11/11/18 23:28:33.11 f1Rj6rF9
星の紋章ってなんだろうと思ってたけどもしかして星界の紋章のことかな
出てきたのは星界の戦旗の方だけど
714:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 23:32:35.42 5PKT4qow
>>713
ごめんなさい。星界の紋章です。
あの酔いさまし薬は星界の戦旗でしたか。
昔読んで、引っ越しの際に売ってしまったので
うろ覚えのまま書いてしまいました。
非常に申し訳ないです。
715:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 23:43:07.53 f1Rj6rF9
>>714
そんなに謝らなくてもｗ
716:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 23:46:09.95 BE1eBNqz
>>715
いやいや、自分の記憶が衰えているのが寂しかったんです。
えぇ、決して痴呆症ではないですよ？
本人が言っているので間違いではありません（ｷﾘｯ
717:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 08:17:11.72 DT4xacIu
やれやれ
339 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/19(土) 05:03:51.38 ID:hoI7Rtta
今さら文庫版しか読んでないカスは死ねってことだろ？
佐島スレには行かないと宣言したからここに書きますが、こういう人って
何が楽しいんだろう
ここがラ板だとわかってないんだろうか？
はたまたweb版読んでる俺様カッコいい！なんだろうか？
若い方だと思うのですが、こんなの実際に言ったらドン引きされると思います。
ネットだからOKなんですかね
718:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 09:54:30.36 z05brvXi
>>717
インターネッツ世界には｢他人に噛み付くのがイキガイ｣なキチガイがウヨウヨいるから、いちいち目くじら立ててたら心臓発作か脳溢血起こすぞw
あ、バカがハッスルしてるな～と思ってスルーするしかないな
719:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 02:46:31.26 bLsnwIdH
ID:JERJTocwより、特定の人へ。
律儀にご回答いただいたことには感謝。
どうもそちらのツイートを引用すると、思わぬ横やりで、まっとうな議論（）に
悪影響が出るようなので、以下、発言時間を記すことで極力引用を省略します。
16:49については申し訳ない。twitterは討論に適さない場所のように思えるので、
リプを飛ばしてどうこう、というのは気のりしなかった。
ただ、自分の投稿した場所が悪かったせいもあるが、個人への反論ではなく、
名無しの総体としてレスを捉えられたのは議論の在り方としていささか困惑する。
たとえば5:11-5:21の『三点目～』は自分にとって、そうかな、そうじゃないかな、
誤読してるのかもね、と頷くしかないし、5:34も前半は自分宛てのように思えるが、
後段の皮肉としての『貴方方の仰る～』は、自分の言及していない文面であるからして
（後述するように、『協力者が素人以上の「（分析）力」を持つ』というのは
むしろ肯定的に感じるところ）、このように複数形の二人称で呼びかけられると、
何をどこまで応じるべきなのやら判断に迷う。じゃあもう黙ればいいんじゃね、というのは禁句。
そういうわけで言い訳になるが、返答に過分な点もしくは不足な点が出てくるかもしれない。
まず、16:57-17:13について。
ランキングに公平性を求めるのは純粋であるとかないとか、情緒的なレベルのお話ではなく、
ランキングを信頼してもらう意味で、ある種の公平性が担保されるのは当然だという意味。
より正確に言えば、『多くの読者に公平である「ように見せかける」べき』。
でなければ、「ランキングは一部層のごり押しの影響過多」「総合順位はアテにならない」
というルサンチマン混じりの批判が勢力を強めることによって、宝島社の意図しただろう
フィルターの意味合い自体が、一般層からの信用を喪うことで、価値をも喪ってしまう。
実際、まとめブログからそうした悪いイメージが盛大に拡散されているよね？
720:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 02:47:42.95 bLsnwIdH
あなたは今回のランキングの意義＝★『「ポテンシャルの高い作品」を後追い層に紹介する』
という主張をもってして、2012このラノの公平性を議論するのは『底が浅』く、
それよりもフィルターの意味を検討するのが『建設的』だと言う。
しかし、なるほどフィルターの意図はわかった、三層の分化もわかる、
だがそれは信頼性の面でどうやら失敗しているのではないか、改善する余地があるよね、
というのが自分>94>96の主張。
公平性＝信頼性はすべての大前提であるはずだから、ランキングの意義★を追求するなら、
読者からの信頼を損なう可能性を度外視してまで総合ランキングに統合させず、
別のランキングとして独立・並列して取り扱うべきだった、のではないか。
たとえばの話だけれど、「ツウの選ぶ、これから必ず来るラノベランキング」（適当）などと題して
大々的に紹介するほうが、総合ランキングに投入するよりよっぽど「実用本位」だし、
後追い層にもむしろインパクトがあって、みんなが喜ぶ結果になったかもしれないよ。
この恣意的なアピールは公平ではありえない。だけど現状よりは公平に見せかけている。
要するに、あなたの主張は理解するけれど、それにはより適したやり方があったのでは、
という観点で語っていたのです。
それに対し、4:31-4:36『故意に』『混同』あるいは5:34『論旨の経路の短絡』と断じられると悲しい。
次に、4:45-4:59について。
意図は理解しました。
というか自分の言葉が足りないのだけれど、おおむね自分もそのような意味で言っている、
と認識していただければ幸い。
誤っていた単語選択は、「反映」ではなく「嗜好」だったのかもしれない。
721:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 02:48:43.54 bLsnwIdH
ところで、ここからは上に関する余談になるのだけれど、前にも申し上げたとおり、
『協力者層に拾われて伸びる作品があること』を自分は認めている。
前述したように、協力者は一般読者よりも間違いなくラノベに詳しい（＝力がある）。
ただし、それは協力者の先取りした作品が受容されることと、必ずしもイコールではない。
『「作品自体が持ち合わせている要素」が一般層に届き得る』こともあれば、
