12/05/27 21:46:46.99 eiENmZkW
>>226
独裁者と言われるわりには、ヒトラーはそんなに悪いことはしてないんだがなぁ
それに較べてスターリンなんて本当にトンデモないんだが
231:イラストに騙された名無しさん
12/05/28 13:07:21.68 l/8qtVCN
>>226
もちろんそうだよ
象徴像にするのにちょうど適していたわけだな
>>227
大衆が考える正義なんてのはだいたいそんなもんでは？
>>228
ポールアンダーソン著 大魔王作戦
>>230
スターリンの暴虐はたしかに抜きん出ているが
＞そんなに悪いことはしてない
さすがにこれは異常
232:イラストに騙された名無しさん
12/05/28 21:02:03.56 az1vVppd
>>231
価値観が多様化したことと思索するゆとりが生まれた現代社会に
善にしろ悪にしろ普遍的な象徴なんかあるわきゃねえだろう。
アンチナチスなんて多様な正義感の一例に過ぎんわ。
233:イラストに騙された名無しさん
12/05/28 21:50:16.60 SkOFQdRm
>象徴像
エレファントマンモス的な二重表現でかっこいいな
234:イラストに騙された名無しさん
12/06/16 00:25:09.50 A2TtDEfS
そもそも日本の二元論の歴史ってめちゃくちゃ短いだろ
多分
235:イラストに騙された名無しさん
12/07/02 03:01:35.91 Rnul/8Pu
色は即ち是れ空、空は即ち是れ色
236:イラストに騙された名無しさん
12/09/19 03:56:00.11 TfxG7exA
>>231
今現在言われているようなヒトラー像と比べれば
そんなに悪人じゃないんじゃない？
237:イラストに騙された名無しさん
12/09/24 03:15:33.95 syYqlir+
>>236
まぁ、アウシュビッツなんか怪しいからね。ユダヤ人を迫害したのは事実でも
ユダヤ人を虐殺したのは、連合国のプロパガンダにしか思えんよね。
238:イラストに騙された名無しさん
12/11/06 15:28:50.75 IuPDun1f
ｌ：
239:イラストに騙された名無しさん
12/11/08 12:18:17.08 vdP4SWnW
ほしゅ
240:イラストに騙された名無しさん
12/11/27 17:32:13.68 ULsG07bK
ここが過疎るのも魔王ブームが終了した証拠だろう
241:イラストに騙された名無しさん
12/11/27 19:40:57.23 CNdl0NFw
描いてる作者があまりのゲスっぷりに反吐がでそうになる魔王さんこそ至上
242:イラストに騙された名無しさん
13/01/14 22:12:41.52 YKGYn3zZ
sage
243:イラストに騙された名無しさん
13/02/25 19:40:07.95 wr/mLmfI
age
244:イラストに騙された名無しさん
13/02/25 21:19:02.93 OdqsTunh
書きやすいんだろうね
読む側からすると飽き飽きだけど
245:イラストに騙された名無しさん
13/02/25 22:52:52.33 5p696Kc2
需要があるから供給が続く
需要がなくなれば供給も終わる
246:イラストに騙された名無しさん
13/03/14 19:09:11.71 3py+wN+W
そんなに大した需要があるようには思ない
「書きやすい」と「解りやすい」が合致した結果だと思う
247:イラストに騙された名無しさん
13/03/14 20:23:53.09 mwz7XPDj
ひところ吸血鬼ばっかだったのと同じで編集部が売れない作家は魔王物書けと言ってるんだろ
作者が魔王を書きたいって奴はあんまりいない
なぜなら主人公が魔王である必然性のあるのが少ない(別の設定に置き換えても変わらん)
248:イラストに騙された名無しさん
13/03/14 22:10:16.71 xYeOUkdi
MF文庫はファンタジーばかり
ラブコメ減ってる
249:イラストに騙された名無しさん
13/03/16 22:21:01.73 kqHuOxEc
＞売れない作家は魔王物書け
ワロタ
250:イラストに騙された名無しさん
13/03/18 15:04:00.57 7o8+qXWh
日本人なら魔王といえば信長だろ
251:イラストに騙された名無しさん
13/03/19 01:33:57.06 ZngWcUTI
それだと行き着くところは信奈だから
