12/05/30 19:14:36.88 rhtSKjkx
やっぱり絵を描くより
被害妄想の方が得意な奴も多いな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 20:45:38.17 oT/8j0pL
>>364
人による…としか言い様がない。
その仕事だけに掛かり切りでやるか、他仕事も同時進行でやっているのかによっても期間は変わってくる。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 20:51:38.65 ajvaMR8R
中抜きされててもそれだけ働いてくれりゃいいんだけどな
同タイトルで違う製作代理店を通じて依頼受けたことがあったが
対応が雲泥の差でワロタ
クライアントのクソでも直接やり取りする編集が優秀ならスムーズに仕事ができる
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:39:03.95 9lZVUS1s
そもそも一人に1000枚描かすような効率の悪い仕事なんてないだろ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:46:53.01 c57yKNe1
人海戦術でやれるシステム持ってるところが受けてるんじゃないの
個人には振れないだろうね
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 00:35:19.40 Ac4x9V4D
差分無しでレスポンスも早くて、手が早くて１日1枚かけたとしても1000日…
3年近くかかるわけかｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 01:00:32.26 5fN9+Lq4
漫画は月１００ページ越えは結構いるぞ。
大体一ページ平均５コマと考えれば月５００超。
２ヶ月以内で終わる。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 01:21:05.29 aydRnW7H
もう絶対世の中おかしいだろ
これは自営業や派遣が職種別でいいから労働組合でも作らないと
生き残るのは仲介業で技術者は中国人かインド人になるわ
【悲報】IT土方 ついに月0円で派遣へ 月200時間勤務で年収250万 どうすんだよこれｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 01:35:38.24 8Kkf8Z7d
はぁ～…もう働いたら負けだよなぁ
ワープワとかで無理せずにいっそ無職の方が優雅じゃん
ナマポ受けて好きな絵描いてた方がいいな
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 01:48:19.08 QZ9/23gC
>>373
なんで漫画と比べたん？あとアシ使わない前提なの？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 01:51:42.02 JJ+y58K2
俺ある程度名前売ったら同人で優雅に食ってくのを目標にしてる
二次なんてリスクたけえもんやらんでオリジナルな
好きなもん描いて俺の絵好きって評価してくれる人たちに売って
そんで売れるだけの間生きる
どれだけ安く買い叩くかしか考えてないような奴らと付き合うの疲れた
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 01:55:11.94 8Kkf8Z7d
>>377
同人でもグッズやガレージキットとかはともかく
印刷物はPDF化されて流されて終わりだからな
ナマポ受けて好きな絵だけ描いて眠りたい
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 01:59:24.07 JJ+y58K2
>>373
本業で漫画やってるけどな
漫画の１コマとイラストの１枚はぜんぜん違う
漫画のコマの大半は数秒の間見られるものならそれでいいんだ
全コマ全力だったら読むほうも疲れるから
イラストは捨てコマがない、常に全力じゃないといけない
>>378
それでいいよ
イラストだって買い上げて印刷されて
ばらまかれたぶんの印税なんて俺には入んないだろ
仲介の飯の種になるよりタダでばらまかれたほうがなんぼかいいわ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 02:08:00.44 8Kkf8Z7d
>>379
だってコミケは毎月ないだろ…
個人委託のダウンロード販売みたいなのはどれぐらい行くもんなの？
ちなみに俺は特に漫画絵じゃないからあれだけど、もうIT土方記事と
河本一家のナマポ貴族ぶりを見て本当に未来が真っ暗に感じてる
何とかしないと
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 08:01:22.26 je5noQy3
中抜きの話から、まともにやるのバカバカしいの流れになってきてんねw
ギャラ交渉の必要性とその余地がどれほどか
リテイクの原因が能力ではなく、中抜き額の多さにある場合がある
この2点はとても分かりやすいので、改善策を作る材料に使うほうが有意義かも
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 09:14:26.07 vFvfJl0C
イラレの安値買い叩きについては、当然イラレ側に金額っていう情報が見えるわけだから
このご時世口コミでガンガン広がっていって
「相場のために安値で受けるのはやめよう」ていう流れになってくるわけだけど
中抜きについては情報が仲介にしか見えてないから、顕在化しづらいんだろうねえ
>>360みたいな内部リークがないと見えてこない
まず、絵描きに依頼するときには仲介手数料を開示するべきっていう流れに持っていくべきなのかねえ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 09:46:49.00 RMzxB41E
仲介屋からの紹介仕事待ちなんかせずに直取引すればいい、出来る奴はとっくにやってる
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 09:51:02.79 SNACBGxP
ぶった切ってすまん
