12/05/01 07:40:18.82 zbebdegP
萌え絵、二次エロ、アニメ、ラノベ、ゲーム、カードゲーム、pixiv系などの
オタクイラストレーターは以下へどうぞ
トレパクなどの低レベルな話も以下で思う存分盛り上げてください
【萌絵】オタ系イラストレーター総合【エロ・判子】
ｽﾚﾘﾝｸ(illustrator板)
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/02 18:55:08.52 KRP3vguz
_,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
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ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
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| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! パチンコと生フェラ口内発射売春が
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ 消滅しますように。
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4:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 20:47:11.77 W8+PwE80
「リョーマの休日」県ポスター、彫刻作品と酷似
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
なにかがおかしい
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/05 23:19:11.40 4ce4KPHd
うん、どうでもいい
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 12:53:50.03 HhQzORxY
まあ、こんなのかぶっても当たり前。
元ネタは同じなんだからな。
むしろ、この彫刻家の面の皮が厚すぎるわ。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/06 13:02:04.99 AW/q+MiG
アイデアというかダジャレだしね・・
8:弖十＝ten10＝帝跿(徒)＝優多乘手頭 衛鴉隴 絵鴉路 絵齡名 繪璃奈
12/05/06 18:42:34.79 QeEub7ph
世界中の著名人が未だに下記の犯罪グループの餌食となり続けている。
人質として監禁、拘束されて２年半以上。
live映像が壁や脳裏に写し出される…主犯は小学校の同級生だから判る。(T_T)
神奈川県内での 不法滞在の朝鮮工作員
「朝鮮総連」や「自民党」と名乗る
「自民党のヒットマン支那(級・科)」一族の拘束、監禁中の世界中から「無差別爆撃・殺人」の脅迫で集められた人質をアジアに御確認下さい。
「朝鮮総連」と言う組織が存在しない事も合わせて御確認下さい。
人質を監禁しながらのサイバーテロリスト一族は「リコール」「砂の器」応用の世界規模の電気と電波テロリストです。
亡命の為の偽装クーデターです。
神奈川県内での人質、監禁、拘束犯のカナン人一族は「カニバ性人間タンパク質脳症」と「先後天性水銀中毒症」なので やめない、止まらない…
更に高機能障害や発達障害のサヴァンや多面性人格障害です。
又、毒物混入事件の常習犯ですので
「自民党」名のお茶等「不審な差し入れ」に心当たりのある方は医療気機関に御相談下さい。
何卒、人質の解放に御尽力下さい。
東電の電力を勝手に使う「人工地震」「人工災害」や脅迫や病の為の電気を身体に照射する一族。
衛鴉隴 絵鴉路 絵齡名 繪璃奈
弖十＝ten10＝帝跿(徒)＝優多乘手頭
Elena Oda Mediti Lancasta Vintevecom Yokohama
Freemasonrey & Microsoft USA tp.Eri
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 08:34:21.69 hg3XhYoh
ソーシャルゲームへの「コンプガチャ」規制関連のメモ
URLﾘﾝｸ(kirik.tea-nifty.com)
>ただ、ざざっと試算しますと、総額で1,200億円以上、返還対象となるんじゃないかと思うので、
>絶対に取り返したいと思う方は携帯電話の支払い明細を握り締めて、事実上の違法認定となる改善通知が業界団体に送達された報道があり次第、
>その方面に詳しい弁護士方面に雪崩れ込んで相談していただければと思います。
返還はじまったらソーシャルバブルも終わってしまうん？
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 14:35:28.88 s4Q1s9Hn
とりあえずガチャ系のカードイラストバブルは終了だね。
今開発中のやつもストップ、ギャラ無しか？ｗ
今後は、まともなゲーム開発に力を入れるかと言うと
そんなんやっても儲からんわけで、
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 16:20:46.85 OALYka/8
なんでそんなに嬉しそうなの？
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 16:22:44.60 mvcOEt7K
最近仕事が少なくなったなと思ってたら纏まった額の仕事が纏まって入ってきた
納期も被ってるし勿体ないが半分ほど断った、キャパがあるからしょうがない
半月死人になって稼ぐわ
最近100万クラスの見積もりはびっくりされて、結果半額くらいで落ち着く
その時は描くウエイトや点数も交渉で減らして半分にしてもらうけど、
見積もりのやりとりをマネージャーとメールで2～3往復やる傾向がでてきた
なんとなくちょっと前より総予算が少なくなってるみたいに感じる、みんなもそんな傾向ある？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 16:35:16.71 VacuB15u
仕事の内容にもよるけど、
まとまった仕事なら総額100万オーバーは普通じゃないの？
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/07 18:28:36.00 mvcOEt7K
その返答が普通の感覚だろうな、我が身に問題おきなければ引っ掛かりもしないからね
俺も普通だと思ってたし、今まではすんなり通ってたのでさほど考えもしなかった
見積もり通りにくくなったのは需要の輪から弾かれる前兆なのか
予算減少の世の流れかが気になりはじめた感じ
ヤバいのかもなぁと不安感が出てきたらいろいろ考えてしまう
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:06:50.17 W+xokNir
コンプガチャって今に始まった事じゃないよね
前からネトゲにあるのになんで今更？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:07:52.57 dUGmAZl+
市場がでかくなりすぎて苦情が増えたんでしょ
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:11:42.60 NhQaxZby
海外も規制されてるしな
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/08 23:37:01.05 SCM5e0ds
コンプガチャ規制で仕事減るかと思いきや普通に依頼はくるな
まあまだまだ様子見段階なだけか
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 03:34:48.45 P7v/l4zB
株価じゃねーんだから昨日の今日で変わるかよ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 07:24:24.00 IoqThRtf
新規の企画ものは見直しが入ってるかもしれない
規制になってもまだ先の話なのですでに動いてるものはそのまま継続だろうけど
消費者庁からはまだ何も出してない段階なので数ヶ月先の話やろな
株価は大きく反応してるね
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 08:48:50.80 ecnY463o
イラストはめるのは工程の最後ってこともあるだろうし
既に進んでるプロジェクトはそのまま行くんだろうなという気はする
ただ昨日きた依頼は、いつもは必ずついてくる「定期的に依頼したい」の一文がなかったなあw
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 11:35:20.95 exW5n2cW
今のところは変わらず仕事来てて先の予定にも影響はないな
規制入るにしてもコンプやってるのって一部だろうし
そんなに影響出るもんなのかね
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 12:13:06.66 a4gEImZo
大元の株価がいきなりのストップ安で
これが仮に続落ともなれば影響がないわけないっしょ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 13:12:02.57 P4nz95QX
ソーシャルは依頼すらない画風なんであれだが、見てるとそこで仕事しても
いいことないのだけはビシビシ伝わるぞ
ガチャだけじゃなく絵そのものも微妙にバカにされてるようだし…
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 13:22:07.23 Iz7nM/9n
そりゃヒットゲームや人気絵師のパクやトレスだらけだしw
EXILEの美しすぎるカードゲームってコピーが叩きに拍車をかけてるし
ま、叩かれて当然のクオリティーだからいいじゃん
金になるからって胡散臭い企業に絵を出すと、こういう結果になるだけ
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 13:45:22.56 exW5n2cW
個人的にはもっと他にやりたくないジャンルがあるし
特に恥ずかしい仕事だとは思ってないなー
まあ他のもやってるから大手ゲームメーカーのとか請けたいのだけ請けてるが
人の目っていうけど、万人から尊敬される仕事ってどんなの？
全員がそこで食っていけるならいいよなあ
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 13:53:44.81 HDzgYb+L
万人から尊敬される仕事＝俺様の仕事
他はクズでキモオタ
…という人には触らない方がいいよ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 14:44:43.22 ecnY463o
こういうところで同業者を蔑まないと心の平穏を保てない人が
万人から尊敬される仕事をやっているとは到底思えないよなw
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 14:48:26.68 Iz7nM/9n
いやいやトレスは普通にクズだってのw
脱法や人のやらないモラル逸脱行為をやって、金に変えないと生活できないのを正当化すんな
その考えじゃ盗みも正義ですか？トレスは泥棒だっつのw
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 14:56:04.27 HDzgYb+L
コミュ障気味で相手の趣旨に乗る会話が出来ず
自分のマイクが世界の中心になってるんだよな
仕事でもクラの意図を十分に掴めてるのか妖しいレベル
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 15:04:10.48 ecnY463o
何時の間にトレスの話に...？
と思ったら自分で強引に話題振ってたなw
なんでソーシャルで仕事してるイラレが全てパクラーみたいな前提なん？
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 15:37:50.32 exW5n2cW
一部だけ見て全てそうだと認識してしまう感じか
そりゃ周りは敵だらけに見えるよな
それにパクならまだしもトレスも括ってクズって…
自己所有の範囲内でとか場合によっては珍しくないのに
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 15:47:05.84 Iz7nM/9n
なんだこの流れw
大半が図星なのかよ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 16:07:45.98 exW5n2cW
また違うほうに捉えてんな…
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 16:14:34.09 Iz7nM/9n
はいはい、これからも名前伏せて絵出して情弱を賭博漬けにして巻き上げた金で
生き長らえて下さいw
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 23:42:33.74 OYhw2nAI
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37:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/09 23:51:23.56 YRH3zFqi
>>36
自分のスレに帰れよ低脳
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 03:53:24.32 w3tin3A8
まあ、なんにせよ今期までだな。
決算が終わる８～９月から一気に仕事は減るだろう。
とにかく金が余ってしょうがないらしい。
しかし、それを放っておくと来期の税金がとんでもない事になっちゃうんで、
金を無駄に使いまくっているらしいな。
たかるなら今だ。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 07:56:16.67 Z+2QNnwF
>>38
お前らには金を使わないと思うよｗ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 08:20:18.05 00jgAZMA
>>39
昨日の人ですか、お疲れ様です
万人から愛される仕事の方は順調なの？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 09:36:44.63 27Y1KrTA
構うほうも馬鹿です
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 11:37:32.84 +eepeZAN
