさもしいが主観と言ってるわけでないよ
［形］［文］あさま・し［シク］《動詞「あさ（浅）む」の形容詞化》
１ 品性が卑しい。さもしい。下劣だ。「―・い了見」「―・い根性」
２ 見苦しく情けない。嘆かわしい。「―・い世の中」３ 身分や姿形が卑しい。みすぼらしい。「―・い姿」
４ 予想と違った結果に驚きあきれる気持ちをいう。
意外だ。あきれる。驚くべきさまだ。
「取りがたき物をかく―・しくもて来る事をねたく思ひ」〈竹取〉
興ざめである。がっかりして、あきれかえる。
「物うちこぼしたる心地いと―・し」〈枕・九七〉
あまりにもひどい。程度がはなはだしい。
＞さもしくて呆れますっていう、少し冷静な気持ちに至らないのではないかと思うわけよ
↑かならずしもこういう状態ではないんじゃないという事
441:イラストに騙された名無しさん
12/02/20 01:15:56.50 hoi2nuzc
>>439
多分、想定している清廉潔白のレベルの違いだと思う。
そういう思考をしてしまうことが感覚的に理解できないか（俺の想定）、
感覚的にはわかった上で共感できないか（2人の想定）じゃないかね。
442:イラストに騙された名無しさん
12/02/20 01:30:53.85 Vj//gioW
厳密に原文の記述に則った訳じゃない、一読者によるダイジェストに基づいて
一単語のニュアンスでああだこうだ言うのは無意味じゃないだろうか。
443:イラストに騙された名無しさん
12/02/20 02:43:22.82 9fY94X8z
俺定義の「あさましい」しか認めない人が一人頑張っちゃっただけだろｗ
444:イラストに騙された名無しさん
12/02/20 02:57:34.09 hoi2nuzc
俺は、本文読んだわけじゃないからわからんと言っておるぞ？ｗ
それでもレスする人がいたから、レスしたまでよ
445:イラストに騙された名無しさん
12/02/20 03:32:05.02 9fY94X8z
>「浅ましい」って、さもしいみたいな、欲望にがっついて意地汚いみたいなニュアンスで使うじゃん、大概。
この認識がおかしいよ
要約からでも「浅ましい」を上記の意味で使ってないことは明白
446:イラストに騙された名無しさん
12/02/20 06:24:02.59 JbD2+f3l
親と思われた人物の遺体の前で崩れ落ちたので
「親が死んでショックなんだろうなぁ」と思ったら「親じゃなかった、死んでればよかったのに」だった
だとわりと>>440の４まんまじゃね？
447:イラストに騙された名無しさん
12/02/20 20:00:13.02 DmiHmO9W
いつまでやってんだ、と思ったら明け方に終わってたｗ
448:イラストに騙された名無しさん
12/02/20 21:54:19.61 GhElosub
今更だけど>>418のやつってただの間テクスト性じゃねーの？
449:イラストに騙された名無しさん
12/02/21 19:43:37.56 5WYB0fci
「浅ましい｣の使い方がおかしいのにそれが二つの作品で共通するからパクリだ！って主張なのかと思ったら、
全然似てないパクリじゃないって主張だったのに驚いたｗ
450:イラストに騙された名無しさん
12/02/21 20:15:06.46 ial/y8FQ
パクリとかそっちのけで、浅ましいの意味について議論してたスレ違い連中だよｗ
451:イラストに騙された名無しさん
12/02/24 00:20:14.26 b1vuw6bF
>>449
全然似てないパクリじゃないって主張だったのに驚いた
これどのレスで思ったんだ？
パクリ疑惑として『浅ましい』の使い方についての
議論だから別にスレ違いでもないだろ
452:イラストに騙された名無しさん
12/02/24 01:10:57.86 WItPkQWm
そもそもラノベじゃないっていうね
453:イラストに騙された名無しさん
12/02/24 01:18:38.42 W6MxOjOk
だからそもそも「浅ましい」が本文の重要な記述かどうか分からなくて
ダイジェストした人の文章に出て来てるだけなんだってばｗ
454:イラストに騙された名無しさん
12/02/24 01:43:04.95 S3n+38Ca
ID:IJ3MN8lWが必死だなｗ
455:イラストに騙された名無しさん
12/02/24 01:45:19.67 WItPkQWm
>>454
残念、それは俺だｗ
456:イラストに騙された名無しさん
12/02/24 02:40:22.15 b1vuw6bF
>>453
ダイジェストしたID:oxGpVuj1とID:IJ3MN8lWごっちゃになってね？
>>419と>>430見れば本文に記述されてると理解できたが
浅ましいの使い方がおかしいからパクリかもみたいに言い出したのがID:IJ3MN8lW
それから使い方はおかしくないという流れだと思ったんだが
ちなみに俺はどちらでもなく流れ読んでて>>449－>>450に疑問がわいただけだｗ
火車は既読なのでもう一つを書店で読んでみたが、>>419にある様に浅ましいは
