12/01/04 07:24:25.96 b9EiPC4A
>>199
昔から粗製乱造だったのは確かだが、
「中身」「質」については、ラノベという媒体が始まったときから取り沙汰されてるぞ。
原初的から「中身」「質」は問われ続けている。
201:イラストに騙された名無しさん
12/01/04 09:20:19.62 xOEzsqmv
そんなことを気にしてるのは暇な素人評論家だけ
ラノベはユーザー層が定期的に入れ替わってるのでベタなネタも新規には新しい
大体ラノベで何十年も読み継がれている作品なんてない
そもそも古いのはブックオフでさえ売って無いんだから読み捨てが基本
202:イラストに騙された名無しさん
12/01/04 14:00:17.37 8QtG4JoG
昔のラノベは斬新で文章表現も豊かでジャンルも豊富
今はテンプレをなぞってるだけ
203:イラストに騙された名無しさん
12/01/04 14:09:59.87 bAfwURiX
拝金主義に陥った業界の末路はどこもこんなもんだ
昔はラノベ業界もエロゲ業界も異端と異端がぶつかりあう実験場だったし、
そういう土壌だからこそ稀に飛び抜けた才能が出てきたわけだが、
今みたいに平らに均された業界じゃ、異端の芽は摘まれて育たない
204:イラストに騙された名無しさん
12/01/04 15:05:56.57 AuDslY5R
昔は昔で「その当時の定番」が主流だったよ。
異色作の「比率」は減ったけど、「絶対数」が極端に減った訳じゃない。
ただ探すのは簡単じゃなくなったから
自分はひと味違うぜと言いたい癖に面倒くさがりな連中が
それを見つけられずに「全部ダメになった」と言い張ってるだけ
205:イラストに騙された名無しさん
12/01/04 15:40:23.48 21J/HOnZ
昔はそんなに駄作は無くしかもジャンルが豊富で散らばっていた
今は粗製濫造だよ
206:イラストに騙された名無しさん
12/01/04 15:43:13.29 B+Tsz1Aw
昔も駄作はあったけどなあ。
誰も覚えてないだけだと思うが。
207:イラストに騙された名無しさん
12/01/04 17:34:24.22 bCWn8X2h
単に昔は自分のデータベースが未熟だったから何でも新鮮に感じただけじゃね？
208:イラストに騙された名無しさん
12/01/04 19:27:58.07 b9EiPC4A
>>201
読み返したい古いラノベがあるのに、絶版でブックオフでも在庫切れ。
再販されても、やたら大きくなって持ち運びが不便。
古いラノベを文庫のまま、再販してほしい。
とりあえず、黄金拍車とかルナ・ヴァルガーとか読みたい。
>>202
昔を美化しすぎている。
あるいは、今をけなしすぎてる。
出版数が増えたおかげで平均レベルは下がってるかもしれないが、
「良い作品」のレベルは変わっていない（そして数も増えていない）
209:イラストに騙された名無しさん
12/01/04 19:28:30.43 b9EiPC4A
>>204
うんうん、そうそう、そうなの。
210:イラストに騙された名無しさん
12/01/04 19:37:24.22 b9EiPC4A
>>205
イメージとしては、
昔： 良品２０作、駄作 ２０作、合計 ４０作品、（本屋の店頭に） ５０冊が並んでた。
今： 良品２０作、駄作２００作、合計２２０作品、（本屋の店頭に）１００冊が並んでいる。
店頭の棚のスペースは少ししか増えていないのに、作品の数はやたら増えているイメージ。
良い作品を見つけるのは面倒になった。
（数値は適当なフィクションです。）
211:イラストに騙された名無しさん
12/01/04 19:55:24.04 AuDslY5R
右を見ても左を見ても、D&D（というよりロードス）もどきの異世界ファンタジーや
自社で権利持ってるアニメやマンガのノベライズが溢れかえり
スーパーファンタジー文庫やスーパークエスト文庫やガンマ文庫が爆死した時代は
きっとバラエティ豊かで駄作なんか一冊もなかったんだろうなぁ。
212:イラストに騙された名無しさん
12/01/04 20:08:33.70 b9EiPC4A
>>211
駄作はたくさんあったかもしれないけど、駄作のアンチはいなかったかもしれない。
アンチが集まれるほど、読者がいなかった。
213:イラストに騙された名無しさん
12/01/04 23:06:30.21 21J/HOnZ
>>208
>「良い作品」のレベルは変わっていない（そして数も増えていない）
確実にＴＯＰの質は劣化してるよ
パクリしかないからさ、しかも安易なパクリ
214:イラストに騙された名無しさん
12/01/04 23:50:12.25 b9EiPC4A
>>213
良い作品 ノットイコール 売れている作品。
人気作だからよいものだろう、と思って買ってみたら残念な中身だったりすることはよくある。
だからこそ、
「売れ筋ではないけど（地味だけど）、良い作品」を探すのは面倒になった。
昔はてきとうに乱読すればよい作品にめぐり合えたけど、
いまは、時間の許す限り乱読しても、駄作ばかりで気力が萎える。
そういうわけで、品質TOPの作品は劣化していない。
売り上げTOPの作品の質の「平均」は下がったかもしれない。
215:イラストに騙された名無しさん
12/01/04 23:51:43.39 b9EiPC4A
>>214
最近は、気力が萎えたので乱読はしていない。
本屋で数ページ立ち読みして判断してる。
216:イラストに騙された名無しさん
12/01/04 23:54:42.70 21J/HOnZ
>>214
最近の良作教えてくれよ！
（お勧めで俺芋とか紹介されて麦茶拭いた経験あり）
217:イラストに騙された名無しさん
12/01/05 00:02:38.46 GUC+/mmd
>>216
それはここじゃなくて「あなたに合う本を～スレ」で、
あなたが過去の傑作と思うものを挙げて尋ねるべきじゃない？
傑作とか質だとか、結局は「肌に合うか合わないか」の話だと思うし。
（さすがに文章の可読性が低すぎたり、プロットが破綻してたりって作品もあるだろうけど、
それだって「好きな人にとっては好き」なんだろうし）
218:イラストに騙された名無しさん
12/01/05 00:04:08.17 5WIpexk6
生徒会の一存でも読んでコーラ噴いとけ馬鹿野郎
219:214
12/01/05 01:59:16.85 VmKRWCn3
>>216
スレ違いになりすぎないように
「アニメ化を前提としていない」最近の良作ってことで。
「幸福論」（アラン） ・・・ とらのあなの新刊本エリアに平積みしてあった。
「S BLUE」 ・・・ ラノベ古典をつまみぐいしたい人向け
「サクラダリセット」 （河野裕） ・・・ おとなしめの文章。派手さはない。
「紫色のクオリア」（うえお久光） ・・・ アニメ化できなさそうな作品。傑作ではないけど良作。
「なれる！SE」（夏海公司） ・・・ たぶん、アニメ化を前提としていない。
>>217
ごもっとも。
220:イラストに騙された名無しさん
12/01/05 10:22:13.34 JMauXtFX
>>217
いや中身のあるお勧めのラノベを出す位良いだろ
221:イラストに騙された名無しさん
12/01/06 00:06:29.17 Vwc8tVwT
うえお枯れるスピード早かったねぇ
アニメ云々よりラノベ作家に向いて(ry
222:イラストに騙された名無しさん
12/01/06 04:18:47.92 3gN6XRRl
>>221
ヴィーグルエンドは凡作だったな。
ライトノベル的には平均点＝駄作。
良作を期待していた読者を落胆させたのがイタイ。
そして、新作を出していないのがもっとイタイ。
223:イラストに騙された名無しさん
12/01/06 04:22:57.31 3gN6XRRl
でも、読者としてみれば、１００冊の駄作よりも１冊の良作のほうが価値ある、とも言えるから、今後の良作に期待だな。
224:イラストに騙された名無しさん
12/01/13 17:16:22.50 s7BaQpM1
>>219
おま…ごもともといいつつ
ラノベ厨って救いようないのか
ガキの頃からずっとこうなんだろうな…大人じゃないよね？
225:イラストに騙された名無しさん
12/01/15 10:54:12.52 4clQjT1w
つーか、アニメしか観てないやつがラノベ書いている感じ
226:イラストに騙された名無しさん
12/01/15 16:59:57.93 yj99YUXO
それはあるよね。
佐藤さとるの童話のほうが、現在のラノベ作家の作品よりもリアリティがあり生々しい。
最近のラノベ作家の作品には、
「この作家、学校生活とラノベとアニメの世界しか知らないだろ」という作品が多すぎる。
おかげで、実社会経験系の作家がマシに見えてしまうほどだ。
227:イラストに騙された名無しさん
12/01/15 23:30:05.95 ihYdDR98
経験してるのは別に構わんが
いわゆるクソリアリティで話を台無しにするのが問題だよ
228:イラストに騙された名無しさん
12/01/16 04:14:37.54 10tlTj4z
アニメ系もリアリティ系も、どっちもイマイチ。
リアルは体験してるから、本で読んでも楽しくない。
229:イラストに騙された名無しさん
12/01/16 08:20:31.03 MZApVTRY
バブル期みたいに、実社会が余裕あって強気ムードだと、リアリティ系も前向きになれるんだが。
今の状況だと、どうしても「現実は厳しい」「油断すると落ちこぼれ」みたいな、シビアな空気が
出やすくなってしましな。
230:イラストに騙された名無しさん
12/01/16 08:51:03.40 5vtzz1G6
>>226
最近になって増えたんじゃなくて自分がそういうの気になる年齡になっただけかと
231:イラストに騙された名無しさん
12/01/16 15:46:45.27 10tlTj4z
>>230
「最近」の定義から話し合う必要がありそうだな。
最近
1.直近、～２月
2.直近、～２年
3.直近、～８年
4.直近、～１６年
5.直近、～３２年
6.直近、～１２８年
7.直近、～４００年
8.直近、～10,000年
ほとんどの人は、3.から5.のどれかだと思う。
たまに7.もいる。
SF的には8.もある。
232:イラストに騙された名無しさん
12/01/17 01:25:47.31 vcSSVm4p
現代モノでも登場キャラクターが何の仕事をしているかとか結構足枷になるよね。
学園ドラマが中心になるのもある意味当然。
233:イラストに騙された名無しさん
12/01/17 01:33:22.33 5PjUVpxM
>>232
つまりはそういうことがいいたかったんだ！って言ってみる。
234:イラストに騙された名無しさん
12/01/20 11:54:27.99 1e4s0nu1
体験できないリアルを仮想体験することが小説の醍醐味
今のライトノベルにはそれがない
というか、今までの小説やノンフィクションやアニメや映画で体験しつくした内容の焼きまわしがほとんど
235:イラストに騙された名無しさん
12/01/20 16:54:45.17 jflPF49T
>>234
同感
236:イラストに騙された名無しさん
12/01/21 00:02:29.71 vePHo4D+
リアリティ
男子高校生の日常…
237:イラストに騙された名無しさん
12/01/23 17:06:44.51 cp94VIqa
>>234
そう思うようになったら「卒業」の頃合いだよ。
238:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 15:20:27.86 WzcrPjhv
卒業か……これといって他に趣味もないし、それも寂しいんだよな
239:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 23:13:59.29 b9R7LpSL
ラノベ読むこと以外無趣味ってのもすげえなあ、おい
240:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 23:24:13.47 LvUCNu4o
電撃文庫の編集者の有り難いお言葉とのこと
「僕らが作ってる本ってのは商品なんですよ。なのに、そこで関係ない話されても困るんですよね。
やりたいことがあるなら、それをどうやって売るのか、 どうやったら売れるのかという相談をしましょう。
ニーズが低かった未消化の伏線がどうこういう話なら、 プライベートで同人誌でやってください」
241:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 23:31:20.93 R2yFzAVn