届き得ないことも確実にあるよね、と思うのです。
一般文芸や映画、演劇、漫画、すべてのエンタメ分野で散見されることだけれど、
通好みの作品・一般層には受けにくい作品、というのは厳然として存在する。
（否定する人もいるかもしれないが、客観的に見て、協力者は「通」に属する）
ラノベだけが、その法則を外れることは考えにくいのではないか。
たとえば空パンなのだけれど、あなたは空パンが一般層に受容されなかった理由を
作品のシリーズ展開し辛いモチーフに求めていたけれども（18日16:38-16:51）、
自分はむしろ読者側にこそ原因があると思う。
つまり、たくさんラノベを読んでいて、ラノベの「作劇のコード（≒テンプレート）」を
よくわかっているタイプの人間だからこそ空パンを好きになれるのであり、
はじめてラノベを読んだ人間には受容しがたい作品だったということ。
『協力者に面白さを読みとれる「先見性」があっても、作品の「波」が持続しない』のではなく、
『協力者が面白さを読みとれても、一般読者には伝わりにくい』が正しいのではないか。
協力者という層は普通よりも許容度が広いのだ、と認識していただきたい。
協力者と一般読者のどちらが悪いとかそういう二元論ではなく、ましてや、
多くに受け入れられなかった理由を、「作者が構想を膨らませられ」なかったとするのは、
前スレ949でも言及したような、力を持つ者であるがゆえの「傲慢」に感じられてしまうのだ。
722:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 02:52:44.61 bLsnwIdH
まあ、これは先にも言ったように余談。
個々人の主観の問題で結論は出ないだろうし、本題には関係ないのだけど。
このラノ2010で協力者に受けていたネルリはさ、抜群に面白かったしさ、
作者の構想もどんどん膨らんでいたのにさ……と思いまして。本当に関係ない。
以上。
反論というよりはもはや意見表明の類であるが、せっかくの連投を無視するのは
もったいないと思ったので、読んだよ、という意味もこめて。
723:イラストに騙された名無しさん
11/11/21 07:36:31.59 2AbnRSr8
>>719-722より、例の人へ。
毎度どうもありがとう。3:55の事情も了解しました。
見返してみると、どうも上のレスは読みにくかったように思えるので、
なるべく時系列順に反応していくこととします。
4:02
「ように見せかける」という言葉がまたも悪かったのかもしれない。
正確には、「大多数の読者に公平と満足させる」べきだと言いたかった。
実務的には、多くの読者にとっての絶対的な公平性を追求することが困難であっても、
多くの人間に「公平である」と納得させることを目指すことが重要であるということ。
誠実性の問題も含めるけれど、ランキングとしてのレーゾンデートルでもある。
4:07
＞結果があってフィルターを掛けるのではなく、フィルターを掛けるから「結果」が生まれる
誤解を恐れずに言えば、この因果関係自体、きちんと成立していないと感じています。
今回のフィルターは投票前に必ずしも明示されていたものではない。
前回までの集計方式とは大きく異なり、ほとんど全ての投票者にとり予測できるものでもなかった。
結果が生まれたと同時に、こういうフィルターをかけたのだと読者に提示されただけです。
であるからして、読者側の視座に立てば、今回の「フィルター」と「結果」は同時間軸に存在し、
主観的な因果関係、ひいては「正当性」が極めて薄弱ではないか。
＞ランキング自体が「出来レース」になってしまうということ。現状はそうではない。
とあなたは言ったけれど、むしろ今回は、望ましい「結果」を生み出すがために、
任意の「フィルター」をかけた「出来レース」であるという主張も（事実と異なるとしても）成り立つ。
こういう意味合いでも、なにをも置いて、ある種の信頼性が優先されると申しているのです。
724:イラストに騙された名無しさん
11/11/21 07:37:29.16 2AbnRSr8
4:11
『ランキングを統合できないと「ブランド力」を保てない』という主張は、わからないでもない。
ただそれを理由にすると、『信頼性を欠損すると「ブランド力」を保てない』という主張も
ほぼ同値になるのでは。
層別ランキング、今年は53ページないしは51ページですよね。あれでは小さすぎる。
メイン読者層へ届けるためには、>>720でも言ったように総合ランキングと『並列』させて
大々的に紹介するべきだというのが自分の主張。総合ランキングに統合するよりは、
信頼性の面で適しているでしょう。
それが4:14「あなたならそれが出来ますか？」への個人的な回答です。
ただまあ、デリケートな問題であることも理解できるので、来年以降、どのように宝島社が
今回の「フィルター」を調整していくのか楽しみにしております。
4:33以降の「受容されなかった理由」について。
主観的な問題であるとも上で述べたので、論旨に多くは反論しません。
協力者に支持されながら、一般層に受容されなかった作品はいくつかあると思うが、
そのたび作品・作者側に問題がある/ないで議論するのは水掛け論になりそうだし、
4:49で言うところの、一般層の「感性」を信じたい気持ちもあるのも事実。
ただ仮に、あなたの能力・あなたの信頼、そしてあなたの見立てがすべて正しかったとしても、
あなた個人の感性と、その他協力者の総体としての感性は同一なのか、という問題が気になる。
空パンに限らず、これまでの協力者ランキングの上位作品について、あなたは全て、
『「なんかよくワカランけどスゲー!!」の感性に働きかけ』る作品ばかりだと思っていましたか？
未読の作品を除き、ランク入り全作品があなたの投票に値する作品であるとするなら、
今度こそ水掛け論で落ち着くのだけれども。
ついでにまた余談ですが。
ロウきゅーぶに関していえば、一巻の構成は物語として非常によくできていたと感じる。
最新刊はまあ、よく言えば、ファンサービスと物語上の優れた構成は両立が難しいのだとも感じた。
なのでそこのところの見立ては同意。
725:イラストに騙された名無しさん
11/11/21 07:38:14.44 2AbnRSr8
以上。
そろそろ論点が限られてきた感が（個人的には）あるので、
「おまえが思うならそうなんだろう、おまえのなかではな」のAAで返されれば終わる気もしています。
726:イラストに騙された名無しさん
11/11/21 15:41:05.22 9N1MX9m+
ちょっと横入り失礼。上の人とは別人なので意見も同一ではないだろう、と断っておきますが。
今回の協力者押しがとくに目立った作品のひとつは、
「なんかよくワカランけどスゲー！！」の対極にある作風だと思います。まあ1巻しか読んでないけど
作者のあとがきにもそういう感じの自覚は見て取れるし、的外れではないでしょ。（幕の内弁当は「よくワカランもの」ではないはずｗ）
で、好みで言えば、俺はこういうのが好きじゃないｗ
ほどほどに目新しいネタでスタートし、露骨なサービスシーンを交えつつ、ベタな展開でまとめるという、実に「らしい」やり方の印象で
