11/06/18 22:21:41.31 3lLd33yf
元スレ>>609
というかベトナムに投入された米陸軍・海兵隊なんて・・・
航空戦力じゃ圧倒的優位だけど、この場合はむしろベトナムが大軍側なきもする
421:イラストに騙された名無しさん
11/06/18 22:25:55.86 3lLd33yf
というかあっちは戦術的・作戦的に勝ってたのはアメリカだろって議論で
こっちは戦争に勝ったのはベトナムだろって議論をしているということだったのかな
なら”勝利”の意味ですれ違っていただけか
422:イラストに騙された名無しさん
11/06/19 02:02:46.57 DpfsCAvZ
ぶっちゃけ、今に至るまで、ツリーじゃなくリゾームを構造とする敵に「勝つ」方法は見つかってない。
アルカイダなんか、ビンラディンですら、組織の決定的な重心足りえないのではないか。
ある意味RMAも、自身をリゾーム化して、負けないようにしてるだけともいえる(アメリカは世界でトータル
で勝っているのだから、負けなければ勝ち続けてるのと同じだが)。
テロの本体は恐怖なんだから、恐怖さえ抑制できればいいというのもある。
うじゃっとした、曖昧模糊とした敵の只中に居続けて、徹底殲滅で勝つのは無理筋。
また、アメリカは海に囲まれて極めて本国が安全であると同時に、遠征というもののコストが高いのもある。
ていうか、ベトナムをアメリカ勝利とする文脈なんてあるの?
少数が大軍に勝つ場合は、指揮官が欺瞞、奇襲、混乱といった無形の触知し難い要素を利用し、いつも
敵の考えの一歩先を行き、敵が最も用意していない最も弱い点を突くことであって、力に力をぶっつけて
真っ向から猛攻するようなことをしないという共通のパターンがあると、ジョン・ボイドが勝利と敗北に
関する講義で言っている。
これは指揮官と指揮系統が明確に存在し、指揮系統の破壊で敵勢力が勢力として崩壊する場合にのみ
(と言っても、歴史上殆どの期間がこれだが)適用される。
423:イラストに騙された名無しさん
11/07/01 15:30:41.78 uj1kwEiW
ところで此処はラノベしか読まないキモヲタを思いっきり罵倒しても許されるスレなんだよな？
424:イラストに騙された名無しさん
11/07/01 15:34:27.88 uj1kwEiW
一迅系のスレは気持ち悪い信者か編集者しか居ないのか？
なんというか
業界が自主規制しているのにREXでキモイマンガばっかり量産するわ。ふたばのノリをパクっては劣化させるわ。
いい加減倒産して欲しいと思っているのだけど俺だけだろうか？
425:イラストに騙された名無しさん
11/07/01 17:17:53.96 MTi/C4GG
スレが？
426:イラストに騙された名無しさん
11/07/01 20:40:47.10 WKAl5Csy
>>423
元のスレがどこか知らないけど、まぁそこの空気をめちゃくちゃにするくらいならこっちでやるってスレだから好きにするといいよ
427:イラストに騙された名無しさん
11/07/05 09:53:13.89 gAKmI+KC
なんかレーベル比較スレでも
出来る話じゃなくなったっぽいのでコッチで
電撃スレでちょっと話題にレーベル信用度の件について
個々レベルでの話だと「自分が好きでも、そろそろ切られてもおかしくない」と
思っていた作家が切られず、その後中堅以上になったりすると
そのレーベルに好感を持つ事ってないかな？
具体的な例だと
スニーカーの長谷敏司（円環少女始める前の寡作っぷりから切られたと思われた）
電撃の川上稔（2作目は編集OKをなかなかもらえず、本出す事すら危ぶまれる状態だった）
ファミ通の野村美月（始めの頃は怪作乱作で不評が目立っていた）
と、ここまで書いて後で、現在の当レーベルの状況だと
普通に初期に切られてそうな気もするからなんとも言えない気分になってしまった……
428:イラストに騙された名無しさん
11/07/15 04:29:27.64 yLqz93Vk
>>424
ていうかその一迅？っていうレーベル？自体
今初めて知ったわｗレックスは聞いたことあるけどな名前だけ。
知らない人間からすりゃこんなもんだよ
429:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 21:25:19.46 V3YC7xfM
削除議論のスレ、去年から書き込みないぞｗ
ライトノベル板公民館 ANNEX Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
430:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 01:20:15.98 WJP6b7f1
つまり、いいことだろ？
431:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 17:57:03.24 t+fXBSIa
ココとソコと観測所が静かなのは
ラ板が平和である事を意味して……いたのも昔の話で、
単に存在を認識しない、あるいは知っていても活用しようとはしない層へ
住人の入れ替えが進んでるだけの気がする
432:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 20:43:51.77 Y5LjSr1E
最近は他人を煽ってスレ汚すのを気にしない人間が増えたからな
ココが盛り上がらないのもしかたない
433:イラストに騙された名無しさん
11/07/20 00:39:37.86 W9o4FXiJ
ネタバレスレが２つあったり、三上スレが重複して微妙なスレタイの方が本スレだったりとか。
どっちのスレも立ってからそこそこ時間が経っているのに、
延々と煽り合いをしている。
434:イラストに騙された名無しさん
11/07/20 01:45:48.82 kVnC85We
誘導できんの？・・・
まぁラ板はいつぞやの騒動でも迅速に復旧したり
いまでもそんな民度の低い板でもない気がするが
435:イラストに騙された名無しさん
11/07/20 10:00:14.75 JDwiANcv
そこは迅速ではなく拙速では無かったかと思わなくもない
436:イラストに騙された名無しさん
11/07/20 12:05:02.70 W9o4FXiJ
三上スレは後から立ったスレの削除依頼が出ているから、解決済みと言えなくもない。
ネタバレスレの方は両方のスレに対して削除依頼が出ているから、どう判断されるか分からないけど。
ここへの誘導は多分しても無駄だろうなあ。
あいつら半ば「確信犯」的にやり合っているみたいだし。
437:イラストに騙された名無しさん
11/07/20 23:26:33.33 t0lkDstN
>435
板復帰自体じゃなくて復帰後の対応のことじゃ？
復帰申請自体には賛否両論あったが
復帰してしまってからは住人にできることは上手くできてた気が
438:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 14:52:09.96 EgNR3sUo
自治スレも消えて久しいし完全に無法地帯化してきてるよな
海冬レイジスレなんてもう1年以上も同じ奴に荒らされ続けてるんだぜ、過疎スレなのに
439:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 16:40:40.63 KNL3FlqQ
その代わりと言ってはなんだが、
山本弘スレを一時立てなくさせたほどの
住人と敵対し続けたネガティブな人が
現行スレには一切姿を見せないな
今だと海羽超史郎のスレ立てても平穏に行くんじゃないか？
440:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 18:28:36.27 WSQ4Xnig
パクリスレは難癖つけて何でもパクリ認定しようとするバカと、それに対するに中傷と個人攻撃を以てする同レベルのアホのために、過疎ってるか荒れてるかのどっちかだわ
441:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 20:29:48.60 SD+ZUrFf
バカとアホが隔離されてるならいいことじゃないか
442:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 22:30:42.48 WSQ4Xnig
せやな
443:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 22:42:18.71 bEfbXOIQ
>438
そういうのは自治スレがあったころでもどうしようもなかったと思う
444:イラストに騙された名無しさん
11/07/22 20:17:18.36 qHs2KJkY
レベルが低めのトラブルが増えたのは、やっぱり人が増えたからかな。
なんとなく比較的初期のアニメ系や漫画系の板を見ているようだ。
445:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 22:09:19.56 tHumVSBx
>>443
度の越えた荒らしはアクセス制限の対象になるし
その手続き等を相談できたな＜自治スレ
446:イラストに騙された名無しさん
11/07/31 22:38:19.49 uQJq+Mco
ああ、相談…いや、雑談ができてたな。結果は何も生まなかったし。
447:イラストに騙された名無しさん
11/07/31 22:56:19.19 og92zhwZ
現在のラ板で継続して荒らしてるようなのは全手動のガチ狂人だから
どうしようもないんだよなぁ
448:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 14:21:32.41 pRD6eHzA
あの手の雑談スレの常として話題が逸れるのはありがちだし
たしかにまったく関係ないところから話題を持ってくる人もいるけど(こっちを問題視してる人がいるんだよね？)
2chの性質上、それを完全に排除するのは不可能でしょ
それより上手いことラノベに関する話題を拾って誘導するほうが建設的だとおもうな
449:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 15:04:28.31 Cl2WftG1
>>448
YES。そっちを問題視してる人です
その主張は痛いほど良くわかるんだが、いくらなんでも限度ってものがあるでしょ？
特にあのいつもの質問厨なんなのさ？
ラノベの話題振っても、きゃつがまっっっったくラノベに絡まないミリ板向けの質問して、マジレス即答大好きなミリ住民が即答したあとにまっっったくラノベに絡まない雑談を始める、の繰り返しがいい加減ウンザリなんですわ
たまにミリ住民同士でケンカをおっぱじめるし
一度ミリ板の質問・雑談スレに誘導したのにいつの間にか舞い戻ってるしorz
なにが彼をそこまで駆り立てるのか・・・
450:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 15:40:16.96 pRD6eHzA
ちなみに最近のそれはいつよ
今回の流れ的には別にそこまで関係ないところから話題が振ってきたようには感じないんだよね
個人的には一番近いのでも>>360がそれかなとおもうんだけど
451:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 15:51:24.63 XV8fGm3W
スレ違い、チラ裏もしくはググレカスなことばっか書き込んでるあの真性ゆとりはかなり前からいる。
それを指摘されてたのも一度や二度じゃない。
452:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 17:02:09.50 Cl2WftG1
>>450
直近ならあっちのスレ383番のが顕著だな
話題としては昨日のだが
ラノベのクロスボウの話題から飛び過ぎだろwww
ていうか他人の話を聞いてないんだろうなあの人（´・ω・｀）
453:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 17:22:21.00 pRD6eHzA
＞異能者の集団って強いと階級高い場合が多いが
ってのはラノベに関係ない話題なん？
454:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 17:44:59.71 Cl2WftG1
>>453
そこは関係あるが、同じレス内後半の
> 現実の軍隊でも強いと上上がれたりするの？
とか
> 今って核兵器持ってるのはアメリカ・ロシア・中東一部・北朝鮮・中国？辺りか？数は知らんが
全部一斉に埋めて爆発させたら地球破壊できるのかな
とかは無視ですか（｀・ω・´）
リアル軍隊の階級ウンヌンは関係ありそうな気もしないでもないが、核で地球破壊ウンヌンはもうラノベ関係ねぇw
455:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 18:19:00.47 pRD6eHzA
確かに第三センテンスはまったく関係ないな
> 現実の軍隊でも強いと上上がれたりするの？
は文章のつながり上大いに関係あるだろ
要はラノベにおける階級と個人的戦闘力の相関性を現実と比較してどうなのかってことなんだから
456:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 19:19:22.73 Cl2WftG1
>>455
すまんよく見たらそこはちゃんと関係あったな
｢またいつものヤツかァッ！！｣と頭に血が上りっぱなしで気付かなかったわorz
で、いつもの彼の方は来ない訳だな・・・
もういいや（´・ω・｀）投了
457:イラストに騙された名無しさん
11/08/02 00:25:53.55 nmHuVZS+
実生活での対人関係とは違うんだから、さっさとNGIDにブチこんで無視すればいいのに。
458:イラストに騙された名無しさん
11/08/02 00:48:32.89 w9NTGPKh
実生活並に人生かけてるんだろう
459:イラストに騙された名無しさん
11/08/08 14:29:46.39 hnbh5JTL
夏休み中のお子様かと思いきや
人多いスレの他に、微妙に古い作家スレにも出没してるな
意外と年いってるのか、アレ
460:イラストに騙された名無しさん
11/08/08 15:52:55.98 nhbL6vxy
古い作品を知っている（語っている）から年齢が高いと考えるのは、どうかと思う
461:イラストに騙された名無しさん
11/08/08 16:22:31.88 hnbh5JTL
どっちかと言えば作品でなく作家のほうへ
言及してたんで…って今だと、それもツイッターを
少し覗けば、人となり掴めるようになってるんだな
462:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 10:52:19.08 IUAdjQh9
死ねよ → ID:L/mBUNMA
日本人の恥だ
463:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 12:16:10.85 J+5shRq9
ネトウヨ、ネトサヨ、嫌韓…
いずれも悪い意味で潔癖な印象があるな
自分にとっての敵味方をはっきり色分けしないと気が済まない
たとえネット上の言動とは言え、しんどくないのかね
464:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 12:42:50.36 12RPhLYe
ああいうのって、煽りや釣り目的で故意にやっているものなんじゃないの？
本気でやっているのだとすれば、年齢性別等を問わず異常だよ。
釣り目的だとしても趣味がいいとは言えないけど。
465:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 13:54:37.84 ORYTBr7X
基本的にネットってのは不満の捌け口に利用されるものだから愉快犯が多い
466:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 20:02:26.89 X3NwuZA7
ネトウヨ→他人にそうレッテルを貼る奴は左寄り
ネトサヨ→他人にそうレッテルを貼る奴は右寄り
という印象しかない
467:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 20:14:52.13 CSbEj62W
うん、ミアシャイマーって言う、過激なリアリスト(国家間の関係はパワーしかないと言う極右翼)相手に、
右翼系保守派のクリストルっていう大物がイラク派兵に関して「この左翼め!」と言っちゃった事がある。
右翼は敵に対してであれば、自分より右な人にも「左翼」ってレッテル貼ったりするって初めて知った。
468:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 20:24:37.31 X3NwuZA7
Wikipedia見た感じだと攻撃的現実主義者＝極右という風には見えないが
469:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 20:28:41.11 zRFqodJq
”リアリスト”への注釈じゃなくて
”過激なリアリスト”への注釈なんだろうたぶん
470:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 20:33:13.24 CSbEj62W
>>469
うん、ありがと
>>468
中国を経済発展させると、アメリカの覇権が脅かされるから、未来永劫に渡って
貧困の底に落とし込んでおけ!(意訳)
と言い出す人を右翼以外の何に分類したらいいか分からない。
471:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 20:51:55.09 fhENUctO
中国が発展すると世界中の資源が無くなるからな
間違いなく紛争の火種になるのがわかりきってる
472:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 20:57:30.20 zRFqodJq
アメリカ的には中国が融和主義的じゃなくてかえって助かったんじゃないだろうか
周辺国がアメリカの覇権より中国の脅威が怖くて勝手に自分に擦り寄ってくるというおいしい状況だ
473:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 21:14:28.73 CSbEj62W
あぁ、うん。良く考えるとそこはどうでもいいんだ。
右翼が極右翼相手に「この左翼め!」と罵り始める現象を笑ってもらえれば、それで良かったんだ。
474:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 21:15:10.75 X3NwuZA7
>470
単にクリストルの方が右寄りってだけだとしか思えん
475:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 21:15:54.29 X3NwuZA7
>473
君自身が笑い者になりたいのなら期待に応えてあげられたんだが……
476:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 21:24:31.81 YaiaGPJK
>>473
> (国家間の関係はパワーしかないと言う極右翼)
これが間違いなんじゃね？
少なくとも「国家間の関係はパワーしかない」は左右関係無いし、経済政策や労使関係的に左寄りの人だったりするのかも知れん
477:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 21:25:34.75 zRFqodJq
まぁスターリンも左翼だしなｗ
478:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 21:39:34.77 ORYTBr7X
今の日本で左翼・右翼は単なるアジア主義と反アジア主義の違いしか
目立たないな
479:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 21:40:04.30 CSbEj62W
>>474-475
うん、分かった。
だったら自分で調べてくれ。
で、ミアシャイマーより右翼だと言われてる人がいたら、無知な俺に教えてくれ。
>>476
分からない人に、笑い話用に単純化して伝えようとしたらそうなった。
480:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 21:54:48.72 zRFqodJq
民主党は中道左派政党なんだが民主党が左派呼ばわりされるときはそういう意味とはずれてるよな
右左って言葉は状況によって意味がかなり違ってくるから面倒だ
481:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 22:27:34.98 e1PzV1I9
今どき、日本でサヨクって!?
