12/05/29 13:18:08.34 oi5iv2w0
>>332
安すぎるな。
それ本当に大手？
仲介をいくつもはさんでるとか・・・
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 14:28:23.46 Bze/o1bc
納期／10日
しんじゃいます＞＜
しかもそういうとこに限って
レスポンス悪かったりするという
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 15:03:34.86 mhAGMH5w
これと他にって書いてあるから
大手の依頼はまた別なんだろう
336:332
12/05/29 18:00:01.65 uiGNvmZy
うん、大手とは別
大手の方はささやかな仕事だから高額ではないけど、割りは良い
1万五千円の方は小さい会社。やっぱり安過ぎるよね…
とにかく今は実績作りたいってのもあるんだけど、無理してするにはメリットが少ないし断わることにした
サンクス
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 19:40:51.69 dGB7fi6v
イラストだけならその値段でできますがデザイン込みは厳しいと伝えればいいのでは？
実績を意識しててパッケージやったことないなら、やってみたらいいのにと思った
ギャラが安いならチャチャっと描いて手離れもいい気がする
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 01:00:56.09 TAKLNig3
>>337
日中の仕事がデザイン事務所のバイトだからデザインの方はそんなに苦じゃないんだけど
肝心のイラストが背景（絵柄がアナログタッチのリアル路線だからけっこう時間かかる）も
込みで描いて欲しいって言われて
すごい無理しないと間に合いそうになかったし断ってしまった
この仕事を初めて思ったけど、人物のみだろうと背景有りだろうと小物だけだろうと、
１枚の絵は１枚の絵じゃん、って感じで発注してくる人結構居るよね
街とマッチ箱じゃあかかる労力が違うよ…
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 01:11:17.75 L8rohQ46
仲介挟むと返信遅くてイライラする
この仕事終わったら元請けにポートフォリオ送りたいわ…
しかしそういうのってアリなのかな。やったことあるひといる？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 02:12:07.76 C80oum9I
安いところはむしろゴネそうでいや
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 03:56:13.08 +KipJ/5P
安くていいから仕事が欲しい
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 04:08:32.06 tuOtaM3N
安くていいならなんぼでもあるだろうに
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 07:17:08.83 mNxNDqc7
俺はハガキ大で2000円。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 07:43:38.03 nSV9/bbJ
Ａ３モノクロで５０００えん
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 07:46:44.67 c57yKNe1
>>338
ギャラ、時間共に無理無理なら受けないで正解かも、とくに時間は苦しむことになる
交渉するにしても2割程度ギャラ上げたり、納期を少し延ばしたり、短時間でできる路線に誘導程度だから
最初からあまりにも無理打診なら交渉の余地が無いので断る方向で正解かもね
>>339
仲介業者はそれを最も警戒してるけどなw
相手側から直接やりたいと提案があって、口裏合わせてこっそりやってる人は多いはず
だが、こちらから売り込んで直でやりませんかの提案は間違ってもするものじゃないよ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 08:48:23.83 urgnplL+
仲介に勤めるてる友人がいるが、元請け側から普通に
この絵描き紹介してとか言われる事もあるらしいw
まあこっそりでも使ったら絵柄でバレると思うんだがw
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 10:32:52.24 c57yKNe1
俺も仲介の会社には成り行きで登録してる感じになってる
大手会社からレギュラー仕事の依頼があって内部のデザイン担当から直は珍しいなと思っていたら
請求は迂回の形（大手は、個人は直の取引口座持つのは手続きが大変なので子会社など迂回するが一般的）
形式上で仲介の会社に登録したことがある
時々仕事が入ってくるが、紹介という形で大手会社に打ち合わせに行って内部のアートディレクターと
直接やって、請求だけ仲介会社に迂回というのもある
依頼会社→広告代理店→デザイン事務所→イラストレーターの形が
依頼会社→イラストレーターの形は結構面白いことができる、形にして提案すると良ければ
即決まるからゾクっとくる、仕事も継続したりするし、出版の編集と直でやる感じに似た仕事ができる
広告代理店やデザイン事務所が入っていたらイラストレーター側からのビジュアルコントロールは
確認作業に手間取って実際無理だもんな・・
なので仲介の会社に悪いイメージは全くない、紹介された会社は直でとか絶対やらないw