252:イラストに騙された名無しさん
13/03/21 02:39:19.39 QG//40+M
魔王物の流行って何年から何年の期間なの？
253:イラストに騙された名無しさん
13/04/05 06:14:20.67 shuS3Obt
ドラゴンクエストの同人誌だわな
そりゃ書きやすいだろうけど、作家としてはランク落ちるな
254:イラストに騙された名無しさん
13/04/05 08:27:44.31 qjtxO9uB
>>212
ラノベじゃないが｢お気の毒ですが冒険の書は魔王のものになりました。｣の魔王ヴェルモートとかが魔王ぽい魔王だと思う。
255:イラストに騙された名無しさん
13/04/05 08:28:36.56 qjtxO9uB
>>254
もの→モノ
256:イラストに騙された名無しさん
13/04/05 21:26:34.28 9brI/K3C
>>253
４コマ漫画劇場は立派な商業出版だが
257:イラストに騙された名無しさん
13/04/27 13:11:13.86 4tka90b+
魔王っていうか絶対悪がいなくなったなと
絶対悪ちょーかっこいいのに
まあ絶対悪が実は理由あって
正義に倒されてぼろぼろになるとかが泣けるんですけどね
258:イラストに騙された名無しさん
13/04/28 23:54:32.45 q4/Fb6k7
>>254
あれ絶対に名前で損してる漫画だと思う
259:イラストに騙された名無しさん
13/06/15 18:26:24.10 4Au8sLrx
うんざりするくらい魔王ものはやってんのに
魔王が学生だったり現代トリップばっかりして
DQのような普通のファンタジーの世界観でなんかやってる話って漫画とか合わせても2個しか知らないんだが
この格差は何
260:イラストに騙された名無しさん
13/06/15 20:24:13.97 soNu7wMv
そもそもが「ギャップ萌え」が軸にある魔王ジャンルで、普通のファンタジーで普通の話やる話とか、そもそも出発点に無いだろ
奈良から岡山に行くのに、和歌山で待つ奴がいるか？
261:259
13/06/17 00:05:38.14 BNmye3Vo
>>260
いやそうでなくて
普通の世界観で「ギャップ萌え」が出てくるような意外なことやってる話が見たいんだが
そういうのがほぼないなって意味
わかりにくくてすまん
ありきたりに言ってしまえば
DQの主人公が魔王で悪い勇者を倒すとか
まあこれは今更やってもつまらんだろうが
262:イラストに騙された名無しさん
13/07/09 NY:AN:NY.AN A/3jeYnH
最近は魔王物より異世界転生物の方が目につくな
Web系は皆同じパターンで飽きた…
263:イラストに騙された名無しさん
13/07/09 NY:AN:NY.AN L5RtgZlk
>>261
まおゆうは「プロローグまでは」王道の世界観だったよ
264:イラストに騙された名無しさん
13/07/23 NY:AN:NY.AN gTvOo1bd
魔王はエロライトノベルに多いな
265:イラストに騙された名無しさん
13/07/23 NY:AN:NY.AN iEDoObZX
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
266:イラストに騙された名無しさん
13/07/23 NY:AN:NY.AN v6osbBsq
>>258
そーか？ オレ、あのタイトルで買おうかなと思ったよ
買ってねえけど
267:イラストに騙された名無しさん
13/07/26 NY:AN:NY.AN kEz43Fip
終わらせるべきは「勇者」だろ。
こんなもん、「英雄」でも「戦士」でもどうとでも言い換えられる。
○○の血を引く勇者＝○○の血を引く英雄、戦士、勇士、その他もろもろ。
わざわざ「勇者」だけを使う必要ない。
「魔王」は「魔の国の王」という設定なら、言い換えが困難だから仕方ない。
「国王」を使うのやめろっていってるようなもんだ。
268:イラストに騙された名無しさん
13/07/26 NY:AN:NY.AN 1kcMrqSR
>>267
子孫が色眼鏡で見られるとか
先祖や親、親類と同等の成果を期待される場合だけじゃねーかｗ
英雄は結果が伴えば誰でもなれる可能性があるし
基本的に成果を出した後から称されるものだぜ
なんの成果も出してないのに英雄とは言われないぞ
勇者の場合は神託とかで選ばれる上に代替不可能なことが多い
飛び抜けた才能や専用技能まであるしね