まあ、まとめてるとは思うから、ボロクソに言われるような内容ではないと思うけど
そういった点ではそれこそ、ロウきゅーぶ（こっちも1巻しか読んでませんが）と同カテゴリーだと個人的には思う。
むしろ（ジャンルは同じではないが）「試合」の描写ならロウきゅーのほうが数段上と感じた。
そういったあたりで、今回のような押され方が釈然としないんだな、たぶん。
727:イラストに騙された名無しさん
11/12/04 03:59:47.87 KxS6AP5f
＞図は09年
アカヒの記事の図
＞SDとどっこいなのが2012年
510 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 01:58:24.55 ID:IR2ygkZc [1/3]
>>504
全然ダントツじゃない
2012年間ではSDとどっこいどっこい
728:イラストに騙された名無しさん
11/12/04 05:18:12.25 IR2ygkZc
>>727
2012じゃなくて2011ね。すまんすまん
それはさておき
510では今年のシェアの話。ソースはオリコン（）
513でも記事中で話題にされてるのは、2011年の角川シェアの話
朝日の記事の図はなーんにも関係ない
というか、ひょっとして508と俺を同一だと思ってる？別人だよ
俺も508がなんであの図を貼ったのかはわかってない
データ古すぎて無意味だろあれ
729:イラストに騙された名無しさん
11/12/04 10:07:05.20 KxS6AP5f
オリコンからシェア弾く統計情報のフィルタに作為的なものを感じるとはいえ
角川で圧倒的シェアなのは変わらんのは確か
フィルタ外したら角川系でシェア99％逝きそうなんだがそれがイマイチ納得できないw
どっかに本屋の入荷量のデータないのかな？
730:イラストに騙された名無しさん
11/12/05 21:01:52.96 D5PE213d
ごく一部の書店で新刊の入荷量を公開してるが
サンプルが少なすぎて総数推測に繋がらない
731:イラストに騙された名無しさん
11/12/06 05:07:58.04 vuOakuIb
ニコニコのタイムシフトでとらドラの一挙放送見たけど最後の最後で裏切られた
そういやリアルタイムの放送は1話のチャーハンのシーンで見るのをやめたけど正解だったわ
あの頃見てたら絶対ぶち切れてた
732:イラストに騙された名無しさん
11/12/12 06:47:50.16 DU+K3QAd
いやはや
悪意的や誤解を招く表現は良くない、に始まって
礼儀と節度が求められる２ｃｈでは言葉を選べ
２ｃｈスレと言う開かれた場で内輪意識を持つな
そんな議論が真顔で交わされる日が来るとは
ネガキャンのひどかった当時を覚えていて事情は分かるが
それを根拠に今なお特別な配慮を要求するのは筋悪だね
被害の特権化ってやつかなこれは
733:イラストに騙された名無しさん
11/12/12 11:49:11.40 A721+scV
>>732
アンチ鈴木ってまだ粘着してるみたいで、隙あらば噛みついてるからね
過剰反応とも言い切れない
ログ読んだら、妙な抜粋に飛びついてのキチガイ認定が一番問題で
当人は抜粋の仕方に問題が有ったの分かったら即引いてるけど
それに乗っかっちゃった空気読めない子が引けなくなってるだけのような
それにしても、あれから２・３作は書いてるだろうにどんだけおしごと気に入ってたんだろうな
734:イラストに騙された名無しさん
11/12/12 11:49:39.00 MD9CXLqr
いやはや
735:イラストに騙された名無しさん
11/12/14 16:34:16.37 Tqrrz51e
自治スレ立てました
ライトノベル板自治スレ公民館 24号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
736:イラストに騙された名無しさん
11/12/22 19:51:45.07 usre0a4q
あのスレは今日も全盛期のゲハみたいなことになってて笑った
737:イラストに騙された名無しさん
11/12/23 20:11:49.62 MJM7e2pF
荒れ警報
1月前まで誰も想像してなかってだあろう、
ブルーレイ「境界線上のホライゾン 1」が
デイリーランキングで1位、という珍事発生
ラ板でも、部数スレや一部の作家・レーベルスレに
これをネタとした荒れレスが飛び交う恐れあり
杞憂に終わればいいのだが、って書いてる間に
作家スレに貼られてもうたorz……
738:イラストに騙された名無しさん
11/12/23 20:29:34.29 I17gsqp/
楽しんでいるようにしか見えんが
739:イラストに騙された名無しさん
11/12/23 21:08:41.10 ubcubRJq
今時orzとか使う奴はゴミ虫か女
豆知識な
740:イラストに騙された名無しさん
11/12/23 21:13:09.18 01idlDsz
あのアニメって見てないけど、原作遵守で既読者から好評だったし
売れてもおかしい訳じゃないと思うのだけど
741:イラストに騙された名無しさん
11/12/24 02:56:36.48 /gUGW4H2
川上厨も変な場所にまで湧くようになったなぁ
742:イラストに騙された名無しさん
11/12/24 03:09:58.51 R7su2nCF
いやはや
743:イラストに騙された名無しさん
11/12/24 03:13:42.81 xtjs1uFf
川上信者よりアサウラ信者の方が鬱陶しいです。
744:イラストに騙された名無しさん
11/12/24 05:19:24.86 eakeq67r
アサウラ信者は喜びにわく川上ファンと違ってお通夜状態なんで放っておいてください
745:イラストに騙された名無しさん
11/12/24 07:21:50.46 2LFpt749
何かあったの？
746:イラストに騙された名無しさん
11/12/24 07:32:38.15 Gz4VZQmu
アサウラ儲というくらいだから、
黄色い花の紅とかバニラを全肯定するほど好きなのに、
銃が出せる作品を書かせてもらえないことを嘆く連中じゃね？
747:イラストに騙された名無しさん
11/12/24 08:51:24.07 Ix5m+Vva
現実はある意味予想を超えた。
なんかアニメ売りスレのイカレコテが
川上本人にツイッター突撃したらしい
748:イラストに騙された名無しさん
11/12/24 12:36:02.45 //H7UJig
>>745
原作改変がね……
燃え展開の骨子が総スルーの萌え特化アニメで原作読んでるともにょる出来だけど
萌え特化だからアニメ単体の視聴者には評判悪くない感じ
749:イラストに騙された名無しさん
11/12/24 17:29:39.67 lQolFCMI
全く校舎裏じゃないな
売りスレやアフォブログ系のネタが吹き荒れるのを好ましく思ってない風を装いながら
実は関係ないスレまで侵略してきて同じネタを楽しんでるだけじゃねーか
>>737とか>>747なんかそのものだろ