直連絡でも必ず担当に連絡して迂回請求する
短文でまとめられなかった、長文すまぬ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 11:12:00.86 XHP7F9br
仲介が入ってもいいけど
仲介は手数料いくら取ったのか
クラにもこっちにもちゃんと伝えろ。
イラスト料として10万、
AD料で2万、クラから取って
こっちには8万とか、あるんじゃねーかと。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 11:25:36.00 c57yKNe1
広告代理店、デザイン事務所も一緒、結局は抜くからね・・
金の流れの末端に位置する限り、どこが抜くかの差だけで結局は抜かれるからな
イラストレーターの宿命かもなぁ
例えば、クライアント筋がファンでどうしても頼みたい、この場合はまんまの値段貰えるので
ビックリする値になったりするらしいw
俺にはまだそれは無いけど、そういう話聞くとよほど抜いてるんだと思うよw
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 12:28:15.15 nSV9/bbJ
仲介に３割抜かれてますが＾＾；
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 14:12:43.31 PvrKFDI/
世話になってるweb屋さんは鯖管理等で利益だすから
イラスト類に関しては当社は紹介するだけで中抜きしてませんって言ってた
ホントかどうかは知らん
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 14:44:57.42 KG/+0yBa
元広告代理店代理店勤務だけど、6割抜いてました
それがデフォで、買い叩ける所は8割抜きです
値段交渉される場合があるので、最初は8割抜いた額を提示します
その後交渉で2割上げて上げても利益6割出ますんでね
逆に6割切って利益が5割とかになると上司に呼び出されるわ
営業経費自己負担にさせられるわw
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 14:50:29.11 NUOE4pmN
一般社会のえげつない中抜きに比べたら3割は非常にリーズナブル、良心的価格
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 15:07:17.44 itBhpuaU
ゲーム関連だけど、ある大手2社の似たような仕事した時は
直と仲介で3割ほど違ったな
あまりに安いと間にもっといるんだろうけど
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 15:28:30.69 XHP7F9br
クラだって外注にそのまま出してるとは思ってないよな
2割くらいは抜くかもと、しかし半額以下で発注してたら
それはちょっと・・・って話だ。
全額なら
もっとレベルの高いレーターに発注できたんじゃないか？
レーターがもっと一生懸命描いたんじゃないか？
クラに対し、好感度を上げてくれたんじゃないか？
という疑問が出て、結局クラが損してることになるし。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 15:41:33.06 itBhpuaU
結局そこの予算・元値なんてそこしかわからんからねえ
まあ相手の提示の話だから、不足なら勿論そこから交渉して上げてるが
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 15:59:28.23 urgnplL+
中抜きがどれほどか元請け側も分かってないのかね？
元請けが10万出して仲介が5万抜いてたら
絵描き側は5万で10万のクオリティを要求されるわけで
そりゃリテイクも増えるわな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 16:18:49.45 c57yKNe1
安い仕事でリテイクが多いのは中抜き額の大きさが原因の場合が多々あるね
10万の仕事を3万で描かせればすんなりいく訳がないw
アートディレクターは本当の事情は話せないから段々噛み合なくなる
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 17:15:32.25 XHP7F9br
そういえば昔、クラ同席の打ち合わせで
帰り際にギャラの話出したら
ディレクターが凍りついたなｗ
「それ前回のヤツだよね、今回の予算は後でメールするから」だって、
「ああそうでしたっけ」って、とぼけて帰ったわ。
前回なんかないつーの、どんだけぼってたんだよ。
まあクラも気づいただろよｗ．
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 17:22:42.99 KG/+0yBa
広告代理店は本当酷いよ。クラからの希望でご指名の作家がいて、その作家には3万で
オファーしときながらクラには人気の作家でーとか指名料でーとか言って30万出させてた
そして当然クラはその人の絵柄を知ってるから30万のフルスペックを求める
3万の簡易絵なんてリテイクの嵐。作家が切れて追加料金請求するも
断固として拒否。俺がさすがに酷いと忠告するもそいつは聞く耳を持たない
クラも切れぎみでどうしてこんな絵になるのかとクレーム
そこで折れるかと思いきや、そいつは作家が今腱鞘炎でー
人気の方なのでスケジュール目一杯ですー
これ以上のリテイクは逃げられちゃいますねー前にそういうことあったんでー
と嘘八百。クラもここで投げ出されると製品のリリースに間に合わないので渋々了承