>>238
つうかラノベ以外のジャンルにいけて意味だからな
でもオマイの指摘は正しい、本当に安易なパクリばかりで詰らなくなった
242:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 23:55:09.60 R2yFzAVn
>>240
そんな漫画に出てくるクソ編集みたいな奴居るのか？
もっと人と人との仕事て感じやらないといい作品作れないだろ
243:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 00:02:31.11 NP2+3Sqn
>>242
金の問題だけじゃないぜ
売れる＝多くの人が読む
売れない＝それを読みたいと思う人が少ない
てことでもあるからな
人と人との仕事というなら読む人のことも考えないと
誰も読みたがらない作品なんて出すならそれなら同人誌でやれってのはまあその通りだよ
244:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 12:59:24.85 hU7Xk5g1
>>243
そりゃそうなんだろうが、作家にマーケティングまで期待するとか自分は編集者
として無能ですと公言してるようなもんだ
245:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 13:25:25.73 Ojfv/eVP
>>244
>>240の場合は「ニーズの無い未回収の伏線」とやらに拘ってる作者の弁を受けての話のはずだから
「それはどうでもいいことだ」とマーケティングの見地から作者に指摘してやってるシーンなんじゃねえの？
246:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 13:29:56.30 Uw8vBiNe
同じ労力使うなら先の無いことより将来性のある枝を伸ばせってと言ってるだけ
作者がこだわってる部分が読者にはどうでもいいなんてよくあるからな
247:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 18:11:22.96 a8ThlzQI
「ニーズの無い未回収の伏線」ってなんかおかしくね？
そもそも伏線の価値ってどう回収するかによって変わるもんじゃね？
読み進めていって「ああコレがここに繋がるんだ」ってことで初めて価値や意味が
でてくるはずのものだと思うんだが
248:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 22:05:00.59 hU7Xk5g1
ＢＬＥＡＣＨで現世組の話をやろうとしても掲載順が下がるから、隊長達を出して
テコ入れするようなものか？
249:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 00:34:24.31 qz2LNEco
作者のこだわりを貫くこととオナニーになり果てること、読者の期待にそったものになることと商業にとらわれた駄作になることは紙一重だしなあ
編集はこれぐらいのスタンスでいいんじゃないの
んで作者は存分に自分のやりたいことぶつけて編集と落としどころ探せば
250:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 01:39:45.90 /60Qh4mc
作者も作品作る土台が重要なんだけど
見た目だけしか追わない商売人
サムソンがそんな感じだよな、内部の部品は日本製でデザインと宣伝に特化
安かろうで勝負
251:イラストに騙された名無しさん
12/02/02 12:18:22.74 csi1QeQx
>>249
今不景気だからか、作家志望者が増えてて、その分作家側の発言力が落ちてそう
代わりがいくらでもいるからなぁ
252:イラストに騙された名無しさん
12/02/06 23:03:52.31 QysGlZTR
まあ、作者が億万長者で
売れなくても食っていけるぐらいになれば好き放題にやったりするんだろうけどね
売れようが売れなかろうが、あんまり死活問題にはならないし
253:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 09:04:36.90 IooGhdDB
生活がかかってないと自分を限界まで追い込まないから傑作も生まれない
創作の世界では予算も時間も万全の体勢だと無駄にキャビア乗せた料理のように
上っ面は豪華そうでもハリボテで実際味わったらイマイチ
254:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 09:05:38.65 knTUpwlY
もうけ出すと明らかに執筆ペースや質落ちるやつ多いな
255:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 11:15:25.29 YDWowoal
ヘタに予想外なウケかたをしてしまうと
そのあとどうやったらウケ続けられるのかわかんなくなるんだよ
256:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 15:47:13.74 6y5RuFJb
それは才能ない奴だな
257:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 16:00:43.59 X8gwhKeP
一作目が一番面白い作家も居れば
二作目以降の方がしっかりしている作家もいるからなぁ・・・
外の声に影響されすぎて何がやりたいのか解からない作品が出来上がる事もあるけど、これは編集の影響なのかね
258:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 16:02:27.06 3YL4XSKH
２ちゃんとかに振り回される作家も多い気はするけど、どんなもんなんかね。
259:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 17:34:00.92 w876rWrg
>>1
アニメ化されてる作品の前日譚は良いのかよｗ
260:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 18:53:32.17 AvbUuHgI
261:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 19:02:16.99 vwYGIQHw
あんまり最近のアニメ見てないんだけどさふと見てたアニメが気になって原作見たらさ
冒頭のひき情景描写からがアニメの絵コンテかと思う様な感じなのな
そういうのが>1のこげつさん？の言ってる事かと思うんだけど。
漫画描けない人が小説で表現するのはよくあるけど
アニメ作れないからしょうせつ書きました、みたいな。
カット割りだと思えば凄く納得できるし、表現描写が巧みであれば悪い事はちっともないんだけど。
262:イラストに騙された名無しさん
12/02/08 23:01:19.97 IAS8GhaZ
アニメ化したからアニメ化前提だったという先入観がある場合もあるけどな
境ホラですら「アニメ化というから読んでみた、アニメ化前提としか思えない作り」
なんて言ってる人もいるし
実際は作家も担当編集もアニメ化の話を聞いて正気を疑ったそうだが
263:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 07:04:07.18 WdhGWsG1
【ラノベ】ただでさえ発刊速度が異常な作家鎌池和馬が、禁書、HOに続きさらに新作を執筆！
鎌池和馬先生新作ラブコメ「ヴァルトラウテさんの婚活事情」が連載開始！
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
264:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 13:49:50.28 LYu1XcmR
そりゃ連載と言うより分割掲載だろ
去年の９月に電マガ用の短編依頼したら
また勝手に長編の原稿書いてきたと三木が頭かかえてたやつ
265:イラストに騙された名無しさん
12/02/21 21:48:33.71 2DAo+H4n
保守
266:イラストに騙された名無しさん
12/02/22 01:50:16.55 9mF2UvGM
ラノベはアニメの企画案じゃないと虚淵さんも言ってたっけ
267:イラストに騙された名無しさん
12/02/22 03:13:38.96 7WRxIHKi
でもそれにゴーサイン出しちゃうのは編集側でしょう？
268:イラストに騙された名無しさん
12/02/22 11:02:59.18 +xlQUNXJ
アニメ化前提にラノベ書いてるかどうかは、ぶっちゃけ実際にアニメが終了すればよくわかる。
アニメが終わった後も変わらずにちゃんと続きを書けていれば、アニメ化前提で仕事してないと言っても良い。
なぜか、アニメと一緒に燃え尽きちゃってｇｄｇｄになってたらアニメ化がゴールという思いがどっかにあって仕事してたと見て差し支えない。
269:イラストに騙された名無しさん
12/02/22 11:34:57.99 JMD42K7P
アニメのボツ企画をラノベで出してる人間の言うセリフじゃねえよと
270:イラストに騙された名無しさん
12/02/22 15:30:26.91 1LrwIzm/
最近だとはがないの作者だな
飲み会ですぎてとどめに入院までするという・・・
271:イラストに騙された名無しさん
12/02/22 16:51:56.92 T/TqtrHd
>>270
大して売れても無い奴がアニメ化で浮かれてそれか
まさに屑だな
272:イラストに騙された名無しさん
12/02/22 18:39:24.56 s+yyYxSB
>>271
> 大して売れても無い奴
えっ？
273:イラストに騙された名無しさん
12/02/22 18:53:08.24 7MkpY06b
はがないの作者は長年やっててついにアニメ化までこぎ着けたからはっちゃけすぎたんじゃないのw
274:イラストに騙された名無しさん
12/02/22 19:18:04.34 JMD42K7P
デビューして長いしもう疲れたから刊行ペース落としてゆっくりやるわ
って言った矢先にシリーズ初っ端からヒットして休む暇もなかったからな
酒池肉林の接待三昧だろ
275:イラストに騙された名無しさん
12/02/23 07:07:48.11 C8AJCj1C
人気シリーズのアニメ化前は尋常じゃないくらい忙しくて
終わった後は普通に燃え尽き症候群になるもんだ
賀東もそうだった
276:イラストに騙された名無しさん
12/02/23 07:33:58.85 5T90kLxN
アニメが終わると嘘みたいに腑抜けになるって言ったのは賀等だっけ？
277:イラストに騙された名無しさん
12/02/23 07:53:39.77 xAqq3doR
アニメ後に原作が滞るのはアニメ化がゴールだからじゃなくて
アニメが終わったら原作まで終わった感が出されてしまうから
被害者だよ
278:イラストに騙された名無しさん
12/02/23 08:12:43.31 fYRl5psM
もうちょっと慎重にアニメ作れよとは思うね
爆死アニメが多過ぎるぞ
279:イラストに騙された名無しさん
12/02/23 08:22:25.70 qXEDDqqW
単純にアニメ化まで勢い落とさない様に続刊を急かされ続けて緊張の糸が切れた状態なんだろう
アニメ化がゴールだと思ってるからとか言っちゃう奴はさすがにアホかと思っちゃうが
280:イラストに騙された名無しさん
12/02/23 08:56:19.10 tFv3AqOn
爆死アニメが多いって
3万部の作品をアニメで爆発させるのが目的だからそりゃほとんど討ち死にだよ
信者が3万しかいないのにアニメが5万も売れるわけない
始めっからISのようなまぐれあたり狙い
281:イラストに騙された名無しさん
12/02/23 09:37:46.89 fYRl5psM
数撃ちゃ当たるの論理だな
確かに当たっているけど消費速度が速い速い……
282:イラストに騙された名無しさん
12/02/23 09:41:15.82 X3xDUyuq
１クール２クールの短期決戦ばかりだからな。
反応を見てテコ入れする暇なんてないから最初の方針で躓くとそれっきり。
長期連載人気マンガを原作にしても途中でぶった切るしかないからラノベと萌え４コマが漁られる。