482:イラストに騙された名無しさん
11/08/12 07:10:38.17 1JjF7mT/
でも俺、右翼っぽいこと言ってる連中が
「おし、じゃあ周辺諸国のニワカどもに俺らの優越性を改めて思い知らせるために
勉強も経済もダントツ一位に返り咲こうぜ！！」
とか言い始めたら
右に転ぶよ。
フツー仮想敵の役割ってこういう「自分を厳しく鍛え上げる奮起材料」のはずなんだが
なぜかそういう方向に絶対行かないのが不満なんだよね。
敵を低く見てどうすんのと。
483:イラストに騙された名無しさん
11/08/12 20:20:17.22 RZgNyA7w
>>482
左翼もかわらんなぁ
反米言いながら丸っきり中国頼りで無気力そのもの
484:イラストに騙された名無しさん
11/08/12 20:36:09.47 NwKwRQGN
政治や経済でそれが出来るのは覇権国家だけだからです。
485:イラストに騙された名無しさん
11/08/12 21:05:11.84 DKWMJDgS
あらゆるものを国産品だけで3年ぐらい生活してみてから言えよ
486:イラストに騙された名無しさん
11/08/12 21:25:43.56 iExz0pMM
たまに、勝手に右翼のレッテルを貼っておいて「右翼なら○○しろ！」みたいな異常者が居るから困るよねえ
そいつのレッテル貼りが間違ってるだけだろうに
>>482
それって左右の問題じゃなくて愛国心とかの問題じゃないかなあ
日本では愛国心＝右翼になってるけど、昔から共産圏の方が国威発揚の為に奮起してるし
左翼でも今の中国とか頑張ってるんじゃない？
487:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 03:01:51.17 wsnYhQS3
中国なんてアメリカの新植民地だろ
そんな中国に何を夢見てんだ
488:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 08:23:33.64 SQafwzqS
> 愛国心＝右翼
なにこのレッテル貼りwwwwwwwwwwwww
489:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 09:08:13.93 cChcUAGM
日本以外の左翼は普通に愛国者だぞ
学校の教師におかしな洗脳されてんじゃないの？
490:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 10:01:21.22 SQafwzqS
革新→売国と短絡する発想が、どう見てもおかしな洗脳の成果だよなwwwwwwwwwwww
491:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 10:35:14.52 AYg5Jdi1
>>482
> フツー仮想敵の役割ってこういう「自分を厳しく鍛え上げる奮起材料」のはずなんだが
> なぜかそういう方向に絶対行かないのが不満なんだよね。
仮想敵は「自分を厳しく鍛え上げる奮起材料」じゃないよ
何万、何十万という人間を動かす戦争で、起こってから計画しても間に合わないから事前に計画を用意するだけ
所謂「好敵手」とは別物だよ
492:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 12:11:12.02 Bqu0HVrQ
仮想敵とは自国以外のすべてのことである
493:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 15:10:28.15 zRuk1s/Z
左翼右翼って言葉自体が今じゃ自分の反対派に付けるレッテルだからいい意味を持ってるわけもない。
494:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 16:47:56.45 e1l/lZJQ
>>489
> 日本以外の左翼は普通に愛国者だぞ
キミはアホですか？
何処の国の右翼も左翼もみな愛国者ですよ。
ただ、「自分の陣営にとって都合の良い国の社会体制にしたい」と言うだけの事で。
絶対的な愛国や絶対的な正義や絶対的な正しい指針なんぞがあると思ってるなら、そろそろ大人になった方が良い。
495:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 18:07:46.38 0ZhWej7J
自分の陣営にとって都合の良い国＝自分の国だったら問題ないんだが
496:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 20:13:46.57 SQafwzqS
どう見てもアッパークラスのごく一部の人間だけが得をする政策に、「愛国」とか唆されて
嬉々として賛成する底辺層、とかいうような狂った現象は割と見られるものではあるがw
497:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 20:37:26.73 8I8XkhHN
共産革命も搾取する奴が貴族から党幹部に変わっただけだったしな
498:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 20:43:02.29 Bqu0HVrQ
共産主義は理想的な政治体制だぞ
ただ人間には運用不可能なのが唯一の欠点だが
499:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 20:52:21.28 SU72I4ol
共産主義は、党の運営ではなくマルチセントリック化されたNCWによるマルチチュードな人民の
自立的な海としてなら成立するよ。
高度にグローバル化されて発達した資本主義なんだけどさ。
500:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 21:37:16.38 ClmDbYzs
だけどそう考えると共産主義って
国のトップ自体は非・共産主義者にやらせといて
それ以下の部分を全部牛耳ってるのがいちばん賢いんじゃねえの？
実質は俺らの国だぜみたいな。
501:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 22:33:25.49 e1l/lZJQ
> 自分の陣営にとって都合の良い国＝自分の国だったら問題ないんだが
わかんない人だね……
どんな陣営のどんな革命家も「自国を良くしたい」と言う意味合いでやってるんだよ。
他陣営から見れば売国、自国破壊と見られる行為でも、それは「愛国的行為」から起こってるの。
そもそも売国愛国の区別自体曖昧。
例えばソ連のゴルバチョフは明らかにソ連を売り飛ばしたのでソ連からすれば売国奴だが、
それによって出来たロシア共和国は明らかに旧ソ連より良い国になった。
日本にしてもペリー来航の際にアメリカと交渉せず、
いつまでも尊皇攘夷愛国万歳で突っ張っていたらどうなったか？
当時の和平派で国賊、売国奴と言われて攘夷派に殺された藩士などは本当に売国奴だったのか？
世の中簡単に白黒付けられるかよって話。
502:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 22:45:31.36 0ZhWej7J
＞どんな陣営のどんな革命家も「自国を良くしたい」と言う意味合いでやってるんだよ。
＞他陣営から見れば売国、自国破壊と見られる行為でも、それは「愛国的行為」から起こってるの。
それが信じられないと言ってるんだよ
503:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 23:05:08.28 e1l/lZJQ
> ＞どんな陣営のどんな革命家も「自国を良くしたい」と言う意味合いでやってるんだよ。
> ＞他陣営から見れば売国、自国破壊と見られる行為でも、それは「愛国的行為」から起こってるの。
> それが信じられないと言ってるんだよ
だからキミはアホだというの。
例えばフランス革命で、王朝の王侯貴族が平民の革命家や自由を求めるデモを見て、
「愛国的行為」とか思う訳ないでしょ。ただの暴動や反国家的な破壊活動に見える。
逆に平民からすれば、王族による伝統的価値観からの身分制度や政治制度を見て、
「愛国的行為」とは思わない。ただの為政者の圧政に見える。
これは視点によってどちらの味方も主張も正しい。
主義主張が違うのだからおのずと正義や正しさが変わるのだ。
信じるとか信じないとか言う問題ではない。
それが分からない内はただの餓鬼。
504:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 23:09:33.87 0ZhWej7J
自分では国の為を思ってやっているつもりでも
他人からそうは見えないこともあるってことくらいは
言われるまでもないんだよ。
だからって周りから国の為を思ってやってるように見えない奴も
皆が皆内心では国の為を思ってやってるってことには
ならないだろうって言ってるの。
505:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 23:14:13.85 Bqu0HVrQ
あなたは犯罪思考をしている
直ちに犯罪停止し愛情省へ出頭しなさい
506:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 23:21:00.76 TJ/njh7X
いちおうこうゆうスレもあるんで
ライトノベル板政治部
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
507:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 23:22:43.99 8TaS5luy
>>503
信じられないってのは、
在日外国人の権利を主張することのどこに愛国が存在するんだよ、
みたいなことだろ
508:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 23:23:33.96 e1l/lZJQ
>だからって周りから国の為を思ってやってるように見えない奴も
>皆が皆内心では国の為を思ってやってるってことには
>ならないだろうって言ってるの。
あのねぇ……その逆で「周りから国の為を思ってやってるように見える奴も
内心では我欲や売国の為にやってる奴がいる」と言うケースもあるの。
「国防の為に軍備の強化を！」と言う姿勢は一見愛国的だが、
その実、利権とリベート目的の主張だったりする事がある。
戦前戦中では、満州は日本の生命線などと主張して陸軍が拡大拡張路線に走ったが、
結果的に国を滅ぼす事になった。
左翼は絶対的に信用出来ないが、右翼が絶対的に信用出来ると言うならバカのホームラン王だぞ。
そう言う世論であれば、売国奴はみな右翼を装って暴れる事になるだけだ。
主義主張なんて人前では幾らでも偽装出来るからね。
例えばアメリカではCIA内部にソ連の内通者がいたくらいなんだ。
アメリカの中央情報局であるCIA内部で愛国者面をしながらその実売国奴だった訳。
国の為とは思えないような事でも実際は愛国的であったり、
逆に国の為と思える事でも実際は売国的だったりする。
509:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 23:28:43.42 e1l/lZJQ
>>507
> 信じられないってのは、
> 在日外国人の権利を主張することのどこに愛国が存在するんだよ、
> みたいなことだろ
それを言うなら内地の朝鮮人に日本国籍と選挙権を与えてた大日本帝国や、
大東亜の共栄、五族共栄を目指してた民族右翼や天皇陛下は売国奴だった訳だね。
そもそも右翼にした所で、アメリカの言いなりは我慢ならん、日本は独立すべき！と言う反米右翼から、
アメリカべったりで中共北朝鮮と戦え！と主張する親米右翼から、
逆に日中韓のアジアで連合して欧米白人に立ち向かえと言う古典的な民族主義の右翼まで色々いる。
自主独立という点で考えれば国内にアメリカ軍の基地があり、
それを認める連中なんて「売国奴」意外に考えられないが、親米右翼は自分たちを売国奴とは考えない。
現状でアメリカに反するのは自殺行為だから、反米思想の連中こそが利敵行為の反日だと主張する。
だが自主独立を掲げる反米右翼は自分たちを反日集団とは考えない。
アメリカの犬になっている連中こそ売国奴と考える。
元々太平洋戦争自体がアジアの開放だの何だのを掲げていた訳で、
その意志を継いでいるアジア主義の古典的右翼はいまだに日中朝の東亜の連合を考えている。
だが、最近の排外的な連中からすれば中朝と連携なんて売国奴と考えるだろう。
しかし、古典的右翼からすればアジア諸国に批判的な方が国賊と主張する。
で、この中でどれが「真の愛国」で、どれが「真の売国」なのか？
右派左派で簡単にカテゴリー分けする事自体があほくさいし、
どちらの派にも色々と分家や思想の違いがあるので一概には語れないんだよ。
510:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 23:31:29.62 0ZhWej7J
＞あのねぇ……その逆で「周りから国の為を思ってやってるように見える奴も
＞内心では我欲や売国の為にやってる奴がいる」と言うケースもあるの。
それも言われるまでもないよ。
というかそれと
＞どんな陣営のどんな革命家も「自国を良くしたい」と言う意味合いでやってるんだよ。
＞他陣営から見れば売国、自国破壊と見られる行為でも、それは「愛国的行為」から起こってるの。
というのが君の中でどう整合性が取れてるのかが不思議でならないわ。