さらに成果を出していなくとも勇者と呼ばれ、期待される
もちろん、ただの称号と化していて英雄と同じ意味の言葉になってる作品もあるだろうけど
269:イラストに騙された名無しさん
13/07/29 NY:AN:NY.AN DVaNy0rF
>>268
＞英雄は結果が伴えば誰でもなれる可能性があるし
＞基本的に成果を出した後から称されるものだぜ
勇者も同じだ。勇気を示して、手柄を立てたからこそ、「勇者」と呼ばれる。
勇者というのは先天的にしかなれないものであり、成果に関係なく
呼ばれるものであるという設定、ＤＱ以前の作品にあるか？
＞勇者の場合は神託とかで選ばれる上に代替不可能なことが多い
＞さらに成果を出していなくとも勇者と呼ばれ、期待される
だからそれは特定作品の特定設定だっての。
ＤＱのパクリ、二次創作、二番煎じ、だけがやってること。
神話とか昔話とかの魔物退治話を見てみろ。先祖なんか全く関係ない、
本人の実力だけの「おお、勇者○○よ！」がちゃんといるぞ。
270:イラストに騙された名無しさん
13/07/29 NY:AN:NY.AN DVaNy0rF
そんなこと言われても、今は「勇者とは先天的なものである」で
定着してるんだから仕方ないだろ、とか言うか？
なら言わせてもらおう、「魔王とはツンデレな美少女で定着してるんだから
仕方ないだろ」とな。その風潮に、反発したくはならないか？
本来の「魔王」とはそんなもんじゃないぞ、と。
だから俺も、「勇者とは先天的なものである」に反発してるんだよ。
本来の「勇者」とはそんなもんじゃないぞ、と。
271:イラストに騙された名無しさん
13/07/29 NY:AN:NY.AN DVaNy0rF
>>268
要するにお前さんの主張は、
「体力回復のアイテムは、やくそうが正しい。ポーションとかは間違い」
と言ってるに等しい。
ポーションだろうがやくそうだろうが、大根だろうが人参だろうが
（ヘラクレスの栄光って知ってるか？）、個々の作品での体力回復アイテムは、
それぞれバラバラでいいんだよ。どこのどんな辞典に、あるいはファンタジー専門書に、
「体力回復アイテムはやくそうである」なんて書いてある？
「勇者」も、「やくそう」と同じだ。
「勇者ヘラクレス」は、魔法なんかぜんぜん使えない、物理攻撃オンリーで、
王様なんかも何も言ってくれないが、それでも「勇者ヘラクレス」だ。
そして、そんなヘラクレスのことを、「そんなのは勇者ではない」と言ってる奴なんて
今まで見たことないぞ。
ドラゴンクエなんちゃらとかいうゲームの設定では、お前さんの言うとおりなんだろうな。
だがそれは、他作品に押し付けられるもんじゃないんだよ。
無論、ドラゴンクエなんちゃらの二番煎じをやるのは自由だよ？ そして、
それが流行ってるのも事実だよ？ ブームになってるよ？
だからその、「勇者ブーム」を終わらせたいって言ってるんだよ。
決して、言葉上の正しい定義ではないからな。お前さんの言ってることは。
272:イラストに騙された名無しさん
13/07/30 NY:AN:NY.AN U9AhWqsl
「勇者とは」でググッてみな。Ｗｉｋｉだろうがその他のなんだろうが、
「先天的なもの」なんてどこにも定義づけられてないよ。
「先天的であることもある」という程度だ。「先天的だ」とは全く言ってない。
ドラゴンクエストの名を冠しているダイ大ですら、「勇者とは勇気あるもの」と
いう名セリフがあるし、アバン先生は修行次第で後天的に勇者になれるコース、
というのを堂々と世に出していた。
つまり、本人の行いによって勇者になれるかどうかが決まる、というのが
正しい定義ってことだ。
「魔王」とはツンデレ美少女である、という定義をすんなり受け入れるような人なら、
「勇者」とは本人の行いではなれないものである、という定義も受け入れて
しまうのかもしれんけど。どちらも、本来のそれとは違う定義だからな。
273:イラストに騙された名無しさん
13/08/02 NY:AN:NY.AN oL965umR
既存のシリーズはともかく新規に魔王物って減っただろう
今から仕込むとアニメ化は早くて２年後だからな
まだ魔王物なんてやってんの？と言われて流行遅れになる
ブームは追いかけるんじゃなく業者側で作らんと儲からん
274:イラストに騙された名無しさん
13/08/10 NY:AN:NY.AN eDoueH1f
勇者予備校に通って勇者大学に入って、国家試験を受ければ公認勇者になれる