該当スレで好きにやれよ
750:イラストに騙された名無しさん
11/12/24 18:52:56.12 R7su2nCF
校舎裏らしくなってまいりました
751:イラストに騙された名無しさん
11/12/25 08:32:39.11 M7HrHPig
ラ板でも少々目立つようになったのに理由がある
アニメ売りスレ（諸悪の権化その１）が
オタ系2ｃｈまとめサイト（諸悪の権化その2）の
ネタ作り目的による不自然な煽りレスの多さに嫌気がさして
転載禁止な板（転載すると住人達から総攻撃受ける）に引越した
これにより日々のネタに困るようになった
サイト主がネタ作りのために、そしてその意図を汲み取った
サイト信者も含めて、活動を周辺板に広げてる状況なせい
752:イラストに騙された名無しさん
11/12/25 18:27:13.93 SnLm066w
つまり、板ローカルルールとして禁転載になった売上データをソースロンダリングするためにラ板を使って、
ついでにデータに対する「ねらーの反応」もこの板で引き出しておこうとしてるわけか
753:イラストに騙された名無しさん
11/12/25 21:22:54.70 fA7aVRyR
いや、普通にラ板のレスを取り上げて転載するって話じゃないの？
主にライトノベルの～みたいに
ラ板ではアニメの売り上げデータはほとんど無視されるし
754:イラストに騙された名無しさん
11/12/27 02:43:43.75 3BheL2Je
人のせいにしているだけで、
そういう話に乗っかってるみんな同じだよねって。
755:イラストに騙された名無しさん
11/12/27 07:51:52.56 NgBz46xH
2人、5人、10人、50人……何人であろうが、
一人反応、あるいは一人も反応してないのに
自演されただけでも、そう言われてしまうのは
2chの常とはいえ悲しいね
あちらのほうだと、自演もそれっぽいのもまとめて
取り扱う方法が住人の多くに浸透してるらしいが
ラ板もそういった方面の耐性を
本格的に備えるべき日が来てしまうのかな
756:イラストに騙された名無しさん
11/12/31 22:46:29.96 zfSh4a4i
徳島といい海冬スレのアレといい、ラ板の粘着基地外は
大晦日までご苦労なこったな
757:イラストに騙された名無しさん
12/01/12 01:55:40.18 hfAgciAa
自信のないやつほど攻撃的な語彙をつかいがちだっていうし
まあそういうことなんだろーなーとおもいました
758:イラストに騙された名無しさん
12/01/12 11:45:12.05 Bl4pk2aI
お前随分攻撃的だなあ
759:わふー ◆wahuu.ppsw
12/01/20 03:37:28.60 ++A9gHQh
西尾維新！めだかボックス！
760:イラストに騙された名無しさん
12/01/21 22:17:08.21 Ha9Y80e1
ラ板が復活してちょっと嬉しい。
anagoは何なんだという位落ちっぱなしだからつまらない。
しかし、相変わらず佐島スレは面白いなｗ
なんかビッチ信奉者がわいてるけど、あれってビッチ（笑）に振られたかな？
たとえビッチ（笑）でも付き合うほど根性ないかな、こんな所で煽ってるようじゃｗ
761:イラストに騙された名無しさん
12/01/23 23:45:26.24 8mFjfQcX
■死にたくなければ、このレスをコピーして週漫板を荒らしているド低脳中卒チビキモハゲ変質者ルンペンジジイ
キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxI等という糞コテが巣食うスレ（例えばここ↓）に □
ｽﾚﾘﾝｸ(anime3板)
□10個以上貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIの首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□ て富子さんがキング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIの枕もとに出たというのを目撃した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIが呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね♪
762:イラストに騙された名無しさん
12/01/24 05:46:21.71 MhaCxTJ8
なんだ、キンクリってまだ生きてたのか
俺の常駐スレは最近消えたんでやっと死んだのかと思って喜んでたのに
763:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 15:43:36.28 llISbmfu
現在、自治スレで荒らし対策として忍法帖の導入を検討しています
賛成、反対だけでなく具体的な理由までお願いします
意見のある方は下記へ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
764:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 17:12:40.03 I5MI8lTh
いや別に校舎裏まで言いにこなくてもだなｗ
765:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:16:22.70 NZ3i7vp9
忍法帖が導入されたらされたで、そうれなりに対応しそうだけどね。
それにしても、いろんなところの説明を読んでも、水遁のシステムがよく分からん。
スレ内で擬似的な管理者権限を得る事ができるって事なのかな。
766:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:41:06.57 d1BLGn9V
水遁は里で認定された忍者だけが使える
喰らうとレベルが下がって書きこみ間隔が長くなり、レス容量が低下する
今だと最低レベルで5分間隔、192文字
速度が早く荒れがちな板では比較的有効と思われる
水遁対象はGLに準ずるが下記は不可
> 【水遁禁止】
> 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
> 【犯罪予告】や【削除要請案件】
ただしグレーゾーンに関しては忍者の裁量に委ねられている
悪質な違反は破門されることになるが
裏を返せば破門覚悟で水遁することは可能
767:イラストに騙された名無しさん
12/01/29 23:55:10.81 tHPmZYDs
> 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
十あるけどなんか七つの大罪みたいなノリだな。
768:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 00:21:57.00 kkDyxZHh