革命家だけは全員が我欲や売国の為でなく
愛国心で行動を起こしてるとでもいいたいのか？
＞左翼は絶対的に信用出来ないが、右翼が絶対的に信用出来ると言うならバカのホームラン王だぞ。
誰もそんなことは言ってないんだが……
その妄想はどこから出て来たんだ？
511:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 23:35:00.40 ClmDbYzs
おお……実に校舎裏っぽい流れだな。
でもこれ
>>463の言ってることの実例にも見えるなｗ
512:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 23:54:10.54 8TaS5luy
>>509
その時代の状況では国に利益があると思えるけど現代は国に何の利益があるかわからん
513:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 00:08:32.85 4xkc4IIG
>>512
でも俺ぶっちゃけた話
アメリカみたいな超遠方様と懇意にして中露とにらみ合うよりか
中露と仲良くしといたほうが明らかにラクなんじゃないのかと
世界地図見るたんびに思うんだがこれはなんていうカテゴリーの発想なの？
（↑ジャブ。）
514:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 00:30:54.75 0tGsyxSG
前者は遠交近攻じゃね。元は中国戦国時代だ、とWikipediaは言っているな
要するに「遠くの国を攻めたり占領したりは大変なので、そっちとは仲良くする」
「近くの国には攻めやすいし維持しやすいので敵対していい」というのが概略
まあ現代のリアル世界にあわせれば、時代遅れだろうさ
さらに言えば積極的に戦争する気でない限り、シミュレーションゲームとかでも間違っている
敵を攻めやすいって事は、敵に攻められやすいってことでもあるんだから
515:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 00:31:53.42 3FHhlSWd
あと近い国とは国境やらその他で利害関係が対立しやすいというのもある
516:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 00:37:08.20 0tGsyxSG
そういやそれがあったな＞領土問題
ざっと思いつくだけでも北方領土に竹島、中国とも海底資源でなんかもめてたような
517:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 00:44:22.81 3FHhlSWd
そこに民族問題まで加わるとあわわあわわ
518:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 00:50:53.90 4xkc4IIG
そこで次の疑問が沸いてくるんだが
「この国境ラインは譲れない」という主張が双方あるために
その点では両国の関係は「問題を抱えている」。
実際どっちも譲らんだろうが、この「問題」って
現実的に考えてどれだけの重みがあるものなんだろうか。
こないだ竹島に渡航しようとした奴が向こうに拒否られて云々、って話のとき
俺の正直な感想は
「え、（あれだけの大災害から復興しなきゃいけない）今、そんなトコつつきに行ってるヒマあるの？ 」だった。
もっと言えば、正直竹島についてだけ言うなら
あんなチマいもんのためにウダウダやるぐらいなら
さっさと島そのものを爆破して海に沈めちまえよメンドくさい、と思うんだが。
519:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 01:02:39.70 inDggVxW
領土問題でそういうのやり合うのは定常業務だから、話題になるよりは労力が少ない。
520:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 01:08:04.07 inDggVxW
これじゃわからないか。
震災直後のロシアの領空侵犯にスクランブルして見せたのもそうだけど、こんな状況でもやります!
というのを見せ付ける意味があるので、リソースが最低限あればやる。
むしろこんな状況だからこそ、効果は大きい。
521:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 01:08:14.66 3FHhlSWd
>>518
ありゃ実効支配してるっていう強力なアドバンテージが向こうにあるところで黙っていると自然と向こうの主張が時とともに認められやすくなるから
あえてけっこう話題になるような線を踏んでみて係争地域であることをアピールすることが目的
あと、渡航するのは竹島じゃなくてウルルン島の予定だった
竹島に韓国へ入国するような形で渡航してしまった日には向こうの法律の範囲だと認めることになってしまうから
ついでに言うと政治問題で一方的に折れてしまうと悪しき前例を作ってしまって「舐められる」
くだらないことに聞こえるかもしれないし実際そうなんだが政治の世界では重要
そして現状みたいに領土問題を抱えながらも今の日韓みたいにそれなりにやっていくことは可能だし
「あれはあれ、それはそれ」であって、ある面では対立しある面では手を組んでってのが普通のこと
522:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 01:14:22.68 4xkc4IIG
>>519-521
理屈は全部分からんでもないんだが
というかやるの自体は別に特に問題ともなんとも思わないんだが
あれ（そこでいわゆる「定常業務」）をさもオオゴトのように大騒ぎしてるような連中に
「いや、韓とか露とかも他のおおよそでは協力してやってくぜ？」とか言っても
たぶんまるで意味分からんとファビョりだすんじゃないかなとｗ
実際どう思う？
523:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 01:31:10.75 3FHhlSWd
まぁ他国に自国の領土(こっち目線で)が占領されてるってのはそれはそれで重大ではあるのだ
そこで奪還せよ！とか戦争だ！とかいう連中が短絡的過ぎるだけで
「大騒ぎしてるような連中」ってのがどういう連中のことを言ってるか具体的にわからないので
もしかしたら上で言う短絡的な連中のことを言ってるのかな
あとアメリカは太平洋挟んだ隣国と考えることができるし
ついでに派遣国家だから影響力の大きさという面でも物理的距離を補って余りありまくる
実際に影響力を行使できるという面では韓国よりよっぽど隣国・・・と捉えることもできる。屁理屈に聞こえるかもしれないが。
とはいえ事実として見てのとおりアメリカは世界中に政治的な介入をしているし
地球の反対側の国家に戦争して圧勝するような連中と親密ってのは悪いことじゃないだろ？
524:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 01:39:20.17 4xkc4IIG
>>523
ああそれだそれだ。＞奪還せよ！戦争だ！
全か無かの両極端っつーか、そういうタグイの短絡思考がなｗ
単なるどこの「隣国同士」でもあるような日常業務
（それも優先度的にはかなり枝葉の問題）に過ぎないと思うんだよねえアレ。
アメリカと韓国のどっちが近いか問題（後段）については
「どっちがより近いか」の二拓問題ではなくて
「どの国とどの程度『近くある』べきか」っていう、全方位のバランス感覚が必要だと思うんだが
正直アメリカが落ち目で中露が伸びてきた場合に
スムーズに双方との距離を調整できるとは思えないよね、
「こっちは『近い国』であっちは『遠い国』」っていう二分法だと。
525:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 02:10:13.45 T5HHgJA7
>>524
韓国はアメリカ側だからアメリカと韓国を比べることに意味がないよね
526:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 02:10:26.23 3FHhlSWd
>>524
そういう意味では、中国はチャンス・・・つまりこれまでアメリカの一強をどうにかするオルタナティブとして
アメリカが無茶を言うなら中国になびきますよっていう形で味方を量産できたかもしれないが
現実に起きていることはベトナムやフィリピンなど東南アジア諸国が中国の高圧的な姿勢でむしろ逆にアメリカに擦り寄っている
つまり、同時に「アイツは俺に良くしてくれるだろうか？」っていうのも重要
527:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 02:15:43.70 T5HHgJA7
問題は中国は国内問題で手一杯って所でしょう
それ故に中国はアメリカと敵対する気は無いから日本が中国になびいた所で
最悪アメリカと中国を相手に挟まれ第二次世界大戦の二の舞になる可能性がある
528:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 02:32:20.61 inDggVxW
割り切っちゃえば、中国とは基本敵対路線でOK。
その割りきりとは「危なくなったら迷わず即効でアメリカ合衆国日本州になる」
529:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 07:08:21.74 mDh0qwUf
「貴国との国境が緊張状態にあるぞ！（-2）」
530:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 10:53:18.58 4xkc4IIG
>>525
そう。だから最初「韓国とアメリカ」っつってたけどここでは「中露」に切り替えた。
ぶっちゃけ「アメリカから見ると」日本と韓国って
同盟国としてはほぼ並列の関係にあると思うんだよね。
どっちも「自分の方がアメリカにとっては重要な同盟国」とか思ってるぽいけどさ。
>>526-528
今思ってるのは「日本の主体的な都合で米中どっちにつくのがトクか？」以前に
仮にアメリカの方が「アジアはもう中露にあげちゃってもいいや」とかなった場合のことなんだが
「合衆国日本州」だとそれこそ日本における北方領土の如くに
アメリカにとっても中国にとっても切った貼ったが当たり前の「所属が明確でない国境地帯」扱いという
非常に屈辱的な扱いになる、というか、ヘタをすれば既になってる気がしないかな。
そんなことになるぐらいなら
「自前の軍備を増強」と「日米同盟一辺倒からの脱却（ただし即、中露に擦り寄るのではない）」をセットで推し進めて
このおいしい（危険でもあるが）地理的ポジションにあるという優位を元に
「アメリカと中国が日本の」顔色を伺う必要性を増していくべきなんじゃないのか。
531:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 10:57:14.50 inDggVxW
無理。日本は覇権国家になれない。覇権国家に挟まれて、自前の軍備のみで二正面作戦
を取れるだけの準備をして自主独歩なんてありえない。
532:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 10:59:13.65 c2RBIVlM
思ってるのはって言われても…
533:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 11:07:58.31 4xkc4IIG
>>531
だから覇権まで取るわけじゃなくてなｗ
日本が中米に対して二正面作戦を取るしかなくなるケースは
「どっちもが日本と敵対している」という場合のみであって
この場合は「相手側に転ばれたくはない」と双方に思わせられるだけの
（逆に言えばそのバランスを自分で調整できる、どちらにも「強制はできない」だけの）
力があればそれで十分なんだよ。
特に今の状況だとアメリカ側に至っては、
「軍事費削減になるので是非そうしてください」と喜んで賛同する理由すらあるだろう。
534:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 11:39:22.41 inDggVxW
>>533
何言ってんだ。
覇権国家の間でそんな相手に都合のいい歩調を取れるだけの存在になるって事は、
その国もまた覇権国家である必要がある。
535:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 12:27:09.94 4xkc4IIG
>>534
ん？ 分かりにくい？
要は、アメリカ1000、中国900みたいな戦力（このエリアで動員可能な）としたら
日本は最低100以上の「自前、好きに使える戦力」さえあれば
自分がついた側に「このエリアの支配権を取らせる」ことができるわけ。
してみるとどっちの国も、仮に「自分対日本」のみの戦争になれば
100％確実に日本を攻め滅ぼせる力を持っていながら
結局は日本の顔色を伺わなきゃならなくなるという。
今の日本とアメリカとの関係にしてみたって、
「日本が中露と組むなんてことはありえない」っていうのが
アメリカからしたらものすごく大きな「別にそこまで顔色伺う必要のない安心材料」なわけだからね。
536:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 13:10:55.95 inDggVxW
>>535
ん? 分かりにくい?