あの手のゲームやらないから自分が受けてる依頼がコンプガチャ依存ゲーなのかも
分からん
アイテムバンバン出すやつはコンプゲーなの？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 11:40:51.10 mfrznP9p
>>40
さすが他人の不幸を金に変えて生きてる奴は見る目ゼロだな。俺だよ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 12:06:57.93 O7KT6Mu6
>>42
こっちがうけてる中ではコンプやってたのは1割もないかな
どんどん追加来てもイベント用ってだけでコンプ関連でもないし
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 15:29:08.75 BwdEsFi8
>>43
一度はドロップアウトした清人だからこそおっさんの面白さを見落とさず拾い上げる事ができたし、それを伝える事もできた。
同じ伝えるプロでも、金持ちに生まれてリア充一直線を突っ走ってきたアナウンサーにこの面白さは伝えられないし、
受け手が勉強ばっかりやって来たオタクではやはり理解する事ができない。
必要なのは人生経験という共通の背景。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 17:05:58.92 mfrznP9p
>>45
人生経験関係ないだろ。モラルの問題
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 18:23:03.17 O7KT6Mu6
>>46
こういうスレだけど、何の仕事してるの？
他人の仕事を見下せるってどんな職業なのか気になる
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 19:23:49.34 mfrznP9p
サラ金や賭博や脱法や風俗やヤクザに絵出さなきゃいいだけなのに
それすら出来ずに自己肯定するバカはもう黙ってろよ
モラルの意味もわかんねーのか？
こっちはスレチで乗り込むほどバカじゃねーから、職業はわかるだろ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 21:44:00.31 5HO/wv/T
そろそろスレチだから消えてくれないかなぁ・・
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 21:47:07.63 n+b021xK
流れぶった切ってすみませんが質問です
イラスト誌から１枚絵の依頼が来た場合、ギャラの相場は１～３万円？だそうですが
その場合、著作権や出版権は一切、自分の手元には残らないのでしょうか？
もしすべての権利を渡すのであればその契約内容に何か違和感を感じませんか？
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 21:57:08.25 27Y1KrTA
出版系は使用権のみ提供も多いんじゃないか？
ゲーム系は買取が一般的みたいだけど
著作権譲渡(人格権不行使)は、納得できるギャラがあれば違和感は感じない
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 22:22:42.47 n+b021xK
>>51
レスありがとうございます
使用権の提供というのはどのような範囲内での権利でしょうか？
たとえば時々、雑誌などでイラストレーターの特集として
他誌やゲームで使われたイラストを掲載（二次使用）しているのを目にします。
そのような場合ではイラストレーターが一次使用された企業に
許可をとらずに他誌にイラストを掲載してよい権利を持っているということですか？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 22:25:05.01 00jgAZMA
著作権譲渡系は受けちゃダメ！みたいに啓蒙する人はよくいるけど
渡して損することも、渡さなくて得することも
バストアップいくらとかの仕事では明確には想像出来ないなあ
企業側としては貰っとかないと面倒というのは分かるんだが
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/10 23:03:44.44 mtlhTXa+
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ｽﾚﾘﾝｸ(illustrator板)
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 09:13:54.57 tkXlM3x0
>>50
著作権については、ちゃんとした会社ほど先にイラストレーターに確認する
だが、そういうのが厳しくなってるから形式的にやってるだけの話
例えば、NHKである本がスタジオに置いてあって映る、その本のカバーイラスト描いてる場合
版権はイラストレーターにあるってことで、NHK→出版社→イラストレーターって具合に
撮影許可の連絡来るよ
誰も映してはダメですと言う訳でも、お金が発生する訳でもない、ただの形式
ここをウダウダ考えて後日ご連絡とかやってると、そういう人は面倒で使えないかもな
版権はイラストレーターにある
同じ案件内でHPに入れたり紙媒体にも使用したりの流用の可能性がある場合
高めのギャラ貰って相手にまかせとけばいいだけだと思う
だいたい版権について事前に言ってくれるところは変な使い方しないけどねぇ
版権譲渡依頼はめったにないけど、結構なギャラ追加で貰って儲かったなぁ
としか思わないけどなぁ、実際渡しても困ること無いし
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 11:58:58.44 ZW/DREVS
>>44
そういう普通の？やつは影響受けるんだろうか
無ければいいんだが
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 12:07:06.82 LzssRevj
>>56
>>54
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 15:11:43.94 3abuZxx/
>>57
>>37
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 22:23:15.54 2di8d1e3
まあ向こうのスレかなりマトモだし
こっちで見下したがりを相手するくらいなら移動したほうがいいかもな
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/11 22:42:31.37 pz7udzlz
確かに他所とかイラスト仕事のスレのほうだと人も多いしまだまともだな
ソーシャル以外もやってるからたまに見てたがここは特に見下しが酷い
本当に同業かと思うくらいなんかイライラしてるのいるし
61:50
12/05/12 00:06:51.04 sQ2hJj8J
>>55
そこまで徹底している企業も多くあるんですね
ご丁寧に回答ありがとうございました
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 00:24:37.96 4CvyuAYk
見下しつーか単なる妬みだろ？
書き込み読んでると具体例がまったくでてこ無くてイラレなのかすら怪しい
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 01:18:20.09 8o3hDl4n
というか過去にそうなったからこそスレ分けしたのに
モバグリが逝ったからって急にこっちに帰って来て固執してる方も意味わからん
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 01:44:07.03 xHKdWTXc
>>61
版権はイラストレーターにある、何も言われなくての常にそう
もし版権譲渡するようなものなら代わりに高額ギャラが貰える
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 07:11:18.83 uPgEagld
モバグリ逝ったの表現はなんか願望じみてる気もするが
普通に運営してる所がほとんどだから受注影響はないそうな
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 07:15:40.56 iiF54g0W
ここはまともじゃないとか
見下すヤツが多いとか
仕事に対する考え方が違うから、そうゆうこという人が出てくる
そんな事情があったから、ずっと前に分けたわけで。
なんでこっちにいるんだろ？
やっぱし、ここの人に認めてもらいたいから？ｗ
二度と来なきゃいいだけじゃん。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 07:23:41.47 uPgEagld
普通にイラレスレだから来るんでは
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 07:31:31.13 iiF54g0W
>>67
普通と言っても、
出版や広告、Web中心の人と
いわゆる萌え絵を描いて、ラノベとかゲームのイラスト仕事やってる人で
いろいろ差があることが判明、批判のループになったので
それじゃあ分けましょうって流れになった、ずいぶん前のはなし。
こちらは萌え系以外ということになってる
テンプレにもそう書いてある、分裂して多少過疎るとは思うが。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 07:34:22.26 3BQFYfaM
検索一発目でここが引っかかったからここにいるだけなんだけどな
あっちのスレタイは立てたここのやつの悪意が見えるし。
固執してるとか認めてもらいたいとか本当に上から目線がにじみ出てるなあ
もちろんマトモな人も多いのにね、ここ
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 07:36:16.88 uPgEagld
ん、一般イラレって別になかったっけ
俺は他にもやってるからここも見てたけど
スレタイも変えればもっといいかもね
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 08:00:23.51 iiF54g0W
>>69
テンプレなんか知らねーよ、は2ｃｈのルール違反
ここのスレ立てしてる人が分けたいのだからそれに従う。
今は携帯ゲームの話題が多くて、すぐ盛り上がってるので
その話題に水さされたくないといことなら、
あっちでやるのが良いですよと。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 08:14:22.54 3BQFYfaM
>>71
何が2chのルールだ…スレ立てたもん勝ちじゃねーか
悪意全開で立てられたと思しきスレにホイホイ行くかよ
結果的にあっちがまともなスレになったというだけでさ
てか総合って書いてあるじゃん、ここ
まともな人もいるからそういう人と話すためにここにいるのに
まともじゃない連中が「俺らに認められたいんだろう」「ルールに従え」とか失笑もんだわ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 08:30:14.20 iiF54g0W
こうして粘着荒しが生まれるのであったｗｗｗ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 09:15:53.70 uPgEagld
内でどれだけ言ったって総合と書いてあればそりゃ来るよなあ
イラストレーターの集いって所が一般専用だと思ってたけど向こうはそう動きがない印象
今ゲーム関連や漫画仕事ならオタ系って所よりイラストSNSでお仕事のほうがいいかもね
○○経由依頼とか縛りっぽいのはあるけど仕事の話自体は通じるし。
ただ、どこでもわかりやすい嫉妬が現れるのは同じだと思った
充実してない感出てるしイラレなのかすら怪しいってのはうなづける
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 11:39:50.13 sIQ8j09T
>>71
４からここまでスレたてしてるの自分だけど、
スレ分けや誘導しようとしてるのは別の人です、テンプレも>>1だけだよ
仲良く使ってね！
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 12:08:39.95 Pp9KFDpt
>>73はここが大好きなのかｗｗｗ
充実してない感は確かに感じるよなー
別スレでは嫉妬してる暇があったら俺もガンバローって空気だけど此処は大体荒れてるし
そういう住人が多いのは間違いない
77:名無しさん@お腹いっぱい。
12/05/12 13:03:02.27 pZZ1UNyh
オタ系嫌いな人は芸デの イラストレーターの集い【ヲタ絵師お断り】を盛り上げればいいんじゃないかな。いろんな話が聞きたいからここ覗いてる。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 13:11:57.71 8o3hDl4n
うーん…ちょっと冷静になって欲しいけど、ギャンブルとかエロとかロリや萌えが
一定数から嫌われるのは、別にここだけの問題じゃないよ
そういう仕事を受けたなら、そう言われても仕方ない、上等って気持ちじゃないと…
AVやオカマや風俗や貸金業だってそう。みんなビッチだの変態だのヤクザだの言われてるよ
そんな価値観がスレ1つの主張で変わるわけない
コンプガチャはギャンブルと萌えに両足浸かってるから難しいよ
ここでまともまともと言葉を重ねるほど疑問を持つ人増やすだけじゃないか？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 13:30:49.15 8o3hDl4n
>>78
あともう一点。単純にグリーやモバゲーが嫌われすぎてるな。東電並にスレが嫌レスで
埋まってるし…
そういう企業と取引してもプラスで、誰に何言われても恥じないならいいってことで
何か言われて傷つくなら、胸をはれないのはどこかを考え直した方がいいと思う
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 14:45:07.92 +Ds6WY6d
誰も傷付いてないと思うがｗｗｗ
感じかたや価値観やイメージはそりゃ人それぞれあるだろう
そればかりを口に出して相手を卑下する事だけに一生懸命な住人が多すぎて、
現実的で中身のある会話がされてないって話しじゃなかったっけ
論点違うくね
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 15:29:08.53 8o3hDl4n
>>80
え？傷付いて無いならここでレス内容強要してる人って何なんだ？
モバグリで急に来られて、ここの拒絶反応が納得行かないからごねてるように見えるんだけど
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 16:04:11.13 uPgEagld