283:イラストに騙された名無しさん
12/02/23 10:10:58.90 eOAoh7wz
>>279
アニメ完結に合わせてラノベ本編も完結パターンはよくある
284:イラストに騙された名無しさん
12/02/23 10:18:44.76 mAOKZvtb
でんでんやレギオスはどうしてああなった・・・
285:イラストに騙された名無しさん
12/02/23 22:09:20.06 NBMg7ro9
アニメ化決定したところで原作を終わらせた入間はマイペースだな
286:イラストに騙された名無しさん
12/02/23 23:44:38.40 xzxKLZlE
漫画にしても長期シリーズの次を当てれる人は本当に稀だからな
書かなくなる人も多いしそんなもんなんだろう
287:イラストに騙された名無しさん
12/02/24 23:51:04.34 pb6rGrtc
アニメ化されてから作品の良さに気が付く奴も居るしな
最近Ｄ×ＤとかＩＳとか学園モノが面白いよ
288:イラストに騙された名無しさん
12/02/25 01:23:38.09 ahxakB1Z
いい加減中身を定義しようよ
289:イラストに騙された名無しさん
12/02/25 09:19:27.64 BPzDkq6S
>>287
それは設定には魅力があったけど「読み物」としてはそうでもなかったという事かな
290:イラストに騙された名無しさん
12/02/25 09:24:07.93 q411k1ng
逆にアニメの都合を全く考えずに書かれた灼眼のシャナは、アニメが酷いことになって作品全体の評価を暴落させてるよね。
俺は作者のそういう姿勢をむしろ稀有なラノベ作家として評価してるが、売れないもんは仕方ない。
アニメ化前提のラノベの方が売れるんだから、市場のニーズってやつだよ。
291:イラストに騙された名無しさん
12/02/25 10:59:25.82 Srq7CH8o
シャナは説明地獄な作品だからなぁ
一期はむしろよく誤魔化したほうだろう。2期は話にもならんが
292:イラストに騙された名無しさん
12/02/25 12:05:57.94 sqOUeuy7
シャナﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
293:イラストに騙された名無しさん
12/02/25 16:11:00.96 qBuvIgqy
とりあえずアニメ化狙いと違うの作品列挙しようぜ
294:イラストに騙された名無しさん
12/02/25 17:04:01.65 bQa82JaF
んなもん無理だろ
どうせ嫌いなラノベ上げあって荒れるだけじゃん
295:イラストに騙された名無しさん
12/02/25 17:24:13.92 ahxakB1Z
「中身」って言葉を曖昧にしたままだと話が進まないんだよね
296:イラストに騙された名無しさん
12/02/25 17:51:25.59 qBuvIgqy
アニメ化狙いだと
学園ハーレム系か？
ギャルゲヱにはアニメ化無理っぽいがなｗ
297:イラストに騙された名無しさん
12/02/25 17:56:02.49 Srq7CH8o
ハルヒも別にアニメ向きとは思わんしな
298:イラストに騙された名無しさん
12/02/25 18:55:49.50 FX2C3Gbh
アニメ脚本だしな
299:イラストに騙された名無しさん
12/02/25 19:49:05.65 jBpjaq3Z
キョンなんて地の文の語りは濃いけど脇役だったら本当に凡人なんだよね。
キョンのモノローグをちゃんとアニメ化したのはちょっとした伝説になったが、後続が成功したとは聞かないしなあ…
300:イラストに騙された名無しさん
12/02/25 21:08:19.78 ahxakB1Z
小説の「中身」ってのは何が言語化/物語化されたのかってことか
それとも表面的なストーリーのことか
301:イラストに騙された名無しさん
12/02/26 14:52:04.52 Bn7Brofc
本当のアニメ化前提ってのは３０分ごとに一盛り上がりが作れそうだったり、
その一まとまりも真ん中らへんで区切りやすくしてあったりとか
絵で表現しにくいような概念的な特殊能力を使わないようにしたり
紙芝居ですむほど動かなくもなく、作画リソース食い過ぎるほど動きまくることもない行動に収まり
キャラソン出しやすいようにみんなで歌うカラオケ回なりを入れつつも
キャラソン作りに制約が出ないように歌詞を入れたり曲調指定したりもしないようにして
みたいな縛りを入れることを優先することで、話の幅が狭まったり盛り上がらせるところで盛り上がらせ切れなかったり
みたいなのがアニメ化前提で中身を見失ってるのだと思うんだけど
ここで「アニメ化前提だ！」って言われるようなのはアニメ的な情景を思い浮かべやすいってだけの
アニメのノベライズだとか脚本家が書くオリジナルだとか
あとその辺を買い求める人の好みに合いやすいように近い雰囲気を持たせたやつだとかの昔からあるようなので
さらに言えばそういうのをちゃんと狙ってちゃんと成功させてる上手いやつの方だったりするんだろうな
アニメ的な雰囲気を持たせるのとアニメ化前提なのって似て非なるものなのにそれを混同してる読者の方がアニメ化で中身を見失ってると思う
302:イラストに騙された名無しさん
12/02/26 15:21:14.22 4hDaLuSR
さよならピアノソナタの事か？
303:イラストに騙された名無しさん
12/02/27 21:51:33.65 xYdaPE4w
ウリにとって都合の悪い書き込みをする奴は、低能者を雇って妨害してやるのだチョーン！
304:イラストに騙された名無しさん
12/02/28 18:18:11.27 S1yQJxhF
>>291
シャナは原作だと天目一個が透明で不可視だったけど
流石にその設定は無視されたな
あとヴィルヘルミナの仮面が変わってた
305:イラストに騙された名無しさん
12/02/29 00:27:14.73 SrNBXP4x
パンチラ挿絵て結構あるんだな・・・
306:イラストに騙された名無しさん
12/02/29 00:27:52.16 SrNBXP4x
誤爆したよｗｗｗ
307:イラストに騙された名無しさん
12/03/06 18:04:16.05 TAnPA1Mo
t
308:イラストに騙された名無しさん
12/03/08 23:56:06.72 3UH94xm5
小説じゃなくてアニメの脚本読まされてるようなのが多いな
309:イラストに騙された名無しさん
12/03/10 10:25:08.02 7m5zGclA
最初からアニメ化できると思っているなんて、ものすごい自信家ですね。
310:イラストに騙された名無しさん
12/03/10 16:49:54.70 0pOOvxCo
俺の作品なんてどうせアニメ化なんてされずに打ち切りだ……と最初から思ってる奴もそれはそれでどうなんだ
>>301
アニメ化前提って言われるのに違和感があるのはやっぱりそこだな
映像化しにくい設定や構成やモノローグ配置や説明しないとわかりづらいシーンが山のようにあって
ラノベのアニメ化は意味不明なシーンが数多くあるというのに
バトル物だからとか萌えアニメっぽいから(そもそもその萌えアニメの原作の割と多くはラノベ発なのに)とかいう理由で
これは初めからアニメ前提で書かれてるとか言われるからな
逆にもし作者や編集がアニメ前提で書いてるつもりならもっと工夫しろと
311:イラストに騙された名無しさん
12/03/30 23:33:46.65 5D+rAN4k
結局>>1が馬鹿なだけでした、おしまい。
312:イラストに騙された名無しさん
12/04/07 23:28:11.27 xZlX3wdk
あるあるヤラセやステマだよな
313:イラストに騙された名無しさん
12/04/08 20:46:13.58 0FmRlQLn
面白くなくて、読者がつかなければ、早々に打ち切られてアニメ化されない。
面白い作品であれば、読者がたくさんついて、シリーズが長続きして、
アニメ化もされる。
作家が、「面白くて人気を得てシリーズが長く続く作品」を目指すのは
当たり前だろ。その途上に、アニメ化というものも付いてくる。
>>1は何を言ってるんだ？ 人気を得るな、シリーズを長く続けるなと
言いたいのか？
ああ、もちろん「アニメ化はされないが人気のある作品」もあるだろうさ。
だが、「アニメ化される人気のある作品」も多々ある。わざわざ意図的に
後者を避ける意味・メリットが何かあるのか？
314:イラストに騙された名無しさん
12/04/08 21:13:20.08 p3a3HdWi
本来、途上にあるべきアニメ化のはずが
アニメ化したら、読者がたくさん付いて長続きしそうなシリーズ目指して1巻だすんじゃねーよってことじゃまいか
アニメ化どーこーよりテンプレ作品の氾濫って感じだけど
315:イラストに騙された名無しさん
12/04/08 21:20:33.00 sld/4DqF
独特なのも出てるけどラノベ叩きする奴はアニメ化したり2chで煽りスレ建てられるようなのしかしらないことが多そうだ
316:イラストに騙された名無しさん
12/04/08 21:26:22.92 cfnoxnSu
物語シリーズでこまで背伸びできるか興味あるわｗ
刀みたいな結果の商品があると胸圧だｗ
317:イラストに騙された名無しさん
12/04/09 14:40:18.41 E5FywZvr
>>314
お前の言うような「そこをゴールにするような作品」は
その「途上（ゴール？）」にまですら行けないだろってことじゃまいか
言い換えれば
少なくとも「途上（ゴール？）」に到達できた作品は「そこをゴールにするような作品」ではなかった
となる
318:イラストに騙された名無しさん
12/04/09 17:52:23.83 epQtDUqC
書きたいこともなくただ続ける事が目的か
もうそいつはコピーライターと変わらないな
小説家でも作家でもないな
いっそＣＭプランナーにシナリオライターとか供給してもらって商品発表したらどうだ？
いらんだろ、そんなチャリンカーｗ 作家もどきライターはいらねｗ
319:イラストに騙された名無しさん
12/04/09 18:12:06.87 VbBZYZff
>書きたいこともなくただ続ける事が目的か
この流れをどう読んだらそう思えるの？
320:イラストに騙された名無しさん
12/04/09 21:18:07.65 8S6G70Bw
プロデビューするまでが下積みなんじゃなくて
デビューして、アニメ化して出版社儲けさせて
売れ筋じゃなくても好きなもの書ける立場になるまでが下積みなんじゃね？
>1で偉そうな事言ってる奴も、エロゲー作って名前売ってと下積みしたんでしょ？
321:イラストに騙された名無しさん
12/04/10 07:39:08.88 Cn0ci6jk
>>318
＞書きたいこともなくただ続ける事が目的か
続けることが目的じゃない作家なんていねーよ。
「書きたいものを書くが、内容が不評で出版されず、
担当ンら見放され作家生命絶たれて業界からさようなら」
「書きたくないものをガマンして書くが、売れ行きは好評で
シリーズが続き、アニル化もされて、読者にも好評」
この二者択一で前者を選ぶ作家なんて存在しない。絶対に。
なぜかは読めばわかるよな？
作家だって、リーマンと同じ「職業」だ。メシ食うために苦労してやってんだ。
いつでもいつまでも、好きなものを好きなように気楽に書いてりゃいいなんて、
甘いもんじゃねーよ。
嫌なものを、歯を食い縛って、続ける為に、書かなきゃならん時もある。
それが社会人、それが仕事、それが職業だ。
作家を変に神聖視してないか？
322:イラストに騙された名無しさん
12/04/10 07:52:14.89 Ie6fMfXT
んなことはないだろ
いやそういう奴はいるだろうがそもそも作家なんて兼業で趣味でやってる奴もいるんだし
他に仕事がないから仕方なく金のために作家やってる奴はロクにいないんじゃないの
323:イラストに騙された名無しさん
12/04/10 16:57:52.10 H9h7RzE0
メシ食う為だから逃げれないんだろ
逃げ道のある奴は嫌ならやらなくていいんだから
面倒だから明日から本気出すという奴は永久に本気を出さない
趣味でやってる奴と人生懸けてるやつじゃ限界までの踏みこみが違う
324:イラストに騙された名無しさん
12/04/10 18:25:39.57 3WEAsfLg
いや金の為に全てを売ってるんだから
踏み込むもクソも無いだろ、パペットだよｗ
著作権要らないだろ、人間の考えが存在しないんだから
商標件だよな、ふさわしい権利としたらさ
小説家じゃない奴らは、所詮、金の為に続けるだけだからな