日本にその100を許すこと自体が、アメリカと中国の覇権を脅かす。
だから、日本には100以下か、1000に近いか、どちらかしかありえない。
537:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 13:11:36.58 3FHhlSWd
>>535
あなたが言いたいことがよくわからなくなってきた
「中露と仲良くしといたほうが明らかにラク」とか
「どこと近くあるべきかというバランス感覚」っていうからアメリカより中国を重視すべしっていう論調だと思ってたけど
自分は「現状はアメリカべったりだけど、特定の国とだけ仲良くて他とは険悪ってのはいい状態じゃない」
ってことが言いたいんだろうとこの文だと解釈になってしまう(これアメリカを中国に置き換えても一緒だよね)
現状の日本は十分に中国とは友好的にやれているし
確かに尖閣とかでの衝突は目立つが中国はほぼ全方位にあんな感じだから特別日本が険悪というわけでもない
ニュー速とかでは福田とかも売国云々いわれていた時機があったけど日本は基本的にずっと中国と協調路線だろう
538:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 13:31:02.83 4xkc4IIG
>>536
それもどうかなあ。
100では「日本からどっちに戦争を仕掛けても相手にもならない」わけで
日本を侵略支配しようとさえしなければどっちの国にとってもなんの脅威にもならず
一方この「100の日本」を味方につけてさえおければ
日本の出費で自陣営の防備が100増えるに等しいわけだから
「戦争より外交で」自国利益を追求している限りにおいては
どちらの「覇権国家」にとっても脅威は何もないことになるだろう？
>>537
それはたしかにそうかもしれない。
俺が問題にしていたのはそもそも「近隣諸国を考えなしに敵視しすぎじゃね？」って点であって
だからこそ「アメリカがイチ抜けたした瞬間に孤立してもいいの？」って方に話を進めてたんだが
そもそも敵とか味方とかじゃなく「どうつきあうか」の相対的問題にすぎないということが
いちばん言いたかったことだからな。
両者の間で立ち回るっていう話の前提からして逆に、
アメリカが完全に東アジアから居なくなって中露がやりたい放題でも困るわけで。
539:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 15:37:40.81 Ec2FeEta
久々に来てみたらスレが政治厨で溢れててワロタ
540:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 16:03:06.36 Hksukj7r
定義論が好きなんだな、と思いました。
541:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 17:03:58.95 inDggVxW
>>538
そしたら戦力自体要らないね。
542:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 18:57:40.72 4xkc4IIG
>>541
実際そっちの方向に行ってしまった極論の例も
既に何度も見聞きしているはずだな。
「自衛隊すら必要ない」というのがまさにそれで、
外交と戦争が地続きの関係にあることを理解していない故の机上の空論だ。
「1000の国と対等の戦力が必要」「そうでないなら0でもいい」
このどちらもが、
戦争なら戦争だけ、外交なら外交だけで100％カタがつく
おそろしく単純な世界を前提にしているからどちらもおかしくなる。
「両大勢力に挟まれる立場である以上、この両者のバランスの揺らぎによる軍事的な影響は受けざるを得ず、
これから自衛するためには当然その範囲の揺らぎに対応できるだけの量の軍事力は必要になる。
そしてこの『必要にして十分な量』は、0か1000かではなくその時々の状況判断によって導かれる一定の量となる」
こういうことさ。
543:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 18:59:53.60 1Op1R1Ft
なんでこんな話になったのか…
544:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 20:26:52.50 Yy/102dB
>>543
実生活なみに人生賭けてるからだろ
545:イラストに騙された名無しさん
11/08/15 00:11:25.74 vphF9NJX
まあ政治について語るのは民主主義国家なので間違っていない。それに人生賭けることもだ
語る場所は間違っている可能性は大いに有る
546:イラストに騙された名無しさん
11/08/15 00:19:58.72 lqc43FFZ
>>542
そして、その数字は常に覇権国に都合の良い数字に押さえ込まれる。
こういうこと。
日本が覇権国の決定に影響を与えられる事で、実質的な自主独立を果たすなんて事は無い。
547:イラストに騙された名無しさん
11/08/15 09:30:45.76 JKLkcca2
ID:3FHhlSWdだけどはなすのが面倒くさくなった
548:イラストに騙された名無しさん
11/08/15 10:01:14.24 gGEFalYx
昨日パキスタン首相が
中国持ち上げてアメリカを牽制してたのは
この話の実例かな？
549:イラストに騙された名無しさん
11/08/15 17:52:02.27 9JBJlyjg
一応誘導しときますね
ライトノベル板政治部
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
550:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 11:50:28.78 i6QkCdpo
そう間違っていないし、現実的で無さ過ぎるのもひとまず置いておこう
それでもおかしいと思うのだが、なんで385の意見に食ってかかるんだ？
「信憑性の低い事を言いふらさないほうがいい」は
そちらの意見とも合致する部分が大きい事だぞ
それとも誹謗中傷に直接繋がりさえしなければ
何言ってもいいという話なのかな？
そんな事だとオオカミ少年の童話の教訓が
毎回事実確認しなかった大人達が一方的に悪いと
見事な片手落ちになってしまう
そして、385の話を「嘘つき呼ばわり」の箇所に比重をおいて捉えていても
そう呼ばれるのはそちらが394で述べたAではなく
「Aが『自分は有名人なんだ』と言ってた」と述べるBなのに
A主体の話として話続けるのは少々ズレてないか？
551:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 12:50:05.18 tTC3mk/n
>>550
嘘つき呼ばわりされるのがAであろうとBであろうと、
他人を嘘つき呼ばわりするという点で差はない。
ここまでくると判断基準（価値観と言ってもいい）の差だな。
俺は、「確たる証拠」がない限りは、どれだけ怪しかろうと否定しないし、
どれだけ正しいように見えても肯定しない。
「確たる証拠」が自発的に相手から示されればベストだけど、
そうでなければ、自分で探す。その結果で判断する。
オオカミ少年の例で言えば、まさに毎回事実確認をしなかった大人が悪い。
少年から提供された情報を少年が嘘つきだという思い込みだけで判断して、
事実確認を怠り、被害を被ったのだから自業自得だ。
552:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 13:55:19.16 i6QkCdpo
価値観の相違というか、他者に対する要求の度合いの差だと思う
皆が皆が、100％確証が無い限り嘘つきと言ってはならない
ここまでは問題がないが、これを大勢に求め実際にそうなってる
暗に設定して、他の話につなげてるのが良くない
嘘つきと思う事は自由、と言っておきながら
嘘と思われる可能性が高い事を言いふらす事への自粛を
その考える経過が間違ってるからおかしいと指摘するのは
「その言いふらす行為に問題がない＝皆がそれを聞いても
嘘つきと思わない事」 これをを前提にした話になってしまってる
…と、根っこは人間の本性が善悪どちらかの基準の差になるか、みたいなところだから
（オオカミ少年の例で、そちらは大人が悪いと言っているが
おそらくは、そんな大人はありえない・大人として失格、という考えが強いんだろうな）
平行線のままになってしまうが、現実にその理屈で
実際に大ホラめいた話する人を諌めるのを、止めるような真似は絶対するなよ
皆が皆、貴方みたいな考え方をしないだろうし、
そういった人達が1、2割以上いた時点で
ちゃんと諌めておいたほうが良かった事例になる可能性が大だ
正直言わせてもらうと、考えが潔癖・理想論すぎて眩しいや……
553:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 19:30:22.17 m4nCRyNb
本当にいちいち「確たる証拠」を求めなきゃ
情報の真偽を判断できないような奴は
それこそまともに社会生活を送れないよ。
ディベート気取りで極端なこと言ってるだけだろ。
554:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 20:03:17.27 YeSFk9Q8
>>553
テロリストが俺の命を狙っていることが絶対にありえない、とは言い切れない
隕石が俺の頭に落ちてこない、絶対無い、とは言えない
だから俺は家から出ない！
こうなるｗ
人工知能のフレーム問題とか、オッカムの剃刀とかを思わずにいられない。
事実である可能性が低いものは「嘘と断定」はしないにしても、「とりあえず信じる必要がない」
というカテゴリーに分類するよな、普通。
「常識」という経験則に基づいて。
555:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:06:43.36 tTC3mk/n
>>553
>>551で述べたような判断基準で生きているが、一応社会生活は送れている。
正直なところ生きづらくはある。それは認める。
でも、確たる証拠もなく真か偽かを断定してしまえる方が理解できない。
もっと言えば、確たる証拠もなく断定して平然としていられる精神構造が恐い。
>>554
事実である可能性が低い（なぜ低いと判断できるのか明確ではないが）ものは、
「信じられるか信じられないか分からないもの」として保留すべき。
とりあえずとは言え「信じる必要がない」と断じるのは早計。
常識などというものを判断基準にするのもどうかと思う。
時代や場所によって基準が変わるようなものは、根拠にならないのでは？
本気で分からない。なぜそこまで簡単に断定できるんだろう。
556:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:09:35.66 4tiFctHq
断定しても保留しても無視してもいいような
実にどうでもいい話題だったからじゃね？
557:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:17:52.93 m4nCRyNb
＞>>551で述べたような判断基準で生きているが、一応社会生活は送れている。
厳密に551で述べたような判断基準で生きることは不可能だよ。
お前は実際には違う判断基準で生きているのに気づいていないか、
意図して嘘を吐いているかのどちらかだ。
＞なぜ低いと判断できるのか明確ではないが
何かが「確たる証拠」になるかどうかを判断する基準よりは
遥かに理解しやすいと思うが
558:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:22:33.97 wcoymRas
いま二重思考という言葉が頭に浮かんだ
559:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:37:34.59 ASkDVzUW
これは他人事ながらマジで心配になるレベル
ここで出ている意見が本気で理解できないのなら、
カウンセリングを受けた方がいい
お前さん、悪い意味で真面目すぎるわ
そのうち精神のバランスを崩すぞ？
560:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:44:08.82 wcoymRas
突き詰めると「我思う、故に我あり」しかできなくなるぞｗｗ
561:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:45:18.21 4tiFctHq
またはカーズは考えることをやめたコースだな
562:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:47:57.34 YeSFk9Q8
>>555
じゃあ訊くけどさ。
>>551によると、
俺はオバマ大統領だ
って言ったら「嘘だと断定できる確たる証拠がない」から判断保留して、
証拠を探すんだよね？ ホワイトハウスに問い合わせるのか？
オバマはブラックベリーで２ｃｈに書いてますかって。
仮にホワイトハウスから「その人はオバマではありません」って返答が来たとして、
その返答が事実だという「確たる証拠」はないから、また検証が必要だ。
もっと極端な例として、
「あんたは自分を人間だと思っているが、実は自分を人間だと思っている猿だ」
みたいなことを言われても、真偽を検証するのか。
その調子で、「真贋を見極めないと納得しない」のであれば、
あんたはたちまち、人生のすべての時間を、「確たる証拠の収集」に使ってしまうはず。
だって、「優先順位」という概念がないから。
俺は、
真偽不明の情報のうち、比較的ありえそうなものは信じる、
可能性が低いものは検証する、
極端に低いものは、「信じない」。
正確には、「もしかしたら本当かもしれないが検証が大変すぎるので検証を放棄する」。
ふつうの人間はそうしているはず。
本当に「真偽不明の、すべての情報」に「要検証」タグをつけていたら、
確実に処理能力オーバーだ。
だから、「ここから上は検証抜きで信じる、ここから下は検証を放棄して否定する」
っていうしきい値を、あんたも持っているはずなんだ。
563:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:56:20.08 YeSFk9Q8
あと、>>555の「確たる証拠」の具体例がほしいよね
「テロリストが俺の命を狙っているかもしれない」の場合、
「絶対にそんなことはない」という「確たる証拠」なんて見つかりようがない、
隕石が降ってくるかも、にいたってはさらに難しい
つまるところ、俺は「確たる証拠の収集が困難なので、諦めて」いるだけだ。
だが、諦めるのは人間の重要な能力だ。
564:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 00:50:15.29 le/sohSr
>>562
>「ここから上は検証抜きで信じる、ここから下は検証を放棄して否定する」
この考え方が理解出来ないんだよ。
確たる証拠が入手できないのであれば、「要検証タグをつけたまま保留し続ける」。
今は入手できないかもしれないけれど、５年後10年後に入手できるかもしれない。
もちろん、できないかもしれない。
明確な解が得られなければ、保留し続けたまま死ぬだけ。
後、>>554の喩えはあまりにも意味不明だったからスルーしたんだけど、
テロリストに狙われてたり、、隕石が自分めがけて降って来る可能性があると、
どうして確たる証拠がない限り「外に出ない」という行動につながるの？
普通に生活するでしょ？