>>766
なるほど。
これが自治スレで危惧されている水遁の悪用の可能性か。
それにしても、意見を聞くあたり導入推進派も意外と真面目だよね。
さっさと申請しちゃえば忍法帖導入くらいなら通るんじゃないの？
769:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 01:06:53.93 POze4uMi
導入したら戻せないの一点さえなければ、賛成しちゃうんだけどね。
770:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 01:31:09.65 gM6oVlS8
>>768
忍者が悪意で水遁するほうはそれほど問題視されてないね
露骨な荒らし水遁は即破門だし
どちらかというとグレーゾーンを利用した荒らしが問題
過去の事例を見ればどの程度で水遁されるかがわかる
すると暇を持て余す荒らしのほうが有利になってくる
うまく立ち回れば水遁されず荒らすことができるんだけど
普通の住民はボーダーラインなんてわからないから、うっかり踏み超えちゃったりする
あとはすかさず荒らしが水遁依頼という仕組み
771:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 02:01:54.95 6jy48el0
板の実態に則したガイドラインが導入前に作れたら良いんだろうけどね
ラノベ板は結構特殊な板だと思うし
普通の板だと無理だと思うけど、アニメ語り始めたら水遁とか出来れば有効かも
スレ内に誘導貼っても移動しないときとか条件付けは要るだろうけど
部数スレのＤＶＤ語りとかも消えて欲しい……
772:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 02:05:39.04 aOImytvl
そんなもんで一々水遁するとか恐怖政治以外の何者でもない
なんつーか、規制派って過激だよな
773:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 08:15:56.01 OT8x+2KG
結局、運営は、暇な自治厨がのさばるという現実は何も変えられなかった、と。
774:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 08:34:31.78 pTWz9dCz
>>771みたいな根拠のない選民思想みたいな物は常々感じるな。
775:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 09:09:23.53 bUavDQZ1
選民思想だとか、荒らしに都合が悪いから導入反対なんだとか
露骨なレッテル張りはやめにしませんか？
776:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 11:12:04.66 eFRqokEM
>>769
普通に戻せるぞ
入れるのも外すのも自治スレで議論してまとまったこと示せばやってくれる
わざわざ入れたのを外すなんてことする板がほぼないだけ
一時的に活性化してる荒らしが収まるまで１ヶ月だけ導入なんて板は見たけど
777:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 16:34:08.12 F6G6/wVK
忍法帖について知りたければこちらへ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
778:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 17:50:22.45 +U0HvA7P
>>774
選民思想か？
板違いだから該当板行けは当たり前だろ
導入賛成と反対で考えてる水遁の運用ってかなり違いそうだから
一旦導入するつもりでガイドライン作って
それ前提で賛成か反対か
どこを修正したら賛成出来るか
実効性が怪しいから反対する
とかって話さないと話終わらんだろうね
779:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 17:54:29.84 hDREqExG
水遁って基本ルールがっちり決まってて連投コピペのマルチや埋め立てにしか基本使えない定型的なつまらないものなんだが
賛成派も反対派も幻の忍法帖や水遁を追ってるように見える
780:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 19:27:36.34 kkDyxZHh
>>778
でも、某スレのようにアニメ化に関する話題は一切するな、
というのは、さすがに「選民思想」ではないかなと思わないでもない。
とは言っても、当然程度の問題はあるし、
その程度の許容範囲が個々人によって違う以上、
「スレ違いの話題は全面禁止」が、ある意味では公平なのかもしれないけど。
781:イラストに騙された名無しさん
12/01/30 19:34:33.37 hDREqExG
そもそもスレ違いの話題をしたからなんて理由でどうやったって水遁できないよ
その内容でコピペ連投でもしたならともかく
今の忍法帖のシステム理解してなさすぎ
782:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 03:08:06.76 thoa4dPf
一応の匿名性が確保された不特定多数の人間が集まる場で、
議論が成り立つと思っているあたり、純粋と言うかなんと言うか…。
783:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 07:26:13.74 o2s4sst2
議論つーか
相手を言い負かしたいっていう
現実生活がアレなんだろうなーっていう雰囲気バリバリな人たちな
784:イラストに騙された名無しさん
12/01/31 14:44:16.61 EYUFDWaY
シニカルに切り捨てるヲレｶｯｺｲｲ！ってかw
785:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 00:57:39.90 o86NqoFE
>>782
そりゃお前が申請のシステムを知らないだけだ
誰がどれだけ喋ろうが筋の通った意見は通るし、筋の通らない意見は通らない
786:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:31:22.06 MUTGY+05
筋の通った意見（笑）
申請とはちと違うが、過去にラ板大賞スレが削除されたのも、
筋が通ってたから消されたのかい？
運営サイドの胸先三寸で決まるようなことに、
一住人の意見の正当性なんか関係あるわけねーだろ。
なに夢見てんだ、お前。
787:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 01:38:03.97 2b3QPaKl