書きたいこともないのに、続けるｗ だからパクリやその他の腐った事だって平気なんだよな
325:イラストに騙された名無しさん
12/04/10 21:07:36.83 iRsPfXfS
富士見のデートの作者とGAの俺修羅の作者はアニメ化する作品を優先させすぎて片方をぞんざいにしてるから駄目だな
326:イラストに騙された名無しさん
12/04/10 23:09:24.31 Cn0ci6jk
>>322
＞趣味でやってる奴もいるんだし
だから。そういう、気楽な気分でやってたら、
同輩後輩に抜き去られてあっという間におさらばだっての。
嫌な仕事でも逃がさず、歯を食い縛って必死に努力してないと、
いや、それをやっても生き残れず、毎年毎年何人もが
脱落していくのが作家ってもんだ。
漫画家でも、芸能人でも、人気商売ってのはみんな同じ。
書きたいものを書く？ 熱血漫画家なんかが主人公をやってる、
フィクションの中ではそういう展開はよくあるな。情熱やら根性やらで
担当を説き伏せ、自分の書きたいものを書くって展開。
現実はそんな甘くない。手柄を立てた大御所様ならいざ知らず、
大部分の作家はご注文にお応えして、売れる製品を製造して、
それでゼニ稼いでるんだよ。
あと兼業・専業なんて関係ない。ゼニの稼げない下請け業者は、
親会社から切り捨てられて終わり。そうすりゃ読者に忘れ去られるから、
そういう作家の存在を読者は知らないってだけの話だ。
327:イラストに騙された名無しさん
12/04/11 02:09:15.80 bojGkyEg
いまいちよくわからん
歯を食いしばれば売れる製品ができるのか？
そんな簡単なものなのか、作家って？
肩の力を抜こうが、血の小便流そうが、売れるときは売れるし、売れない時は
売れないもんじゃねーの？
「こんなんどーよ、面白くね？」って言い続けられないと、作家続けるのは難しくないか？
文章作成マシーンなら代わりがいくらでもいるんだしさ
328:イラストに騙された名無しさん
12/04/11 16:14:59.02 vHGVhx/L
売れてるプロの連中でも締め切りが無いといつまでもやらないし
傑作はしめきりに追い込まれて精神がハイになってる時に生まれやすいから
自分を追い込んで限界を突破するというのはあると思う
329:イラストに騙された名無しさん
12/04/12 13:53:10.90 A3uwOawF
>>327
＞そんな簡単なものなのか、作家って？
いや。至難だよ。だから常時、歯を食い縛ってないとだめ。
＞肩の力を抜こうが、血の小便流そうが、
一線で頑張っている芸能人やスポーツ選手が、肩の力を抜いて
やってると思うのか？
常に肩の力を抜かず、常に血の小便を流す思いでやってるよ。
作家だって同じ。
＞代わりがいくらでもいるんだしさ
そう。だから競争が熾烈、だから常に必死になってないと、
あっという間にお払い箱だ。
歯を食い縛っていればいいとか、お前さんが考えているほど、
お気楽なものじゃないってこと。
さっきも言ったが、プロスポーツ選手がいい例だ。
肩の力を抜こうが抜くまいが、血の小便流そうが流すまいが、
結果は同じなんてことがあると思ってるのか？
常時、肩の力入れて血の小便流してるんだよ。
どこぞの会長も言ってただろ？ 努力した人間（歯を食い縛った人間）が
全員成功するとは限らない。だが成功した人間は全員努力してるってな。
330:イラストに騙された名無しさん
12/04/12 19:45:05.25 bDUZFusO
別にあんま努力せずに成功した奴はいると思うぜ
誰とは言わんがMFのアイツとかな
成功を維持するのにはどうしても努力が必要だと思うが
331:イラストに騙された名無しさん
12/04/12 20:25:52.14 2RSPbp5v
一発屋以外はみんな努力しているだろう。
もちろん、努力したけど一発屋って作者も当然居るだろうが。
332:イラストに騙された名無しさん
12/04/12 23:45:22.58 PzQ3rfLv
筋力をつけるならばウェイトトレーニング等で、ある程度の方法が
確立されているが、作品を面白く売れるようにするためにはどんな
努力をすればいいんだ？
それは編集者の言うことをよく聞くことなのか？
333:イラストに騙された名無しさん
12/04/12 23:59:22.72 iaupNB+n
①人のやらない話を作って四次元殺法コンビに諭される
②編集長をたらしこんでムリクリメディア展開で売り込む
③万人に受けることを捨てて一部には確実に売れるモノを作る
④売れた作家に弟子入りする
⑤そもそも答えは無いので自分の信じる道を見つける
一番運に左右されないのは個性を確立することかな
川上の鈍器しかり、葉原のロリババァしかり、まん太のパロしかり
まぁ読者視点のたわ言だけど
334:イラストに騙された名無しさん
12/04/13 00:11:36.04 FxLXe8pq
>>333
川上は別に鈍器なのが受けてるわけではないと鈍器でなかった都市の初期からの川上厨である俺が言っておこう
個性には違いないけどな
あと葉原は好きだけどその中では今にも消えそうで怖いんだが
凡百のラノベに比べて個性は間違いなくあるけどな
335:イラストに騙された名無しさん
12/04/13 09:38:25.92 nMDmnrXL
そもそも、「アニメ化前提にすること」と「中身を見失うこと」が
全然繋がってないから無理がある。
ジブリやドラえもんなんかを例に出すまでもなく、
一般に広く受けてる感動的アニメなんていくらでもある。
それに感動して、自分の作品もああいうアニメになったらいいなあ、
そういう原作を描きたいなぁと夢見て、執筆に取り組む。
これがどうして、中身を見失うことになるんだ？
「萌えばかりを偏重して中身が～」ならまだわかるが、
「アニメ」なんていう広域過ぎる言葉では同意はできんな。
>>332
＞それは編集者の言うことをよく聞くことなのか？
少なくとも、デビューしたばかりの実績のない新人であればその通り。
自分は素人に毛の生えたようなもの、相手は立派なプロだからな。
先輩・師匠が教えてくる基本の正拳突きの練習をさぼって、
俺様の考えたスペシャル・オリジナル・ホールドばかり妄想する奴が、
強くなれると思うか？
無論、プロといっても、編集者だって人間なんだからミスはするだろう。
だがそれを言い出したら、プロ野球選手やプロボクサーについてる
コーチだって同じこと。
「プロでもミスはある」を突き詰めるなら、医者の言う「あんたは肝臓を
やられてるから酒をやめなさい」だってそうだ。
プロの言うことをなんでもかんでも鵜呑みにしないぞ、と言って逆らうか？
336:イラストに騙された名無しさん
12/04/13 12:54:46.74 tnNIVr5g
アニメ化というか、メディアミックス前提になることで中身を見失うことは
あり得るだろ
メディアミックスを目標としていくと、その妨げとなる要素は削らざるを得なくなる
例えば、戦争で軍勢同士がぶつかり合うシーンなんかは、作画的な手間が
かかるからアニメでは表現しづらい
本来小説では表現できたものが、メディアミックス前提で制約をうけてしまう
ことはあり得る
正拳突きの練習は大事かもしれんが、スペシャル・オリジナル・ホールド
の妄想を否定しちゃいかんぜ。それはモチベーションだ
もしかしたらブレーンバスターや卍固めが生まれるやもしれん
337:イラストに騙された名無しさん
12/04/13 13:30:17.31 nKKuiySK
その「アニメ化前提で中身を見失ったラノベ」の具体例って何よ？
それをひとつも挙げないまま議論したって
妄想と妄想、抽象論と抽象論、たとえ話とたとえ話で否定し合うだけだ。
338:イラストに騙された名無しさん
12/04/13 13:32:43.05 nKKuiySK
あ、もちろん
「そのラノベが、最初からアニメ化を目指していたのが原因でそういう内容になった」
って明白な証拠、せめてそれなりに蓋然性のある状況証拠コミで挙げてくれよ。
そうでないと「萌えだから」「アニメっぽいから」って話になっちゃうからな。
339:イラストに騙された名無しさん
12/04/13 14:17:16.04 nMDmnrXL
>>336
＞正拳突きの練習は大事かもしれんが
「守・破・離」って知ってるか？ 基本をまずしっかりと身に着けないと、
応用はできないよ。基本を知らずに応用に手をつけるのは、無駄な
遠回りにしかならない。
＞例えば、戦争で軍勢同士がぶつかり合うシーンなんかは、作画的な手間が
＞かかるからアニメでは表現しづらい
これ自体、反論したいんだけどまあいいとしよう。
そういう理由で「軍勢同士がぶつからない話」にしたとして、それで
物語がつまらなくなる保障はない。むしろ、良くなる可能性だってあるぞ。
＞本来小説では表現できたものが、メディアミックス前提で制約をうけてしまう
それが、その作品にとってプラスになるかマイナスになるかはわからない。
繰り返すが、「アニメ化を意識して物語を作る」ことと、
「その物語がつまらなくなること」は全く繋がりがないぞ。
確かに、「小説という形式でしか表現できないもの」はあるだろうが、
それが確実に、その作品にとって良いものとは限らん。
340:イラストに騙された名無しさん
12/04/13 18:23:14.22 diPljCvE
物語がつまらなくなることと中身を見失うことも繋がりがないぞ
341:イラストに騙された名無しさん
12/04/13 20:56:20.98 WLVOsyJ6
>>336
上の>>301でも上がってるんだけど、最近のライトノベルってメディアミックス前提にしては
アニメに向いた設定や構成の作品が少ない気がするんだよな
342:イラストに騙された名無しさん
12/04/13 21:09:39.40 UEhW1OCE
>>340
だよな。
中身を見失おうがなんだろうが、物語が面白ければ
何の問題もない。大切なのは、読者が手に取っているその本が
面白いか否か、その一点。
それを書いた作者が、見失っているとかいないとか、そんなのは無意味。
というか、読者が勝手に「この作者は中身を見失っている！」とか
言ったって、そんなもんが当たってる可能性は限りなく低いしな。
343:イラストに騙された名無しさん
12/04/13 23:19:38.11 FxLXe8pq
まああくまで個人的な意見を言わせてもらえば、アニメ化無理だろうなーコレってやつの方が面白く
アニメ化簡単そうってやつの方がつまらないことが多いな
前者の方が文章でならではの面白さがあるようには思う
344:イラストに騙された名無しさん
12/04/14 18:29:00.23 lAgIPtYu
自分は、リアルバウトハイスクールという作品が好きだった
これの主人公は２９歳の筋肉達磨な大男だったけど、結構人気が出たらしく
アニメ化や漫画化とメディアミックスされた
しかしながらアニメは黒歴史化、漫画の方もいまいち自分には合わなかった
両方とも原作の方でレギュラーキャラである、侍を目指す１７歳の女子高生が
主人公になっていた
何というか、こういうカドを削るような働きかけは、今でも結構あるように
思う
345:イラストに騙された名無しさん
12/04/14 18:46:11.04 I08W7hHN
>>343
つまり、
「アニメ化無理そうな作品」がお前さんの好みに合致して、
「アニメ化簡単そうな作品」がお前さんの好みに合わないと。
これはもう完全にウドンとソバ、きのことたけのこだな。
上記の二行、綺麗に反転する人だっているわけだ。
346:イラストに騙された名無しさん
12/04/14 21:12:55.89 MOgz/zR7
売れていると、アニメ化とか無理だろ。
って人が多い作品でもアニメ化強行することが多い。
そして失敗する。
347:イラストに騙された名無しさん
12/04/14 21:15:57.06 bgiBrj+Y
余計なゲストトーク挟まずにサクサクネタやってくれよ
348:イラストに騙された名無しさん
12/04/14 21:16:27.50 bgiBrj+Y
誤爆サーセン
349:イラストに騙された名無しさん
12/04/15 00:12:50.05 IGGyTdlk
>>336
だよね、本当に中身がなくなってパクリでこなすだけだものな
本当に終わってるよ
350:イラストに騙された名無しさん
12/04/15 00:19:32.43 RCmvzjJd
>>345
まあそうだと思うよ
というかラノベ読者の傾向だと絶対そっちの方が多いと思う
あくまで個人的な意見だ
できればアニメ化とか考えてなくて文章のアドバンテージを生かした作品がもっと量産されればなーって希望はあるけど少数派の意見だとはわかってる
351:イラストに騙された名無しさん