そもそも、自分に何らかのアクションがあって初めて検証を始めるんだから、
テロリストに狙われていると思われる状況にならない限り、
確たる証拠を収集する必要性を感じない。
565:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 00:55:38.69 RCDhUPXC
>>564
保留している間、検証のために積極的に行動するのか？
常に念頭においているのか？
そうでなく、「ああ、そういえばあれがあった」ってたまに思い出すレベルなら
俺もそういうこと（検証タグをつけたまま長期間放置）はある。
おれは、その状態を「検証を放棄した」「信じないと決めたのと同じこと」
と解釈するの。
じゃあ、あんたも俺も同じ行動とってるんじゃないか？
たんに、あんたは「具体的な検証行動を取らない状態」を「まだ検証中」と認識し
俺は「放棄したも同然」と認識するだけ。
566:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 01:03:17.81 1719w3pL
＞もっと言えば、確たる証拠もなく断定して平然としていられる精神構造が恐い。
＞そもそも、自分に何らかのアクションがあって初めて検証を始めるんだから、
＞テロリストに狙われていると思われる状況にならない限り、
＞確たる証拠を収集する必要性を感じない。
この2つがどうやって両立しているのかが分からないというか、
ひどいダブルスタンダードを取っているか、
もしくは他人の書いたことに対する読解力が
致命的に欠如しているかのどちらかだとしか思えない。
567:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 01:09:38.04 le/sohSr
>>565
もちろん行動するよ。
自分に可能な範囲内で、という条件はつくけどね。
そして、「常に」というのがどの程度の頻度を指すものかはっきりしないけれど、
念頭に置き続けるのは当たり前の事だよ。
関連する（と思われる）事項に出合った時に、すぐに思い出して関連付けて検証しないと、
せっかくの証拠を逃してしまうかもしれないでしょ？
>>566
どうして？
俺が恐いのは、テロリストに狙われているかもしれない状況で、
狙われているかどうかを検証せず何らかの断定をする事であって、
テロリストに狙われることは別に恐いことではないでしょ？
だから、テロリストに狙われてから、本当に狙われているのか否かを検証すればいい。
結果として、テロリストに狙われているという確証を得られれば安心できる。
568:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 01:11:46.04 1719w3pL
＞だから、テロリストに狙われてから、本当に狙われているのか否かを検証すればいい。
言ってる意味分かってんのか？
569:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 01:15:21.45 VCoymF5i
こいつ真理省の上級職員じゃないのか
二重思考を使いこなしすぎだろ
570:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 01:16:15.13 bPYgBhoM
本気で言ってる？
厨二病ならまだ救いはある
テロリストに狙われることが怖いと感じないのなら、お前は異常者だ
それとも、本当にそうだから、ここまで話が噛み合わないのか？
ぶっちゃけ、俺はお前が怖いよ
571:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 01:23:18.96 le/sohSr
>>568
もしかして、俺を狙った最初のテロで、
俺が死んでしまうかもしれないってところを問題視しているのかな。
確かに死んでしまうと検証も確認もできないけど、それは仕方ないよね。
でも、結果としてテロリストに狙われているという確証は得られるわけだし、
それはそれでいいんじゃないかな。
>>569
別に矛盾した思考を抱えているとは思えないんだけど。
>>570
ごめん、本当に意味が分からない。
どうしてテロリストに狙われるのが恐いの？
572:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 01:29:06.22 1719w3pL
＞もしかして、俺を狙った最初のテロで、俺が死んでしまうかもしれないってところを問題視しているのかな。
Aが事実かどうか検証するのはAが起こった後でいい、
という論法自体が問題だと言ってる。
573:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 01:32:30.28 rvh2kNwQ
>>572
もうやめとけ
お前さんまでおかしくなるぞ
574:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 01:36:27.67 le/sohSr
>>572
あ、そこか。文章の書き間違いだね。
そこの少し上で言っているように、
テロリストに狙われていると思われる状況になってから、
と読み替えてくれると助かる。
575:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 01:48:19.95 1719w3pL
>574
そのように読み替えたとしても>571の
＞確かに死んでしまうと検証も確認もできないけど、それは仕方ないよね。
＞でも、結果としてテロリストに狙われているという確証は得られるわけだし、
＞それはそれでいいんじゃないかな。
この部分は問題どころか問題外で、
こういう精神構造の持ち主に他人の見解が理解できないのは
むしろ当然だな。
576:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 07:58:37.99 X9GN6Cqe
現実で実際に言動に移さず、内面で済ませてるなら良いんじゃないかと思えてきた
なんかS&Mシリーズ犀川助教授みたいな感じで
577:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 09:17:04.74 4KtPTAmI
もうなんかさぁ、なんでお前らラノベ板でそんな話を延々としてるの？ってレベルなんだが
メンヘラの隔離スレみたいなもんだからそれでいいっちゃいいのかもしれんけど
578:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 10:06:26.84 PrqmgsLg
ある意味ではラノベ板らしいぞ
要は理屈だけ付けまくった、心配性の極まったキャラだ
ふた昔前のラノベやそれに近いもの、
蓬莱学園なんかだと複数こんな奴いたかも知れん
579:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 10:30:46.54 pkpced4z
>>578
メガネの学者系美少女か、あるいはヴィクトリカ系のロリが
「真実が追求できればテロリストに狙われることなど別に怖くないではないか
君が何を心配しているのか理解しかねるね」
とか言い出すんなら、ライトノベルのヒロインになれるなｗ
580:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 10:40:03.16 pkpced4z
>>571
オオカミ少年に関しては、
「狼が来た」という少年の主張を、いちいち真に受けて検証するべきだと言っている。
俺の知り合いが神坂一、という主張に関しても、確証がないので真偽をはっきりさせるまで嘘とは思うな、と言う。
だが、「テロリストに狙われる」に関しては「自分がテロリストに狙われると思われる状況になったら」「検証する」。
行動基準が違うじゃないか。
あんたは実際にテロリストに狙われているかもしれないんだよ。
あんた自身が「思う」なんて関係ないんだ
だってネットの向こうの人がそう言ってるじゃないか。
絶対に嘘だとは限らない、確証がない。
いますぐ検証するべきだ。
狼少年について、検証しなかった大人が悪いというのなら。
なぜテロリストとかに関しては、「検証を始める」基準を厳しく設定するんだろう？
ほんとうに「確証がなければ結論を出さない、常に確証を求め続ける」のであれば、
当然、自分がテロリストに殺される可能性について毎日検証するべきだし、
父ちゃん母ちゃんがあんたを殺そうとしている可能性もあるし、
駅のホームであんたの後ろに立った奴が突き飛ばしてくるかもしれないし、
自動車に乗るとき、誰かがあんたの自動車に細工してブレーキ壊しているかも知れないし、
……ぜんぶ検証するんだよね。
しない？
なぜ？
こうやってネットの向こうのオオカミ少年が可能性を示しているのに、
なぜ確証もなく、嘘だと？
581:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 13:14:31.73 qCRjwj5T
>>580
ID:le/sohSrの理屈で行くと、それは別におかしくないんじゃないか？
「お前はテロリストに狙われている」という意見に対して、
「はあ、そんなワケ無いだろ。あほか」といきなり否定するのがダメなんじゃないかな。
…他人から指摘されて初めて行動を起こすのが、基本のパターンなのかな。
例えば車のブレーキに関しては、他人から指摘されて初めて検証するといった感じか？
シロウト判断になるけど、ID:le/sohSrは、どうも自分が興味を持った事柄以外には、
極端に関心が薄いような気がする。
なんだろう、高機能型の自閉症とかそんな感じ？
>>580の指摘に関しても、もしかすると「そういう可能性もあるのか…」と、
淡々と検証を始めているかもしれないｗ
582: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/19 14:30:02.28 b/cgIC1Y
スレ立てはレベル制なのか。
なんかいろいろ変わってるんだな。
583: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/08/20 10:19:11.03 zxqDjtIn
レベルアップ
584:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 23:27:05.76 MEKFBjdK
雑談スレから来ました
えぇっと、殺人とその他との違いのものです
で、雑談スレ>>564に対してですが、
>では、客観的に証明できなければ、
>>>555の下記二つも正当防衛になりますが納得できますか？
何となくわかってきました
どういう経緯であれ結果とし人を殺してしまったということが
大事なんですよね
それなら仕方がありません
私がその立場になったら（貧弱なので逆にあの世に行きそうですが）
裁判官（裁判員？）に説明するだけです
それでもって殺人となるなら仕方ないでしょう
585:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 23:30:52.27 Jfb+EQY5
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:561番)
んじゃこっちで
>とりあえず相手に痛い目を見せようして殺してしまったらと思ったら故意に当たるということですね
ちょっと痛めつけてやろうというのは精々怪我させる程度の話であって殺す事までは考えて無いだろうというのが一般的な認識では？
この場合「傷害（暴行）」に関しては故意犯であるが、「殺人」に関しては故意ではないと判断されるため「傷害致死罪」が適用される
もちろんどう考えたって死ぬだろうというような行為（鈍器で何度も殴りつけたり）などで死んだ場合はこの限りでは無いが
人を殺したという事実がある以上殺人者と呼ばれる事は否定しないが、刑法の殺人罪に問われるかといえば否
586:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 23:35:24.59 jdYwRMrp
>>584
そこまで分かればゴールが近いが、
では、客観的な事実として何をやったか？
ってことがポイントになって、普通であれば、怪我で済むところを
当たりどころが悪く(ここポイント)死んでしまった
では、死ななければ、どんな罪な適当だと思う？
587:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 23:38:17.73 lS4dj11N
>>584
他の人も言ってる通り、犯罪が成立するためには犯意が必要
過失であっても成立するのは過失なになにといって、例外。
だから、怪我をさせるつもりしかなかったけど、結果として死んでしまった
場合は、怪我の部分は犯意が認められるけど、死んでしまった部分は認められない
最初から殺すつもりだった場合と同じであってはまずい。
結果として死んだならみんな殺人で良い、というのは、そりゃ被害者遺族にとってはそのとおりだろうが、
加害者にだって家族もいるだろうし、そいつらは「きっと何かやむを得ない事情があったんだ、その気持を汲んで死刑は避けてほしい」
って思うんじゃないのか。
よくネットでは、「もし自分の家族が殺されたら」という想定ばかり語られるが、
逆に家族が加害者になることだってあり得る
そのとき、詳しい事情抜きで、みんな殺人でいいよね、死んだから、では、加害者家族としては辛い。
本人にしても、「やってもいないこと」で処罰されても反省のしようがない。
事実にもとづいて裁いてくれなかった、というわだかまりが残る。
更生できない。
588:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 23:42:24.11 MEKFBjdK
>>585
そう、そこなんです
>ちょっと痛めつけてやろうというのは精々怪我させる程度の話であって殺す事までは考えて無いだろうというのが一般的な認識では？
この時点で私の認識と大きく外れるのです
ちょっとでもなんでも痛めつけるつもりで怪我させたらおかしいでしょう？
>この場合「傷害（暴行）」に関しては故意犯であるが、「殺人」に関しては故意ではないと判断されるため「傷害致死罪」が適用される
>もちろんどう考えたって死ぬだろうというような行為（鈍器で何度も殴りつけたり）などで死んだ場合はこの限りでは無いが
私はどうやらユートピアに住んでいるようです
傷害のつもりが「つい」殺人になった場合の根拠の違いが判らないのです
ここがおそらく法律と私の認識が大きくずれているところだと思いました
>人を殺したという事実がある以上殺人者と呼ばれる事は否定しないが、刑法の殺人罪に問われるかといえば否
法律って難しいんですね
589:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 23:47:19.73 MEKFBjdK
>>586
そこは自分からやったかやり返したかで違いません？
それと、友達と遊んでて相手が亡くなった場合と、なんらかのことで
怪我をさせるつもり（怪我で済むところ）が死んでしまった
現在の司法はこれが同じものなのですか？
法律に対して偏見を持ちそうです
明日小六法買ってこようかな
590:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 23:51:38.87 MEKFBjdK
>>587
>だから、怪我をさせるつもりしかなかったけど、結果として死んでしまった
>場合は、怪我の部分は犯意が認められるけど、死んでしまった部分は認められない
>最初から殺すつもりだった場合と同じであってはまずい。