火車では第三者に内情を吐露する場面で男が言う
もう一つは女が男にそう言われたと語っている（しかし死体を見た場で言ったかは不明）
似たような境遇で嫌悪感を表すのに同じ言葉を使って
主人公側が『境遇の違いによる考え方の相違』（>>431で指摘されてる恋人の潔癖な部分）
に同情してる部分は似てるなと感じた、まあよく見る展開といわれればそれまでだが
457:イラストに騙された名無しさん
12/02/25 21:00:39.24 x37AHdy7
浅ましい流れだな（｀・Д・´）y─┛~~
458:イラストに騙された名無しさん
12/02/25 22:30:39.52 kzq3BFA5
別に欲望にがっついてるわけじゃないからその浅ましいはおかしいって言われちゃうぞｗ
459:イラストに騙された名無しさん
12/02/25 22:40:50.30 N7RD8c3f
もう飽きた
460:イラストに騙された名無しさん
12/03/06 00:54:44.79 FELwXCuC
石井由助氏によるサイト掲載文
（前略）
> 以前、国語の教科書に小学生の詩が掲載されようとしたことがある。これは小川の流れる水音を、「ぴるる」と表現したもので、その感性と表現性が高く評価されたのだが、文部省は掲載を許さなかった。
> 「小川の水が流れる音は、さらさらと表現せねぱならない。それ以外の表現は絶対に詐さない。この詩をのせるなら、この教科書は検定で不合格にする」
> というのである。こうしてこの詩は、教科書からはずされてしまった。
（中略）
（創竜伝６巻 Ｐ１８）
【初出は1990年6月刊行の講談社ノベルズ】
要は彼はこういいたいのであろう。
「文部省は子供の個性を圧殺して、画一化することを企んでいる。自由な感性や表現性を抑圧し、小川の流れに『さらさら』以外認めない文部省は、軍国主義的ファシスト集団である」
田中芳樹作品の悪役なら「文部省の検定にケチを付けるなんて非国民だ。許されん」という類の批判をするのだろうが、世の中そんなに単純な反論ばっかり返ってくるわけではないことを教えてやろう。
まず、（あろうことか）自由な感性やら表現性を説いたこの文章自体が、すでに人のパクリなのだ。
堀尾輝久と言う人が書いた「日本の教育」（東京大学出版会）【この本が刊行されたのは1994年5月】という本に、全く同じ話で、全く同じ論旨の、全く同じ批判がなされていることを、みなさんはご存じだろうか？
461:イラストに騙された名無しさん
12/03/06 01:10:27.73 FN+nWi6Y
>>460
「文部省が、小川の流れる音はさらさらじゃなきゃ駄目だから、この詩を教科書に載せるのは認めないと、言った」
わけだよね？
石井氏が文部省がやったこと、言ったことを創作したわけじゃないんだよね？
だったら、パクリってのと違わなくね？
たとえばこの事実を持って、
石井氏「文部省の幹部って「さらさら」って表現が大好きな変態集団なんですよぅ」と発言し、
田中氏が「文部省の役人って「さらさら」って言葉に反応する変態集団なんだよな」とか書いていたら
一個の事実から、普通思いつかないような「変態集団」という言葉を田中氏が使ったのは石井氏の影響だとか言ってもいいかなぁと思うけど
石井氏はこんなことがあったって事実を書いただけだし
462:イラストに騙された名無しさん
12/03/06 01:14:08.62 5BFx6QaI
P18ってことはあとがきではなく本編なのか？どういう流れでそんな話が・・・
っつーか
> 【初出は1990年6月刊行
で、
> 「日本の教育」（東京大学出版会）【この本が刊行されたのは1994年5月】
なら、その堀尾って人が流用なんじゃ・・・
（それ以前にどっかの雑誌に乗ってたのを編集したのかもしれないが）
正直言ってその人が本を読んで同じことを思った可能性もあるし、
別口で（新聞のコラムにでも載ってそうだ）知って同じ感想を抱いたのかもしれない
俺もそうだが、ぶっちゃけその話を聞いたら、結構な数の人が同じ感想を抱きそうだし
あとは「ぴるる、と聞いて『ぴぴるぴるぴるぴぴるぴー、』が浮かんできた」くらいか
463:イラストに騙された名無しさん
12/03/06 01:19:06.74 t2nC+5qL
>>460
関係無いが、
＞「文部省は子供の個性を圧殺して、画一化することを企んでいる。自由な感性や表現性を抑圧し、小川の流れに『さらさら』以外認めない文部省は、軍国主義的ファシスト集団である」
＞田中芳樹作品の悪役なら「文部省の検定にケチを付けるなんて非国民だ。許されん」という類の批判をするのだろうが、世の中そんなに単純な反論ばっかり返ってくるわけではないことを教えてやろう。
相手を安易に単純な人間だと想定している部分についてはブーメランだな、この批判を書いてる人。
464:イラストに騙された名無しさん
12/03/06 01:26:12.96 c1jorJ7U
えーと、誤解があるようなので補足
【】の中は俺が追加した文なので石井氏の文章には無い。
465:イラストに騙された名無しさん