被害にでもあったかのように執拗に卑下し続けてれば異常にも見えるよ
モバグリの人らも仕事の話してるんだから
関係ない話ならわざわざ突かずに自分らの話を展開すればいいだけだろう
単に叩きたいだけならアンチでやればいいんだし
＞そういう仕事を受けたなら、そう言われても仕方ない、上等って気持ちじゃないと…
俺の仕事が正義だ！と言いたいのはもう分かったが
総合である以上、いろんなイラレが来ても仕方ないって気持ちじゃないと…
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 16:10:26.86 8o3hDl4n
>>82
いや、だからスルーできずに怒ったりしつこく卑下がどうのと言わなきゃ
こっちもフォローする必要無いんだけどね
総合だから来てもいいけど、自分が気に入らないと卑下されたとか言うならスレ分けどころか
2chすら向いてないって話
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 16:25:13.62 uPgEagld
うん、スルーできてなかったのは互いにそうだね。
自分が一般とそうでないのもやってるからだろうけど
なんで総合で他の人の仕事に噛み付くのか疑問に思ってさ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 16:46:48.51 NHlDiLBX
強要とかの単語使ってる時点でアレの人だから
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 19:02:05.76 Pp9KFDpt
来てもいいけど 何か言われても傷つくな 2ch向いてない
どうしたんだこの人ｗｗｗ
誰も傷ついてもないし、強要してもいない
2ch向いてないじゃ？
そもそもの話の流れが読めてないんじゃない？
それとも卑下したくて仕方ない人なのか
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 19:54:23.75 3BQFYfaM
傷ついてる・レス強要してる・冷静になってほしい・来てもいいけど
すごいなこの決め付けと上から目線ぶりがｗｗｗ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 20:35:13.41 8o3hDl4n
なんか俺が叩いた張本人だと思われてるみたいだが、それで気が済むならいいんじゃない
傷付いてないなら、何を主張したいのかわから無いというのが本音だけど
それに対しては答えられないみたいだし
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 21:06:27.64 3BQFYfaM
>>88
このスレでオタ絵師見下して追いだそうとしてる奴がウザいよね、という話
まあ雑談だから主張は人それぞれかも知れないけど。
で、その感情に至るのは「傷ついたから」だとは限らないということ。
何を主張したいのかわからないと本気で言っているなら、
他人の感情を察する能力が低いんだろうし、わからないと思うけどな。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 21:17:04.06 Pp9KFDpt
>>80にも答え書いてるよね
別に88が叩いてる張本人だとは誰も思ってない
面白がってカマかけてるだけ
純粋に人の言ってる事の真意や話を理解するのが難しい人なんじゃないのかとマジレス
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 21:27:09.02 8o3hDl4n
傷付いて無いならマジで何でごねてんの？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 21:27:22.18 8Qmx+shm
いいからイラストの話しようよ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 21:35:44.60 8o3hDl4n
まぁ俺もあの叩き方は偏見だよなと思ってフォローしてみようかと思ったけど
何なんだろうな…被害妄想が強すぎるというか、聞く耳を持たない感じで揚げ足取るのな
スレ分けは致し方無かったのもわかる
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 21:55:46.02 uPgEagld
とりあえず総合だし気にせず仕事話を続けていいのでは
自分も普段仕事の話だけしてたけど
なんか最近単に叩いてるだけのが酷く見えて触れてしまった
一般の話しか見たくないって人は
イラストレーターの集い【ヲタ絵師お断り】があるんだし。
逆にそっち側を嫌悪する人は見たところ居ない…よね
>>92
乗れる人は乗ると思うので気にせず話をどうぞです
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 22:35:14.31 3BQFYfaM
やっぱわかんないよな。>>80とかも読んでこれならもう無理。
こういういわゆるアスペタイプの人は
それが転じてセンスになってる人見たことあるし否定しないが
2chで相手しても疲労がたまるだけなんでもうやめとく。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 22:44:12.00 8o3hDl4n
>>94
ヲタ絵師お断りスレでももれなく絡まれてるよ
何か根底にあんのかね？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:40:06.02 xHKdWTXc
ゲームの方では仕事しないので分からないけど、そこを飯の種にしている人は
逆に仕事増えるんじゃないの？
コンプガチャが形を変えたり消えるなら、かわりに新規企画が立ち上げ複数立ち上がることになる
業界全体のイラスト需要は短期に跳ね上がるような気がするんだけど違うの？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/12 23:59:20.81 uPgEagld
>>96
集いのほうには参加してないから知らないが・・そうなんだｗ
でも向こうは一般用として構えてるんだしそれこそ堂々と続けてればいいと思うけど
>>97
ゲームの仕事もやってるけど、コンプが絡んでるのはやったことないから何とも
ただ絡めなくてもうまく回してる例がある以上はそう影響ないのかとも思う。
主に来る依頼はレアとかイベント用なんだけど、
週毎とか短期でイベントやらを繰り返してたりするから案件量もすごいし
今は大手も多く参入してて単価も良かったりする
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 01:01:01.60 f9BzcK+0
ヲタお断りスレでも、ゲームはオタだとかトレパク論争や芸術家になれとかやってるじゃん。吹くわ。
元凶がどこにあるかはもう明白。
ヲタ系が乗り込んで底辺思想を認めろとストーカーしすぎなんだよ。
イラストSNSスレも見たけど、3のテンプレが凄まじいな。
こんな奴隷社会の人間とは価値観合わないだろそりゃ。
ヲタ系は一度も正社員になったことないのに知ったような口聞いてる派遣って感じで
一般はもろ正社員の理論だから派遣の主張はイミフってぐらいには距離あるわ。
一般の奴らはイラストSNSの奴隷テンプレ読んで来い。
相手してたのも馬鹿らしくなるぞ。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 01:09:43.43 YS6kqBbf
>>99
>>37
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 01:35:47.24 0ihBYIKx
鼻でもほじっておくかな
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 02:01:51.03 IdCXMB3U
>>99
え、あれアンチの嫌がらせテンプレなんだけど鵜呑みにしてんの？
あれはあそこの絵描きを快く思ってない粘着が次スレ立つ度に貼りに来てるだけだよｗ
たいてい景気のいい話になると現れるから分かりやすいけど
あとそういう一部を見て全て決め付けるようなレッテル貼りはいかにもだね
デザイナーやりながらとか会社員経てやってる人もいるよ
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 02:14:31.24 f9BzcK+0
>>102
スレ住人じゃないし、そんな特殊事情知るかよw
そんだけ嫌われるような熱烈アンチ買う理由がわかるわ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 02:31:37.45 IdCXMB3U
>>103
すまんねｗでも最後に全業者が入れましょうって書いてあるし
普通に読めば絵描きサイドが書いてないことは分かるかと思って
あと、アンチ買う理由はおそらく＞たいてい景気のいい話になると現れる
労力とか他の話題では割とおとなしいんだけどね
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 02:40:29.35 f9BzcK+0
>>104
あらら。そらド底辺のソシャゲバブルに対する内ゲバ臭いじゃんよ。
ヲタ系同士でヒエラルキー作って底辺病ませてそう。もうこっちに病人寄越すなよ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 03:00:45.70 NkGgK0LP
そういう人はここよりヲタお断りに潜んでるほうがまだ安全では
あっちはスレタイはっきりしてる分いくらかいいだろうし
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 04:22:04.53 wS1BZYRW
>>99
これをここに書くことによってどんな効果が得られると思っているのだろう？
社会のゴミの精神構造を恐いもの見たさに知ってみたい
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 09:22:48.00 m05agrjF
埋め
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 09:52:57.12 7Eplwpu1
ユーザーの中から好きで器用なヤツが職業にしようと試す
そういう人が多いが、職業として成り立たせるのはなかなか難しい職業だからね
一般にこういう話してるとウザがられるし、じゃあやればいいじゃん？の切り返しで
モゴモゴしちゃうだけ
掲示板はそいつらのフラストレーションの受け皿になってだけじゃないの
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 11:50:07.22 0LkEYzgd
絵を書く仕事の中じゃ最も敷居が低いからね。
ユーザーなのかクリエイターなのか曖昧な奴が多くなるのも当然。
だから、業界で揉まれてきて現実を知るベテランとは会話が成立しない。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 12:29:30.81 RptOA+GY
揉まれて来た割に専スレ選択もせず突っかかってるってのがね
こういう場ひとつネガティブにしか使えてないのを見ると説得力もないし
俺の仕事偉い凄いって主張だけで同業から見てても痛々しい
総合である以上想定できるだろう。別で一般スレもあるのに
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 13:34:12.56 0fBi7f/K
こうして高収入の人から順に2chを去るのでした…
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 15:31:59.63 b+ZAAkji
>>112
この流れだとまるで高収入＝アスペって言いきってるみたいに見えるぞｗ
>>104
スレ住人じゃなかったけど一発でわかったよ
誰が一番話を理解出来てないのか空気読めてないのか病んでるのか丸わかり・・・
みっともないし情けない
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 16:56:55.97 f9BzcK+0
アスペとかコミュ障とか使うの好きだな、お前ら
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 19:17:25.79 ZhY7HLR7
昔から言われてるけど
構って貰いたくて、大声で泣き叫ぶ赤ん坊みたいな人が多いんだよ
泣き声は日本語ですらないのだから、会話を試みても無駄
ちょっとウザいけど、泣いててもスルー
人間に餌を貰える事を知った猿の如く
喜んで寄ってくるからな
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 20:57:49.04 0LkEYzgd
いい事言ってる人も多いと思うぞ。
いつの時代も人生の先輩の言葉は若者にとってウザく、
若者の言葉は先人にとって幼稚だ。
これは人の世が続く限り永遠に変わらん宿命だね。それだけの事だよ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 21:00:35.21 V2upvtcT
少なくともただ見下すだけの言葉は
先達のありがたい忠告でもなんでもないよな
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 21:15:29.42 f9BzcK+0
アスペ
コミュ障
猿
見下し
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/13 22:47:07.14 IdCXMB3U
いま言ってるのはありがたい話をする人のことではなくて
ただ偉ぶって見下すだけの奴のことを言ってるんだろう？
先人云々の話は個人的に正しいと思ってるほうだけどさ。
こんな風に論点ずらすから会話にならないんだよな
そこずれたまま住む世界が～とかまた要らんこと言うから悪化するんだろうに。
ゲーム絵やってる人らは最近まで仕事の話してた記憶あるけど
皆其々の分野で話してればいいだけじゃないの？異常嫌悪する人は移る所あるんだし
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 01:18:58.45 bayJPoTy
理想やあるべき姿勢を論じるのもいいけど、金に繋がらないよね
プロなら金が先
劣ってるように見える絵だとしても、稼げてる人の絵が良いイラスト
素晴らしいく見える絵だとしても、稼げないなら良くないイラスト
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 01:59:30.90 MJDOiHBw
そんなこと言い出したら一般のがヲタ絵師より稼いでるよ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 02:19:25.98 z2shn8C1
羽生名人の言葉だけど、
「過程が大事。勝つ事も大切だけど、それだけが全てなら、じゃんけんでいい」