ここが感情的にわからない
法律的には仕方が無いとは思いますけどね
そもそも怪我をさせるつもりだったところがおかしいと思いませんか？
最初から殺すつもりとは違うのはわかります
でも、感情的な部分が納得いかない
591:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 23:52:06.95 Jfb+EQY5
>>588
>ちょっとでもなんでも痛めつけるつもりで怪我させたらおかしいでしょう？
うん、おかしいよ
だから刑法に「暴行罪」や「傷害罪」という規定がある
>傷害のつもりが「つい」殺人になった場合の根拠の違いが判らないのです
これは発言の意図がよく分からない
最初に暴行・傷害の意図で行動を起こしたものの、その後意図が殺人に切り替わった場合？
それとも暴行・傷害の意図で行動を起こした結果、殺す意図は無かったものの何らかの要因で相手が死んでしまった場合？
>法律って難しいんですね
書いてある意味がよくわかんなかったりするしね！
592:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 23:54:33.28 jdYwRMrp
>>589
>そこは自分からやったかやり返したかで違いません？
相手が殴ってきたから、やり返したのであれば正当防衛は認められるかも知れない
>それと、友達と遊んでて相手が亡くなった場合と、なんらかのことで
>怪我をさせるつもり（怪我で済むところ）が死んでしまった
下記は傷害致死だが、上記は何をしたかによる
ってか>>586は、どう思うの？
593:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 23:57:45.32 lS4dj11N
>>588
「怪我させるつもりで、おかしいでしょう」って、
もちろん、怪我させるつもりで行動するのは良くない
が、それは傷害罪という形でカバーしてある
傷害罪の結果として死んだのと、最初から殺すつもりだったのを、
同じに扱ってしまうほうが逆に理解出来ない。
>>589
友達と遊んでいて亡くなった、というのは、危害を加えるつもりがない、ということ？
それだと過失致死だから、「傷めつけるつもり」（傷害致死）とはぜんぜん違うよ
現在の司法では同じじゃないよ
あと、同じ罪状にあてはまる（傷害致死）からといって、
全く同じだけの刑罰を受けるとも限らない。
情状酌量の余地があれば刑罰は軽くなる。
余地がなければ重くなる。
一般論として、こちらから手を出して傷害致死と、
向こうから手を出してきて、反撃したら傷害致死になったのは、
情状酌量の度合いが違ってくる。
594:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 23:58:03.31 MEKFBjdK
>>591
>>傷害のつもりが「つい」殺人になった場合の根拠の違いが判らないのです
>これは発言の意図がよく分からない
>最初に暴行・傷害の意図で行動を起こしたものの、その後意図が殺人に切り替わった場合？
>それとも暴行・傷害の意図で行動を起こした結果、殺す意図は無かったものの何らかの要因で相手が死んでしまった場合？
殺す意図はなかったけど相手が死んだ場合ですね
この場合に殺人とならない理由がわからない
私、いじめられっこだったんだわ
今は大人になったからそんなのは無いんだけどね
小学校か中学校の時にいじめられて自殺してたら相手は
無罪だったんだろうな～
こういうのを見てたら死ななくて正解だったんだと思う
595:イラストに騙された名無しさん
11/08/21 00:03:40.18 D4064sfv
>>592
>>それと、友達と遊んでて相手が亡くなった場合と、なんらかのことで
>>怪我をさせるつもり（怪我で済むところ）が死んでしまった
>下記は傷害致死だが、上記は何をしたかによる
雑談スレ>>554
>冗談のデコピンでのけぞったら後頭部打って、はぐれ死なんてのと
>人間の尊厳奪うような凄惨なリンチ続けて衰弱死させるのとでは
>同列には語れまい
すいません、これを意識してました
596:イラストに騙された名無しさん
11/08/21 00:07:08.69 2fzUckmG
>>594
まあ感情的に、結果として死なせたんなら死をもって償え、
という気持ちはわかるよ。
自殺の場合だって、そこまで追い込んだ犯人、放置した犯人は人殺しでいいんじゃね、
という気持ちは俺もわかるよ。
気持ちはね。
でも、万が一にも、殺人犯ではない人間を殺人犯として裁く、冤罪は避けなければいけない。
それぐらいなら犯人を放置したほうがまだまし、というのが近代刑法なのだろう
597:イラストに騙された名無しさん
11/08/21 00:09:22.47 Cixt4XHf
>>595
デコピンは当たってないので、
後頭部をぶつけた理由がデコピンにあるのかが焦点になる
関連性があると認められれば過失致死になるだろうが
まぁ、普通に考えて、事故扱いで終わりだと思うけどね
リンチは状況によっては殺人罪
死体の検死結果とかみながら、傷害致死なのか殺人なのかを判断する
ってか、答える気がなさそうだから、俺からは、この回答が最後
598:イラストに騙された名無しさん
11/08/21 00:13:43.43 2fzUckmG
>>594
犯罪に対して厳しく、という気持ちはわかるが、
その厳しさが自分に返ってくる可能性もある。
それを恐れるからこそ、殺人と殺人以外を正確にわけようとするのだろう。
仮に、殺意があろうとなかろうと、人が結果として死んだなら殺人、というふうに法律を変えたとしよう
結果として死んだなら殺人、というのなら、
いじめの被害者だって誰かを死に追いやっているかもしれない
いじめられた人間が自殺しました
いじめの加害者全員を殺人罪でしょっぴきました
そこまでは良い
しかし、しょっぴかれた子供の親がショックで自殺したら、
今度は「死んだいじめられっ子」が「殺人の加害者」という扱いになってしまう
被疑者死亡だから刑罰は科しようがないが、
そんな、死者を辱めることを誰が望むだろうか
599:イラストに騙された名無しさん
11/08/21 00:41:08.36 BavkSTol
>>594
何度も言われてるが
刑法上の「殺人罪」は「殺害する意図を以って殺した場合」に適用されるものであって
殺害の意図が無い場合には「殺人罪」として罪に問う事は出来ない
殺害の意図が無く暴行・傷害の意図があった場合には「傷害罪」の延長で「傷害致死罪」になる
暴行・傷害の意図も無い場合には「過失致死罪」になる
犯罪の構成要件として故意or過失で責任の有無あるいは大きさが変わる
故意に行った違法行為は重く罰せられ、過失の場合は刑が軽くなる
それと法律上「殺人罪」に問われないからといって「人殺し」ではないというわけではないからね？
「傷害致死罪」も「過失致死罪」も「人を死に致らしめた」＝「人を殺した」と明言されてるわけで
ちなみにいじめによる自殺が殺人として認められるかどうかはケースにもよるが、少なくとも「自殺教唆」が無ければまず認められないだろうな
まぁ「死ね」とか言われてる可能性は高いだろうから、最終的な判断はいじめの度合いによるんだろうけどね
それと警察がどの程度捜査するか、だなぁ
600:イラストに騙された名無しさん
11/08/21 01:31:16.93 aPlnwKEy
やあごめん、雑談スレの536なんだけど感情面での話なら
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」
ただ、539の
>どうして、こういう犯罪者の側の都合を考慮しないといけないんだろう
っていうのは、まだ犯罪者って決まった訳じゃないからだよ
犯罪者の疑いがあるから調べてる段階の話なの
「警察が捕まえたんだから犯罪者だろ！」って思ってるうちは
いくら説明されても納得できないんじゃないかな
601:イラストに騙された名無しさん
11/08/21 01:45:27.82 PS5GD55m
ん、刑が確定してないうちはまだ被告人じゃないのか？
602:イラストに騙された名無しさん
11/08/21 01:48:33.81 aPlnwKEy
あと、買うなら小六法じゃなくて刑法総論
603:イラストに騙された名無しさん
11/08/21 01:53:11.83 aPlnwKEy
>601
それは起訴された後。えっと、裁判中の話
捜査中は被疑者
604:イラストに騙された名無しさん
11/08/24 10:29:21.70 IJjm0EXJ
おまえが基地外だろw
605:イラストに騙された名無しさん
11/08/26 09:01:14.08 NcY2zp+y
てす
606:イラストに騙された名無しさん
11/09/04 00:26:22.90 4C+HEMeN
某スレの荒らしさんをこっちに導こうとしましたけど失敗しました
色々なことに詳しそうだったので、楽しみにしいていたのですが…
607:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 19:22:35.60 d38cF6mz
そもそも、荒らしの意図持ってるヤツはこっちへ来ないぞ
こっちへの誘導が成立するのは
ヒートアップして話がスレ趣旨からそれたり
個人攻撃の方向になった場合で、
かつそれを自認してる人達だけだ
608:イラストに騙された名無しさん
11/09/10 02:13:32.59 obLgakKc
なんで新しいスレが3つも立ってるんだ…
ワケ分からんねえよ
609:イラストに騙された名無しさん
11/09/10 02:34:39.06 zBHtUN/y
三上スレかｗ
610:イラストに騙された名無しさん
11/09/10 10:38:55.13 RjRvgV/m
そうそう
スレを立てたヤツはいわゆる確信犯なんだろうけど、
スレの住人は住人で、スレタイがどうとか、自分の気に入らないレスの自演認定とか、
よくあれだけ延々と揉め続けられるな
611:イラストに騙された名無しさん
11/09/10 13:38:16.32 N0qtQGK3
それなりに長く、かつそれほど流れ速くないスレだと
たまにある展開だな
612:イラストに騙された名無しさん
11/09/10 21:06:47.91 6YG1Vqo4
そりゃアレだよ。
日本古来のフナとかドジョウしかいなかったような池に
ブルーギルとブラックバスが突っ込まれたようなもんだから…
613: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/09/11 00:22:52.59 c/kE3I5M
もめていると言えばネタバレスレもずっともめているね。
あそこは「非ネタバレ」をNGワードに放り込めば余計なレスが消えるから、
楽と言えば楽だけど。
614:イラストに騙された名無しさん
11/09/12 08:56:41.24 8iOIMuYF
ルール無用派が残るが、今のところは許容範囲か
615:イラストに騙された名無しさん
11/09/12 12:41:13.15 MgZ32EFC
正しいルール無用派なら作者スレに書き込んでいるからな。
616:イラストに騙された名無しさん
11/09/13 01:02:09.20 W4WHdAG8
ふと思ったんだけど、ライトノベル板と同系統の板で、
かつ人数がはるかに多いアニメ板や漫画板では、
スレタイで揉める事ってあまりないよね。
煽り耐性があるからかな。
617:イラストに騙された名無しさん
11/09/13 03:08:01.83 j80//jqs
人が多い場合、すぐに使い切って次行けるからね
618:イラストに騙された名無しさん
11/09/13 08:12:04.38 MwVHitEi
ラノベ読みはアニメより若干
字面に厳しい傾向があるからではないかな？
619:イラストに騙された名無しさん
11/09/13 09:39:08.54 HFRd7pqa
>>617
新刊出ないところなんか
1スレ消化に5年かかったりするよな
620:イラストに騙された名無しさん
11/09/13 20:50:40.58 Dkoe/eGs
漫画系の板はあんまり変わらんと思うけどなぁ
スレタイで揉めて乱立とか先走り早漏野郎が作家名入れずにスレ立てして
過疎とか、ラ板と似たようなトラブル結構見る
621:イラストに騙された名無しさん
11/09/13 23:51:44.99 ekjXZ8FW
何％かは必ずそういうスレが有るよね。
622:イラストに騙された名無しさん
11/09/14 09:24:20.24 qhy5NYOe
アニメ板みたいにアンチスレが欲しいなあ。
ちょっと作品をほめただけで関係者認定されて、集中砲火を浴びるのはもう嫌だ。
623:イラストに騙された名無しさん
11/09/14 10:15:07.27 479YejF7
そのためのまらスレです
624:イラストに騙された名無しさん
11/09/14 10:23:15.87 U+N5Ui8Y
あそこを信者釣り堀としか考えない人達がなんと多い事か
けど、アニメ化や雑誌推しされてる作品以外で
本当にちょっとだけほめただけで集中砲火食らうようなのあったっけ？
625:イラストに騙された名無しさん
11/09/14 12:16:36.62 Vtb7Noxs
完全に作者ヲチスレと化していて普通の感想を書き込む空気じゃないようなスレはあるけどな。
626:イラストに騙された名無しさん
11/09/14 13:01:10.87 Lyzn+boQ
電撃スレだと、新人を褒めると作者や絵師認定とか
認定はなくとも、袋叩きみたいになることはあるな
その新人が突き抜けて売れたり、デビューして何年か経つとそうでもなくなるんだが
もちろん、デビューして何年か経った時には、ターゲットがその年の新人に移ってるだけだけど
627:イラストに騙された名無しさん
11/09/14 23:45:12.32 xtnDN6oE
それにしてもアンチ的な人達は、何が楽しくて本を読んでいるんだろう。
悪いところを探すより、良いところを見つけて読む方が楽しいだろうに。
628:イラストに騙された名無しさん
11/09/15 00:10:41.83 ubScnMbF
>>627
1巻からつまらないとそこで切れるからいいんだけど
途中まで楽しかったラノベが、作品の劣化や自分の心境の変化などで反転した場合、ストレス溜ながら最後まで読むことになる
629:イラストに騙された名無しさん
11/09/15 00:47:28.99 hLWqMmrg
あー、分かるわー
ここだから言っちゃうけど、ちょうど「シャナ」がそんな感じだわ‥‥
次で終わりだから最後までつき合うけどさ
630:イラストに騙された名無しさん
11/09/15 09:13:08.25 0QKVGOWs
1巻丸ごと、主役脇役含めて
内面描写ばっかりで話進まなかった時に切ってしまったな
完結しても、アニメ継続中なら古本に存分に回るだろうから
それで読み切ってケリつけようかな
631:イラストに騙された名無しさん
11/09/15 10:12:54.70 ARkixxps
俺もここだから言っちゃうとれでぃばとと乃木坂がそんな感じだな
高校生の俺はあれのどこが面白かったのか・・・
どっちももうすぐ終わりそうでほっとしたけど、早く終われ早く終われと呪詛をかけながら続きを買ってた
632:イラストに騙された名無しさん
11/09/15 11:23:22.63 xQUFKkM2
聖刻がそんな感じだったけど、もはやスレだけ読んで大まかな流れを仕入れるだけくらいにまでなった
633:イラストに騙された名無しさん
11/09/15 11:52:35.34 47vCZnQm
富士見Fのレギオスがそんな感じかな。
読んだ記憶のない情報があるのが不思議だったんだけど、
外伝を読んでいる事が前提だと知ってから、なんか萎えちゃった。
634:イラストに騙された名無しさん