12/03/06 02:04:00.16 6oJiIS1r
スレタイ読んで
466:イラストに騙された名無しさん
12/03/06 02:18:06.95 Zcew/b44
つまり、「田中を叩きたい石井とやらが、文章発表年を確かめないままこういう誤謬を書いてるようだ」ってことを、>>460にて訴えたかったわけかい？
467:イラストに騙された名無しさん
12/03/06 02:53:48.08 KaKuIq3y
>>466
大筋としてはその通り。
田中芳樹の主張を批判するところまでは正論なのに、
それを「パクりだ」などと変な理屈を付けるから妙な気分になるんだよな。
>>465
ここはパクりかどうかを議論するスレじゃないの？
今>>1を確認したら
>※当スレの主目的は「まず冷静に検証」です。
ってあったし。
468:イラストに騙された名無しさん
12/03/06 03:33:46.07 Rq6dsap8
アホなパクリ認定を探し出してきて叩くスレじゃないぞｗ
469:イラストに騙された名無しさん
12/03/06 06:04:50.15 LY/USrnH
>>467
パクリだと思う側の人間がいないのにどうやって検証するんだよ
ちゃんと>>1読め
470:イラストに騙された名無しさん
12/03/06 07:59:03.63 ar7woGpF
>>467
パクリと思った人が出してきた証拠を検証するスレだから、まずはお前がパクっている箇所を列挙しなきゃならんのだが
471:イラストに騙された名無しさん
12/03/06 20:16:43.55 5BFx6QaI
議論する余地すらないのにどーしろってのよ
まぁ今後「田中芳樹は～のパクリ！ソースは石井のページ！」とか言うのが来たら、
「いやそれはねーわwww」となる、という下地は出来た、ってことか・・・
そんな状況がおこりうるか、と言ったらまずないだろうけど
472:イラストに騙された名無しさん
12/03/06 20:51:58.06 XYK/rrHv
まず
堀尾輝久の「日本の教育」（東京大学出版会）【この本が刊行されたのは1994年5月】
が初出だったかを確かめないとな
同じ話をハードカバーで出していたとか総合雑誌で書いていたとかが無いことを
確認しないと
473:イラストに騙された名無しさん
12/03/06 21:36:41.04 t2nC+5qL
>>472
個人的にはこれを調べる事に意義を感じないかな。
田中は家永裁判関連の話題を取り上げる事も多かったし、
普通に当時の左派系が共通して問題意識を抱いていた事件という結論にしかなりそうにない。
ちょっと調べた限り堀尾輝久自身がマルクス主義系教育学者全体の中心人物のようだ。
実在の事件に対して、左派としては取り立てて独創性のある訳でない批判を行っているものをパクリとは言うまい。
まぁそもそも、東京大学出版会のHPから調べると3360円と趣味でも無い本としては割高なので調べる気にならんｗ
内容紹介を見る限りはかつて出版した本の装丁を変えたものではない様子。
474:イラストに騙された名無しさん
12/03/06 22:07:55.57 uQnNd/it
まあ、田中芳樹が元ネタなしでは書けない作家だってのはある程度年の行った読者には共通認識だからな
さもありなん、としか思わん
475:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 00:42:26.52 v0eS6CDX
そもそも「創作されたエピソードの類似」ですらないよね、この話題。
476:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 08:46:30.37 W199yFpU
田中が後発だったとしても引用の範囲をでない気がする
477:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 08:59:47.59 PKpsIY6P
だよねー
個人的に古代中国マンセー史観には不快だけど
これはイチャモンのレベルだな
478:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 11:35:54.12 I14dgwxL
いやいや、引用なら引用元を明記しないと駄目だろう
これが本当なら、こういうのは拝借という
平たく言えばパクリだ
でも出版年がなあ
479:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 11:42:07.79 W199yFpU
小説の文中に参考文献書くわけにもいかんだろ
巻末に参考文献一覧つける人だった気がするんで
その中にあるかどうかをまず確認すべきじゃね
480:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 12:11:33.41 fewmUWvN
>要は彼はこういいたいのであろう。
>という類の批判をするのだろうが
根拠のない妄想をまともに相手にする必要はないだろｗ
481:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 12:35:48.32 rQ3Ak50X
実話エピソードに言及したらパクリとかｗ
その伝でいくと今原発についてなにかしら書いたら全てパクリになりそうだな
482:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 13:43:21.76 W199yFpU
実話かどうかの確認がとれるようなソースもないんだけどな
ぴるる＋教科書だの、ぴるる＋文部省だので検索しても
>461の検証ページ（というか田中芳樹批判サイト）が一番上にくる
少なくとも一般に広く知られたエピソードじゃない
もしくは別の単語だったんじゃないかと思うんだが
そうなるとまたややこしいんだよな
483:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 15:09:15.97 cRg+lV6c
探してみたらあったよ
教育開発研究所 教職研修資料 “教科書の日”の制定 2010/4/15
URLﾘﾝｸ(www.kyouiku-kaihatu.co.jp)
>もう， 40年前の話である。ある小学生の詩を国語
>教科書に載せたところ，文科省の検定で不合格にな
>ったというのでマスメディアで問題となったことが
>あった。それは，こんな詩だ。
> さら さるる ぴる ぽる どぶる
> ぽん ぽちゃん
> 川はいろんなことをしゃべりながら流れていく
> ……
>教科書検定で付された修正意見は，小学校の低学
>年では，川の流れについて「サラサラ」という基本
>的な擬声語を学ばせるべきで，この詩は教科書教材
>としては不適切というものであった。この意見は，
>教科書検定審議会の小学校代表委員が出したもので
>あったが，児童の発達段階に応じた国語学習のあり
>方として，経験に即したもっともな意見というので，
>審議会も了承し，教材の差し替えを求めることにな
>ったわけである。
>この検定に対して，マスメディアの評価は悪かっ
>た。子どものみずみずしい感性に溢れた詩を「川は
>サラサラ流れる」という紋切り型表現に合わないと
>いう理由で不合格にするとは「非常識だ」と批判を
>受けた。文科省は「川の音まで押しつけるのか」と
>いう非難もあった。
484:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 15:14:20.28 cRg+lV6c
> 紋切り型を学ぶことの意味
>そうしたなかで，美術評論家の高階秀爾氏が，産
>経新聞（昭和 46 年４月 30 日夕刊）に「紋切り型の
>表現」と題して，次のような文章を寄せられた。
>《（前略）たしかに「サラサラ」というのは，一
>種の紋切り型の表現である。それに対して，上に引
>いた小学生の詩は，きわめて新鮮に感じられる。だ
>が，その小学生の詩が，なぜそれほどに「新鮮に」
>感じられるかというと，実は「サラサラ」というも
>うできあがった紋切り型の表現があるからにほかな
>らない。（中略）現在の日本語において「サラサラ」
>は，川の音としてすでに歴史的にも定着した紋切り
>型である。私は，小学校の教科書というものは，ま
>ずそのように歴史のなかで定着した紋切り型を子ど
>もに伝えるのが第１の役割であると考える。「さら
>さるる……」が「新鮮なもの」と感じられる感覚を
>養うためには，まず「サラサラ」を共有することが
>必要なのである。》
1970年代の論争を1991年に蒸し返す田中芳樹
そして1970年代の論争を1991年の小説のパクリだという>460
485:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 15:50:46.27 cRg+lV6c
旭川学力テスト事件 上告審判決
建造物侵入、暴力行為等処罰に関する法律違反被告事件
昭和43年（あ）第1614号
同51年5月21日大法廷判決
URLﾘﾝｸ(www.cc.kyoto-su.ac.jp)
>[126]したがつて、検定制度の実態は学習指導要領が教育にどのうな影響を及ぼしているかを最もよく物語るものとなつている。
>[127]たとえば、次のような子供の詩がある。
>[128]「さら、さるる、びる、ぼる、どぶる、ぼん、ぼちゃん、
>[129]川はいろんなことをしやべりながら流れていくなんだか音が流れるようだ。
>[130]顔を横向きにすれば、どぶん、どぶぶ、荒い音、前を向けば、小さい音だ、さら、さるる、ぴるぽう。
>大きな石をのりこえたり、ぴる、ぽる、横切つたり、ぴる、ぽる、どぶる、ぽん、ぼちゃん、音は、どこまで流れていくんだろう」
>[131]いかにも子どもらしい、まさにみずみずしい表現の作品であるが、この作品を小学校6年の国語の教科書にのせて
>検定を受けたところ、不可とする意見がつけられた。その理由は、「水の音をぴる、どぶる、ぼん、ぼちやん、というのは、