まあ、フォーチュンクエストが遥か昔に通過した地点なんだが
275:イラストに騙された名無しさん
13/08/26 NY:AN:NY.AN 69rc0+28
結局は何か人外の能力(それこそ戦闘力でも影響力でも)を持たないと、
その作品内においても世界や秩序、価値観を大きく改変することが出来ない現実ってのが、
そもそものこの国の環境から思い知らされてるんで、
それでも「世界を変える」「価値観を変える」なんていう物語の核を造るには、
使いやすい記号なんじゃないかな…勇者にしろ魔王にしろ。
276:イラストに騙された名無しさん
13/09/01 01:43:27.27 U+CZ/Mbb
魔王が三人くらい集まって四苦八苦するみたいなストーリーはどう？
全員自己中な。
277:イラストに騙された名無しさん
13/09/01 11:09:42.54 2V57ljar
なろうであるな
278:イラストに騙された名無しさん
13/10/31 18:47:56.08 E+0TxCbW
御王と無王と雌王と喪王も出せ
279:イラストに騙された名無しさん
13/11/01 11:12:42.98 1KpH/OZa
いずれ終わるさ
280:イラストに騙された名無しさん
13/11/01 23:09:39.73 ag131d4d
なんで
「・・・・・いや、俺が終わらせてやる!!!」とならないのか
281:イラストに騙された名無しさん
13/11/12 12:59:59.45 TlnOKbJC
>>274
だよな。遥か大昔の、しかしＤＱ１よりはしっかり後の、
決してマイナーではない作品で既にそれだ。
今更、「勇者とは後天的にはなれないもの」なんて、読んでる作品が偏り過ぎ。
282:イラストに騙された名無しさん
13/11/13 00:17:42.92 2Uqo3FtK
ＦＱのあの辺はパロディ的側面強いしなぁ・・・・・
283:イラストに騙された名無しさん
13/11/14 03:45:57.96 wlfUDGSg
魔王と勇者系って、最近多いですね
なんでですか？
284:イラストに騙された名無しさん
13/11/14 22:41:21.58 JUndIwt/
DQ1が何年前に発売されて、当時の小学生が今いくつかわかるか？
そういう事だ
285:イラストに騙された名無しさん
13/11/18 20:10:02.29 J4UO7x5x
>>284
まあ当時の小学生はもう子供がいるような年齢だしな
ＰＳ２のボクと魔王ですら十年以上前だぞ
286:イラストに騙された名無しさん
13/11/18 22:11:52.13 MbMps95n
おすすめの魔王モノ、教えてください
バトル、ラブコメ、両方で
287:イラストに騙された名無しさん
13/12/07 04:12:05.34 6+28yoR5
あげ
288:イラストに騙された名無しさん
13/12/07 08:25:47.91 o/xnVQg/
>>284
DQ1に魔王はいねぇ
魔王と勇者という形式がDQにおいて成立するのは3からだ
289:イラストに騙された名無しさん
13/12/07 09:50:37.96 tAMqtIss
単語はどうあれ、「世界の半分を～」は、魔王物パロの定番だが
290:イラストに騙された名無しさん
13/12/07 10:22:17.01 6xh79CU8
つまるところ、魔王物ってのはドラクエパロが基本にあるってことだな
ただドラクエはドラクエでも3か4辺りまでからという感じだが
5以降はドラクエがセルフパロと言うか、拡大再生産の繰返しなんだよなあ
291:イラストに騙された名無しさん
13/12/07 21:25:33.52 uqe4DkJ6
このスレ2年も前からあるのかよｗ
最近ますます魔王も勇者も増えてるじゃんｗ
292:イラストに騙された名無しさん
13/12/07 23:41:53.39 kGq72fhH
ドラクエ４コマ漫画で魔王・勇者ネタの基本が出来上がったんだよな？
293:イラストに騙された名無しさん
13/12/09 08:06:26.35 ciM+NCjq
魔王-勇者もの
冒険者ギルドもの
ダンジョンもの
294:イラストに騙された名無しさん
13/12/09 16:45:20.36 OT8pPAMm
「魔王」を、「魔界の王」や「魔物の王」とするなら、
魔界や魔物が出てくるファンタジーがある限り、
終わらせるもクソもないだろ。
「勇者」は、終わらせたいなら他の言葉を使えばいいだけ。
「クリスタルの光の戦士」でもいいし、「勇剣士」でもいいし、