そいつはちょろいもんだと鼻高々
…で、そういう奴が朝礼で表彰されて営業利益達成報奨金なんかもらっちゃう訳
辛すぎて1年で辞めた
今はイラレになって広告代理店からの低予算の依頼は問答無用で断ってる
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 17:30:25.91 urgnplL+
うわぁ...聞けば聞くほど酷い話だな
仲介以外全く得してないが、そういうのが仲介の手腕って事になっちゃうのかね
仲介が入る事自体はかまわんけど、中抜き額は明示して欲しいな...。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 17:40:52.55 KG/+0yBa
>>361
もう中抜き率は法律で縛るべきだと思う
中小企業や個人の自営業者はこれで救われると思う
派遣法では中抜き率が問題になって是正されたのにこれが野放しなのはおかしい
ちなみにそこまで鬼畜な広告代理店のリーマンでも、営業利益達成報奨金がなけりゃ
手取り23万でボーナスや退職金無しです
だから非道な奴は他人を犠牲にして手取り30とか40を目指すわけ
電通むたいにTVCM独占してると全然違うんだけどね
メディア枠持たない広告代理店なんてこんなもん
3万なんて絶対受けちゃダメだよ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 17:53:52.77 L8rohQ46
>>339です。想像以上に面白い話が聞けてありがてえwww
額の割りにチェックが厳しいリテイクが多いって時点で察しろ言わせんな恥ずかしいって状態か。
文筆業から聞いた類似話だけど、クラからの指示をディレクターが独自解釈で歪曲しまくってリテイクの嵐
→額も高くない上に毎回言うことが変わるからおかしいと思ってクラを出せと問い詰める
→僕ちんが正しいんだ！黙って書け！とディレクターがファビョる
文筆業の人はクラからの指名で、作品知ってるからクラ側もおかしいと思ってどうにかなったらしいけど
こんな事があったらしねるわ…。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:15:33.23 8dMIwk09
ちょっと質問です。
カードゲームに出てくるような絵を一人で1000枚描くとしたら
どれくらい時間がかかるものなんでしょうか？（半年、一年？）
あるいは一人で描くようなもんじゃなくて、
アシスタントさん雇って、色塗らせたりしてるんでしょうか？
↓みたいな人
URLﾘﾝｸ(www.spicysoft.com)
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:31:13.79 JQcssCxQ
腱鞘炎はともかく逃げられるとか前にそういうことがあったとか、マジで名誉毀損じゃん
中抜き屋は自分のミスとかを、俺らにおしつけて言い訳してるだろなぁとは思ってたけど、
クライアントからぼったくるためにそんな嘘つかれてるなんて…
こんな結果じゃせっかくのご指名も二度と来ないだろうな…
代理店経由は指示ミスや金額安いだけじゃなく、作家生命的にリスクが高すぎることを知った
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:53:22.23 XHP7F9br
そこまで言ってるかどうかは知らんけど
クラにはイラストレーターの悪口
イラストレーターにはクラの悪口（低予算なのに口うるさくてとか）
そのへんは想像つくね。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 19:14:36.88 rhtSKjkx
やっぱり絵を描くより
被害妄想の方が得意な奴も多いな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 20:45:38.17 oT/8j0pL
>>364
人による…としか言い様がない。
その仕事だけに掛かり切りでやるか、他仕事も同時進行でやっているのかによっても期間は変わってくる。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 20:51:38.65 ajvaMR8R
中抜きされててもそれだけ働いてくれりゃいいんだけどな
同タイトルで違う製作代理店を通じて依頼受けたことがあったが
対応が雲泥の差でワロタ
クライアントのクソでも直接やり取りする編集が優秀ならスムーズに仕事ができる
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:39:03.95 9lZVUS1s
そもそも一人に1000枚描かすような効率の悪い仕事なんてないだろ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:46:53.01 c57yKNe1
人海戦術でやれるシステム持ってるところが受けてるんじゃないの
個人には振れないだろうね
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 00:35:19.40 Ac4x9V4D
差分無しでレスポンスも早くて、手が早くて１日1枚かけたとしても1000日…
3年近くかかるわけかｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 01:00:32.26 5fN9+Lq4
漫画は月１００ページ越えは結構いるぞ。
大体一ページ平均５コマと考えれば月５００超。
２ヶ月以内で終わる。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 01:21:05.29 aydRnW7H