>これは穏当ではない。水の音というものはサラサラなんだから、これをみんなサラサラになおしてほしい。
>そうすれば合格させる」というものであつた。これは、昭和38年度の検定での実例である。（註8）
>[132]川の音をただサラサラとしか聞かない。あるいはサラサラとした表現しない子を画一的に作り出すことが、国語教育のあるべき姿なのであろうか。
>[162]（註8）「家永・教科書裁判第2部証言編5」綜合図書刊、73頁以下による。
つまり家永教科書裁判との絡みで「文部省が小学生の詩を却下した」のがホットなニュースだった時代があったわけだ
で、この家永教科書裁判で「川」を例に挙げて教科書検定をこき下ろしたのが堀尾輝久その人
これで第二次訴訟第一審で勝訴した(通称杉本判決)
これ以降文部省に不満がある団体は「川の音をただサラサラとしか～」をお題目にした
田中芳樹は1991年にもなって同じお題目をとなえた
石井由助氏は古くせえお題目だ とあげつらった
>460は お題目は田中芳樹のパクリ と噛みついた
486:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 16:00:31.94 fewmUWvN
石井由助は田中芳樹の粘着アンチでパクリ認定してるだろｗ
487:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 16:09:05.38 I14dgwxL
ああ、どこか一つの本の中から文章を持ってきたわけじゃなくて、そういう広く知られた論争があったわけね
そりゃパクリじゃないわ
488:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 16:26:13.27 rRXCYvtY
というか特別知られてなくても「事実またはそれに準ずるモノ」を創作に使うのはパクリなのか？
「創作物から創作物へ」だと思ってたのだが
489:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 16:35:57.21 3kXIWCJU
ただ検証サイトならいいけどネタウヨ的な政治的な粘着を感じる
490:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 16:40:05.00 W199yFpU
>>488
>460を簡潔にまとめると
「表現を統一するべきとした文部省を批判しているくせに
その批判は他人の言葉を借りたもの
個人の感性を大事にしろというのなら、自分の言葉で書きなさいよ」
元記事の全文だと
「お前文部省批判したいだけやんけ」
批判内容のオリジナリティがないことを「パクった」と表現してるだけで
事件概要の引用はまったく問題にされてない
あと田中芳樹をたたくためのサイトの文章なんで、私情入りまくり
491:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 16:40:50.41 cRg+lV6c
竜堂司（創竜伝の主人公竜堂四兄弟の祖父 共和学院の創始者）が作中では「理想的な教育者」扱いされてるのに
「国語の初等教育なら奇抜な表現を教える前に常識的な表現を教えた方がよくね」って意見は無視して
当時の左翼系教育団体と全く同じ「文部省の干渉ヨクナイ」としか考えないのを
パクリ呼ばわりしてるんじゃなかろうか
つまり「盗作か否か」ではなく「コレってあまりにも典型的なサヨじゃね」というアンチ
492:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 17:57:44.19 VsXuYCBM
やあ>>460を書き込んだ者だが、スレチの話題を振っちまってスマン。
俺自身も飽きてるから、もう別のことでよくね。
結論として書きたかったのは
↓これ
松原正先生が「馬鹿に保革の別は無いのである」（保守とは何か）と述べているように、馬鹿は信者になって田中を絶賛してもアンチになって田中を糾弾しても馬鹿であることに変わりないのである。
詳細な検討（>>460に続けて、石井由助氏の論理こそ某評論家のパクリだ、と言うつもりだった）をしてから結論を出すつもりだったんだが、このスレはそういうとこじゃないらしいし。面倒くさくなったからやめといた。やる気もないから皆さんで勝手にしてください。
493:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 18:51:52.81 HdW+GjGB
>>1読んでもスレ違いも理解出来なかったような奴が
自分の思い通りの流れにならなかったので飽きたと逃亡宣言しました
とりあえず結論ありきでネタ振ったので他人の意見聞く気も最初からありません
つまりこういう事か
494:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 19:01:17.70 fxz2CeY9
ここで自分の理想の結論書く意味も分からなければ（内容はわからんでもないが）、