11/09/17 08:53:20.07 DVYi6gLl
>>616
もめる時は凄いもめるけどな
紅とストパンはかなりもめた
635:イラストに騙された名無しさん
11/09/17 22:01:16.19 YARtQpIn
>>629,631
野木坂とシャナは確かに途中で折れた
私も年を取ったもんだと思ったものですよ
636:イラストに騙された名無しさん
11/09/19 08:36:49.21 6kyy5NX1
シャナは終わってほっとする作品だな。大命詩篇編は苦痛だったけど最終話は楽しみにしてる。
文学少女やストレイトジャケットも、完結した時はほっとした。ゼロもそうなるはずなんだが・・・そうしてくれよノボル。
乃木坂や羽月莉音、A君かな、ある程度読み進めてから耐えられなくなって止めたのは。
637:イラストに騙された名無しさん
11/09/19 14:09:18.54 xzfMdLZ2
乃木坂春香はマジでキツい
話が進むごとに劣化してる気がする
638:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 22:49:36.99 FYxrQlTV
正直申し訳ないと思っている
639:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 22:56:40.59 FYxrQlTV
正直ID変わるまでこれ以上書くことはないので、そろそろ勘弁してほしい
640: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/09/24 00:43:13.88 7PgBgpdq
tes
641: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/09/24 00:52:34.36 Ex5DSBTq
忍法帖リセットされた？
642: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
11/09/24 01:07:11.63 8nMJqHzI
クッキー焼いた？
とりあえずリセットされてないぞ
643: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/09/24 04:34:44.48 W4r5BSXB
そのへんは問題ないはずなんだけど‥‥
スマホの方が吹っ飛んでる
644:イラストに騙された名無しさん
11/09/24 07:24:28.67 8nMJqHzI
そういえば某anちゃんでアップデートしたらリセットされた事あったな
2chMate比較的安定しててオヌヌメ
まあなんだ、ざまぁないぜこの野郎
645:イラストに騙された名無しさん
11/09/24 09:38:25.32 X59RfbfU
言われてみれば、タイミングとしてはBB2Cのアップデートの後からだ‥‥
ひどいですわ
646:イラストに騙された名無しさん
11/09/26 10:22:40.85 lbUdxQOG
あれって、ひょっとしなくても規制キツくなる前の、
公衆の場での喫煙状況を知らないか
都合良く忘れてる人なんじゃないかな？
647:イラストに騙された名無しさん
11/10/09 15:20:14.27 tLdT0j7l
誘導元スレ>>507
（絵師の）パクリ気にならない人は作品が読めればいいだけの人か同じようにパクリをしているかのどっちかかね
この問いに関しては当然「作品が読めればいいだけの人」だからと答えざるを得ない
別に挿絵抜きでもその作家のファンだから買うし、絵師がパクリ疑惑多数だからといって同じこと
そういうと「じゃぁ、割れでも読めればいいんだな」といってくるかもしれないが
自分は作品もろもろの権利を引き受けて発行している出版社等に対して金を支払っている時点でそれとは決定的に異なる
その大元の権利そのものに文句があるのであれば、それは出版者か侵害絵師当人に対して言うことであって読者にではない
648:イラストに騙された名無しさん
11/10/09 18:59:52.14 ah2dG3rg
それにパクやった絵師だと作者が知ってるとは限らない
まあ自分も知らなかったんだけどさ
649:イラストに騙された名無しさん
11/10/10 10:49:17.01 wr3bm3ZL
シャナ完結って事で高橋スレを開いたら、ラ板有数の悲惨スレだった。
おかしな具合に心酔しきってる信者と粘着アンチのさや当てでスレが埋まってる。
650:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 13:08:34.33 Lqbpt8RQ
角川のＭＦ吸収で独禁法が～とか言ってるのいるけど
あれって一人だけがいろんなところで書いてるだけなのか
もっと居るのかどっちなんだろうなぁ
本屋で該当の範囲を見れば大抵の人は、
この程度の場所を埋めただけで独占って思っちゃうってどんだけ世界が狭いんだよ
って思わないだろうかなぁ
651:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 13:11:58.20 KaE9MjJD
ハヤカワと創元をSF独占で排除しなければ！！
652:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 13:15:35.46 1QxY4R7B
ガガガを中村九郎独占で排除しなければ
653:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 13:16:28.01 o7Rg1wkj
独禁法？
それなら昔のラノベ１、２レーベルしかなかった状況はどうなるんだ。
ていうかそんな細かいジャンルに適用するの？
654:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 14:25:54.77 fkXnGObB
今日は必死チェッカー使うと楽しくていい
655:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 14:46:51.43 Z9yQ9JFD
小説とか出版とか言う括りなら独占禁止法の対象になるだろうが
ライトノベルという定義のあいまいな一つのジャンルでシェアがどうなってもそれは独占ではない
656:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 20:34:40.95 b/zL+4df
「あ（ｒｙ）」だからな
出版業界全体を牛耳って急に大幅な値上げでもせん限り問題にならんだろうな
657:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 21:59:09.67 8+UyhNsZ
問題があるとすればやっぱり、表現規制に平伏するかどうかだろ。
658:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 22:36:22.80 o7Rg1wkj
再販制度とかに怒ればいいんでないの
659:イラストに騙された名無しさん
11/10/14 17:06:57.28 QQBlKK8c
つまらなかったライトノベルスレで要望があったので立ててみた
よかったら落ちない程度に書きこんでくれ
【作家・レーベル横断】ライトノベル板公共広場
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
660:イラストに騙された名無しさん
11/10/15 11:15:26.53 mpW+wkjU
そもそもの話として、どうしてあそこまでスレの自治活動に熱心になれるんだろう
実生活と違って完全無視が出来るんだから、自分の気に食わないレスは、
どんどんNG登録して放置すればいいのに
仮にその結果、スレが維持出来ない状況になったとしても、
他のコミュニティに移動すればいいだけの話
別にそのスレしか居場所がないというわけじゃないだろうに
匿名のネットコミュニティなんて、所詮使い捨てでしょ?
必死になって維持管理するようなものじゃないと思うんだけどね
661:イラストに騙された名無しさん
11/10/15 13:16:21.08 lmKwfRuY
昔みたいに板全体の人数が少ない時代なら、
統一ルールもまとめられたかもしれないけれど、
今はもう無理だよねー。
だいたい匿名の不特定多数がいる状況では、
意見をまとめる前提としての議論が成り立たないもんね。
モバイルルータが出回り始めたせいか、IDも被る事が多くなって、
個別認識がしにくくなっているし。
662:イラストに騙された名無しさん
11/10/15 13:30:43.89 tFoWvfNn
よーするに全会一致で通せる物を目指さない限りは駄目ってことだよね。
板の背景色変えて喪に服す際とか、LRのリンク切れ修正のみの変更とかならともかく、
板違いの線引きをLRで決めるようなのはどうしたって通らなくなる。
663:イラストに騙された名無しさん
11/10/15 18:07:58.80 ETB4FH7S
「スレを」制御しようとするのがそもそもの間違いの元なんだが
それはなかなか理解にしくいだろうな
まとめ、整理、その他もろもろの秩序は
カオスな匿名掲示板のスレの上でではなく
そこから有意なものだけを拾ってきて自分の脳内で行わなければならない。
それだけの話なんだけどね。
664:イラストに騙された名無しさん
11/10/15 23:10:17.86 mpW+wkjU
単発IDは自演！とか言い出す人もいるし、「議論」は無理だよねぇ
665:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 00:18:19.40 a0oCLv3c
1作家1スレがルールだと言っても通じない
主張も明確にしないからただの荒らしなんだろうけど
あの手の輩は疲れる
666:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 00:21:06.01 qi3CsDMs
>>665
まあ放置しとけよ。
乱立荒らしって結局のところ、
誰も相手してくれなきゃものすごい地道な努力を
えんえん続けないとすぐ埋もれちゃうサダメだからな。
正直、人に不快感を与えるという目的はともかく
手段にアレを選ぶ時点であまり頭がよくないなという気がするｗ
667:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 00:33:24.06 a0oCLv3c
自分の読んでない方の話題が続いて読んでる方の話題がないから
スレ分けろと言っている？ようなんだ
新刊出たばっかじゃどうにもならんだろうに
668:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 00:37:56.14 qi3CsDMs
話し相手がいないとグチる老人みたいだなｗ
669:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 01:41:15.11 a0oCLv3c
傍観してたんだが、運営にチクってやるって言い出したぞ
なんだこれｗ
670:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 01:43:35.27 qi3CsDMs
アンチは叩くものではない。
ワイングラスを片手にして醜態を見て楽しむものだ。
671:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 11:05:00.88 XM1c8SkU
アニメみたいに終わりが明確なら、
作品別スレも立てられるかもしれないけどねー。
672:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 12:19:40.10 gYlVVrpZ
犬カレー空間ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
673:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 12:19:52.69 gYlVVrpZ
誤爆orz
674:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 21:49:56.80 seaN5PkB
犬カレー空間だと？
675:イラストに騙された名無しさん
11/10/18 23:15:04.11 AzAHRLsd
なぜワナビは、ワナビスレの外に出たがるのだろうか
676:イラストに騙された名無しさん
11/10/19 02:03:48.82 N0aop8cA
そういうのワナビスレでやってくれよ。
677:イラストに騙された名無しさん
11/10/19 02:07:43.25 3OzYJkMI
>>676
ちょｗここ後者裏ｗｗ
678:イラストに騙された名無しさん
11/10/19 23:10:12.11 DElWlsIZ
>>676
このスレ全否定ってｗｗｗ
679:イラストに騙された名無しさん
11/10/21 10:15:59.04 4PSLyLT1
自分で必死で馬鹿を探し出しては観察してる奴が、
「世の中馬鹿ばっかだ」とか言っている、という馬鹿さ加減w
680:イラストに騙された名無しさん
11/10/22 06:10:56.99 aESjnrD0
>>671
ああなるほど。そういう事情もあるのか。ありそうだな。
681:イラストに騙された名無しさん
11/10/22 22:43:57.85 ZGRnkV/7
川上稔はもっと単純な話書いてくれ
設定細かすぎて疲れる
682:イラストに騙された名無しさん
11/10/22 23:04:55.44 Hp6Ed6JA
設定が濃いラノベは疲れるよな～
気分転換に長谷敏司でも読むといいよ
683:イラストに騙された名無しさん
11/10/22 23:20:25.23 lTUWwZEz
お前、ヒドイやつだな
気軽に読めると言えば、ウィザーズ・ブレインくらいの厨二ラノベあたりが丁度いいだろ
684:イラストに騙された名無しさん
11/10/23 03:57:46.07 Yt+JzR8d
>>681
遭えば編する奴らとかは単純じゃね？
685: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/10/24 18:16:13.35 UMXiJwh6
ちょっとテスト
686:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 19:10:39.14 1GokaotI
>>685
以後こっちでやれ
[test] 書き込みテスト 専用スレッド 12 [ninja]
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
687:イラストに騙された名無しさん
11/10/31 07:39:40.02 Y3HR0NR7
色々纏まりが付かなくなった後に
「お前ら全然分かってねーな。馬鹿なお前らに俺が説明してやるよ
と誰も聞かない説明を長々する奴が現れるというお約束のパターンを俺は予想してた。
688:イラストに騙された名無しさん
11/11/08 08:28:26.63 CySQ3udZ
また角川系のスレでID変えまくって暴れる奴がでた
誘導されたんだからこっちでやれよ荒らし
689:イラストに騙された名無しさん
11/11/08 22:57:02.57 mXkpodqd
構ってほしいだけのレス乞食が誘導に従うわけないじゃん
690:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 07:20:14.17 ROUPG57c