もう絶対世の中おかしいだろ
これは自営業や派遣が職種別でいいから労働組合でも作らないと
生き残るのは仲介業で技術者は中国人かインド人になるわ
【悲報】IT土方 ついに月0円で派遣へ 月200時間勤務で年収250万 どうすんだよこれｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 01:35:38.24 8Kkf8Z7d
はぁ～…もう働いたら負けだよなぁ
ワープワとかで無理せずにいっそ無職の方が優雅じゃん
ナマポ受けて好きな絵描いてた方がいいな
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 01:48:19.08 QZ9/23gC
>>373
なんで漫画と比べたん？あとアシ使わない前提なの？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 01:51:42.02 JJ+y58K2
俺ある程度名前売ったら同人で優雅に食ってくのを目標にしてる
二次なんてリスクたけえもんやらんでオリジナルな
好きなもん描いて俺の絵好きって評価してくれる人たちに売って
そんで売れるだけの間生きる
どれだけ安く買い叩くかしか考えてないような奴らと付き合うの疲れた
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 01:55:11.94 8Kkf8Z7d
>>377
同人でもグッズやガレージキットとかはともかく
印刷物はPDF化されて流されて終わりだからな
ナマポ受けて好きな絵だけ描いて眠りたい
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 01:59:24.07 JJ+y58K2
>>373
本業で漫画やってるけどな
漫画の１コマとイラストの１枚はぜんぜん違う
漫画のコマの大半は数秒の間見られるものならそれでいいんだ
全コマ全力だったら読むほうも疲れるから
イラストは捨てコマがない、常に全力じゃないといけない
>>378
それでいいよ
イラストだって買い上げて印刷されて
ばらまかれたぶんの印税なんて俺には入んないだろ
仲介の飯の種になるよりタダでばらまかれたほうがなんぼかいいわ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 02:08:00.44 8Kkf8Z7d
>>379
だってコミケは毎月ないだろ…
個人委託のダウンロード販売みたいなのはどれぐらい行くもんなの？
ちなみに俺は特に漫画絵じゃないからあれだけど、もうIT土方記事と
河本一家のナマポ貴族ぶりを見て本当に未来が真っ暗に感じてる
何とかしないと
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 08:01:22.26 je5noQy3
中抜きの話から、まともにやるのバカバカしいの流れになってきてんねw
ギャラ交渉の必要性とその余地がどれほどか
リテイクの原因が能力ではなく、中抜き額の多さにある場合がある
この2点はとても分かりやすいので、改善策を作る材料に使うほうが有意義かも
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 09:14:26.07 vFvfJl0C
イラレの安値買い叩きについては、当然イラレ側に金額っていう情報が見えるわけだから
このご時世口コミでガンガン広がっていって
「相場のために安値で受けるのはやめよう」ていう流れになってくるわけだけど
中抜きについては情報が仲介にしか見えてないから、顕在化しづらいんだろうねえ
>>360みたいな内部リークがないと見えてこない
まず、絵描きに依頼するときには仲介手数料を開示するべきっていう流れに持っていくべきなのかねえ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 09:46:49.00 RMzxB41E
仲介屋からの紹介仕事待ちなんかせずに直取引すればいい、出来る奴はとっくにやってる
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 09:51:02.79 SNACBGxP
ぶった切ってすまん
何度か依頼はこなしているけどまだそんなにキャリアは積んでいない状態なんだけど
もう一声欲しいなーぐらいの値段で打診が来たんだが
新規依頼のところでも値段交渉する？
まずはキャリア・露出のためと割り切ってやるべきかなぁ… うーむ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 09:57:09.29 k0m6RLrb
自分基準を作ってそれ以下は受けない、それでOKだが、
依頼内容がいろいろあるので
内容に対して基準を即判断できるようにならないとダメ。
広告物も
中小企業と大企業じゃあ元の予算に差がある、同一基準だと問題がある。
出版社も出すギャラはいろいろだが、基本安い
出版関係で中抜き業者（編プロ）とか入ると悲惨な提示額になったりする
編プロは中抜きというより、デザインひとまとめを安く受けるから
そのしわ寄せをイラストで埋めるみたいなことやる。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 10:45:53.24 je5noQy3
>>384
何かしらの負い目があれば交渉はしにくいものだけど
まず最初に自分が受けることができる最低額を決める、それ以下の打診はそのまま受けず交渉する
そこからだと思う
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 10:59:37.30 O7dAEiL5