12/04/15 01:45:28.57 vvqiYsZ3
何度も言うけど、どのラノベだろうと文字媒体で文章表現であり
それを十全にアニメ化できたことなんて無いんだよ
はっきり言ってアニメが面白いか面白くないかは、アニメーターの能力次第でしかない
アニメ化を前提にして書いてるなんて、ただの邪推以外の何物でもない
352:イラストに騙された名無しさん
12/04/15 02:06:35.51 RCmvzjJd
ああすまんアニメ化前提にしてる作品なんて確かにごく一部だ
×アニメ化とか考えてなくて
○アニメ化難しそうな
こう言いたかった
353:イラストに騙された名無しさん
12/04/15 02:11:52.64 vvqiYsZ3
いや、そもそもアニメ化前提にしてる作品なんて本当にあんの？
関係者が公言したとかならわかるが
354:イラストに騙された名無しさん
12/04/15 02:21:14.42 RCmvzjJd
>>353
人気作家の２作目３作目とかはそういう雰囲気のもたまにあると思うな
まあ確かに公言されていない以上確定ではないけど、すごい早い段階でコミック化とかドラマCD化してる作品はそういう感じが漂ってる
いつ天とかその辺はかなり怪しいと睨んでるんだが
355:イラストに騙された名無しさん
12/04/15 03:10:01.85 Ge0x/uKx
たしかに邪推でしかないな
これも邪推だけど
虚淵は、自分がアニメ化確実なzeroとか書いてっから何か勘違いしてるだけじゃねえの
356:イラストに騙された名無しさん
12/04/15 05:28:18.93 8cEuvIq+
デートアライブはアニメ前提だと思う
公式がラノベ史上最速のアニメ化をコピーに使ってたし
結局伸びたけど当初は1巻が出て１年後の今年の春にやる予定だった
アニメ業界はよっぽどの問題児でも何かしらの仕事は常時あるので暇な奴なんていない
売り上げの結果が出る前に先にスタッフのスケジュールを確保しておかないと無理な話
357:イラストに騙された名無しさん
12/04/15 13:50:26.32 cEhwThTF
こういうアニメ連動企画があるので、それを意識したノベル書いてね
と依頼されたらそう仕上げるのがプロってもんだ
レーベルのカラーとか意識するだろ普通
358:イラストに騙された名無しさん
12/04/18 17:06:52.21 825zdRh2
このザマだよ・・・もっと真剣に作品に取り組んで欲しいよ
「
注：「ラノベはどうして過激になってしまったのでしょう。読者の要求？それとも出版社の煽り？萌え萌えではないです。このままで大丈夫なのかと一親としては不安になります。
読者は青年ばかりではないとは思いますが」という質問を受けて↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
橋本紡?@tsumugu_h
相互作用でしょう。エロを書けば売れる。だから編集部も作家も、それを利用する。わかりやすいですから。
でも、わかりやすいものに頼っちゃいけないんです。だから僕は、半分の月では、それを書かなかった。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
橋本紡?@tsumugu_h
最終巻に近い辺りでしたが、自分のベッドで眠ってしまった里香を眺めつつ、「彼女を手に入れるのは、もっとあとでいい」と思うシーンがある。僕にとって、あれが「ライン」でした。
注：「ぐぐぐ 先生お強い 大人になりきれないおばさんとしては納得出来ぬぅぅ 覆水盆に帰らず ですか 世の中が変わったと」というツイートに対し↓
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
橋本紡?@tsumugu_h
納得しなくていいんです。異論があっていい。その齟齬、違いを、いかに受け入れていくか。そうして僕たちは試されていく。
従って、僕は庵野さんの「人類補完計画」には反対します。六本木の店のエレベーターで、これはさんざん、庵野さんと議論したことですが
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
橋本紡?@tsumugu_h
原文でコードウェイナー・スミスを読んでた人間としては、「人類補完計画」をあんなふうに使われたくなかったという、小さな……実に小さな思いもあります。
まあ、いいんですけどね。どんな素材を、どんなふうに利用しようと、それは創作者の自由なので。庵野さんもまた。
(一部抜粋)」
(」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!
359:イラストに騙された名無しさん
12/04/18 17:09:30.10 VXNIjaWj
橋本は人として終わってるからしゃあない
360:イラストに騙された名無しさん
12/04/18 18:14:19.53 T4qS0X1M
>>358
橋本はそんな好きじゃないけど
この、アフィに上げられてたのじゃなくて
togetterでまとめられてたやつ見たら、そこまで酷いことは言ってなかったよ
361:イラストに騙された名無しさん
12/04/18 19:10:01.76 sv5yYE7E
そうか、スレイヤーズをリアルタイムで読んでた中高生は
もう４０歳ぐらいになってるのか
362:イラストに騙された名無しさん
12/04/18 21:00:30.61 825zdRh2
こんな商売ありきラノベ買う奴てステマとかに乗せられるんだろうな
ほんと哀れだよな、煽りや宣伝で消費行動が直ぐ変わる、ほんと哀れ
消費者であって読者ではない、末期だね
(」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー! (」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!
363:イラストに騙された名無しさん
12/04/21 01:18:39.33 SK5nphaf
作者じゃなくて出版社（特にＡＭＷの電撃）がアニメ化前提で書かせてる気がするわ。
364:イラストに騙された名無しさん
12/04/21 16:11:28.04 /z3ZQ/7U
なんつうかメインストリームの軸がずれちゃったって感じがするんだよな
ラノベといえばブギーポップとかキノがベストセラーだったのが
ラノベといえばアニメ化でヒットした作品になっちゃって
探せば別にブギーポップとかキノみたいな作品もあるけど、そういうのは打ち切りラインギリギリをさ迷ってる感じ
365:イラストに騙された名無しさん
12/04/21 16:13:56.20 VyTa3zIN
出す瞬間からプッシュしてるのなんて新人賞か売れた人の新作かくらいだろ
出てから先はもう読者側の嗜好の責任
366:イラストに騙された名無しさん
12/04/21 16:43:32.84 QD03S5xX
>>364
作品の主流が変化するのは時代の流れとしか言いようが無いし、
なんだかんだでアニメ化する作品てのは
アニメ化前からそれなりに売れてるからこそアニメ化するもんじゃないか
ついでに、最近はアニメ業界の深刻な弾不足の影響か
ちょっとでも売れる、話題になる作品はラノベに限らずなんでもすぐに目を付けられ、
何百万部と売上を重ねる前にアニメ化する
だからアニメ化なんてスレイヤーズクラスの超大ヒット作が満を持してするもんだった昔とは違って
アニメ化したから売れたように見えてるのでは
367:イラストに騙された名無しさん
12/04/23 10:12:59.96 5fjPTto0
昔に比べると刊行スピードが鬼のよーに速くなってるしな。
ラノベが中～大学生あたりをターゲットにした文庫だとすると、
刊行スピードが速い作品の方が売れるのはしょうがないよな。
週刊マンガ並みの３ｹ月間隔くらいのスピードで出してる作者も結構いるし。
アニメも下請けの層が広がってるせいか玉数自体が相当ふえてるし。
368:イラストに騙された名無しさん
12/04/23 12:22:57.28 Y1MG38Xa
アニメ化前提かはわからないが、アニメ化が視野に入る環境には
なったかな
369:イラストに騙された名無しさん
12/04/27 18:21:18.19 P1Cam4hp
昔でも複数レーベルに引っ張られるような人だと
中々のスピードだったような。
というのとはおいといて、
看板クラスかアニメ放映中でもない限り
既刊でもすぐに棚から消えてしまう現状では、
個性的なウリが無い・少ない作品が
忘れ去られないためには、速さが必要なんだろうさ。
370:イラストに騙された名無しさん
12/05/05 03:09:46.42 v11o8s+r
俺もアニメ化前提にラノベを書きたい
371:イラストに騙された名無しさん
12/06/13 09:59:03.38 W25jePpy
>>366
＞なんだかんだでアニメ化する作品てのは
＞アニメ化前からそれなりに売れてるからこそアニメ化するもんじゃないか
そういうことだな。
作家であれば、自分の作品がより多くの読者に愛されるように、
より売り上げが上がるように、よりメジャーに、話題になるように努力するのは当然。
そしてその努力が実り、売れて有名になって何百万部と売れれば、
アニメ化へとたどり着くのも自然。
作家として当然の努力をすることが、アニメ化への道を歩むことと重なってる。
何もおかしくはない。
そりゃあ、売れててもアニメ化されない作品はある。アニメ化しにくい作品もある。
だからって、わざわざ意図的に「アニメ化しにくいであろうと予測される作品」を
努力して書くことに何のメリットがあるんだ？
同様に、「アニメ化はされ易いだろうけど読者人気は出なさそうな作品」なんて書く
バカはいない。どこのだれが、わざわざ意図的に売れない作品を描く？
たたでひたすら純粋に、面白い作品、売れる作品、愛される作品、を
突き詰めていったらアニメ化に行きつく。自然だろこれは。
372:イラストに騙された名無しさん
12/06/13 23:14:10.71 j59Uw7oC
つまりアニメ化がより大きく儲ける起点になってる市場の構造がガラパゴス
373:イラストに騙された名無しさん
12/06/14 00:25:46.45 pulh37jq
ラノベの読者層と、アニメの視聴者層って噛み合ってるのかな？
374:イラストに騙された名無しさん
12/06/14 07:23:54.66 HUoXCDha
>>373
特撮オタとアニメオタみたいに、重なってる奴もいれば、
重なってないどころか相手を嫌悪してる奴もいるだろうしな。
そりゃいろいろいるとしか。
どちらであれ、「アニメ化によってその作品の存在を知り、
アニメ化のおかげでその作品を購入した」という流れはあり得るから、
重なっている・いないはあまり意味ないかと。
あえて言えば、「アニオタではあるがラノベは読まない」何て層が多ければ
多いほど、普段はラノベなんか見向きもしないけどオタ関連の店の
ポスターとかで作品を見て興味を持った、という流れで新規読者を獲得
できる率が高いから、アニメ化のメリットを考えるなら望ましいかも。
375:イラストに騙された名無しさん
12/06/15 17:18:09.17 x9QZ6tGY
原作ラノベの弾不足は深刻だよな。
境界線上のホライゾンみたいに作者が自分の趣味全開でファンだけ喜べばOKの
アニメ化なんか全然考えてないような（実際アニメ化の話が来た時にサンライズの
正気を疑ったらしい）奴にまで固定ファン目当てに手を出してるし。
376:イラストに騙された名無しさん
12/06/15 20:11:58.47 bb8TkcBw
ラノベの中からアニメ化される作品なんて5％もないだろ
377:イラストに騙された名無しさん
12/06/15 20:18:14.55 ZhFu+767
薀蓄がキモのカンピなんてどうするんだろうか……
オリジナル企画が売れないからラノベ原作を推し進めた結果、焼畑になってしもうた
378:イラストに騙された名無しさん
12/06/15 23:32:49.54 x9QZ6tGY
>>377
境ホラみたいに端折るか、ニコ動のアニメ放送でFate/Zeroとかモーレツ宇宙海賊にファンが原作未読者向けに
事細かな解説字幕を入れてるんだがアレを公式でやるかだな。
379:イラストに騙された名無しさん
12/06/16 14:21:05.51 1vMR4QZT
>>376
それだけラノベが無駄に乱造されてるという事でもあるな
380:イラストに騙された名無しさん
12/06/16 20:40:08.40 AKK/KjEM
賀東本人は燃え尽き云々言ってるが…
それでも何だかんだ綺麗にまとまって終わったフルメタは好きだぜ?