荒らしが求めてるのは言い争いそのものよりギャラリーだという研究結果を読んだことがある。
そうなるとギャラリーが居ないここには来ないだろうな。
691:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 16:47:45.65 13QcRJ/Z
思い込みだけで自演認定する人もいい加減痛いけどね
文章のクセで見分けがつく（ｷﾘｯ
とかいう人に限って全く見分けがついてないｗ
692:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 18:30:23.37 g0IVW2Sr
単なる俺の嫌な話題を話すなってだけのことに
色んなバリエーション付けるものだなぁ
693:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 19:40:41.09 nMeFsDZO
武器兵器スレの件だが、書き込みのタイミング的に
・正解書いた時だけフルボッコにされてる
じゃなくて
・みんなスルーしてるのに長文で入れ食いレスするから叩かれてる
ってだけじゃないのか？
俺にはそう見えたんだが・・・
694:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 19:45:37.53 hDMu1TKf
そうか？
レス番は完全にシームレスに見えるが
もうちょっとコンパクトにまとめても良かったとは思うが（せめて１レス）
流れとしてはそれほど違和感はないだろう
695:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 19:45:55.29 lSL7URze
場違いミリネタであんだけ荒れたのにすました顔でまっっっったくラノベに絡まないミリ質問してくるあの坊やは、テメェのスレ違いな質問のせいで3回以上もスレを荒れさせた事を自覚出来る程度の知能は無いのかね？
ガチゆとりなの？
巧妙な荒らしなの？
696:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 19:55:47.69 IdD6doWB
禁書円環fateまどか辺りをよく話題に出すアレの話ならマジモンの池沼じゃねーかな
697:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 20:00:11.91 qAPKJDuN
そりゃ作品の話題として出してるからこの文脈とは違うだろ
698:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 21:35:09.74 lSL7URze
>>696-697
多分同一人物だと思う
699:イラストに騙された名無しさん
11/11/11 20:51:35.43 fi6YcPmI
アレはもうちょっと、話の振り方というものを
どこかで学習してほしい
700:イラストに騙された名無しさん
11/11/12 00:01:11.31 mvJAYAgV
明日学校行きたくねえ…
701:イラストに騙された名無しさん
11/11/17 08:42:45.49 f5ILbYZO
武器兵器スレのゆとり坊やはいい加減ウィキペかめでぃあがんでーたべーすにでも逝ってくれねーかなぁ～
そのうちま～た荒れるぞ
荒れてもいつものように当人はスルーするんだろうが
702:イラストに騙された名無しさん
11/11/17 10:07:23.40 BcfvIT+l
アレは答えるバカも悪いような
703:イラストに騙された名無しさん
11/11/17 10:13:33.29 EoPT6sUt
ミリ系趣味者はモヒカン族な傾向があるからな
704:イラストに騙された名無しさん
11/11/17 10:53:52.81 Nngf0ysb
>>701
で、Wikipediaでも独自研究ウゼぇと言われて発狂するんだよ
迷惑だから自分のサイトでも作ってやってくれと
705:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 22:49:11.43 JCbKKaet
佐島スレで意見を言ってたら「しまいにはリアルで殺すかｗ」と言われてしまいました。
あそこはひょっとしたら若い方が多いんでしょうか？
意見交換をあんな風に言われるとへこみますね。
706:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 22:52:32.88 JCbKKaet
佐島スレではそのあとも意見が続いてますね。
正直こちらで話してほしいんですが…。
あちらでは退散しますって言ってしまったので参加できない。
707:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 22:55:30.40 qn7h5QKX
おう、呼んできてやるよ
708:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 22:58:11.37 JCbKKaet
>>707
いやいやいや、無理しないで下さいよ？
若い方って頑ななので無理したら意地になりますよ。
709:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 23:03:36.13 JCbKKaet
あ～、言っちゃった。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:324番)
今日はお酒飲んでるからあと１～２時間くらいが限度なんですけど…。
だれか、これ飲んだら酔いがさめる薬とか無いですか～
（星の紋章であったよね？）
710:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 23:13:09.19 JCbKKaet
どうやらスレは落ち着きそうですね。
ある意味SHI-NOスレのように…。
久しぶりに各人の考察が楽しそうな本とスレに
出会ったと思ったのに残念でした。
またこれからも当分はROMに徹することにします。
平日の夜に書き込みする社会人の皆様には感心します。
眠くなりません？
私は見てるだけでも無理なので寝てます。
朝6時に起きる身としては平日はROMも難しいのです…。
711:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 23:22:40.86 5PKT4qow
前言撤回させてください。
落ち着くのはもう少し時間がかかりそう。
あのスレはやっぱり若い方が多いですね。
それだけ本来の購読者が直接書き込んでいるんでしょう。
これは迂闊に割り込んだ私みたいな者が悪かったのだと思います。
グチ言ってすいませんでした。
本来なら三十路スレあたりでするべき話題でした。
712:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 23:25:07.20 5PKT4qow
IDがかわってしまいましたが、ID:JCbKKaetでした。
WiMaxって割と頻繁に再接続するんですね。
うちは田舎なので仕方ないんでしょうか？
でも、ID変わるからってコテ名乗るほどでも無いですし。
難しいです。
713:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 23:28:33.11 f1Rj6rF9
星の紋章ってなんだろうと思ってたけどもしかして星界の紋章のことかな
出てきたのは星界の戦旗の方だけど
714:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 23:32:35.42 5PKT4qow
>>713
ごめんなさい。星界の紋章です。
あの酔いさまし薬は星界の戦旗でしたか。
昔読んで、引っ越しの際に売ってしまったので
うろ覚えのまま書いてしまいました。
非常に申し訳ないです。
715:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 23:43:07.53 f1Rj6rF9
>>714
そんなに謝らなくてもｗ
716:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 23:46:09.95 BE1eBNqz
>>715
いやいや、自分の記憶が衰えているのが寂しかったんです。
えぇ、決して痴呆症ではないですよ？
本人が言っているので間違いではありません（ｷﾘｯ
717:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 08:17:11.72 DT4xacIu
やれやれ
339 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/19(土) 05:03:51.38 ID:hoI7Rtta
今さら文庫版しか読んでないカスは死ねってことだろ？
佐島スレには行かないと宣言したからここに書きますが、こういう人って
何が楽しいんだろう
ここがラ板だとわかってないんだろうか？
はたまたweb版読んでる俺様カッコいい！なんだろうか？
若い方だと思うのですが、こんなの実際に言ったらドン引きされると思います。
ネットだからOKなんですかね
718:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 09:54:30.36 z05brvXi
>>717
インターネッツ世界には｢他人に噛み付くのがイキガイ｣なキチガイがウヨウヨいるから、いちいち目くじら立ててたら心臓発作か脳溢血起こすぞw
あ、バカがハッスルしてるな～と思ってスルーするしかないな
719:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 02:46:31.26 bLsnwIdH
ID:JERJTocwより、特定の人へ。
律儀にご回答いただいたことには感謝。
どうもそちらのツイートを引用すると、思わぬ横やりで、まっとうな議論（）に
悪影響が出るようなので、以下、発言時間を記すことで極力引用を省略します。
16:49については申し訳ない。twitterは討論に適さない場所のように思えるので、
リプを飛ばしてどうこう、というのは気のりしなかった。
ただ、自分の投稿した場所が悪かったせいもあるが、個人への反論ではなく、
名無しの総体としてレスを捉えられたのは議論の在り方としていささか困惑する。
たとえば5:11-5:21の『三点目～』は自分にとって、そうかな、そうじゃないかな、
誤読してるのかもね、と頷くしかないし、5:34も前半は自分宛てのように思えるが、
後段の皮肉としての『貴方方の仰る～』は、自分の言及していない文面であるからして
（後述するように、『協力者が素人以上の「（分析）力」を持つ』というのは
むしろ肯定的に感じるところ）、このように複数形の二人称で呼びかけられると、
何をどこまで応じるべきなのやら判断に迷う。じゃあもう黙ればいいんじゃね、というのは禁句。
そういうわけで言い訳になるが、返答に過分な点もしくは不足な点が出てくるかもしれない。
まず、16:57-17:13について。
ランキングに公平性を求めるのは純粋であるとかないとか、情緒的なレベルのお話ではなく、
ランキングを信頼してもらう意味で、ある種の公平性が担保されるのは当然だという意味。
より正確に言えば、『多くの読者に公平である「ように見せかける」べき』。
でなければ、「ランキングは一部層のごり押しの影響過多」「総合順位はアテにならない」
というルサンチマン混じりの批判が勢力を強めることによって、宝島社の意図しただろう
フィルターの意味合い自体が、一般層からの信用を喪うことで、価値をも喪ってしまう。
実際、まとめブログからそうした悪いイメージが盛大に拡散されているよね？
720:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 02:47:42.95 bLsnwIdH
あなたは今回のランキングの意義＝★『「ポテンシャルの高い作品」を後追い層に紹介する』
という主張をもってして、2012このラノの公平性を議論するのは『底が浅』く、
それよりもフィルターの意味を検討するのが『建設的』だと言う。
しかし、なるほどフィルターの意図はわかった、三層の分化もわかる、
だがそれは信頼性の面でどうやら失敗しているのではないか、改善する余地があるよね、
というのが自分>94>96の主張。
公平性＝信頼性はすべての大前提であるはずだから、ランキングの意義★を追求するなら、
読者からの信頼を損なう可能性を度外視してまで総合ランキングに統合させず、
別のランキングとして独立・並列して取り扱うべきだった、のではないか。
たとえばの話だけれど、「ツウの選ぶ、これから必ず来るラノベランキング」（適当）などと題して
大々的に紹介するほうが、総合ランキングに投入するよりよっぽど「実用本位」だし、
後追い層にもむしろインパクトがあって、みんなが喜ぶ結果になったかもしれないよ。
この恣意的なアピールは公平ではありえない。だけど現状よりは公平に見せかけている。
要するに、あなたの主張は理解するけれど、それにはより適したやり方があったのでは、
という観点で語っていたのです。
それに対し、4:31-4:36『故意に』『混同』あるいは5:34『論旨の経路の短絡』と断じられると悲しい。
次に、4:45-4:59について。
意図は理解しました。
というか自分の言葉が足りないのだけれど、おおむね自分もそのような意味で言っている、
と認識していただければ幸い。
誤っていた単語選択は、「反映」ではなく「嗜好」だったのかもしれない。
721:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 02:48:43.54 bLsnwIdH
ところで、ここからは上に関する余談になるのだけれど、前にも申し上げたとおり、
『協力者層に拾われて伸びる作品があること』を自分は認めている。
前述したように、協力者は一般読者よりも間違いなくラノベに詳しい（＝力がある）。
ただし、それは協力者の先取りした作品が受容されることと、必ずしもイコールではない。
『「作品自体が持ち合わせている要素」が一般層に届き得る』こともあれば、
届き得ないことも確実にあるよね、と思うのです。
一般文芸や映画、演劇、漫画、すべてのエンタメ分野で散見されることだけれど、
通好みの作品・一般層には受けにくい作品、というのは厳然として存在する。
（否定する人もいるかもしれないが、客観的に見て、協力者は「通」に属する）
ラノベだけが、その法則を外れることは考えにくいのではないか。
たとえば空パンなのだけれど、あなたは空パンが一般層に受容されなかった理由を
作品のシリーズ展開し辛いモチーフに求めていたけれども（18日16:38-16:51）、
自分はむしろ読者側にこそ原因があると思う。
つまり、たくさんラノベを読んでいて、ラノベの「作劇のコード（≒テンプレート）」を
よくわかっているタイプの人間だからこそ空パンを好きになれるのであり、
はじめてラノベを読んだ人間には受容しがたい作品だったということ。
『協力者に面白さを読みとれる「先見性」があっても、作品の「波」が持続しない』のではなく、
『協力者が面白さを読みとれても、一般読者には伝わりにくい』が正しいのではないか。
協力者という層は普通よりも許容度が広いのだ、と認識していただきたい。
協力者と一般読者のどちらが悪いとかそういう二元論ではなく、ましてや、
多くに受け入れられなかった理由を、「作者が構想を膨らませられ」なかったとするのは、
前スレ949でも言及したような、力を持つ者であるがゆえの「傲慢」に感じられてしまうのだ。