これをどう捉えるかで人生が変わると思うね。
そのへんの屑のいいわけじゃなく、頂点を制した男の言葉だから。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 02:24:29.19 bayJPoTy
専業より片手間でやってる人達の方が稼いでるってこと？
たまにいるだろうけど割合的には専業の方が稼いでると思うがな
何にしても金稼いでる人は良い絵描いてる評価でいいかと
イラストの良し悪しは金に繋がっているかどうか以外に基準にできそうなものが無いからなぁ
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 02:45:20.19 wEdjIyPd
その辺はスタンスにもよるし一概には言えないだろうけどね
個人的な稼ぎではデザイナーやりながら絵画売ってた時と
専業でゲーム・紙媒体やってる今はあんま変わらないなあ
金稼いでる人は良い絵描いてる、というのは同感
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 02:49:52.70 z2shn8C1
俺はそう思わないからもう一つ。
売れているものが良いものなら
世界一うまいラーメンは
カップラーメンになっちゃうよ。
by 甲本ヒロト
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 02:59:15.38 wEdjIyPd
その場合、ラーメン屋のとカップ麺はそれぞれ何と置き換えたらいいの？
なんとなく、勝負する舞台・世界の違いというか、
大衆かそうでないかぐらいにしか考えが及ばなかったorz
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 03:13:38.66 5ZhtzBpP
流れ虫しちゃうが
打合せの時の食事代、クライアントに払わせてしまっていいもん？
初仕事がそうだったから、別のクライアントの時も当然そういうものという態度を取ってしまったんだけど
業界ルールがさっぱりわからん…
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 03:34:36.50 dESPIAkO
蔵側のセッティングで常識の範囲内での食事代なら問題ないでしょ
どのみち経費でおとすだろうし
それがなんの業界ルールかは知らんけど
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 07:17:41.38 yZzYOCOY
> 羽生名人の言葉だけど、
> 「過程が大事。勝つ事も大切だけど、それだけが全てなら、じゃんけんでいい」
意味がちょっと違うような、
イラストに置き換えたら、金になる絵が全てじゃなとか
今だけ売れてもしょうがない、という比喩だろうけど。
金にならんイラストってことは必要とされてない絵、芸術なら問題ないが
商業絵なら問題ありでしょ、
時流に乗って今売れてる連中が大きな顔するのはどこの世界でも同じだよ。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 08:22:53.38 5ZhtzBpP
>>128
あ、そうか セッティングした側が払うのが自然か
社会経験がないものでどうも居心地の悪さが…
ありがと
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 09:16:54.93 z2shn8C1
>>129
どうしてそういう風に捉えるのか、むしろ不思議だ・・・
羽生が道楽でさしていたとでも思っているのか？プロの勝負師だぞ？
それとも将棋のプロがどういう世界か、まずそこから説明が必要なのかな？
勝たなければ暮らしていけない。
その勝負が全て（＝勝つ事が全て）の世界で、
１０代からプロとして強力なライバルとの切磋琢磨のなかで頂点を極めた。
その人間が「勝つ事は全てではない」と言ってるんだ。
君の解釈は全く見当はずれだよ。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 09:29:07.09 z2shn8C1
>>126もそうだが、これらの言葉が、そんなに、説明が必要だろうか？
普通に名言集にもある言葉だし、それは多くの人間が共感するからこそ名言とされてる。
こういう事言うとまた、上から目線がどうとか言われるのかもしれんが（上の奴と俺は別人だよ）
いくらなんでも、絵を描く人間にしては感性が乏しすぎないか。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 09:42:30.59 yZzYOCOY
将棋のプロがどうとかこうとか興味はない。
あんたの言う「勝つ事は全てではない」
これがイラストの世界で何に当たるか
まずは説明してよ。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 09:53:23.59 KR/kSYLu
自分の感性や個性・成長過程を最重要視する所謂芸術肌な人と、
時代ごとに需要のあるものを最重要視する人じゃ相容れないと思うんだが。
美術芸術系出身は感性や個性やセンスを大事にしろって学ぶけど、
デザイン系出身だとバランスのいい色や対比のテンプレに流行りの物を取り入れろって学ぶイメージがある。
勉強した事も考え方も違うから意見が違って当たり前のような気がする。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 09:54:42.73 bayJPoTy
羽生のそれは勝ち上がって頂点に立った人だから言える言葉
イラストも金稼いでる人が絵は金じゃないと言うならいいが
金稼げない人が言っても誰にも響かないと思うよ
言葉は人を選ぶからね、成った人、成る最中の人、はじめたばかりの人、はじめる前の人、
同じ文言でも全く違う意味になる
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 10:13:48.54 F4qdCeyJ
で、誰にも響かないこの流れはいつまで続くんだ？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 10:29:17.04 wEdjIyPd
>>136
話があるならどうぞ
自分も名言のあてはめがいまいちピンとこなかったから
納得できるまでと思って考えてるけど・・>>134かなぁ
あと>>131だけど、誰もその名言自体をおかしいとか批判してるわけではなくて
使う場所が違うのでは？絵の世界でどう当てはめればいいか？と皆聞いてるだけだよね
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 10:43:23.49 bayJPoTy
>>125
需要があって沢山の人に売れてるんだから、カップラーメンが良いラーメンでいいんじゃないの？
旨いラーメン作っても金に繋がらないなら良いラーメンじゃない
ほんとに旨いなら金稼げるからね・・・値が高くても客はくる
商業ベースものは「金」が基準として最も分かりやすい
「伝統」「芸術」それとは別に存在するがね
甲本は何が言いたかったのかな・・凄いですねに対して謙遜の意味で返した言葉なのかね
メディアに出たり広報したりCDがショップに並んでファンが手軽に買える
甲本はカップラーメン側だろう
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 10:45:48.44 MJDOiHBw
金になる絵が勝者とか言い出したらエロが絵の至高になるじゃんか
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 10:48:18.06 yZzYOCOY
> 自分の感性や個性・成長過程を最重要視する所謂芸術肌な人と、
> 時代ごとに需要のあるものを最重要視する人じゃ相容れないと思うんだが。
この2つは確かにあると思うけど
芸術肌な人、これは今の時代マジきついよ
大きな企業が余裕をみせてアートちっくな絵を広告に使用する機会が減った、
出版は落ち込みっぱなし、もちゲームでの需要はゼロ、
ごく一部の人を除いて、理想だけじゃ食えないことを実感してるはず。
「勝つ事は全てではない」と言ってもそれは大勝した人だけが言えるセリフ
実際に食わなきゃいけない立場なら、クソ絵といわれようが需要のある絵を
描くのがイラストレーターだと思ってる。
おれは、オタ絵師じゃないけど、今の絵で食えなきゃオタ絵でもエロ絵でも描く。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 10:59:55.08 1aQybT+T
シホ・ミニーニャさんの猫リョーシカかわいい
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 11:05:06.05 kIDKlwke
>>138
安い
短時間でできる
手間がかからない
保存がきく
入手が簡単
上げればきりがなさそう・・・最強すぎるな・・・
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 11:14:03.59 wEdjIyPd
自分も今のが駄目になったらエロ絵とか考えながらやってるなぁ
デザイン等から移行したのは需要はもちろん、好きな方向で自分に合ってるからだけど
これで詰むようなら変えていくだけだし
何であれイラスト描いて食べれるならそれで幸せ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 11:15:30.91 yZzYOCOY
>>142
おいしいかどうかは重要だが
そこに上げた理由も総合したら
カップ麺、最強
そういえば昔の浮世絵師も名作とエロ絵両方描いてる人結構いたよな
当時のまんこ丸見せの絵なんてすげー需要があっただろうｗ
需要があればなんでも描きまっせ、そんな感じだったかな。
そんな影響でオタ絵師は自分らのこと絵師って言ってるのかな？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 11:15:33.41 z2shn8C1
勝つためだけ（売れるだけの絵）はそこに需要があるから売れる。
でも、それは自分の力はほんのちょっとしか作用してなくて、
ほとんどはその市場の持ってるニーズや需要を食いつぶしてるだけ。
カップラーメンが売れるのは、日新の販売網と大量生産による廉価販売が効いてるから。
もし同じ値段なら、俺は迷わずラーメン屋で食うよ。
そういう市場の動向や他者の能力を利用しながらお金を得るのは簡単で、楽。
ちょっとした要領の良さと、技術があればいい。
でも、楽をしてると結局それは自分の力を落とし続けるだけで、
長期的に見ると自分の首を絞めてるだけ。ただの製品、消費物にすぎなくなる。
一時的にわずかなお金が手に入っただけで、何も自分に残らない。
流行の終わりが作家生命の終わり。
大量製品に埋没して人の記憶にも残らない。
何よりそんなの描いてて自分自身がちっとも楽しくないね。
「楽したい」、と「楽しい」、はもの作りの世界では全くの真逆の言葉だ。
楽しもうと思ったら、楽はできない。キツいよ。
でも、だからこそ、それを克服したとき人は認めてくれるし
認めてくれた人はずっと何十年も、金銭面でも精神面でも自分を支えてくれる。生き甲斐になるんだよ。
そういう人は、息が長い。５０～６０代の御大達は全員そのタイプだよ。
そして人は、一瞬だけ流行に乗って売れた人よりも、ずっと長く評価を得た人を尊敬するし
その人の描いた絵をいい絵だと思う。
羽生も佐藤も頂点をとったけれども、二人とも、互いが相手に勝つ事のみに没頭していたら
きっとどこかで二人とも消えていただろう。
頂点を取れる人は、楽しむ事を知ってる。お金は、後から勝手についてくる。
それは芸術肌とか、そういう話じゃないんだ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 11:39:46.05 bayJPoTy
>>145
トレンドが終わったら新しいトレンドに合わせて新たな需要をつくるヤツのほうが息が長いだろ
５０～６０代の御大達は同じこと続けてても今も需要があるだけだよ
金は金稼いでる人についてくる、どこまでいっても需要と供給ですよ
金を稼げて無い人が、年を取って後で金がついてくるとか無いよ
使う側が安く働かせるための方便を鵜呑みにしてるだけじゃないの？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 11:40:00.92 kIDKlwke
なんいう長文・・・
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 11:49:17.45 VD04L1kF
俺正義までは読んだw
ってのは冗談で、以前も長文で主張してた勝負しろ!の人かな
生き方・感じ方はそれぞれでいいと思うんだけどな
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 12:02:10.22 MJDOiHBw
>>146
そう連続でトレンドに乗れたら誰も株で負けないじゃんw
流行りに合わせて描いてる、描けてるって自分では思ってても、どうにも加齢臭の
出てる絵ってあるじゃん
あんたもちょっとはそれになること考えたら？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 12:04:08.10 z2shn8C1
>>146
う～ん・・・基本的な部分で、勘違いしてる。
金が後からついてくるというのは、歳とってから稼げるといかそういう単純な意味じゃない。
これが解らないと、たぶん俺の言って事は一生解らないね。
それとな、息の長い人ってのはたいてい一度は頂点とってるんだ。
でも、それは自分でムーブメントを作ったからであって、流行を追ったわけじゃないんだよ。
流行を自分で次から次に作れる奴ならそれが最強に決まってる。
でも、そんなスーパーマンはこの世には存在しないんだよ。
>>148
うん。
人の生き方は自由だし、俺はこう思ってるよ、ってだけ。
ただ、ずっと見て来て、誰が生き残って誰が消えるかは、その姿勢でわかる。
消える人、残る人、評価をされる絵ってのは一定のパターンがあるのは確かだよ。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 12:13:39.47 MJDOiHBw
>>150
もうあんまマジレスしない方がいいかも
トレンド派はキムチでも描いてればいいと思うw
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 12:37:21.66 VD04L1kF
>>151
俺は多方でやってるからどちら派というのは無いが、
そろそろそういう発言をすることでどうなるかとか考えられる人になろうな
違いの認識ができてれば簡単だろう
あんまり幼稚さが出るとそっちの正しいとするもの全体が下がるぞ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 12:48:58.46 bayJPoTy
今稼げない人が後で稼げる意味が分からない
他より高い能力があるが今はその能力を使ってない、後で一気に使うつもり