何度か依頼はこなしているけどまだそんなにキャリアは積んでいない状態なんだけど
もう一声欲しいなーぐらいの値段で打診が来たんだが
新規依頼のところでも値段交渉する？
まずはキャリア・露出のためと割り切ってやるべきかなぁ… うーむ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 09:57:09.29 k0m6RLrb
自分基準を作ってそれ以下は受けない、それでOKだが、
依頼内容がいろいろあるので
内容に対して基準を即判断できるようにならないとダメ。
広告物も
中小企業と大企業じゃあ元の予算に差がある、同一基準だと問題がある。
出版社も出すギャラはいろいろだが、基本安い
出版関係で中抜き業者（編プロ）とか入ると悲惨な提示額になったりする
編プロは中抜きというより、デザインひとまとめを安く受けるから
そのしわ寄せをイラストで埋めるみたいなことやる。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 10:45:53.24 je5noQy3
>>384
何かしらの負い目があれば交渉はしにくいものだけど
まず最初に自分が受けることができる最低額を決める、それ以下の打診はそのまま受けず交渉する
そこからだと思う
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 10:59:37.30 O7dAEiL5
ちょい安くてもやってみたい、
チャレンジしたい仕事だったらやってみたらいいんよ
自分に取ってやる気が起きるものなら
多少安くても納得して仕事できる
逆に個人からの依頼（仲介はさんで個人の依頼も受けてる）は
営業効果も薄いしあんまり気が進まない
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 14:21:23.09 SNACBGxP
>>384です 皆さんありがとう
個人依頼や編プロが噛んでいる訳ではないし最低ラインより高めだし
なにより今後そこで仕事に繋がったらいいな、と思うところなので受けてみるよ
ありがとうー
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 14:32:31.19 k0m6RLrb
決定権はこちら側にあるわけだし
ギャラが合わないと思ったら断る。
じつはその後の相手の出方で自分の価値がわかる
ギャラアップして再交渉してくる場合は、かなり欲しがってる。
なんとか受けて欲しいと懇願される場合、あなたの絵には価値があるのでしょう。
それっきりになる場合、あなたの替えが、いっぱいいるってことでしょうね。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 14:50:13.81 O7dAEiL5
>>388
最初は様子見で１枚発注して、気に入ってもらえたら
「来月から毎月描けるだけ描いて欲しいです、
１枚あたりの単価も上げます＾＾」
みたいなこともあるので頑張れ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 15:20:19.13 k0m6RLrb
直接取引ですが
出版社なら普通にあります、中小企業もときどきあります、
しかし大企業は無い。代理店が入るのがデフォです。
理由その一
イラストレーターをコントロールできる経験も自信もない。
また
トラブルがあった場合誰が処理をするかという問題。
イラストレーターとのトラブル、著作権がらみのトラブル。
めんどうなことは代理店に丸投げです。
理由その二
イラストはあくまでデザイン要素の一つであり
市場調査、企画内容、コピー、総合的なデザイン
代理店が好きそうな言葉で言えばマーケティングが重要なんです
絵だけを自分たちの好みにしてもしょうがないってことです。
それなりの規模がある企画の話ですが。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 15:37:52.74 je5noQy3
大手企業は何の外注でも個人と直接取引しない
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 17:11:03.80 5fN9+Lq4
大手はエリート。２０代で１５００万。
彼らから見たらイラストレーターなんてゴミだよ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 19:24:02.55 I7jCk5NE
うわぁ…（ドン引き）
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 02:30:40.68 aXCVOKXB
あほな事言ってるなと思ったらまたお前>>373か・・
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 03:27:23.84 EKxtMlPR
大手で20代で1500万ってどこのことだ？
広告代理店最大手の電通で平均年収1300万でしょ？
他の一般企業の大手はそれ以下でしょ？
外資とかのこと？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 03:35:11.56 NRespL03
ID:5fN9+Lq4 は世間知らずのニートだろｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 06:04:49.96 a1i/FRTv
上場企業の平均年収は誰でも回覧できるのにね
大手が個人と取引しないのは規定
ルール外は手続きが面倒なので迂回請求になる
金のやり取りがそうなだけで仕事は個人と社員が直接やったりしてるよ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 07:25:59.98 NofEhyf0
そりゃ顔合わせくらいはある、代理店、ディレクター、必ず同席。
担当社員と個人的に会ったり、直メール指示とかは無い
仲介を通すのがルール。
代理店に嫌がらせしたいとかいう頭のおかしな社員ならあるかもしれんｗ
あとは好みにストライクでストーカーしてきたとか
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 07:38:40.55 NofEhyf0
社員の直指示で修正入れて
ディレクターは聞いてないとかあったりしたら