> やる気もないから皆さんで勝手にしてください。
ここの感じの悪さも異常
>>460のレスからして「相手が読んでどう受け取るか」、
というのが全く想定できてなかったみたいだから、どっか問題がある人なのだろうか・・・
495:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 19:04:54.20 UBD3tVHZ
>>493
>>>1読んでもスレ違いも理解出来なかったような奴が
それはちょっと違う。
>>1を読んだのは>>460を書き込んだ後だ。
書き込んだ後で見間違えたのは申し訳ない。
逃げたってもねーー。
まあ、あなたがそういうなら、そうでもかまわまないよ。
496:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 19:59:58.94 zooP9hfn
>>488
それがパクリだと田中に限らず歴史ものはほとんどアウトになるね。
既存の研究や翻訳に沿って書いてない人はほぼ居ないが、既存の研究を具体的に挙げてる人もほとんど居ない。
497:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 20:19:23.48 pWa+AUfY
創竜伝はそもそも最初の巻は元ネタが平井和正のウルフガイって
拷問シーンとかウルフガイと酷似したシーンがあったはずで
パクリ指摘ならそっちをすべきなんでは？
もっとも作者本人が元ネタ公言してるからインスパイアなのかもしれないけどね
498:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 20:29:26.61 g+3kAz45
>>495
>>467
へぇ…460書いた後理解出来ていたかの様な物言いで…
499:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 21:10:23.38 ifXFlTZV
>>498
おまえは今でも理解できてないよ、とでも言いたいのか？
そうか、まだ俺はわかってなかったのか。
そう厳しく言われると落ち込んでしまうけど、しかたないな馬鹿だし。
500:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 21:26:30.18 90jovL3M
浅ましい流れだなぁ
501:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 21:41:48.63 cRg+lV6c
石井由助氏の論理こそ某評論家のパクリだ
の某評論家って誰？
それこそ
誰を「パクリをした」と論証したかったの？
田中芳樹？ 堀尾輝久？ 石井由助氏？ 竜堂司? >460?
誰を「パクリじゃない」と論証したかったの？
田中芳樹？ 堀尾輝久？ 石井由助氏？ 竜堂司? >460?
>460で「本の刊行日を挙げて」いるところと>466-467のやり取りを見ると
「田中芳樹と堀尾輝久では田中芳樹が先に発表したから田中芳樹は堀尾輝久の追従者じゃない」
と論証したがってるようにしか見えないけど
502:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 22:17:07.46 AwGiUXmp
>>501
>石井由助氏の論理こそ某評論家のパクリだ
>の某評論家って誰？
呉智英という評論家のエッセイ集に同様の批判があった、と記憶している。
批判対象は朝日新聞の天声人語だったはず。
>「田中芳樹と堀尾輝久では田中芳樹が先に発表したから田中芳樹は堀尾輝久の追従者じゃない」
>と論証したがってるようにしか見えないけど
いやそうではなくて「田中芳樹が先に発表してるんだから、堀尾輝久の著作を読んで創竜伝に盗用したわけではない」ってこと。
そもそも講談社ノベルズの１ページ程度の挿話ごときに専門家？の著作を参照したりはしない。
学術系雑誌に掲載されていたら、先に発表してることになるが、田中芳樹は教育問題には熱心ではないから、それを購読するなど有り得ない。
石井氏が『日本の教育』を持ち出さず、素直に「田中芳樹は朝日新聞の記事からパクって創竜伝を書いた」と批判すれば何の問題も起こらなかった。
503:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 22:28:53.38 I14dgwxL
そのサイトとこのスレに勝手に問題にした人がいただけのような
504:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 22:38:31.13 AwGiUXmp
>>503
最後の「問題は起こらなかった」というのは勢いで書き飛ばしたためのミス。
正確に言うと「俺はこのスレに>>460を書き込んだりはしなかった。むしろ石井氏の意見に賛同していた。」
505:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 22:38:53.99 fewmUWvN
田中芳樹ファンの>>460が田中芳樹アンチの石井をここで叩いてもらおうと思った、でいいのかな
506:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 22:53:17.35 Gt3xJNG8
そんなとこじゃね
ただの馬鹿だったみたいだし
507:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 23:16:49.70 cRg+lV6c
でも実際は
「マスコミが書いたのと同じことを田中芳樹も堀尾輝久も書いた」ではなく
「堀尾輝久の主張をマスコミが盛んに取り上げ、その一周遅れた一人が小説家田中芳樹だった」なわけで
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>勝田守一の「国民の教育権」論、宗像誠也の内外事項区分論を継承し、それらを発展させつつ、
>コンドルセら、近代初期の教育思想に、レーニンらマルクス主義の国家論・社会論を接続して、
>その現代的再構成を試みた。現代公教育を、支配者階級による被支配者階級の
>「教化 indoctorination」システムと定位し、近代における教育拡大を批判的に把捉した。
>その一方、「人権としての教育」を思想的に練磨し、その「私事の組織化＝親義務の共同化」としての公教育、
>すなわち、その機能から「徳育 education」を排し、それを「知育 instruction」に限定される公教育モデルを提唱した。
>その思想は、「国民の教育権」論として知られた。
>堀尾の理論は、家永教科書裁判における原告家永三郎に勝訴をもたらした、
>東京地裁判決(1971年7月17日、通称杉本判決)に、理論的基礎を提供するなど、
>主として1960年代に展開された日本教職員組合主導の、対文部省の思想闘争の
>バックボーンとして、1970年代、戦後教育学的言説そのものが、その影響力を衰退させるまで、
>政治的に大きな影響力を維持した。
田中芳樹が1952年生まれの学習院大学文学部国文学科卒だから
ちょうど杉本判決とそれ以後の宣伝は田中芳樹が国文学科の大学生の頃
「ちょっと小耳にはさんだ新聞のネタを元に文部省批判をでっち上げた」とかならともかく
「文部省の思想統制の一例として『川』不認可を取り上げる」支配－被支配の思想からの意見に対して
「『川』を小学生の教科書に載せないのは国語教育上正しい」という児童教育の立場からの反論があったことを無視し
日教組の思想的バックボーンである堀尾輝久に追従する「ありきたりの左翼教育者」を
理想的な教育者竜堂司として創作するのはいかがなものか
というのは真っ当な批判ではなかろうか
508:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 23:25:29.51 fewmUWvN
ID:cRg+lV6cから強烈な石井臭がするんだが
509:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 23:37:20.87 AwGiUXmp
>>507
スマンが馬鹿でもよくわかるように、平易に要点をまとめてくれ。
何度も言ってるが、石井氏の創竜伝や田中芳樹への批判そのものは正論であり、真っ当な批判だとは思う。
じゃあ別に問題ないダロってんなら、そうだな。多少の粗をこっちが問題にしすぎなんだろうか。
510:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 23:39:43.42 rQ3Ak50X
いいかげんスレチ
このスレでいうパクリでないことは明らかだろ
511:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 23:44:40.35 fxz2CeY9
田中芳樹への批判自体はスレ違いな上、パクり疑惑になってない部分をわざわざ持ち込んだID:AwGiUXmpは、
このスレをなんだと思い、今は何を思ってこのスレに張り付いているんだ
自分の中で結論出した上で勝手にしろ、とまで書いたくせに、粘着する意味がわからん
512:イラストに騙された名無しさん
12/03/07 23:58:00.68 AwGiUXmp
>>510>>511
実は俺もやめたい。
軽い気分で書き込んだので、深慮遠方があってタナウツ批判やってるわけじゃない。
でも反論されると対応しなくちゃ、って書き込んでる。
本当にもう結構です。ごめんなさい、スレの方々。
513:イラストに騙された名無しさん
12/03/08 00:00:24.18 cRg+lV6c
>509
要点「>460は馬鹿」
論拠その1「言いだしっぺとまねしいを間違える馬鹿」>460 >467
論拠その2「石井氏が言いだしっぺのことを持ち出さなきゃ俺は石井氏をディスらなかったと言い張る馬鹿」>502