381:イラストに騙された名無しさん
12/06/16 22:40:39.05 DF070Ti6
>>379
アニメ化しないラノベは無駄…だと…？
アニメ脳ここに極まれりだな
382:イラストに騙された名無しさん
12/06/16 22:45:26.25 AKK/KjEM
>>381
フルメタに限った事だが…
アニメ化してくれないといつまでたってもレーバテインがスパロボに参戦出来ないって言うスパロボユーザー的には困った事態が発生してだな（ｒｙ
383:イラストに騙された名無しさん
12/06/17 00:22:50.66 x/bPx6LR
別に困らんだろ、スパロボに向いてないし
ラムドラ妨害の方向に進んだり、トラウマ突いて勝ち拾ったり
宗介の物語としては良いんだが、もっとインフレ傾向じゃないと相性悪い
384:イラストに騙された名無しさん
12/06/17 00:26:13.14 gUwieoP9
いやだ
385:イラストに騙された名無しさん
12/06/17 02:02:23.98 aseGGDDC
今期で「アニメ化も考えて」というとミニスカ宇宙海賊か？
386:イラストに騙された名無しさん
12/06/17 16:08:54.42 0zwvJgJT
>>385
あれはあんまり考えてなかったんじゃないか？、コミック化も遅れたし
ミニスカがモーレツになったなったのも商標上の問題とかマルチメディア展開
するなら普通その辺考えているはずの所だし、どっちかというと作者が今の流行に
のって書いたら思わず売れちゃたみたいな感じじゃないのかな。
387:イラストに騙された名無しさん
12/06/17 16:17:40.09 aseGGDDC
>>386
2巻に「アニメ化決定！」って帯が付くほど
１巻が爆発的に売れたって話は聞かなかった気がするけどなぁ
388:イラストに騙された名無しさん
12/06/17 18:50:30.39 07HplnGj
モーパイのアニメ化は奇跡だろ
1巻出した後に、キングの大月が話を持ってきたらしいからな
ラノベは出版社が中心になってアニメ化する時代だから
キングとしてはマイナー出版社から原作を漁るしかなかったのかね
389:イラストに騙された名無しさん
12/06/17 19:28:42.19 aseGGDDC
>>386
8巻後書きによるとタイトルは商標絡みじゃなかったらしいぞ
「ミニスカなどというけしからんタイトルは昨今の事情では難しい」となって
お陰でアニメ化で相乗効果を狙っていた編集部は大騒ぎ。
作者はミニスカが駄目でモーレツならおっけーということはあるまいから
「じゃあしょうがないね」とミニスカに戻ることを期待してモーレツってしたら
そのまま通ってしまったらしい
あと7巻後書きに「スペースオペラを売るためだったらなりふり構ってる場合ではない」
って書いてるから「思わず売れちゃった」は無いんじゃないか？
今の流行にはのせたつもりではあろうけど（なんかずれてる気がするが）
>>388
まぁ作者はその筋では有名だし
マイナー出版社か・・・ソノラマから引き取ったのに・・・
390:イラストに騙された名無しさん
12/06/17 22:54:03.81 px1oVD1g
>>389
ミニスカって、妖精作戦やエリアルの笹本だろ。ラノベ草創期の有名どころじゃねーか。
391:イラストに騙された名無しさん
12/06/25 17:14:15.96 dwxRnMUV
ゲーム・ラノベ、アニオタに媚びたジャンルは滅ぶ
392:イラストに騙された名無しさん
12/06/26 09:36:00.94 0Darkqrs
>>391
お客様のご要望を考えず、製作者側のオナニーに徹しても滅ぶけどな。
393:イラストに騙された名無しさん
12/06/26 18:59:12.74 3Sjb2vue
あ
394:イラストに騙された名無しさん
12/06/28 15:33:36.31 FT2X0/f/
>>1
＞小説の中身で勝負をしようという発想を見失っていないか？」
つまらない作品は人気が出ないから、
すぐに打ち切られてアニメ化されない。
アニメ化されるのは、きちんと読者の支持を得られた
作品だけ。つまり、中身を読者に認められたということ。
「中身がなくても人気のある作品はあるぞ！」
そもそも中身がある、って表現が意味不明。人気のある作品に
その言葉をぶつけたところで、「俺様の個人的嗜好には合致しない」
ということでしかない。
ちゃんと中身はあるけどその中身を読み取れてない、もしくは
「俺様の好みに合致する中身」がない、と言っているだけ。
このスレタイは、自分の描いた作品もしくは自分の好きな作品が
世に認められず、アニメ化されず、それが悔しくて、アニメ化された
作品に対して負け犬の遠吠えしてるとしか思えないな。
395:イラストに騙された名無しさん
12/06/28 22:19:36.71 YHkRQKWV
>>1
本当に今さらだけど手前はエロゲの二次創作を商業出版しておいて何を言ってるんだこいつ
ZEROそのものがアニメ化を念頭に置いてたとか置いてないとかの話じゃないだろ
馬鹿だな虚淵
396:イラストに騙された名無しさん
12/06/30 20:26:23.90 5q6nosIq
編集はアニメ化前提で作品を作らせてるよ
アニヲタに対して一定の訴求力を持っていることが明らかになっている
方向性とキャラでしかほとんど書かせない
冒険とかチャレンジはさせない。
すでにアニメで成功して手垢のついた安定性を重視している。
某声優に声をあてさせることを最初から想定しているキャラが多かったりね
397:イラストに騙された名無しさん
12/06/30 21:49:23.57 P/AQBlZR
という妄想にとりつかれた患者の例
398:イラストに騙された名無しさん
12/07/01 05:58:40.35 nX/XlD7j
まあ、中にはメディアミックス前提の作品もあるだろうが
全部が全部そうかというと、流石にそれはないだろう。
399:イラストに騙された名無しさん
12/07/01 11:33:51.61 2CAD1pu3
>>396
声優前提ってワナビの発想だな
応募作にキャスティング表つけてくるらしいし
400:イラストに騙された名無しさん
12/07/01 16:00:31.36 vN6ON18X
>>396
テンプレて位展開やキャラ設定が同じだものなｗ
401:イラストに騙された名無しさん
12/07/01 16:04:02.64 B0Xxcldy
ラノベ読者（アニメファンと重なる）に受けるように書いた結果
ある程度似てしまうという事と「アニメ化を前提にする」は全く意味が違う。
402:イラストに騙された名無しさん
12/07/01 16:43:01.70 DFByDAlE
目に見えて「メディアミックス前提」って作品どのくらいあるんだ？
最近だとMF文庫で2巻から漫画出しに行った奴くらいしか記憶に無い
403:イラストに騙された名無しさん
12/07/01 18:38:14.57 JOKjYL0n
各社が一番力を入れる大賞作品も別に無条件でアニメになったりはしないからなぁ
やはりまず原作が売れないと何も始まらない
404:イラストに騙された名無しさん
12/07/02 00:57:09.99 V1J85E3n
いやだからその「売れないと何も始まらない」からこそ
アニメの前提としてまず売るために内容がテンプレ化してるというのが
そもそもの問題提起なんじゃないのか？
405:イラストに騙された名無しさん
12/07/02 01:02:03.29 keQeQTgo
アニメになるといつもこれアニメ向きじゃないだろと言われることも多いんだよな
今やっている人類は衰退しましたとかさ
406:イラストに騙された名無しさん
12/07/02 01:03:56.48 Z+lbMKyW
爆死することもまた多いな
407:イラストに騙された名無しさん
12/07/02 09:29:46.80 Q/XQqlRX
>>404
いいえ、違います
408:イラストに騙された名無しさん
12/07/02 11:50:52.65 jKD3GmED
「中身のしっかりある、面白い作品を描くこと」と、
「アニメ化を前提にして描くこと」は、
全然矛盾してないし。
アニメを目指したらつまらなくなる、ってどういう屁理屈だ？
そりゃ単に、「俺様はそういう作品が個人的になんとなく嫌い」って
だけの話だろ。
409:イラストに騙された名無しさん
12/07/03 00:03:11.96 XT2EG+EN
×アニメを目指したらつまらなくなる
○アニメですでに成功したキャラや展開ばかりを編集が求める
なぜそんなことが言い切れるか？
俺が出版社側の人間だから・・・
信じる信じないはご自由に。
ちなみに>>396の最終行ってマジであるよ
ではサヨウナラ
410:イラストに騙された名無しさん
12/07/03 05:18:08.48 FLFZitzq
>>409
出版社側の人間が「出版社が作家に求めている事」を
あたかも作家の問題であるかのように、読者に向かって２ちゃんで喚いているのか
出版社側の人間がそんな低知能なら確かに作家も困るなｗ
411:イラストに騙された名無しさん
12/07/03 09:33:19.76 1G0ov4bY
>>409
＞ちなみに>>396の最終行ってマジであるよ
それも、作品がつまらなくなることとは何の関係もないな。
むしろそのおかげで、作家のイメージが膨らみ、より一層
キャラの魅力に深みが出ることだってありえる。
言い方を変えると、それで浅くなる理由がない。
＞アニメですでに成功したキャラや展開ばかりを編集が求める
格闘ゲームが流行れば、格闘ゲームばかりが作られ、
恋愛ＳＬＧがブームになれば、恋愛ＳＬＧで業界が溢れ、
落ちものパズルが儲かるとなれば、落ちものパズルが雨後の筍。
こんなのは、ゲームでも漫画でもアニメでもラノベでも、
アイドルや芸人の傾向ですら同じ、万物の理・全ジャンルの法則だ。
利益の見込めるもの、二匹目のドジョウを狙うのは、
ライトノベルなんて言葉が存在する前からの、大昔からの常套手段。
それで廃れるものなんてないよ。あるとしたら、単なる
「そのジャンルのブームの終焉」だけだ。落ちものパズルなんかのようにな。
それでも、ゲームというもの自体がどうこうなるものではない。
ＳＦが飽きられても廃れても、「小説」はビクともせずに存続してるだろ？
萌えとかハーレムとかだって同じことだ。蔓延しても飽きられても問題ない。
ブームの飽きられ・廃れというのもまた、どうあがいても避けられない
当然の宿命でしかない。
ことさら騒ぎ立てて、問題視するようなことではない。
412:イラストに騙された名無しさん
12/07/06 02:19:24.05 qV2thQiv
最近コメディ少なめでアニメ化したラノベってなんかあるかな
いや最近ふくめなくてもいいや
シリアス成分多いやつってほんとなくなたな
413:イラストに騙された名無しさん
12/07/06 06:28:37.88 7a19WFs3
漫画やラノベなんてチョコチョコと書いて大儲けできるボロイ商売だよな
ほんと楽して金儲け良いよな
414:イラストに騙された名無しさん
12/07/06 10:19:02.12 YxrnLWTf
>>413
楽して金儲け、ねえ。
「売れない漫画」「コケたラノベ」を全然知らず、
ヒット作ばかりを見てれば、そういう考えになるんだろうな。
楽なんか全然せず、血を吐く思いで必死にやっても、
力及ばず玉砕するなんていくらでもある話なんだよ、学生さん。
それが仕事、職業、商売、社会というもの。
ラノベ作家でも一般文芸作家でも漫画家でも芸能人でもスポーツ選手でも、
そしてサラリーマンでも。社会人であればみんな同じであり、
社会人であればそのことを知っている。わかるかな、学生さん？
415:イラストに騙された名無しさん
12/07/06 13:30:51.60 W85ZCBBR
>>412
嘘と思えるかも知れんが、AWとSAOが
始めの頃は一応コミカル展開少なめと言えるな。
416:イラストに騙された名無しさん
12/07/06 15:31:50.55 3RFN6us3
AW1巻はデブのウジウジ主人公がイジメられて友人に裏切られ幼馴染が寝取られる話だからなぁ
アニメはかなりカットして軽く書いたけど重苦しい構成だった