いや実際成り立って運営されてるから
最後に言った者勝ちや声の大きい者が勝者な議論しかしたことないの？
788:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 02:39:31.63 a8nB1M/N
この問題で議論が成り立っているのだろうか
789:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 11:13:41.65 uD1tpNvR
一住人の意見の正当性が認められ、
それまで長々と続いていたのに難民板に移されてしまった
観測所スレというのが、昔のラ板にあってなあ……
当時予想されていた通り、あのスレの一部機能は
このスレが担ってしまう事になっちゃったね。
790:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 11:14:57.77 Nap27O45
いや観測所まだあるから
791:イラストに騙された名無しさん
12/02/01 11:49:06.02 DfW7U6ST
> 最後に言った者勝ちや声の大きい者が勝者
2ちゃんねるの運営ってそういうノリが多いと思うけど。
で、そういうノリで警察相手に喧嘩した削ジェンヌってバカがいたっけなぁw
792:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 03:15:06.33 ZX/9VhO4
>787
この板の自治スレでまともに議論が成立して
何かが決まったことってあったっけ？
793:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 03:54:11.69 F6NS8Dnb
今回のがそうじゃないの？
荒らしに対する水遁導入自体は妥当だし
永続でないのは反対派の主張がある程度認められたということだろう
推進派がろくに取り合わなかったという意味では十分議論できたとは言えないが
メリット、デメリットと課題はある程度洗い出せた
匿名掲示板の成果としてはまずまずだろ
794:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 06:18:23.34 rgUVWn65
文芸書籍サロン板誕生時に比べれば
議論めいたものがまっとうに生きたよな
795:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 08:06:40.18 r2kHj9Sd
>>793
取り合わないって言うか、導入もしてないシステムに対する問題点を考察し尽くさないと賛成しない
自分が賛成しないと全員一致じゃないから導入を認めるわけには行かないって
よくあんなのの相手あそこまで付き合ってただろ
説明も下手すぎるし、gdgd狙いの言い掛かりだったんじゃないか？
796:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 14:57:29.32 F6NS8Dnb
ちょっと考えればすぐ答えられるようなものだったと思うけどな
答える気があるならだけど
797:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 15:23:24.31 C1TpcPT9
そもそも何言ってるのか分かってる奴少な過ぎな時点で説明下手を自覚して欲しい
分かった奴がいちゃもんって言うのも無理無いだろ
やってないうちから完全な説明とか
うまく行かなかったらどう責任取ってくれるとか
798:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 15:33:00.54 F6NS8Dnb
誰も完全な説明なんて求めてないけど
導入後の問題ひとつ想定できない、指摘された問題への対処法ひとつ示さない
ニュースで時折見かけるよなこういう人
799:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 16:12:59.25 rgUVWn65
少なくとも単純な誤情報で問題以前のものは
速やかに切り捨てておくべきだったかな。
あれで、元々強かった部分もある
「ただ導入したいだけのイメージ」を
初期の頃に更に強調されてしまった。
たぶん提示したほうもそれが狙いだった可能性が高い。
800:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 16:49:00.08 By3qTEV8
>>798
本人かよｗ
言いたい事が全然伝わらん文章多かったから
もうちょっと落ち着いて書き込めば良かったのに
自分が解ってる事は説明しなくても伝わってるだろうって感じだった
具体性が少なくて、意味が取りにくい
導入寸前というか、申請後位の応答はちょっとましだったけど
こっちで考えて意味取っても後出しでそうじゃない
こっちが正答だ何言ってるの？バカじゃないの？
って言われそうな文というか
正直煽りっぽすぎで関わりたく無い感じだった
801:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 21:48:23.40 F6NS8Dnb
>>799
それこそ導入派が即座に論破すべきだろと思う
こっちも最初は普通に質問してたつもりだけどな
言いたいことだけ言ってだんまりじゃあそりゃイラツキもする
そのせいで主張がばらついてわかりにくかったかとは思う
802:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 22:17:45.42 AnhCyM4W
なんか導入は皆で否定すべきって頭が最初に無いか？
導入に賛成してる人に否定意見求めてるけど
否定要素が少ないから導入に賛成してるんだろうから
そう言った相手に忍法帳への否定意見募っても
出てくる訳ないよね？
あなたを論破したいので何か反論材料を下さい
って言ってる訳だから、スルーされるか
訳もなく反対したいだけって見られて最悪荒らし扱いされない？
反論材料位は自分で用意しないと相手も対処に困るかと
803:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 22:31:48.64 F6NS8Dnb
別に否定すべきとは思ってない
そもそも反論材料はいくらでも出してるだろ
対してなにか意見があるなら聞くって言ってるんだ
それを無視するんじゃ議論のしようがない
804:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 22:32:37.66 F6NS8Dnb
というか俺は導入派に否定意見を募った覚えはない
勘違いか、人違いだろう
805:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 22:48:04.88 gsZoA9M0
これのことかな？