そういう意味なら能力使って金稼ぎながらやればいいだけじゃないの？と思うし
能力使って今は稼げて無いなら先の見通しが甘いだけだと思うが
頂点取ったら後で金になるよなら乱暴過ぎる
根本や意味が違うと書くなら、こういう意味だと書けばいいだけだが長文書く割にそこは避けるのな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 13:10:19.42 PU3qeg/O
正直、クライアントや関わった商品運にもよるだろ
実力があっても運が悪く、陽の当たらない人も居れば
実力が低くても、運だけで評価されて儲かる人もいる
売れてる＝絶対的に上手い分けじゃないし
稼ぎで判断したらエロ同人ゴロなんか相当な位置につくしな
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 13:31:55.13 MJDOiHBw
>>152
高みからご苦労様
そういう発言もどう思われるか考えたら？
そろろそ長文の自慢語りウザいよ
所詮仕事もせず、平日昼間から簡潔にまとめられないナルシスト文打って
悦に入ってるだけじゃん
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 13:55:54.47 wEdjIyPd
つ鏡
そもそもフリーで仕事やってれば自由だと思うんだけど…
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 13:58:52.85 YP3DWT5e
なんだというか、やっぱりというか、以前の村上マンセーの人か
たとえばエロはエロで多くの人が群がるジャンルだから、消費者の目も肥えてて
そうそうお手軽なもんでもないと思うけどな。
長文の人は自分の認めるものだけスゲーっていう結論ありきの組み立てだから
そういう考えには至らないだろうと思うけども。
トレンドに乗る人は単純な画力とは別のそういう能力があるっていうことでしょ。
カップラーメンが世界で最も美味かと言われるとそうじゃないだろうけど
カップラーメンはカップラーメンで素晴らしい商品じゃん。
>>155
レス番間違えてね？>>152は長文打ってないでしょｗ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 14:03:31.99 MJDOiHBw
>>157
は？自演だから合ってるよw
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 14:07:11.07 yZzYOCOY
>>145
そりゃ頂点とったら、尊敬もされるし、その後も楽だろよ
それで頂点は取れるのかと？
何人が取れるのかと？
お前さんは取ったのかと？
小一時間ってヤツ？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 14:10:56.87 PU3qeg/O
よくよく考えたら、羽生は社員みたいなものだから
完全フリーの行き方と比べるのは意味不明だな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 14:13:39.43 MJDOiHBw
契約金の出た漫画家だってそう
完全フリーとは訳が違う
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 14:24:12.96 yZzYOCOY
そうか以前の村上マンセーの人かｗ
常に成功者の話を自分がやったかのごとく語って・・・
説教じみたかんじになっちゃうんだよな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 15:20:34.35 wEdjIyPd
人の例や批判だけの内容は何度か見たから
それで実際にこういう仕事をしてるとか成功談も聞きたい
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 15:49:42.30 fdBZvUY+
>>145
> もし同じ値段なら、俺は迷わずラーメン屋で食うよ。
ありえない条件だな。したがって、以下駄文。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 16:41:50.60 yZzYOCOY
>>163
まあそうだよな
熱心に語るのが悪いわけじゃない、
そうゆう願望というか目標があって、
その結果「こんなにうまく行ってるぜ」的なものが欲しいよね。
ぶっちゃけ、目先でもいいから好条件の仕事が欲しいのは非オタだって同じ
引っ張りタコと言われてるオタ絵師がウラヤマ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 18:36:30.61 bayJPoTy
理想を語って満足しててもしょうがないからな
はじめたら現状を少しずつでも良くして行くの積み重ねなので
取り入れて行動しても目に見えて良くなることに繋がらないことは無意味な気がする
後で自然に金がついてくるとか、それって今金にできないの？と思うわ
後で出来ることは、半分くらいは今のスペックでできるはず
逆に今半分もできないことは後にも出来ないことのような気がする
167:ストームライダー
12/05/14 20:33:57.75 3vg2B8tF
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
実写版バイオハザード大猿の書 もう壊れてますゾンビさんｗｗｗｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 21:16:25.84 wEdjIyPd
>>165
ほんと、それだとありがたい話にもなり得るのにね
理想の押し付けになるとまた別だけど
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 22:01:05.74 vhBcK5RN
質問なんだけど同人のCDジャケ絵の仕事って普通いくらくらい？
駆け出しなもので相場が全然分からないんだ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 22:49:08.87 vhBcK5RN
すいません、自己解決しました
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 22:53:54.61 wEdjIyPd
解決したならいいけど同人関係は専用があると思うよ～
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 13:11:38.68 jukDHO2R
プロって大変なんだね
このスレ読むたび思うわ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 13:33:30.15 HTGWFjk4
そりゃあそれで生活してるんだし責任もあるよ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 14:28:09.76 C6+pazxp
このスレの流れで、何が大変と思ってるんだかよくわからんけどな・・
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 15:12:39.44 KHHqP4mw
金の話抜いて見れば気ままに楽しそうに見えるだろうが
金の話込みで見てれば、やろうとしてる人には大変に見えるんじゃないの？
最初はどうやって絵を描く技術を金に変えれるかで悩むだろうし
視点の差かもな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 15:49:23.50 LfjO3tRh
とんちんかんぶりからして
語り君の自演にしか見えない罠
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 18:33:08.30 HTGWFjk4
やっぱ語りや批判のみの人はイラレですらないのだろうか
立派なんだろうから仕事の話も聞きたいのに
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:57:56.93 sefQNt8k
挫折組じゃないか？なんか話す内容が古い気がする
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 23:24:06.53 dZj+38kq
キモヲタの巣窟だなここはｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 09:19:50.36 p8GVYKj2
>>178
確かに・・
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 10:44:51.30 cphW3+XE
現役プロの話も面白いけど挫折組みの話も聞いてみたいな
まぁそんなの専スレあっても誰も書き込まなさそうだけど
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 12:24:08.08 coPR9yV1
自分では描けないけど、人を集めて描かせている同人ブローカー的な
ただの間接職のような気もする
作業だのの具体性が全くなくて、業界的な話や理想論、精神論に
終始してるからな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 13:42:06.51 HdrjfMyw
人を使う人は自分の損得で理想論や金は後でついてくるを言う人多いよ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 19:12:08.47 X8zlzUQA
アイドル雑誌のイラスト描く人になりたいんだけど
あーいうのってやっぱスカウト？もしくは少女マンガ家から引っ張ってくるもの？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 20:28:47.75 p8GVYKj2
>>184
商品レベルのもの描ける状態なら持ち込みとかアピール
昔それで挿絵の仕事もらってたよ（それまでは公募とか営業）
ある程度仕事こなしてれば他にも広がるし
サイト置いとけばそれ見に来た企業が依頼くれたり。
もちろん需要あるものを描けないと繋がらないけど
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 21:52:25.78 X8zlzUQA
>>185
なるほど
ありがとう！
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 23:38:52.37 HdrjfMyw
やりたい雑誌がピンポイントであるなら、持ち込みやファイル送る感じだと思う
と、言うしかないし俺もそう聞いていたけど・・・
有名雑誌ばかりだったが、前にイラストのファイルを作ってやりたい雑誌の編集部に
送りまくったことがある、1つも返事すらこない、これにはほんとに落ち込んだ
何かしらやってれば発注側の横の繋がりや紹介で仕事は自然と広がって増えていき、
いつしかファイル送って返事もなかったところと普通に仕事してる
ファイル送ったことあるんですよとは言わないし相手も知らないだろうけど
なのでファイル送りつけるのは意味ないかもしれん、仕事に繋がった率は0％でした
持ち込みできればそちらを勧める、持ち込めたところと仕事した率は100％
描く人同じなのにこうも違う・・・俺も場合はなので他は違うかもしれんけど
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 04:55:50.10 bk3Ko5pV
ペインターでpsd保存したモノクロの線画データを
フォトショで開くと必ずちょっと濃くなる
これが嫌でずっと試行錯誤していたんだけどさっきそれを解消する方法がわかった
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 08:59:25.76 pHUTNdom
ソフト変わると見た目の色の濃さ変わるからな、慣れで対処してるけど解消方法あるの？
書いておけば誰か参考にすると思うよ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 09:11:04.87 4H/V7Lpm
カラマネで調整しろよ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 09:27:53.72 u14kIpNi
相変わらずアホばっかじゃん！
そろそろ成長してくれよな！
イラストレーターと塗り絵師を混同してるようなワナビは同人板にでも行ったら？
あ、最近見ないけどゼニゼニ五月蝿いの成金だけは
現実を生きてると思うわw
それ以外はカスだな。
書き込みから考え方や人生観がわかる！
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 09:57:16.43 FzQxPi7o
せやな
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 10:22:15.15 482A+pZr
だからこそ、一人でも目が覚めてほしいと願っているのだけどね。
イラストレーターは職人であるというのがここの一般意見
で一面では正しい。
しかし、結局は職人でいられるのは費用対効果が見込める若い時だけであって
ベテランになる頃にはそれ以外の某かの選択を迫られる。
古くなったパソコンは、ソフトの更新じゃどうにもならなくなる。
いずれ丸ごと買い替えれるのさ。
そのときに焦ってみても、若い頃から他の分野にも積極的な人間には絶対に勝てない。
そうやって、世間的にはまだ働き盛りの４０代で悲惨な境遇に陥っている人間を腐る程知ってる。
俺がここに書き込むようになったのも何かの縁。
一人でも生き残ってほしいとおもってのおせっかいだ。
１０年後に理解しても手遅れ。素直に先輩の言に耳を傾けてほしいね。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 10:42:29.23 482A+pZr
俺はゼニという男は全く評価してないし、相手にもならない小物だが
ゼニ＝金銭的評価＝ニーズの反映＝自己の存在価値という解りやすい感覚は馬鹿で嫌いではなかった。
出来の悪いガキの可愛さとでも言うのかな。
しかし、結局はそれは限界がある。人間は歳を取る。
センスも古くなっていくし、技術は伸び悩む。
何より体力が低下して、無理が効かなくなるのさ。
そのときにゼニのような即物的な感覚でいると、消えるよ。
なぜかって、その頃には市場ニーズにあった仕事はできなくなってるし当然仕事も減る。
もう要らないよ、と言われてるわけで、アイデンティティが崩壊するんだよ。
ニーズにあった仕事をするんじゃなく
自分がニーズを生み出すぐらいのクリエイター的傲慢さをもって
実際に市場を動かした人間じゃないと「その時」がきたら乗り切れない。
はじめからクリエイターになれと言ってるんじゃない。
それぐらいの意識を持って若い頃から取り組んでる奴だけが生き残ってる現実が、厳然としてある。
他人の後追い、市場の奴隷は程々に。