電撃大賞らしいと言えばらしいんだが
417:イラストに騙された名無しさん
12/07/06 18:10:48.67 R2Y4xxK6
そんな奴と今でも交流あるのかよｗ
凄い話だな
418:イラストに騙された名無しさん
12/07/06 18:59:52.41 ITyei/SE
>>325
両方アニメ化か
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakura.ne.jp)
419:イラストに騙された名無しさん
12/07/06 19:51:20.64 ZPEB02f1
>>412
神メモ辺り・・・でもコメディ多いか？
ストレイトジャケットが確か以前アニメ化してたような・・・
420:イラストに騙された名無しさん
12/07/06 20:03:22.31 3RFN6us3
少し前の狼や香辛料や戦う司書だって別にコメディではないしなぁ
421:イラストに騙された名無しさん
12/07/07 10:14:38.42 puFyzaBL
アニメ化した作品から逆算するとそう見えるが、
見るからにアニメ化前提で編集も作家も組みあげたと思しき、
アニメ化しなかった凡作は多いと思う。
極端な例だとラノベ文庫の味噌を食えとか、
受賞の段階でもうアニメ化というか
プロモーション映像作りますよって告知があったりとか、
ああいう先走りに近いものを感じる作品はよくある。
422:イラストに騙された名無しさん
12/07/07 10:22:04.06 dm6nuAho
あれは募集の段階で受賞作はもれなく映像化（TVアニメとかじゃなくてプロモ映像ね）という売り文句をつけただけで
このスレでいうアニメ化前提とは全く違う次元の話だ
423:イラストに騙された名無しさん
12/07/07 13:23:28.19 ndw9o+SC
KAエスマ文庫の中二病でも～は京アニでアニメ化する企画として募集をかけた珍しいケース
424:イラストに騙された名無しさん
12/07/07 18:04:55.61 DoXefo+L
ライトノベルという文学の一ジャンルとしてもっと追求できる余地はあるはずなのに
ハーレムアニメの企画書かノベライズかと言うようないかにも「深夜アニメ的」と
思われるような作品が氾濫しているような印象を持たれているからこそのスレタイでしょ
最近なら三上延のビブリア古書堂みたいな独自のアプローチで挑んで
ライトノベル読者層以外にも大ヒットしたものもあるんだし
作家も編集者ももうちょっと引いた目でライトノベルという概念を広げるような作品を書いて欲しい
425:イラストに騙された名無しさん
12/07/07 19:23:40.24 a6P35LTD
冲方は文学的なことがやりたいなら文学でやればいいって言ってたな
つーかビブリアが独自のアプローチって言ってもらえるなら
ＭＷ文庫は作家も編集者もラノベの枠広げようとがんばってんじゃん
426:イラストに騙された名無しさん
12/07/08 09:54:05.64 /Cxkmasq
>>424
そんな手前勝手な印象で話されてもなあー
「お前がそんなラノベしか読んでないだけだろ」としか言いようが無い
427:イラストに騙された名無しさん
12/07/08 10:20:10.86 MkfaXz6+
>>425
彼はMF文庫しか読んだことがないんだよ。
>>426
彼はMF文庫しか読んだことがないんだよ。
428:イラストに騙された名無しさん
12/07/08 11:29:48.47 LAYFmpBT
ラノベを意地でも持ち上げたいヲタが必死すぎて笑えるな
編集？のこぼれ話まで上で出ているというのにｗ
429:イラストに騙された名無しさん
12/07/08 19:06:22.98 PNaKVV5e
あの自称編集の発言を少しでも信じられるとは幸せだな
世の中はきっと君にとって秘密と驚きと意外な裏話に満ちているんだろう
430:イラストに騙された名無しさん
12/07/09 06:09:00.88 2DSEi3SK
t
431:イラストに騙された名無しさん
12/07/09 07:45:57.07 ULlloReD
逆にアニメ化を突っぱねたマスラヲの作者…
あとがき読めば突っぱねるのも分かるけどな！
432:イラストに騙された名無しさん
12/07/09 08:18:11.89 h5r8KICo
>>422
あの売り文句自体が、新人の投稿すらアニメ化で煽れる、
と踏んだ編集者によるものなわけで、
程度は違えどスレタイと次元の違う話ではないだろ。
433:イラストに騙された名無しさん
12/07/09 09:13:22.25 OCrzxosN
>>426
同意。>>424は、ほんの少し上にある>>411を読めばいいと思うよ。
ジャンルの偏りなんて、騒ぐに値しない当たり前のこと。
例えばシューティングゲームの全盛時代に、
「こんな底の浅いゲームばかりではゲーム業界は堕落する！
もっとやりごたえのある、ドラマチックな恋愛ＳＬＧを！」
といってるようなもんだ。
心配しなくても、ブームはいずれ移り変わる。
それとも、深夜アニメ的作品とやらは、過去のどのブームとも
比較にならぬ、永遠に愛され続ける巨大な存在なのか？
どうせまた一過性のブームだろ、くだらん。大したことない。と思えないか？
434:イラストに騙された名無しさん
12/07/09 09:25:12.96 2dTwMWGr
「売れたらアニメになる」「アニメになったら売れる」と
「アニメ化されるように書く」は論理的には同じじゃない。
そんな事も分からないのかな>>432
435:イラストに騙された名無しさん
12/07/09 20:58:43.61 EfBrNZyp
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
436:イラストに騙された名無しさん
12/07/09 21:24:27.77 h5r8KICo
>>434
なにいってんだかわからんな。
初めの二つは、スレタイや
>>1
の内容と無関係だ。
で、講談社ラノベ文庫が新人の投稿数あげる為に行った
プロモーション映像で釣ろうとした新人ってのが、
前二つだけを意識して投稿したと思うのか？
「アニメ化されるように書く」ような奴以外に、
あの受賞特典がどれ程魅力的に映るというんだ？
437:イラストに騙された名無しさん
12/07/09 21:30:31.78 BY+HdFmP
>>436
ぶっちゃけラノベ板の奴等は講談社ラノベ文庫みたいな最後発ぽっと出レーベルに思い入れねーから
主語を「ラノベ作家は」から「講談社ラノベ文庫の作家は」に変えたらお前意見に殆ど反論こないと思うよ？
つか、一つの会社の事情を業界全体に拡大適用したらどの業界の板でも全力で反論来るだろ普通
438:イラストに騙された名無しさん
12/07/09 21:37:05.56 2dTwMWGr
>>436
「講談社ラノベ文庫がその方針を打ち出した事が投稿数にどれだけの影響を及ぼしたか」というデータがない限り
お前の意見は「ラノベ作家は～」というスレタイと関係あると証明できないよ
そもそも投稿者はまだ「ラノベ作家」じゃねえしｗ
439:イラストに騙された名無しさん
12/07/09 23:01:37.56 h5r8KICo
>>438
たしかにデータとして立証は出来んが、
単に反論したいだけならともかく、
まさかそれ程までにあのプロモーションの意図は、多様に捉えられてるのか？
これであの映像が実写だったらどんな意図が編集にあったのかは、
多様な推測が立ちそうだが。
つーかそもそも一例として
>>421
でだしたに過ぎんし、
ラノベ全体に敷衍するための比喩ではないぞ。
まあ、こんだけよくわからん突っ込まれ方される、
良い例でもなかったんだろう。
440:イラストに騙された名無しさん
12/07/09 23:11:45.99 2dTwMWGr
俺は>>1にある見解自体が無根拠で的外れだと思っているけどさ
アニメ化を望む作家やワナビがいるとして、そのアニメ化ってのはテレビなどの商業作品にしたいって事であって
プロモ映像みたいに「どんな形でもアニメにする事が目標」って事じゃないだろｗ
講談社ラノベ文庫の例を挙げるのはその意味でも的外れなの
441:イラストに騙された名無しさん
12/07/09 23:12:29.92 OAVst/Y8
「自分の作品が映像化されることが投稿者への訴求力になる」と
「そうした投稿者がアニメ化前提で書き、その結果中身を見失っている」は
どう考えても直接イコールでつながらない
442:イラストに騙された名無しさん
12/07/10 00:49:12.63 LkD7ehb1
そもそも大半の読者は講談社ラノベ文庫なんて存在自体知らないし
業界人も底辺レーベルが血迷ったとしか思ってないだろ
443:イラストに騙された名無しさん
12/07/10 00:50:19.08 gqvBRak5
よくわからん突っ込みかたされんのは、結果ありきで言ってるから
これはっきり分かんだね
444:イラストに騙された名無しさん
12/07/10 00:54:30.65 CrnvLLpw
>>442
そうなんだろうな。
底辺レーベルを例示した俺が悪かった。
445:イラストに騙された名無しさん
12/07/10 01:10:25.40 VjFw3LY7
編集の話をするのならMF文庫と電撃は基本的に
アニメ化前提でキャラと話の展開を作らせてる
どうせここのヲタは信じないんだろうけどな
だから作家も虚淵が指摘するようにアニメで受けたキャラと
物語を真似ようとする。
で、編集もそこに乗っかって加速させる。
結果似たような作品をラノベが増えてる。
このスレのクソヲタが必死にラノベ擁護しても、実際に起きている事実は変わらん・・・
446:イラストに騙された名無しさん
12/07/10 01:15:11.60 yeTnVTy5
電撃大賞なんて全然アニメにならないんだよな
アクセル・ワールドの前はブギーポップまで遡る
今回のSF風味なエスケヱプもまずならないだろう
447:イラストに騙された名無しさん
12/07/10 01:21:03.10 VjFw3LY7
ちなみにHJ文庫とSD文庫は結果としてアニメ化になってるだけで
アニメ化ありきでは書かせてない
448:イラストに騙された名無しさん
12/07/10 01:23:18.88 VL2WK/8F
ソースもなしに妄想語られてもｗ
449:イラストに騙された名無しさん
12/07/10 01:24:27.90 VjFw3LY7
そう思ってくれて良いよ
ソースなんて危険なモノを2ちゃんで晒すきないし
450:イラストに騙された名無しさん
12/07/10 01:43:22.69 vcj0ZwvQ
>>445
電撃は必ずしもそうじゃないだろう。近年、アニメ化作品が多いのは三木と湯浅だが、この両者のアプローチは対照的だ。
三木はトレンドを意識して、その半歩先を書かせるように作家を支配する。
アニメを意識している部分も多少あるかもしれないし、アニメ化で人気が出れば引き延ばしもやらせる。
湯浅は逆に、ある程度作家の好きなようにやらせて、やりたいことをやっているときのパワーに期待する。
アニメ終了とほぼ同時に本編も終了という、商売考えてないだろという行為も、作家が望めばやる。
451:イラストに騙された名無しさん
12/07/10 01:57:29.23 LkD7ehb1
力のない作家に流行の後追いさせるなんて
それこそ５０年前からある話だろｗ
452:イラストに騙された名無しさん
12/07/10 02:48:52.67 TaYC8jgz
ソースは出せないという判断力はあるのに
「ギョーカイの秘密」を垂れ流す事には躊躇しないご立派な自称インサイダーｗ
453:イラストに騙された名無しさん
12/07/11 04:10:58.78 9CYIw3vK
マンガじゃアニメ化前提企画なんて昔からだし小説でやったっていいだろ。
問題はその稼ぎ方を狙うあまり逆にアニメ化を敬遠された挙げ句小説としてもつまらなくなってる事が
見受けられるよねって話。
実例ならあきらかに長期シリーズ狙って打ち切り同然におわったようなのがそうなんじゃないか。
454:イラストに騙された名無しさん
12/07/11 04:25:52.48 ma4g2Atg