ディレクターマジ切れする。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 08:24:11.71 a1i/FRTv
今は媒体が増えて大手も内部に製作がいる場合がある、アートディレクターもいる
HPとかは常に更新するもの、内部で企画するものもあるからね
広告代理店や出向社員が顔つなぎでも入るのが通常の形だが、社員のアートディレクターが管理してるものに
関しては代理店等が製作に全く関わらずイラストレーターと直で完結する場合もでてくる
こういうのは逐一細かくは話通さない
だが請求の段階で顔つなぎした担当に詳細の話が通るから問題無いんだよ
製作指揮は社員、マネージメントは代理店、そういうケースでの進行もあることを
全ての人が分かっててやってる感じ
内部でやりたいものにも、代理店がしゃしゃり出て顔突っ込むのも嫌がられるからな
そこは様子見て問題無さそうなら任せてて、マネージメントだけはキッチリやればいい構えだと思う
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 09:02:21.66 a1i/FRTv
そうそう、もちろん中抜きは何かの名目でやってるだろうけど・・
社員と直接やる感じになると雑談もするからね・・当然ギャラの話はモラルでしないけど
体面があるから露骨なことはしないというかできないんだろう
なので伝えられる値段がすでに高い、普段の1.5～2倍くらい
他の仕事もそうだよね
デザイン事務所とかとやる時に、その元の代理店に出入りしてたらギャラが上がる
払ってる値段が漏れると困ることになるので常識以上の中抜きができなくなるからだと思う
交渉して2割程度は上がることがあるけど
嫌らしい話大元に友達がいたり出入りしてよく雑談することが1番の値段交渉技術かも
バレたらヤバいことはバレそうならしない、できないのが人の心理
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 09:36:13.76 NofEhyf0
間に2つはいってるから話がややこしいわけだよ
代理店と制作会社
イラレの直クラは制作会社、ここがイラスト料の交渉をやる
そんでイラストレーターにはイラスト料10万で決まったとしよう。
イラスト料というのはイラレに払う金額である。
それとは別にAD料も必要となる、
さらにイラスト仲介手数料とる場合は別途それを別記しなければならないわけだが
それをやると、そこは削れという要求が出たりするので
イラスト料に上乗せしたりするわけだな、イラストレーターに必要な金額ですってｗ
代理店にはイラスト料15万で伝える。
代理店は仲介屋だから、仲介手数料をトータル予算の2割とかクラに伝えてあるはず
イラスト料にさらに上乗するのは考えにくいが、乗せてイラスト料20万でクライアントに
伝えてるクソ代理店もあるだろう。
しかし見積書や請求書の明細は公式書類だから、イラスト料に仲介料いれこむのは
クラからしたら違反のはずだが、慣例ですって済ましてるわけだ。
クライアントはこのイラストレーターは20万取るのか？って感じで理解することになる
直で聞いてみたいだろうが、業界のルール違反とやらで・・・。
乗せた金額はオレの想像ｗ
結局乗せたかどうか、乗せた金額は？
こっちはわからんし、安いとおもったら断るしかねーな。レベルの高いヤツは普通にそうしてるだろ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 10:08:23.35 Bv8G7NFl
中抜きで騙されたかもとか利用されたかもとかは
くだらないプライドの問題だろ
適当な価格なら請ければいいし安いと思ったら断ればいい
余裕があればふっかければいい
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 10:31:15.25 a1i/FRTv
そうだよね
適正価格は自分の中でつくって交渉や受ける受けないの基準にする、
その目明日をつけるには仕組みは知ってる方がやりやすい、その程度の材料だね
裏付けがあると立ち回り方と限度が見えてくるので行動に移す時に後押しになってくれる
本当に予算が無いと鵜呑みにしてたら交渉なんてできなくなるので受ける、受けないの2択になるからなぁ
3万では受けれないけど5万ならぜひやりたい、4万でもやっていい
これなら即断らないでも交渉の余地はある、選択肢がもう1択増えるのはとても有利なことだと思う
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 10:59:32.53 NofEhyf0
プライドとかは関係ない。
クライアントにもいろいろいるから
末端に支払われてる金のことなんか興味ないってところもあるだろ
しかし手元の明細と支払いが違うことを気にするクライアントのほうが
多数だと思ってる。
だから業界のルール破って実際いくら貰ったか聞いてくればいいのにって感じはする、
まあD2の圧力とかで難しいかもしれんな。
こっちは代理店や制作会社のために仕事やってんじゃねーし
最終クライアントが納品物と料金に納得したかどうかが一番重要。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 02:19:22.74 6Re77uc6
570万円を投じたロンドン芸術大学の新しいロゴ
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
元ソース
URLﾘﾝｸ(arbroath.blogspot.co.uk)
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 02:59:29.20 KNGUC0E2
>>400
あるわあ
社員とディレクターと揉めてこっちにとばっちりが来て
「どっちの言うこと聞くんですか！」見たいに言われたけど
そんなことそっちで決めてから俺に言えよｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 07:05:58.74 7J+mKDJw
なぜ指示出すところが2系列ある進行になってるんだろうな、指揮系統が効いてないやん
明らかに代理店のADや出向が作った仕事の流れ、システムに欠陥がある
他の社員や責任者がすぐ気がつくので外部のADは即閉め出されるケースだと思うけど
指揮系統をグダグダにしてるADは必ず大ポカをやるよね