108 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/25(水) 01:51:06.80 ID:eqivEw7v
本当に議論する気があるのなら
・緊急に導入しなければならない理由
・導入のメリット
・デメリット
をちゃんとまとめて書いてくれ
メリットしか言わない奴は詐欺師だからな
806:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 23:07:49.11 F6NS8Dnb
俺はいちいち詐欺師なんて煽りいれたりしねぇよ
807:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 23:30:51.42 NeGantVX
導入のメリット、デメリットはそれぞれ（妥当かどうかはともかく）いろいろ出ていたけど、
緊急に導入しなければならない理由って、結局876スレの荒らしだけだったよね。
忍法帖を導入していない板は自治権の放棄をしているのも当然、
三流板のレッテルを貼られる前に導入しなければならない、
みたいなワケのわからない理屈をかざしている人はいたけど。
808:イラストに騙された名無しさん
12/02/04 23:37:47.47 F6NS8Dnb
まあ、その主張自体は間違っちゃないと思うけどな
今のところ荒らし報告したところで水遁がんばってと言われるだけだし
逆に水遁を頑張ったあとでないと報告してもあまり意味が無い
自治権といいながら水遁以外の自治が頭にないのはどうよとは思うが
809:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 02:08:45.97 MM2+NEdV
むしろ外部板って方法で完璧な自治が出来上がっていたところに、
わざわざ騒乱の元を持ち込んでしまったというのが事実だろう。
810:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 08:51:28.35 WF+mfLkJ
完璧に荒らしの言い分だな
811:イラストに騙された名無しさん
12/02/05 14:21:34.76 HHtvhrRi
>>808
まずはスルーを覚えることだよな
812:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 02:53:17.51 oXgy9YiB
雑談に住みついてるキチガイをなんとかしたい
813:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 03:08:48.28 C/0V0ogB
なんだかんだ言い訳してコピペに反応する馬鹿は何とかならんのかね
814:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 07:20:12.63 mITzxN8q
コピペに反応してはいけない理由をきちんと説明出来るなら止めさせられるかもよ？
815:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 18:08:36.30 M1LdCbNi
荒らしに触る奴も荒らし
これを通すにはまずコピペが荒らしだと証明しないとな
816:イラストに騙された名無しさん
12/02/09 18:15:12.29 j2jgFimM
>>812
文サロの雑談板よりマシだろ
817:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 11:08:25.08 X9+Tof+R
文サロとかワナビの巣窟だろ
818:イラストに騙された名無しさん
12/02/10 11:11:30.09 6QsTFf5q
あそこは星海社の専用スレと化してるから
819:イラストに騙された名無しさん
12/02/16 07:17:12.42 cOynXX1l
そんなことになってるのか・・・ｗ
820:イラストに騙された名無しさん
12/02/20 18:43:24.83 8XCiG6Eg
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:889番)
違いがあるんじゃなくて行為やダメージが真に迫ってると不快に感じるなぁと
821:fushianasan
12/02/21 20:19:34.06 FIDIZ8g/
これで良かったっけか
フシアナ
822:UQ1-221-170-20-87.tky.mesh.ad.jp
12/02/21 20:20:05.46 FIDIZ8g/
こうか？
823:イラストに騙された名無しさん
12/03/02 14:38:23.93 Rh9X72Ky
とりあえず忍法帖は糞の役にも立たなかったな
824:イラストに騙された名無しさん
12/03/02 16:23:33.95 6nYmlH5Y
逆だろ。クソを呼び集めるのに役立った。
役立ったと言ったが、世間的には迷惑行為に分類される。
825:イラストに騙された名無しさん
12/03/03 01:53:20.48 EXVwlDaU
お？投入されてたの？
826:イラストに騙された名無しさん
12/03/09 10:27:13.97 jGfG4PZK
ネガな内容であるべきスレで、
そのスレがネガだと蔑まれてもなあ。
というのとは別に、的はずれOKのルールを悪用して
捏造して信者釣りする奴等も困る。
そうゆうスレでない事もそうなんだが、
そんな事しなくても、頭悪い信者なら
3レスくらい同作品・同作家の話題すれば
やって来てるのに、何故に急いた真似するんだろ？
827:イラストに騙された名無しさん
12/03/12 04:54:03.51 bPCQh0+g
信者キモいスレもいつのまにか潰されてたな
828:イラストに騙された名無しさん
12/03/12 17:17:09.52 obH3LUdV
信者がやばいスレの事ならほぼ普通に完走して次スレ立ってるよ
829:イラストに騙された名無しさん
12/03/13 11:43:44.05 3SRyM0Sl
裏だな
830:イラストに騙された名無しさん
12/03/16 18:40:10.83 J3WQ82wM
age
831:イラストに騙された名無しさん
12/03/17 17:44:34.19 FN9G2Cpu
832:イラストに騙された名無しさん
12/03/19 02:14:48.25 jhFPXEv6
ここでやれ、と言われたので、伝えたい相手に届くかどうかはわからないけど、書いておくな
>本編で、お前の頭はFDなみの低容量だ、みたいな描写があったろ？
>それに違和感を覚えたって話なんだよ
正直、本編の描写確認しないで否定的（に見えたのかもだが、俺はそんなつもりはなかった）レスをした俺が悪いけどさ、
>たかが1.44MBでも、辞書がまるごと入るとか当時言われてたほどの大容量なんだけど・・・
これを言っただけで、上の2行を読み取れってのは無茶だよ...