ちょい安くてもやってみたい、
チャレンジしたい仕事だったらやってみたらいいんよ
自分に取ってやる気が起きるものなら
多少安くても納得して仕事できる
逆に個人からの依頼（仲介はさんで個人の依頼も受けてる）は
営業効果も薄いしあんまり気が進まない
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 14:21:23.09 SNACBGxP
>>384です 皆さんありがとう
個人依頼や編プロが噛んでいる訳ではないし最低ラインより高めだし
なにより今後そこで仕事に繋がったらいいな、と思うところなので受けてみるよ
ありがとうー
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 14:32:31.19 k0m6RLrb
決定権はこちら側にあるわけだし
ギャラが合わないと思ったら断る。
じつはその後の相手の出方で自分の価値がわかる
ギャラアップして再交渉してくる場合は、かなり欲しがってる。
なんとか受けて欲しいと懇願される場合、あなたの絵には価値があるのでしょう。
それっきりになる場合、あなたの替えが、いっぱいいるってことでしょうね。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 14:50:13.81 O7dAEiL5
>>388
最初は様子見で１枚発注して、気に入ってもらえたら
「来月から毎月描けるだけ描いて欲しいです、
１枚あたりの単価も上げます＾＾」
みたいなこともあるので頑張れ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 15:20:19.13 k0m6RLrb
直接取引ですが
出版社なら普通にあります、中小企業もときどきあります、
しかし大企業は無い。代理店が入るのがデフォです。
理由その一
イラストレーターをコントロールできる経験も自信もない。
また
トラブルがあった場合誰が処理をするかという問題。
イラストレーターとのトラブル、著作権がらみのトラブル。
めんどうなことは代理店に丸投げです。
理由その二
イラストはあくまでデザイン要素の一つであり
市場調査、企画内容、コピー、総合的なデザイン
代理店が好きそうな言葉で言えばマーケティングが重要なんです
絵だけを自分たちの好みにしてもしょうがないってことです。
それなりの規模がある企画の話ですが。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 15:37:52.74 je5noQy3
大手企業は何の外注でも個人と直接取引しない
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 17:11:03.80 5fN9+Lq4
大手はエリート。２０代で１５００万。
彼らから見たらイラストレーターなんてゴミだよ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 19:24:02.55 I7jCk5NE
うわぁ…（ドン引き）
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 02:30:40.68 aXCVOKXB
あほな事言ってるなと思ったらまたお前>>373か・・
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 03:27:23.84 EKxtMlPR
大手で20代で1500万ってどこのことだ？
広告代理店最大手の電通で平均年収1300万でしょ？
他の一般企業の大手はそれ以下でしょ？
外資とかのこと？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 03:35:11.56 NRespL03
ID:5fN9+Lq4 は世間知らずのニートだろｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 06:04:49.96 a1i/FRTv
上場企業の平均年収は誰でも回覧できるのにね
大手が個人と取引しないのは規定
ルール外は手続きが面倒なので迂回請求になる
金のやり取りがそうなだけで仕事は個人と社員が直接やったりしてるよ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 07:25:59.98 NofEhyf0
そりゃ顔合わせくらいはある、代理店、ディレクター、必ず同席。
担当社員と個人的に会ったり、直メール指示とかは無い
仲介を通すのがルール。
代理店に嫌がらせしたいとかいう頭のおかしな社員ならあるかもしれんｗ
あとは好みにストライクでストーカーしてきたとか
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 07:38:40.55 NofEhyf0
社員の直指示で修正入れて
ディレクターは聞いてないとかあったりしたら
ディレクターマジ切れする。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 08:24:11.71 a1i/FRTv
今は媒体が増えて大手も内部に製作がいる場合がある、アートディレクターもいる
HPとかは常に更新するもの、内部で企画するものもあるからね
広告代理店や出向社員が顔つなぎでも入るのが通常の形だが、社員のアートディレクターが管理してるものに
関しては代理店等が製作に全く関わらずイラストレーターと直で完結する場合もでてくる
こういうのは逐一細かくは話通さない
だが請求の段階で顔つなぎした担当に詳細の話が通るから問題無いんだよ