１０年後、２０年後の自分を滅ぼすよ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 11:17:59.16 FhMEbzmw
あーまた出たね・・
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 11:19:45.56 482A+pZr
お前らが、ダメになるのはどういう奴かをかけ、と言ったから書いてるだけさ。
つまり、お前らの事だよ。
気付け。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 11:42:05.55 38Jh3Vma
ほんとに分かりやすいなこいつは
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 13:44:17.73 qC5hhpUx
まー三行で書けそうな内容ではある
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 16:00:16.30 5Qms6spN
そうやって構うから、視線集めるために奇声をあげるようになるんだよ
スルー推奨
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 18:46:18.65 BJca8Ng4
せやな
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 00:06:58.38 B6hAo++C
長文は絵は描いてるみたいだけど仕事はしてないやろ
ここまで何言ってるのか分からない長文書いてる人が仕事できる気がしない
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 12:00:38.34 oZIz9UIs
間違ってはいないが、ここの住民には耳が痛かろう。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:00:25.28 EO3HVI94
それぞれのやり方で食べてる人らがいる中であんな話を繰り返せば
疎ましく思われても仕方なかろう。
個の考えや経験は必ずしも全ての人に通るわけじゃない
僕が思う絵描き、とかスレでも立ててそこで語ったらどうだろう
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 15:01:09.15 B6hAo++C
好きな絵描いてそれで儲けてたら申し分無い
収入が足りないと思えば努力や工夫する、収入に満足してたらイラストをやりたい理想に近づける
ゴチャゴチャ言ってもそれ以外にすること何もないだろー
人を否定する時は、それよりこのやり方が簡単に得れて得するの案付きでするもの
相手を良くしようと思って言う場合と、自尊心援護や悪意の場合があるが
代案無き否定は後者で決定だわ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 15:02:17.72 fXddKeIh
どんなお題目並べてもけっきょく本人の絵を見ないと説得力がないと個人的には思うけどね・・
例え糞みたいな長文書いてる奴でも、凄い絵描いてるならそいつの話に耳をかたむけるよ俺は
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 15:07:27.73 GiiS5Tas
確かに長文の絵は気になるなw
長文に反論してる方は大体想像つくけど
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 15:09:52.30 K/I0Dram
そもそも作家人生うまく行ってたら後輩作家にあんな長文書かんやろ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 15:38:23.41 CSPyT7Kx
だから相応しい人物が相応しい場所でやれってことでしょ
村上本人が美大だか専門学校だかの教壇の上でやれば
ココではうんこ同然のあの長文原文ママでも
キラキラした目で聞いてもらえると思うよw
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 16:20:19.35 Oa/tJACv
ってか逆にお前らそんな描き続けてんの？
描くの遅すぎるし効率悪過ぎんだろ
俺は2、3ｹ月毎で仕事してるからな、月1に割り振っても毎月4、5枚位で十分だろ。
週刊連載の漫画家でもないのに2chできない位忙しいってwwww
もっと遊べよ。
面白可笑しく生きるためにイラレになってんじゃねーの？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 16:33:18.89 Oa/tJACv
>>205-207
お前らって猿山の猿と同じだな。
力量を確認しないと本質を理解できないんだな。
できの悪い頭してんなwwww
一番嫌われる典型的なスネ夫体質だなwwwwww
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 16:58:13.17 PYieD/++
おい、ここだけの話だが口が達者だと絵もプロレベルと判断して結構らしいぞ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 17:28:11.57 VPtkXl+w
>>211
え、そーだけど気がつかなかったの？今のとこ、口の達者なレスは一つもないけどね
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 17:35:30.94 B6hAo++C
早いうちから金稼ぐやつは消えるぞ、理想を追えば後々金も名声も手に入るからおまいらそっちに行け
こんな酔っぱらいのからみレベル、有名作家言っても聞き流すよw
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 17:40:33.25 TVQCodbh
会話してるように見えて、いつもの自演
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:01:21.91 oZIz9UIs
>>213
そんな意味じゃないよ。
場違いではあるし、空気読めよおっさんとは思うが内容はいい事言ってるよ。
流行の後追いじゃなく、自分で流行作るぐらいの覇気や独自性がない奴は１０年後には消えるってことだろ。
実際その通りだから。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:04:11.07 Oa/tJACv
>>204
お前の求める理想像って
2chで他人に求めて見つかるくらいに薄っぺらいもんなの？
実力が足りてないって自覚はあるみたいだなwww
自分を磨く事を諦めたお花畑が理想を語るなど笑止千万！
流れや答えなんか自分で作れバーカ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:31:13.95 Oa/tJACv
発言からお前等の人生のレベルが滲み出てるなぁ～
どいつもこいつも競争社会から逃げてるだけの緩いアホばかりwwww
ここで言う理想や個性って結局「マイブーム」だからな。
アイドルの追っかけ感覚。
お前らの言うペラペラな個性なんて５秒で作ってやれるよ。
でもそんな個性に意味ねーだろ？
個性＝人生なんだよ！
いい歳こいて2chで自分探しとはたいしたご身分です事wwwwww
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:31:16.29 ggRBxzfl
引き続きキモヲタと厨二病患者の罵り合いをお楽しみください。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:33:39.92 GiiS5Tas
草生やせば生やすほど顔真っ赤説
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:39:16.08 EO3HVI94
こうしろああしろって人は
もちろんそれができていて成功もしてるんだろうが
参考までに今やってる仕事の話が聞きたい。
誰にもできることじゃないから貴重だ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:44:18.45 Oa/tJACv
>>219
お前は青臭くて小便臭いよwww
糞ガキ！
俺はイラストレーターだけど
根本的に描けて当たり前、描けない絵はないって絶対条件なんだよね。
萌え系がどうとか広告がどうとか、
実際そんな1カテゴリーの中で背比べなんてやってらんないよ。
仕事は実績作りと研究でしかないからね。
んでなんでこんな所に来て説教垂れてるかと言うと、
仕事をバリバリこなして傍目には夢が叶った勝ち組だと思われているけど、
そこに辿りつくと業界の底上げが使命に思えてくるんだよね。
同時に俺もまた夢追い人に戻れるわけでwwwwwwwwww
って事でお前らはもう少し考えて絵描こうな！
絵の技術も知識も何よりも志のレベルが低すぎる！
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:51:28.16 Oa/tJACv
>>220
俺の仕事は音楽メインでアートワークやらグッズになってるわ
おまえ等の中にも俺の作品持ってる奴いんじゃね？
オーダーやら求められる部分は様々だな、タッチからクオリティ、速度…ピンキリだわ
基本的にクラはアーティスト直かAD、制作会社から
いわば芸能業界だからハイクオリティな明確なビジョンの下でみんなで動くわけよ、
あらゆる要望に応えて期待を超えてなんぼなんだが、みんな目が肥えてるから大変なんだよ
細けーしチェック関門が幾つもあるし
相手がアーティストだけにジャッジに精神性も入ってくんだよ、
だからこっちもイラストレーターでありアーティストの精神で挑まなきゃ見透かされる、
ボツ理由がしょーもないとか何も感じないとか普通あるからな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:54:44.44 B6hAo++C
金も稼がずに自分磨いてて、後で金稼ぐ為とか、金でやってるんじゃないとか本心じゃないだろ
現状が良く無いから自尊心傷つかないように包んでるだけやん
なのでぼやぼやっとして言い訳じみるんだよ
絵を描く仕事で今稼ぎながらそれを育てていけないことは無いし
使いながらじゃないと育たないだろ
金貰いつつ描いてるか、金貰わずに描いてるかだけで、することは一緒だし
金貰ってやる人の方が必死に描くし伸びるよ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:05:43.62 Oa/tJACv
>>223
都合が悪くなるとエスパーかwww
ちっぽけな自尊心を保つために圧倒的格差から目を背けて
必死に自分を納得させてるのはお前らの方なのにな。
わからないと思うけど、こうやって俺が数時間お前らの相手を
してやってるのって凄いことなんだぞ！
実際に名や絵を晒したらお前らなんかと話だってできないよ。
それこそ、リアルにあんな便所のカス相手にしてないで仕事して下さい！
って突っ込まれるよwwwwwwwww
そもそもお前は何を読み違いしてるわけ？
金を稼ぐ稼がないとかそんな次元で話をしてるやつが
イラレと思いたく無いんだが
俺の話は顧客満足度120％、１枚１０万で売って生活できている事が
大前提だからなwww
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:11:31.04 GiiS5Tas
>>222
ゴメン吹いたわw
アーティストグッズはやったことあるから大嘘だってのがわかるw
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:14:48.11 B6hAo++C
金稼ぐ目的じゃなくて何の為に仕事してんだよ
目立つ仕事してワクテカしたりクライアントに上手いと言われてまんざらじゃない気になるのは
最初の2～3数年くらいで終わるだろ
やった仕事はどの規模でも納品したらすっかり忘れるがな
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:17:17.00 EO3HVI94
自分はゲーム系だと1枚10万～で仕事してるけど、
>>224は上に描いたような仕事でそれくらいの額ってことだろうか・・
と思ってたらやっぱり嘘だったのか
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:18:30.84 Oa/tJACv
まさかとは思うが
この中に金にもならないオナ絵量産してるワナビはいねーよな？w
黒歴史が増すだけだからそんな活動やめちまえよ！
幼稚園のママゴトより小学校の調理実習だろ？
そこで経験を重ねていくことではじめて自分の色、気持ちよく感じるバランス感覚を得る。
要は自分を通して出るフィルターだな。
けして作るものや固定させるもんじゃないんだよ
日本は伝統の重さに耐えられなかったのか、
反動で浅い文化になっちまったよな。
安直で生産性を気にするばかり、今では一番忍耐のない国に
なっちまってんじゃねーか？
そもそも１日、2日で習得できるものに価値なんてないんだよ！
もっと３０年位イラストレーターとして仕事絵を描いて自己を
鍛練昇華して初めて自分の個性を主張するべき！
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:26:27.65 /3906qHD
またしょーもない自慢・否定合戦が始まったか
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:28:51.46 Oa/tJACv
何をもって嘘としたいのかお子様の考えはよく判らんが
俺はこの商売で10年以上食ってるww
自尊心傷つかないようにぼやぼやっとした言い訳してんなよwww
ここのぬるま湯坊っちゃん達には無縁のおいしい経験を
俺は何度もさせてもらったよ。
音楽業界には絵に興味ある奴が多くて見方を知ってるから絵の歪みやら違和感には敏感だから
求められるクオリティの水準も平均して高い。
絵の基礎かじってる関係者やアーティストなんてゴマンといるし
代わりはいくらでもいるからな。
だから必要なファクターに要望に応えつつ、作家性も出すって事と
上手くて何でも描けるけど代わりはいないってのが求められる
まあ、隙を作らず立ち向かっていく精神性はどのジャンルにも共通するけどな。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:11:35.60 SqTadVt8
またいつものひとか・・
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:14:45.83 B6hAo++C
多分カッとなって痛いことになってるけど、読み返してみてそれ大丈夫？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:16:37.48 EO3HVI94
久しぶりにゆっくりできた
が、また依頼来てたから今夜検討するかな
数ヶ月先のことは予定組みづらい・・
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:29:27.86 CSPyT7Kx