論拠その3「粗でもないモノを粗だと言い張る馬鹿」>509
論拠その4「ごめんなさいと謝る事すらできない馬鹿」
これでいいか
514:イラストに騙された名無しさん
12/03/08 01:25:49.11 vFBelnmM
タナウツ批判とやらならそこなり自分のサイトなりでやれ。
あんたはゴミ処理場に病気の猫を持ち込んで
「でもボクはこの猫を放っておけないんです」とか場違いに酔いしれてるようなもんだ。
515:イラストに騙された名無しさん
12/03/08 01:32:55.96 AK49Bzzk
ここがゴミ処理場なのは同意
516:イラストに騙された名無しさん
12/03/08 01:37:49.83 7+o5yDHI
2ちゃん自体が痰壷だから、ここはその中でも相当有用、ということなのか
517:イラストに騙された名無しさん
12/03/08 07:04:05.08 nSkIAXF8
ゴミ処理場とか痰壷とか、そういうことを平気で言える人間が書き込めばそうなっちゃうよな
518:イラストに騙された名無しさん
12/03/08 07:43:04.17 o576F1rG
「だから荒らしてもかまわない」みたいなニュアンスで痰壷とか便所の落書きとか言い出す奴はただのカス
519:イラストに騙された名無しさん
12/03/08 09:43:40.35 RmZ3824T
とりあえず2人とも、石井に敬称付けるなら田中と堀尾にも付けてやれよ
520:イラストに騙された名無しさん
12/03/08 12:22:20.03 tyjoflB/
著名人は敬称をつけないのが普通だと思うが
芸能人、タレントなど著名人への敬称。
たまに芸能人に敬称をつけている人がいます... - Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
>著名人や歴史上の人物に敬称を付けないのは、
>「呼び捨て」というより「固有名詞扱い」なのです。
>
>普通の人に「さん」を付けないのと、著名人に「さん」を
>付けないのは、表記の見た目は同じですが、実は
>違うのです。著名人の場合は、「みんなが知ってる名前だよ」
>という敬意をあらわす表現になるのです。
>
>・普通の人の場合
>「山田和夫」＜「山田和夫さん」
>右のほうが敬意がある
>
>・著名人の場合
>「木村拓哉さん」≦「木村拓哉」
>右のほうは固有名詞扱いであり、呼び捨てとは違う
521:イラストに騙された名無しさん
12/03/08 13:57:43.08 jZW2Yc4W
>>519は片方につけるならって前提で話してるのに何言ってるのこの人･･･
522:イラストに騙された名無しさん
12/03/08 14:52:01.92 nSkIAXF8
ID:cRg+lV6c = ID:tyjoflB/ で、石井本人なんじゃねーのｗ
523:イラストに騙された名無しさん
12/03/08 15:02:48.95 Iej+n+D5
石井さんは固有名詞扱いの著名人じゃないからって回答なのかもよ
524:イラストに騙された名無しさん
12/03/08 15:18:36.11 r2EkVwyl
自分にだけ敬称付けるなんてわかりやすい人だな
525:イラストに騙された名無しさん
12/03/08 18:29:10.27 7+o5yDHI
>>517
>>518
そんな２ちゃんageageされても・・・
とりあえず専ブラ以外で２ちゃんのトップページでも見てきましょう
526:イラストに騙された名無しさん
12/03/08 21:27:09.38 nSkIAXF8
お前らみたいなアホをsageてるだけで、2chをageてるわけじゃないんだがｗ
527:イラストに騙された名無しさん
12/03/08 22:02:52.27 7+o5yDHI
そうか、2ちゃんの公式見解をそのまんま持ってくる=アホなのか
わかった、その価値観はよくわからないけど、そのまま好きに生きてくれ
528:イラストに騙された名無しさん
12/03/08 22:24:38.92 nSkIAXF8
まさかトップに壷の絵があるだけで2chは公式に2ch自身を痰壷と認めてるなんて主張しないよね？
2chが公式に2ch自身を痰壷であるとしてる見解のソースを出してくれるよね？
このスレでパクリとして認定されるレベルの厳密なソースがあるんだよね？
壷に関しては
壷【つぼ】[名]
２ちゃんねるという意味の隠語。
あめぞうから発生した言葉。
２ちゃんねるの参加者増加を快く思わなかった一部のあめぞう住人たちが、
「ひろゆきは実は統一教会在家信者であり、仲良くなると壷を買わされる」というデマを流し、
２ちゃんねる＝壷という隠語があめぞうで定着した。ひろゆきはそれを逆手に取り
トップページに壷の写真に変えた。
こんなのもあるんだけど、これはどう思う？
529:イラストに騙された名無しさん
12/03/08 22:29:20.12 7+o5yDHI
>>528
だからあめぞうのを受けて、ひろゆきが「そのとおりですよー（笑）」と変えたんじゃないか
自分で貼ったんだから読めよ