それは「実例」じゃなくて「お前の妄想」と言うんだ
実例と言うならせめてタイトルくらいは出してもらわないと
455:イラストに騙された名無しさん
12/07/11 04:40:24.83 /a7OTFRu
「そんなのがたとえあっても一瞬で打ち切られて消えて
読者の記憶からもタイトル挙げられないくらい一瞬で忘れられるんだから
気にする必要ない」
ってのが>>1への反論意見の主流だろ？
>>453と全く同じ意見じゃないか？
456:イラストに騙された名無しさん
12/07/11 09:01:12.63 p2ePSIgb
設定を使い切れず本筋に入る前に打ち切られるのは
萌えが流行る前のラノベに腐る程あったなあ
今は毎巻ハーレム要員を増やすタイプが主流だから少ないけど
457:イラストに騙された名無しさん
12/07/11 10:21:00.42 9EJrFoyW
>>456
昔の方のラノベと比べる時、
なにも変わってないような表現で言うのは語弊があるな。
刊行点数が今は物凄い多いから、
そんな泡沫ラノベがでる量も、
比率として変わってなくても、実際に数が昔とは違って多いんだから。
458:イラストに騙された名無しさん
12/07/11 11:51:21.17 sFAHE8Sa
「要素がアニメに似ている」≠「アニメ化を前提にしている」（因果関係と相関関係は違う）
「アニメ化を前提にする」≠「中身を見失う」（相関関係すらない）
論理的に正しくないこの二点について、一切の証明も実例提示もしないまま前提扱いされてもなぁ
459:イラストに騙された名無しさん
12/07/11 11:55:54.35 sFAHE8Sa
「長期化を目指す」≠「アニメ化を狙っている」
最初に全100巻をぶち上げたグインサーガはアニメ化前提だったのか？
460:イラストに騙された名無しさん
12/07/11 21:53:10.55 9CYIw3vK
「アニメ化を前提にして作品が小説としてあざなりになったつまらない小説」がウロブチの指しているところの作品であって、
アニメ化を意識しようが面白くて受け入れられる小説は意味していないと思う。
アニメ化を意識したことが足を引っ張っている作品を書いていないか？ という書き手への訴えであって、俺ら読者には何の
関係もない言説だと思う。読者は面白くてアニメ化された作品しか覚えてないし、駄作は駄作として忘れ去られるだけだ。
461:イラストに騙された名無しさん
12/07/11 23:38:30.42 P8Z7dUdZ
でもこれウロブチが言ってるのが最大の笑いどころだよな
同業者が聞いても「おまえがいうな」としか思わないだろう
462:イラストに騙された名無しさん
12/07/12 02:07:22.01 HQFEqsvG
さすがラノベヲタ
頭がお花畑
463:イラストに騙された名無しさん
12/07/12 04:57:17.33 1eObq7AO
餌をぶら下げて、下手な鉄砲数撃ちゃあたる。って感じなんかね
464:イラストに騙された名無しさん
12/07/12 06:15:27.95 +qtkS1cl
>>459
時代が違うだろ
それに早川だぞ？ハードＳＦがメインの所を取り上げても仕方ない
465:イラストに騙された名無しさん
12/07/12 10:16:35.32 PYNpIois
ハードＳＦがメインとなｗ
466:イラストに騙された名無しさん
12/07/12 16:49:41.51 9fWWN6kq
少年漫画をあえて文章に起こす意義ってなんだ。
絵が描けないからか。
467:イラストに騙された名無しさん
12/07/13 00:21:39.72 y9zra/qY
>>466
漫画と文だと根本から色々違うから意見の一つとして
同じページでも詰め込める情報量が違うと思う
ジャンプの漫画の小説とか一巻で終えられるけど
本誌連載分の単行本だと数巻かかりそう
468:イラストに騙された名無しさん
12/07/13 01:08:10.07 Nhg1HBQa
10数年前くらいからタイムトラベルしてきたんかみたいな意見やな
新井素子とか叩いてた奴や
469:イラストに騙された名無しさん
12/07/13 04:16:23.53 fDRh8Yhw
結局どうでもいい描写をおおげさにしてるだけじゃん。
何も参考にならないわ。
470:イラストに騙された名無しさん
12/07/13 07:09:10.99 zUhRUqWf
>>468
DBのアニメを見ろ
かめはめ波に30分かける、奥深い心理描写を見れば違いが判る
471:イラストに騙された名無しさん
12/07/13 10:57:09.88 qATuwRNf
全力でMF電撃の後追いします臭全開の講談社が空気になってくれてうれしい
472:イラストに騙された名無しさん
12/07/13 12:58:02.48 qciyS3wu
講談社はラノベ文庫なんて出して、
ファウスト系の、ミステリ、サブカル寄りだけじゃ
満足できなくなったのかね。
星海社も講談社の子会社だし、どう棲み分けるんだろうか。
まあ、角川グループも棲み分けどころの騒ぎじゃないレーベルの数だけどw
473:イラストに騙された名無しさん
12/07/13 13:00:33.69 7s8oKo3j
なんだ、ここって結局
レーベル分析・聞きかじりギョーカイ論大好きの
万年ワナビたちが集うスレだったのかｗ
474:イラストに騙された名無しさん
12/07/13 13:09:07.02 qciyS3wu
あ、別に講談社を貶してるわけでもないんだけどさ。
475:イラストに騙された名無しさん
12/07/14 16:57:00.63 2zxAHRbX
アニメ化は必ずしもうれしくない!?―作家とメディアミックスの微妙な関係
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
虚淵の意見を補強する記事
迷い猫やパパ聞きの松智洋が
アニメ化を目指す気持ちと恐れる気持ちを本音っぽく語る
476:イラストに騙された名無しさん
12/07/14 19:01:52.29 HQSieHoG
アニメ化目指すのはいいけど
それは通過地点でしかないってことは自覚するべきだって
477:イラストに騙された名無しさん
12/07/14 19:40:54.75 1ZL3gNUI
その通過地点様が、色んなものをバキバキ折っていくわけですよ
478:イラストに騙された名無しさん
12/07/15 10:45:46.18 GjB42x3l
>>475
クズのラノベヲタは信じてなかったけど、少し前に出版社の人？が
書いていたことも見事に補完してるな
> 最後にメディアミックスされる側の作家として心がけたいことがあるとすれば、
>新たなコンテンツの種になる作品を生み出すため>には、現在アニメ化されている作品の
>類似作ではなく、新たな市場を感じさせるようなものを書くことが理想だろうと思うのです。
>「アニメ化されたい」と思うと、アニメっぽい作品を書いてしまうわけですよ（笑）。
> つまり、アニメで見たようなものを書くという不思議な現象が起きていて、
>「これは下手をすると作家側からメディアミックスを縮>小させているぞ」という恐怖感が今あります。
>そのためメディアミックスされることにこだわらず、自由な発想で作られた作品がむし>ろ突破口を
>開いていくのかなと感じているので、僕を含めた作家側はなるべく冒険をした方がいいのかなと思っています。
479:イラストに騙された名無しさん
12/07/15 11:08:22.39 NZl8cmfK
>>478
アニオタ乙！巣にお帰り。
480:イラストに騙された名無しさん
12/07/15 11:38:18.26 CCuSJ9aZ
あそうだアニメ化前提と目指すは微妙に違うな
前提なら好きな売れてるアニメっぽくなるってことだが
目指すなら自分の世界をアニメ化したいまだ自分がある
481:イラストに騙された名無しさん
12/07/15 22:38:02.90 4/OUy1Rf
>>478
スペオペという旧来のコンテンツを売るためになりふり構わず
売れ線狙ってぶちこんだミニスカ宇宙海賊は正しかったのか・・・
482:イラストに騙された名無しさん
12/07/16 00:26:24.99 OrRe4vDZ
ミニ、スカ、宇宙海賊のワードで今時の売れ筋だと原作者が思っていたら
完全に頭が昭和で止まっているな
483:イラストに騙された名無しさん
12/07/16 00:40:41.95 7CHY2d8j
>>482
何しろ自称「現役最古のラノベ作家」だからな
あれでも限界いっぱいだったのかもしれん・・・
484:イラストに騙された名無しさん
12/07/16 13:47:01.96 7qgxiu+l
それで一定層が食いついてるからな・・・
485:イラストに騙された名無しさん
12/07/16 13:53:44.35 OrRe4vDZ
ヤマトリメイクみたいなおっさん向けな要素は強いだろうな
486:イラストに騙された名無しさん
12/07/17 21:47:54.98 SS05f5EY
(」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!
↑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
487:イラストに騙された名無しさん
12/07/20 19:00:34.41 0ccXjr49
アニメ化は嬉しいもんな。自分の書いたお話がテレビに流れるんだから。
でもビジネスとして金貰ってるならそういう感情は切り離すべきだとは思う
488:イラストに騙された名無しさん
12/07/28 18:24:24.89 bSaPDqKl
アニメ化って下手したら作家生命の終わりだもんな
そんなものより続刊出す方が大切な気がする
ほんとに生命が終わって未完になった方もいるし
489:イラストに騙された名無しさん
12/07/30 13:27:37.77 XVTpnezs
靴ってR15とか問題児みたいに賞取った作品出版しないで
新しく別に作品書かせてアニメ化することあるけど、こういうのもアニメ化前提って言うのかねえ
受賞作くらい普通に読ませてほしいんだけど
490:イラストに騙された名無しさん
12/08/05 07:25:19.58 GPAcpIDa
>>488
アニメ化したおかげで原作が売れて、作家生命が伸びた。
アニメ化しなかったら、もっと早く作家生命が終わってた。
というケースもあり得るぞ。
例を挙げろ？ 過去にアニメ化した作家全部、と言っていいよ。
「アニメ化しなかったらもっと早く終わってた」可能性なんていくらでもあるし、
現実の検証が不可能な以上、これに対して確たる否定はできない。
無論、確たる肯定もできない。つまり引き分け、どっちとも言えないってことだ。
491:イラストに騙された名無しさん
12/08/05 20:35:08.45 rOvZt308
シャナはおれの嫁(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
その時点でアイツは作家生命長いだろ・・・
492:イラストに騙された名無しさん
12/08/05 20:36:06.13 4NwMPKpI
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
493:イラストに騙された名無しさん
12/08/10 22:46:53.13 oNwtpMCT
いやいやそれって成功するか失敗するかは、可能性の中にあるし断定できないってだけで
アニメ成功したら良いだろうけど、失敗したら原作にも響いてきたりするかもしれない
つまり、「『下手したら』作家生命の終わり」ってのは、そこまで間違ってるとは思えない
494:イラストに騙された名無しさん
12/08/11 02:50:28.72 RN4M7NW9
でもアニメ化されると
平積みで台一面に作品の表紙が並べられるから宣伝効果凄いと思うぞ
普段なら平罪なんてしてもらえない
495:イラストに騙された名無しさん
12/08/31 05:49:06.96 MmoKuJUH
保守
496:イラストに騙された名無しさん
12/08/31 08:55:24.29 YWRGRGcx
ウロブチは本当にアタマが可哀相だなｗ