12/09/07 18:33:05.51 Cn8swbzA
>>936
参考になったありがと
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 18:38:17.28 pQan/UFW
>>929
>>931
これは大体あってるな
安い原稿料で契約書なしなところだとリテイクが激しかったり
初期案と違う修正なんかきて色味なんか分けわからん事に
なったことがある
一概には言えないけど俺の体験談
過度なリテイクが激しい場合、値上げ交渉や追加料金なんか
を催促する様にしてる。
そんなんでモチベが下がって作品に響いたら嫌だからなー
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 19:06:57.48 9JjadHTq
過度なリテイクがどのレベルかも判断に迷うけどな
自分のデッサン力が本当に無いのかどうか…
>>747の事例は過度に入るか？
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 19:10:47.53 U5BaVVTe
ID:9JjadHTq
そのクラが異常だと思うんなら、ブッチすりゃ良いんじゃねえの？
さっきから独りで騒いでいるが、一番の問題はお前の判断力の無さだと思うが
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 19:21:05.26 pQan/UFW
まぁまぁ
一人じゃどうしたらいいかわかんない時もあるしな・・・
でも、あまりにも酷かったら蹴ってもいいと思うよ
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 19:53:40.48 9JjadHTq
そうだな正直騒ぎ過ぎたと思う…
だが皆のアドバイスは参考になった。
そして、担当にリテイクに関する要望のメールを何件かに送ったら
仕事が一つ減った…
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 20:04:24.92 bbgrDaxW
おれも担当のそいつにわかるようにデザイナー仲間の多いFacebookに悪口を書いたら仕事一つ減ってスッキリしたわ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 20:11:35.25 C2OP/ebV
>>942
これは伝えたらそれで解決することでは無く、伝え方もある
言い方やタイミングを間違うとカチンとされるだけになるから
なのでそれぞれがやり方が違うんだよ
経験から自分の性格に合うこうすればカドが立たずに交渉できる方法を身につけてる
俺はリテイクのタイミングで電話して内用を詰める時についでに言うけど
文章で金や断りの話はニュアンスよりキツく伝わりそうで言葉で言うことにしてる
だが俺の正解が他の人の正解になるとも限らない
性格や雰囲気によってニュアンスも若干変わるだろうし
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 20:21:28.12 GLBdN9cS
安い案件の方がなぜかリテイクが多いっていうのはあるよなあ
仲介が抜きすぎて安くなっている場合
（→大元の求めるクオリティとかけ離れた値段→リテイクが多くなる）
クラが不勉強、もしくはブラックな場合
（相場を知らない、もしくは足元見て安く使ってくる）
お金がないだけで良心的なところも当然あるけどね。
それはそれで安かろう悪かろうで通っちゃうので絵描きとしてはあんまり良くないと思うが
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 21:13:27.15 9JjadHTq
>>944は、絵師側からリテイクや金額交渉して断れたことはないってこと？
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 21:17:12.78 xwQUU98L
契約交わした後もう仕事始まってるのに
リテイク多い→ギャラ値上げして→値上げ無理
と言われて、じゃあこの仕事降りるって言っても大丈夫なわけ？
契約交わした後でも？
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 21:23:44.44 pQan/UFW
継続してるとこなら、次回からって感じとかなんじゃないかな
どうなんだろう
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 21:42:43.37 9JjadHTq
契約書が無いなら断れると思う…
むしろ向こうから断られた仕事もあるからな
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/07 21:46:47.09 I4xBWvQh
契約書には何かあったら相談することとか
契約を解除出来るとかそういう項目もあるもんだと思うよ
まずは交渉
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 02:04:16.57 /YCUVhy1
>>947
はじまったものは降りれないし、多少条件と違うでも俺は降りないが条件を良くする交渉はする
こちらの要望は通る通らない関係無しにギャラの範疇を越えてウエイト重くなることを
要求される時は、交渉を挟まないと、それで良いと思われて次回もそれが普通になる
やればやるほど段々条件が悪くなる負の連鎖を起こさないように楔を打つ
人によってギャラのことは違うので、伝えないと相手には分らない
今回の仕事のギャラを上げる目的よりも、次回の仕事の為にやる交渉でもあるよ
交渉と言えば言葉がキツいけど相談や相手に伝えるって感じ
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 03:07:12.26 kaVLbpj/
そうだな
ギャラが全てでもないし、どんなリテイクでも耐えれる人は耐えれるしな
自分の周りはそんなにプライドがないのか柔軟なのか
どんなリテイクでもひたすら受ける奴ばかりだが
それが当たり前だと思われたら嫌だな
特に、ギャラを安くするためにプロには満たない新人やアマを
使ってるんだから、そこはちゃんと分かってほしいな
自分には１０箇所を超えるリテイクを何度も何度も出される会社は正直
もう受ける気うせるがな。
リテイクきたから直して出す→新たなリテイクを出される→直す→新たなリテイクを出される
の繰り返しは正直モチベーション下がるわ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 03:31:06.00 kaVLbpj/
とか言ったが、大手、中堅、新人←プロ｜→アマ、ド素人の境が自分には分からんのだが
年収や、月収入がどれくらいだったら中堅や新人になるんだろう？
カードゲーム系で月５～６枚描いてるのは新人？素人？
数年前は書籍イラスト担当できたらプロとか言ってた気がする
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 03:53:16.53 NbLMGzPP
絵で食っていけたらプロっていう認識でやってる
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 06:10:26.50 SBoJO94/
確定申告で職業欄に書いたらプロ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 06:38:36.83 MUnbYKgi
やっぱりはじまったものは降りれないんだね…
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/09/08 07:38:12.66 /YCUVhy1
降りれるか降りれないかで言えば降りれるけど・・・
一旦受けた後に条件や指示を聞いた時なら「力量不足でご迷惑おかけすると思いますので・・」
と断れるだろうけどね、本当ならいいけど、割が悪いと思ってそんな対応してたら相手には伝わる
あまり良く無いよ
まあ断るか受けるだけではなく、受けたら言われたままやるしかないではなく
自分が短時間でできたり、得意な方向に寄らせる相談したり
ウエイト軽くして貰ったりして調整していくと仕事は格段にしやすくなる
無理なことは無理に発注側も押しつけられないから
仕上がりが良くなる方向なら受け入れて貰えること多いよ