本編のほんの一場面、一つのやり取りを記憶してなきゃ感覚を共有できねぇじゃん
>貴方の脳みそには、辞書丸ごと入るのかな？って話でな
これも、上の2行読むまでは何言ってるんだこいつ？って感じだった。
頭弱い人なのかな？って思っちゃったわけよ
たぶんお前は俺を相当ものわかりの悪いやつだと思っているだろうけど、お前の伝える力もやばいぞ？
自分が知っている情報をみんなが知っているものとして、話をしてしまうタイプだ
ここまで言わんとわからんかって、そりゃわからんて。
最後に、話を理解した上で>>493に応えるな
今から辞書を完璧に暗記する容量・能力は俺にはないけど、
俺が今保持している記憶を全部テキストに打ち出したら1.44MBは軽く超えるんじゃないかなぁと思うよ
日々の記憶の保持していく上で、「ゆきのんの留学経験」という情報を残しておくには、FDサイズの記憶容量では少ないってのは、的を射た指摘なんじゃないかな
脳の記憶容量はテラ単位って計算もできるらしいしね
833:イラストに騙された名無しさん
12/03/23 14:44:13.54 zbHsyQu0
何の話題かさっぱりわからんけど前提をすっ飛ばして勝手に話を進めちゃうのは俺もよくやる
834:イラストに騙された名無しさん
12/03/30 09:25:35.40 S/s3XMTe
声豚は壁に向かって喋ってりゃいいのになんで「ぼくの考えたきゃすてぃんぐ」を
発表せずにはいられないのか
835:イラストに騙された名無しさん
12/03/30 09:58:15.76 2XX9j+qM
チラ裏掲示板で何を言っているんだ？
「隔離用壁」でも作って誘導すれば？
836:イラストに騙された名無しさん
12/03/30 10:35:06.46 /d/BEKrG
,.イ三三V三三ト | ┐
/ｨ彡'´￣￣￣￣｀'ミヽ | 一 わ 声 ア .こ
ﾄV _∠＼ _∠＼ !N! | 人 け 優 ニ の
V( r=･=｀)-( r=･= ） V | も .の は メ .ラ
__ f⌒ ー─ん-)ー─' ,⌒i | り .わ 誰 化 ノ
,. ┬| ├- ､ | さ ＼＿＿＿_,.イ ち | .| あ か 々 し .ベ
┌┴┴|__,!┴┴┐ T ｀┼┴┴ / T´ | が ら └ .た が
│修羅場すぎる| .| /⌒/⌒/ l .| る .な .な .と
│ ＿ │ .ヽ ｀二二 ´ ／ | 男 い .ど き
│ _<ﾚヾ ) 、 |__／｀'| ￣￣￣ |´＼＿＿＿ ....| こ と は
│（'ヾ)＞)＼＼ | ､＿＿__,.へ ／へ/ ＼ | と
│ ヽっ）＼>':::::｜ ｀ー┬／ ＼ ! | で
│ │ ＼<＿＿ ＼ Y. | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_'============= ＼ ￣￣￣＼. |
|ー────＼ | /
ト､ ＼＿＿_ノ/
| ＼ ／ｲ
|＼ ＼ / |
ヽ
837:イラストに騙された名無しさん
12/04/16 20:55:17.63 RMojbALE
まさおやら海冬スレのアレやらが湧かなくなったけど、
伏見脅迫した奴だったってことなのだろうか……
838:イラストに騙された名無しさん
12/04/16 22:35:25.78 gUxNL1XN
武器兵器スレはゆとり坊やが疫病神的な存在になりつつあるな
>>837
そうやって安心した矢先に再発、なんてよくある事アルwww
安心するにはまだ早い
839:イラストに騙された名無しさん
12/04/16 22:46:12.03 8//TBPAW
初犯なら懲役くらっても長くて半年なのですぐに出てきて
より一層憎しみをつのらせて励むでしょ
840:イラストに騙された名無しさん
12/04/16 22:51:40.99 8//TBPAW
あ、脅迫罪が認められれば最長2年か30万円です…
841:イラストに騙された名無しさん
12/04/24 13:24:35.49 NF/Ef0Yt
>>832
果たし状を受け取ってなかったので亀レスで申し訳ないが
>たかが1.44MBでも、辞書がまるごと入るとか当時言われてたほどの大容量なんだけど・・・
これは確かに書いた記憶があるが、後の煽りは俺は知らんぞ？
一体誰と戦ってるんだ
842:イラストに騙された名無しさん
12/05/15 15:32:43.96 xTSIbBOG
なんか最近あちこちの作家スレでage書き込みに怒る人見かけるな
10年前ならともかく、今どき上げようが下げようがなんの影響も
無いだろうに
843:イラストに騙された名無しさん
12/05/17 06:39:48.81 49fGO32r
どれほど突っかかってくれるものだか。
844:イラストに騙された名無しさん
12/05/17 06:54:38.21 vvcFo6pe
レスの意図がちょっとアレなのも多めだから、
それとageとの合わせ技で問題アリ一本の
判定されてるんじゃないかと。