いつもの人今度は文体変えてきたかw
何だろな、心の病気なのかな？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:20:06.80 5APmjxbz
ワナビの書き込みですが。外注としての業務委託を募集してた会社に案件があれば依頼してもらえることになった。
業務委託の仕事ってどれぐらいの頻度でありますかね？
ちなみに広告、WEB媒体、多方面で仕事してる会社らしいのですが。自分は実績なしです。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:18:39.81 OO28Tix4
てかさあ、１枚１０万とかドヤ顔で書き込んでるけどさあ、器小さくねぇか？ｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 00:13:49.05 OvnYWLA/
>>235 会社や実力によって違うだろうし、景気にも左右されることなのではないかな
エスパーじゃないんだから、誰にもわからないっしょｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 00:44:59.15 izqvg6WL
>>235
業務委託か・・頻度としては全然無いに等しく少ないとは思う、基本ギャラも安い
こういうところは使用頻度の高そうなポートフォリオを作って渡しておくくらいしか手が無さそう
それはそれで登録してて他の仕事取る活動もしてた方がいい
まず仕事取れそうなこと調べまくって考えつくだけ全部やる
その後は会って絵見てくれる会社を探しまくって会いに行く
俺は最初全然分からんのでそうした
はじめて会った先でポートフォリオ見せた後、でっかい予算の仕事貰ってこんなこともあるんだ？と驚いたが
同業者に紹介頼んでたイラストレーターと間違えて俺に仕事振ったんだと
でも描けそうなのでそのまま発注しますで仕事納めて、その後もずっとその値段帯で仕事貰ってる
いろいろ動くと偶然も運もあるかもしれないし、恥はかき捨てで
だいたい会えれば何かしら仕事貰える場合多い
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 04:40:06.66 BLTl0m1+
>>237
ありがとうごいます。やっぱりそうなっちゃいますよね。今はホームページ持ってクリエータズバンクでそれを宣伝して依頼を待ってる状態です。
>>238
ありがとうございます。特に実績がないとかなり厳しいですよね。デザイン会社のバイトへの応募、ホームページの宣伝などしてる状態です。
mixiなんかに作品載せてるとフリーのデザイナーさん、イラストレーターさんからお褒めのメッセージもらえるので夢見るのもダメなレベルではないと思いたいです。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 10:48:42.26 13WXOOgV
素人目線からだと長文さんの言うこと立派ですばらしいように思うけどな
実際のプロから見たら絵に描いたモチもいいとこなのかな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 10:55:31.64 Z7d7CBEn
俺は参考にさせてもらってるよ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 12:30:33.60 sWJTmNRN
雑談スレだから興味沸いた人がどんどん相手してあげればいいと思いますよ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 13:43:31.42 Rg8hqkAR
普通のゲームソフト用だとキャラデザ算出どうやるんだろう
ちらっと出されて興味はあるがネトゲまでしか経験ない
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 13:44:10.76 T1W1spKv
人に何かしらの反応させる。
この職業はこれが大切なんだぞ！
つい無視できなくなる言葉選びもクリエイトの一環だ。
おわかり？お前らの反応は全て俺の計算通りなんだよ！
俺の餌付けに見事に応えてくれてんのwwww
これがマーケティングでありプレゼンな
これが使う者と使われる者の圧倒的差なんだよ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 13:53:31.82 T1W1spKv
オタ絵師は格が違う！
もちろん格下。
イラストレーターとオタ絵師では、
女優とＡＶ女優くらい違う。
オタ絵師なんて人に言えない恥ずかしい仕事。
後ろ指さされる仕事。
キモヲタにズリネタを提供する仕事。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 14:03:51.67 T1W1spKv
オタ絵ってのは動かす前提だからな。
分業で誰でも書けるように記号化されてるんだよ。
だから止まってる一枚絵としての価値は全くないよ。
今のアニメヲタクが絶賛してるようなアニメは間違い探しレベルのハンコ作画だが、
そのハンコをさらにまねて一枚絵したのが萌えイラスト。
こういう他人の焼き直しみたいな“ぬりえ”やってる間は、
小学生がノートにピカチュウ描くのと大差ないんだよ。
わかったか？
キモオタ共、おまえ等とは次元が違うんだよ。
二次創作で何か作り出した気になってんじゃないよ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 14:12:49.20 Rg8hqkAR
充実してないのか何故そんなに必死なんだ・・
オタ系スレ行って直接言ってくればいいだろ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 14:27:00.69 T1W1spKv
>>247
無理すんな！このスレの大部分の話は
オタク特有の狭い価値観の上に基づいてるんだよ。
オタクって本来は日陰の存在だった訳だけど、
ネットが一般家庭に普及してネット上でオタクが群れ始めてからは
それを外にまで持ち出すようになった。
「個」が「集団」になる事で自分たちを正当化し始めた。ヤンキーと同じだな。
友達できない、恋人できない、仕事できない、そういったタイプの人間は自己分析ができてないから
正論を翳されると頭から拒絶するしかなくなるんだよ。
このスレの連中がそうであるようにな。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 14:33:15.02 P9BgovWW
構うから奇声あげるんだっての
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 14:37:11.17 T1W1spKv
一つ釘を刺しておくが
「オタク風」なんて言葉はオタクであることを認めたくない為の
逃げ口上でしかないから勘違いするな！
ただゲームやアニメ絵でもTシャツやキャップ等で
ストリートファッションなんかのショップに並ぶようなものだとサブカル扱い。
少々乱暴な分け方だが、要は今時のオシャレで非オタな若者が気に入れば
ゲームやアニメ絵もサブカルだ。
本来のサブカルの意味合い的にはゲームやアニメも含まれるが
日本ではサブカルという言葉が普及する前にオタク（古くはマニア）という言葉が定着していたため
世間一般では別物として捉えられている。
はっきり言うとオタク＝ダサイ、暗い、キモイ サブカル＝オシャレ、知的、変わった趣味
これが日本国内での世間一般のイメージ。
オタクとサブカルの基準は流動的でそれを決めるのは消費者とマスメディア
萌え絵、ラノベ、アニメ、ゲーム雑誌、カードゲーム
これらに強い関心を示すのはオタクだろ？
だからオタク扱い。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 14:41:56.42 Rg8hqkAR
>>249
ああそうだった、すまん
キャラデザ詳しい人いるといいな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 14:52:19.38 izqvg6WL
>>240
理想や目的、正解からして個々で違うし
アート目線、職人目線、ビジネス目線のどれに寄ってるかで意見も行動も大きく変わる
3つとも持ち合わせてといけないものだから、割合の差だろうけど
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 15:15:02.54 d9NVO6pq
万が一誤解してる人間もいるかもしれんので、言っておくが。
俺が長文。
上でオタ批判してるID:T1W1spKvとは別人だからな。
オタクを批判する人間はアホだ。
かのジョブスも学生達に言っている。
オタクとは仲良くしなさい。将来彼らの下で働く可能性は高い。と。
実際に社会を動かすのは体育会系の人間で、いわゆる普通人だ。と誰もが思ってる。
しかし、現実は違う。ジョブス自身が究極のオタであったように
オタとは既にその分野のエキスパート、人生を「嗜好と執着」に捧げた人達を言う。
これだけ社会が複雑化すると、人間の役目も細分化されざるを得ない。
ならば、その分野に特化した才能を持つ人間が頭角を現すのは自明の理であって、
この単純な話が分からない奴は、何をしても無駄だ。頭が悪すぎる。
体育会系は要するに駒であって、既に世の中の基幹部分はオタクが作るようになっている。
イラストの世界も同じだ。やるなら徹底して拘るべきで、拘った分はちゃんと後で返ってくる。
それを普通の人は「努力」と言ってくれるし、そのとき使った時間や労力は
やがて評価やお金になって戻ってくる。
「金は後からついてくる」というのはそういう意味だ。
普通、人は好きな事にしか努力はできない。嫌々やっても長続きはしない。
だから人は苦しみ努力を嫌う。
しかし、オタクは違う。自分の好きな事をしてるだけなのだ。
オタクでありさえすればオナニーが常日頃努力したのと同じ事になる。
こんな得で楽な事も無かろう。オタクが強いわけはそこにある。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 15:30:18.11 d9NVO6pq
しかし、オタであり続けるためには、まず、好きであり続けねばならない。
実はこれが最も難しい。
おれが、変な後追いをするな、というのは、最大の理由はここだ。
やりもしないうちから妙な小賢しい計算で持って、費用対効果だの採算だの戦略だの、
そういう「頭がいいふり」の自分に溺れていると、
いつの間にか自分が何故ここにいるのか、この仕事を選んだのかが解らなくなる。
人の意見に振り回され、好きに生きたくて選んだはずの仕事が、とてつもなくつまらなく感じる。
好きでいられなくなってしまう。そうなってしまえば、どんな才能も終わりだ。
だから、楽しむためには楽はできない、と言っているのさ。
他人に振り回されず、自分のエゴを押し通すためには誰もが認める実力を持たなければならない。
そのためにせねばならぬ事は山ほどあって、他人の後追い作品なんてやってる暇はない。時間がもったいない。
下手くそがエゴを振りかざしてもピエロになって終わりだからな。
先人の作品をリスペクトして、いろいろ盗む気構えでやるなら全然アリだがね。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:53:11.11 83EKqLs0
ああ、やっぱ前の村上隆マンセー長文とは違ったんだな
口調が汚いから、違うような気もしたたんだよ。
村上隆マンセー長文の人は多分年いってるから
そのへんは抑制が効く。
まあどうでもいいがｗｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 17:07:12.36 83EKqLs0
持論の押し付けを長文で語るのは、どこの板でも嫌われるけど、
加えて、汚い口調だと最悪だな、最後まで読む気にならんよ
ちっとは考えろって。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 17:31:31.57 OvnYWLA/
不思議なことに、ここにはいろんな長文押し付けタイプがあらわれるなｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 17:36:06.04 WgcWOuJ8
長文のマッチポンプだと思う
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 17:51:53.05 QiMy2vL/
そう邪けんにせず独居老人へのボランティアだと思って暇な奴が相手してやれよ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 18:06:08.82 u5FsfAVR
他の平和なスレまで来られて暴れられても困るしな。
残念だがここでエサやって飼うのが最善だと思う
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 18:51:02.08 83EKqLs0
この村上隆マンセー長文の人は
きついこと言われても、
必死こいて反論してこないあたりも大人なんだよな、
それと、自分のことは一切出さない
出したらバレる？
ひょっとして大御所か？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 18:58:49.04 OvnYWLA/
読んでないだけじゃねｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 19:52:22.70 izqvg6WL
文章まとめられないのかな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 20:08:14.76 uDw1KeeN
え～と…
d9NVO6pqと83EKqLs0は自演でたぶんゼニ
んで
T1W1spKvは昔いた老害おっさんのコピペね
マジレス乙でした
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 21:11:57.45 mlcaBbJM
>>243
自分がコンシューマー頼まれた時の場合だと
基本の立ち絵数人分、原画・塗り 込み
立ち絵の差分原画、スチル原画数十枚
パッケージ通常版と限定版分、雑誌用カラー数枚
など、最初に必要な事がわかってるだけの物量を全部ひとまとめにして、
ウン百万、っていう提示を貰ったので同意した。
発売後に発生した、販促に関する追加絵とかは、その都度金額を決めて
契約を交わす感じだった。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 21:56:24.78 Rg8hqkAR
>>265
なるほど！貴重な情報をありがとう
話が進んだ際は参考にさせてもらいます
追加については他ゲームと変わらないようだし安心した
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 01:37:19.51 BfnhlwjG
, - ､ ｵﾊﾞｹﾀﾞｿﾞｰ
ヽ/ 'A`）ノ . - 、
{ ／ ､('A` }ﾉ ﾋｬｰ
ヽj ）_ノ
ｳﾜｧｧ!!