「伝説の英雄」でもいいし、何とかファイターとかソルジャーとかナイトとか
でもいいし。好きな言葉を好きに使えばどうとでもなる。
「勇者」でないと不自然なケースなんて何もない。
あるというなら、それはＦＦやＷＩＺその他多くの作品にケンカ売ってることになるぞ。
295:イラストに騙された名無しさん
13/12/12 00:13:25.30 Qo1Vmaa/
突っ込むのも面倒だけど
「世界を救う者」を総称して勇者と呼んでいるんだと思うぞｗ
タダの名称じゃなく、そういう概念
光の4戦士だって広義の勇者
本来は救世主と呼ぶべき概念だけどな
だから名前を変えたらハイ終わりってもんじゃねーよｗ
対して魔王は「世界を滅ぼそうとする者」の総称である場合と、「人類以外の知的生命体の親玉」である場合と
2パターン存在するな
もちろん両方を兼任することもある
296:イラストに騙された名無しさん
13/12/12 01:25:07.14 5BY9V/qO
>>295
概念か
なんか、いいな
297:イラストに騙された名無しさん
13/12/12 01:27:13.82 5BY9V/qO
>>295
ちなみに、勇者と魔王って、日本語だよね
英語だと、なんて言うんだろ
そもそも、そういう概念あるのかな
298:イラストに騙された名無しさん
13/12/12 07:45:21.72 vx8AVw7g
阪急ブレーブス
299:イラストに騙された名無しさん
13/12/12 19:32:20.08 iJcL+FjN
魔王はDark Lordとかだろう。
300:イラストに騙された名無しさん
13/12/12 23:01:57.62 RNNoGKgt
Dark LoadとかArch Enemyとかに、仏教用語の魔王を当てはめたって流れだったかな
301:イラストに騙された名無しさん
13/12/13 00:50:00.75 87p7ED35
サタンは、ちゃうの？
302:イラストに騙された名無しさん
13/12/13 01:26:02.48 ol/l3QwK
サタンって固有名詞やし
303:イラストに騙された名無しさん
13/12/15 17:21:32.86 +l4BI1mE
昔話のパロと同じで判りやすいんだよ
読者の食いつきも良いから、ついつい使っちゃう設定ではある
304:イラストに騙された名無しさん
13/12/15 17:30:47.61 5oATkhs1
突出して斬新な設定を入れる場合は
それ以外の部分は陳腐なくらいでちょうど良いものだ
全部が全部ぶっとんでると読者が置いてけぼりになる
305:イラストに騙された名無しさん
13/12/24 11:51:58.98 oAMb2Dzk
だいたい魔王が自分のこと魔王って言うのはおかしい
敵である人間がつけた名称をそのまま名乗るのは変だ
ちゃんと本名とかあるだろうと
306:イラストに騙された名無しさん
13/12/30 19:00:43.43 hIAgLXlw
>>305
真の名がどうこうのファンタジー的な何かで、
とりあえず通りの良い魔王を名乗っている
……意外と理屈は何にでもつくな
307:イラストに騙された名無しさん
13/12/30 19:55:24.31 chfOoAW6
「魔」って部分の設定だけすれば
そう呼ばれる者の「王」ってわけだから自分から名乗るのも自然だな
むしろ「魔王」を名乗るものが沢山あらわれそうだ
308:イラストに騙された名無しさん
14/01/10 12:23:42.54 /FFMmecs
つまり、魔界選帝候選挙で魔王を決めるのか
309:イラストに騙された名無しさん
14/02/17 07:36:34.94 5iM/pZew
ID:pcCcjvlw
おはよーっす
勘違いキモオタ君まだ起きてる？それとも寝た？
ネット上で自分がキモオタじゃない（）とかいきがるキモオタって許せないからさ、早く消えてほしいんだよねー
310:イラストに騙された名無しさん
14/02/21 02:24:02.68 Rl3IihwF
魔王｢オタクの中には価値観が固定され､自分が受け入れられないものを全て否定し､自分が正しいと声を荒げて攻撃してくる者もいる｡それは胸に『ｸｯｼｮﾝ』を持たないからだ｡分かるか？ そんなオタクになったらおしまいだぞ｡話し合いすらできない“ﾓﾝｽﾀｰ”になる｡」
311:イラストに騙された名無しさん
14/02/21 23:18:53.54 cEXmBmwF
貧乳はモンシュター、まで読んだ