製作指揮は社員、マネージメントは代理店、そういうケースでの進行もあることを
全ての人が分かっててやってる感じ
内部でやりたいものにも、代理店がしゃしゃり出て顔突っ込むのも嫌がられるからな
そこは様子見て問題無さそうなら任せてて、マネージメントだけはキッチリやればいい構えだと思う
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 09:02:21.66 a1i/FRTv
そうそう、もちろん中抜きは何かの名目でやってるだろうけど・・
社員と直接やる感じになると雑談もするからね・・当然ギャラの話はモラルでしないけど
体面があるから露骨なことはしないというかできないんだろう
なので伝えられる値段がすでに高い、普段の1.5～2倍くらい
他の仕事もそうだよね
デザイン事務所とかとやる時に、その元の代理店に出入りしてたらギャラが上がる
払ってる値段が漏れると困ることになるので常識以上の中抜きができなくなるからだと思う
交渉して2割程度は上がることがあるけど
嫌らしい話大元に友達がいたり出入りしてよく雑談することが1番の値段交渉技術かも
バレたらヤバいことはバレそうならしない、できないのが人の心理
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 09:36:13.76 NofEhyf0
間に2つはいってるから話がややこしいわけだよ
代理店と制作会社
イラレの直クラは制作会社、ここがイラスト料の交渉をやる
そんでイラストレーターにはイラスト料10万で決まったとしよう。
イラスト料というのはイラレに払う金額である。
それとは別にAD料も必要となる、
さらにイラスト仲介手数料とる場合は別途それを別記しなければならないわけだが
それをやると、そこは削れという要求が出たりするので
イラスト料に上乗せしたりするわけだな、イラストレーターに必要な金額ですってｗ
代理店にはイラスト料15万で伝える。
代理店は仲介屋だから、仲介手数料をトータル予算の2割とかクラに伝えてあるはず
イラスト料にさらに上乗するのは考えにくいが、乗せてイラスト料20万でクライアントに
伝えてるクソ代理店もあるだろう。
しかし見積書や請求書の明細は公式書類だから、イラスト料に仲介料いれこむのは
クラからしたら違反のはずだが、慣例ですって済ましてるわけだ。
クライアントはこのイラストレーターは20万取るのか？って感じで理解することになる
直で聞いてみたいだろうが、業界のルール違反とやらで・・・。
乗せた金額はオレの想像ｗ
結局乗せたかどうか、乗せた金額は？
こっちはわからんし、安いとおもったら断るしかねーな。レベルの高いヤツは普通にそうしてるだろ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 10:08:23.35 Bv8G7NFl
中抜きで騙されたかもとか利用されたかもとかは
くだらないプライドの問題だろ
適当な価格なら請ければいいし安いと思ったら断ればいい
余裕があればふっかければいい
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 10:31:15.25 a1i/FRTv
そうだよね
適正価格は自分の中でつくって交渉や受ける受けないの基準にする、
その目明日をつけるには仕組みは知ってる方がやりやすい、その程度の材料だね
裏付けがあると立ち回り方と限度が見えてくるので行動に移す時に後押しになってくれる
本当に予算が無いと鵜呑みにしてたら交渉なんてできなくなるので受ける、受けないの2択になるからなぁ
3万では受けれないけど5万ならぜひやりたい、4万でもやっていい
これなら即断らないでも交渉の余地はある、選択肢がもう1択増えるのはとても有利なことだと思う
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 10:59:32.53 NofEhyf0
プライドとかは関係ない。
クライアントにもいろいろいるから
末端に支払われてる金のことなんか興味ないってところもあるだろ
しかし手元の明細と支払いが違うことを気にするクライアントのほうが
多数だと思ってる。
だから業界のルール破って実際いくら貰ったか聞いてくればいいのにって感じはする、
まあD2の圧力とかで難しいかもしれんな。
こっちは代理店や制作会社のために仕事やってんじゃねーし
最終クライアントが納品物と料金に納得したかどうかが一番重要。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 02:19:22.74 6Re77uc6
570万円を投じたロンドン芸術大学の新しいロゴ
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
元ソース
URLﾘﾝｸ(arbroath.blogspot.co.uk)
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 02:59:29.20 KNGUC0E2
>>400
あるわあ
社員とディレクターと揉めてこっちにとばっちりが来て
「どっちの言うこと聞くんですか！」見たいに言われたけど
そんなことそっちで決めてから俺に言えよｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 07:05:58.74 7J+mKDJw
なぜ指示出すところが2系列ある進行になってるんだろうな、指揮系統が効いてないやん
明らかに代理店のADや出向が作った仕事の流れ、システムに欠陥がある
他の社員や責任者がすぐ気がつくので外部のADは即閉め出されるケースだと思うけど
指揮系統をグダグダにしてるADは必ず大ポカをやるよね