(>'A`)>
( ヘヘ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 07:18:41.30 FaXCyna7
児童ポルノよりエロ漫画のバナー広告規制しろ！
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 07:52:31.16 SYnn0Mh3
長年ほとんど部屋にいて運動っぽいこと全くしてないが他もそんなもんかな
おまいら運動してる？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 09:07:25.24 fZeNVPzD
時々してる
週2くらいでスポーツクラブ行ってるよ
てかずっと座ってると血行悪くなって腰痛くなったり頭がぼんやりしない？
若いうちは平気だったんだけどなー
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 09:50:53.59 SYnn0Mh3
運動しないで体力なくなると集中力が持続する時間が短くなった気がする
俺も週2くらいでジム通うか
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 11:26:01.91 umJqAhqt
脂肪の塊のイラレはたまに見るが、マッチョのイラレは見た事無いな・・・
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 12:39:03.39 YDH2XJcf
マチョッまでいくと筋肉って維持が大変だし
服着てると相当鍛えてても気が付かれないよ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 12:50:47.68 +0ilmZI1
週2でジム行ける余裕があるのが羨ましいな
時間的にも経済的にも
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 13:54:39.69 9yxk996Z
ジム行く時間がないのはわかるが、事務行く金もないのはマズイだろｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 14:12:42.13 SYnn0Mh3
時間も無いほど仕事しててジム行く金もないのは根本に問題ないか検証が必要かも
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 14:37:41.67 +0ilmZI1
ごめんジムの利用料があんまり想像付かなくてw
でも金も時間も無いのは事実だなあ
そりゃその時どきで遊ぶ金はあっても
結婚とか養育とか考えるとなー
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 14:47:45.89 gmcDD+YR
通う時間取れなくなったからエアロバイク買った
ジムで使うのに近いやつだから結構な値だがその分使わないととも思えるｗ
詰まった時とか気分転換にもなるよ
ただ結局月一も休めないような時は仕事以外疎かになるんだよな…
頭ぼんやりは庭に出て深呼吸とかストレッチでだいぶスッキリする
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 15:09:02.54 d+CO1BLs
お前ら値上げ交渉とかする？
してるやつどんな風にやるの？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 15:27:20.20 gmcDD+YR
普通にその都度訳を話して交渉してる
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 15:33:15.08 SYnn0Mh3
するよ、打診された値段が安かった場合
値段上げてもらうか、ウエイトを軽くしてもらうかのどちらかをやってる
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 15:54:50.54 9yxk996Z
まじめだな、安くなくても少しでも多く払ってもらえるように自分を売り込んだほうが良いぞ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 16:59:37.97 SYnn0Mh3
何言ってるかちょっと意味分からんが、交渉しないの？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 17:05:22.17 gmcDD+YR
言ってることおかしいしまたスルー推奨の人かも
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 17:07:53.85 d+CO1BLs
まだ駆け出しで、仕事を依頼で貰ったんだが
いかんせん仕事量に比べて安くてな…
しかも今回は納期まで短い
>>282が言うみたいに、売り込むとか、
具体的にどうすればいいのか分からなくてここに来たんだ…（・ω・｀）
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 17:32:13.05 9yxk996Z
そういう相談する人だとやっぱりオタ絵とかカード絵の仕事？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 17:34:35.74 gmcDD+YR
そしてまた批判の流れに持ち込むんかな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 17:39:27.23 d+CO1BLs
>>286
オタ絵というか…中村さんみたいな中途半端な感じのポジション…
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 18:00:22.97 GCALkbNj
全くの初めてでなければ
この分量でご提示いただいた稿料ですとちょっと難しいので
ご相談させていただけたら助かります
っていってみる
請ける前な
その条件きいた上で請けちゃった後なら諦める
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 20:32:09.50 SYnn0Mh3
>>285
俺の場合、最初は値段交渉はしなかった、仕事切れるのが怖くてできなかったのかも・・
何よりも実績と途切れなく入ってくる環境が欲しかったのもある
キャパいっぱいに仕事くるようになってから値段交渉はじめた
しなかった人が格段交渉しはじめると格段に変わるはず
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 23:38:16.34 umJqAhqt
>>285
とりあえず、請けてしまったものはもう全力でやるしかないな。
後になって、安いんでできませんとか、稿料ごねるとか、手抜き仕事をするのは最悪の印象だから。
今回最高の仕事をしてれば次に同じ所から来たときに堂々と値段交渉ができる。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 01:59:37.06 GeMGjcVe
それが理想的な流れだけど
そんなまともな蔵なら最初から常識的な範囲で報酬提示してくるだろ
企業のでかさや担当の役職、宣伝効果みきわめてダメそうな所なら
値段分働いて早めに次行くな、俺なら
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 02:03:51.61 r+HUj4JZ
285だけど、みんなレスありがとう
まだちゃんと仕事として決まったわけじゃないんだよな
ギャランディの提示があって、今度会ってお話しする
ちなみに、そことははじめてだ
みんなの意見を参考にさせてもらうよ…！
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 07:48:11.73 MjwMzuFq
全くの新規からの打診で、打ち合わせはこれからか
会って話すと事前の打診の時と内用や点数と違う場合も多々ある
条件が変わればそのつど交渉すればいいよ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 08:56:48.79 MjwMzuFq
>>292
新人に何言ってんだろ
会社の規模、担当の役職で手を引く、書いてる本人も実際そんな基準でやってないだろ
人の相談に乗る装いで間接的な俺自慢をねじ込む感じの人は実際にも結構いるが
貧弱さや信用無さを前面に出してまで何やってるんだろ・・・と脇で見てて毎度不思議に思う
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 09:09:02.26 cgzoOinH
なにに怒ってるのかよくわからん、>>292は俺ならって書いてあるじゃん
仕事のやりかたなんて人それぞれだと思うが
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 09:58:57.81 i3yo84pg
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 11:17:18.67 uv/XMRNm
イラストの依頼だと仕事受けたら編集作業や多くの文字入れクレジット
ロゴや各デザイン、入稿状態まで複数全部やらされたでござる
最初から依頼内容に含めろカス、と苦言すべきだよなあ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:02:58.70 JRlNKXyR
>>295
君のは依頼する側の弱小ブラック企業で、人がどんどん辞めて行くため担当が常に新人の
社員が必死発言に見えなくもない
>>298
デザイン費で5万別途請求しとけ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:58:28.56 KVC9T7uY
>>299
日本語でおｋ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 15:21:50.36 FGycY2vY
不景気だからってあんまりｷﾞｽｷﾞｽすんなよ(＾＾
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 15:36:39.71 FGycY2vY
ふと思い出したけど…
新規担当者の仕事の段取りがあまりにも悪いので相手の上司（なんどか仕事している）にクレーム入れたら
「新人なので〇〇さんの方で教育お願いします」って言われた事があったな、なんで絵描きながらタダでめんどうみなあかんねんボケって思った
そんだけ(＾＾
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 16:03:29.45 dPW3/LoL
>>302
それはクレーマーをあしらう時によく使われる定番文句だ
意味は「お前の主張に答える気はない」
何も本当に教育してほしいとは思ってない
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 16:07:49.01 JRlNKXyR
>>300
図星乙
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 16:13:07.92 FGycY2vY
>>303
そうかもね(＾＾
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 16:19:22.86 KVC9T7uY
>>304
図星も何も日本語になってないから何が言いたいのかサッパリ分からん
そういうことは、下の文章ををちゃんとした日本語に直してから言ってくれ
>>299
> 君のは依頼する側の弱小ブラック企業で、人がどんどん辞めて行くため担当が常に新人の
> 社員が必死発言に見えなくもない
イラストレーターといっても絵だけ描ければいいってもんじゃないからな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 16:30:08.82 FGycY2vY
人がどんどん辞めていく弱小ブラックの新人社員が、カモに入れ知恵すんなと怒ってるようにも聞こえる
って事じゃないの？そんなネチネチするレスする事かい？(＾＾
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 16:33:31.48 FGycY2vY
あれ？自分も日本語おかしいな…まーどうでもいいか(＾＾
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 16:33:47.49 KVC9T7uY
相手の意見を妄想で解釈しても仕方ないからな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 16:36:39.50 MjwMzuFq
担当の役職、会社の規模で選ぶ、そうでないのはブラック企業の反論とかバカかよ
どんな立ち位置で仕事してる設定かしらないけど、こんなの仕事がまだ沢山ない
新人へのアドバイスに添えてどうすんの？そう思うわ
真に受けて真似たら大笑い？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 16:37:33.02 JRlNKXyR
>>307
あってる。つか実際そうとしか読めないだろ
何が日本語でおkだ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 20:03:32.60 Zm4T519T
自己投影して、被害妄想気味な回答するのはいつものこと
へたれすぎ
うたれよわすぎ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 09:26:04.07 ZVbi4xQ8
5月の○日くらいに発注すると思うので宜しく。
って来てそのままスルー、それが別口2件連続。
ダメなら早めにメールでキャンセルしてこいよ、バカ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 10:40:57.76 ZKUzRf5j
>>313
あるある...。もう正直そういうのはあてにしないで普通に予定入れてるわ
被ったら修羅場、来なきゃやや楽くらいのつもりで。
もともときっちりしたペースで働ける職でもねーしなあ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 19:20:50.71 oYZei5ZT
日本を破壊する地方分権
テレビで韓国ドラマばかり流れても、見なければ良いので大きな問題はありません
しかし、地方分権で警察組織・権力を地方の犯罪については国から移管し
採用条件・組織等も地方で自由に決めれるようになったらどうなるでしょう。
今のテレビ局が数十年前に在日枠を受け入れて、今や完全に在日朝鮮人に乗っ取られ
都合の悪い報道は一切しなくなり、民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数10年後に、反日感情を持った外国人に支配される可能性はないでしょうか
在日の犯罪は取り締まられず、日本人の犯罪は過大な罰を与えられたりしないと言い切れるでしょうか。
維新に近い、みんなの党は道州裁判所を設ける案もだしてます。
橋下氏（維新）の大阪都構想しかり
中京圏の大村氏、河村氏も地域政党を作って国政で候補者をだす予定です。
選挙まで時間はあります、検討したほうが良いかもしれません。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:41:50.22 oZxuzhle
>>313
予定に入れておいて下さいの仕事を優先して、他に入った仕事断ったことない
重なって困ることになったら納期貰ったり、簡単に描けるのに変更したりして乗り切ってる
ざっくりしたものだけで、詳細は聞いてないからどうとでもできること多い
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 22:12:51.71 1S5U1il7
pixivに冗談半分期待半分で求職中みたいなことこと書いておいたら、
ホントにメールきて、社会人経験どころかバイト経験もなくて、
情けない話なんて返信したらいいかわからない
金額的に悪い話ではなかったので受けたいのだけど、こういった場合どんな内容で返信したらいいでしょうか
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 22:18:41.79 oZxuzhle
うちの会社で働きませんかとメールがきたってこと？
だとしたら珍しい話かも
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 22:21:36.57 1S5U1il7
ああすまん、書き方悪かったそんないい話じゃないんだ
ソーシャルのカードイラスト描いてってだけだよ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 23:13:08.66 oZxuzhle
ああ仕事の依頼か、描けるなら受けてもいいと思うよ
ご依頼ありがとうございます、どうぞよろしくお願いいたします
と返せば仕事の詳細や指示が送られてくるのでそれに合わせて描いて送ればいいだけだよ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 23:15:17.21 0PGBI5f+
この度は～という挨拶文から、依頼をうけたいと考えてること、
納期や仕事内容などの詳細を送ってもらう、ぐらいだよ
大抵最初は契約関連で住所など聞かれる
社会経験ないならビジネスマナー検索して軽くでも頭に入れてったほうがいいよ
生きてくのに知ってて損はないし、書類とか事務的な作業も多少必要だから
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 01:10:38.99 JecVFkvu
フリーでやっていこうと思うんなら、むしろ何より重要だけどな。
会社が守ってくれない分、全部自己責任、自分の応対次第で人生変わるから。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 01:30:27.90 J7w91uR/
重要だけど社会経験ない人に最初からガッツリは求められないからね
本格的に開業ならまた別だけど
324:317
12/05/28 05:53:59.25 URbqrOOT
さんきゅう、周りに相談できる人いないから助かる
この際だから呆れられるかもしれないけど訊いておくワ
本名で返信するの？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 06:16:33.24 qf2EXlxS
本名で返信というか仕事のメールには署名入れとくのが一応のマナーかと
今回限りのつもりなら好きにすればいいけど、請求書送る時にどのみち必要となるから
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 08:38:32.06 CDXnVeqk
本名以前に「さんきゅう」「～ワ」「～？」このへんは全てダメな
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 10:08:35.88 NeZ51mcV
メールの書き方や最低限のマナーを身につけるいい機会になりそうだな
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 13:13:22.24 blzxOt7g
著名はペンネームと本名の併記でもいいかも。
後、ピクシブメールでやりとりするんじゃなく、
フリーのでもいいから、次回からはこちらにとちゃんと自分のメアドを書いおく。
社会人経験もバイトも無いならまだ学生なのかな？
だったら返信文の必要最低限マナーなんかは、学生課とか就職課とかそれ類似の課の担当の先生に聞くのもいいかも。
まぁネットでもメール返信文例なんて溢れかえってるけどね
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 18:30:03.87 URbqrOOT
承諾の定型文参考にして、PNも本名併記する形で返信した
あと経験があまりないので～ホニャラｒみたいなこと付け加えておいた
また何か訊きにくるかもしれないから、その時もよろしくおねがいします
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 00:44:11.52 W/UJm0zJ
著名じゃなく署名な・・
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 10:22:11.57 7ckxyZ4T
あぁ…本当だな…著名になってるw(328です)
なんで読み返した時に気付かないんだろうな…
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 12:44:48.73 R62qcjgJ
バイトの給料の方が多くてたいした実績も無いド新人だけど
始めて大手から依頼がきた…！
イタズラメールじゃないといいなあ…
これと他に
イラスト＋パッケージのデザイン
報酬／1万5千円
納期／10日
ってのが来たんだけどこれって安いよね…
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 13:18:08.34 oi5iv2w0
>>332
安すぎるな。
それ本当に大手？
仲介をいくつもはさんでるとか・・・
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 14:28:23.46 Bze/o1bc
納期／10日
しんじゃいます＞＜
しかもそういうとこに限って
レスポンス悪かったりするという
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 15:03:34.86 mhAGMH5w
これと他にって書いてあるから
大手の依頼はまた別なんだろう