12/05/14 14:07:11.07 yZzYOCOY
>>145
そりゃ頂点とったら、尊敬もされるし、その後も楽だろよ
それで頂点は取れるのかと？
何人が取れるのかと？
お前さんは取ったのかと？
小一時間ってヤツ？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 14:10:56.87 PU3qeg/O
よくよく考えたら、羽生は社員みたいなものだから
完全フリーの行き方と比べるのは意味不明だな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 14:13:39.43 MJDOiHBw
契約金の出た漫画家だってそう
完全フリーとは訳が違う
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 14:24:12.96 yZzYOCOY
そうか以前の村上マンセーの人かｗ
常に成功者の話を自分がやったかのごとく語って・・・
説教じみたかんじになっちゃうんだよな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 15:20:34.35 wEdjIyPd
人の例や批判だけの内容は何度か見たから
それで実際にこういう仕事をしてるとか成功談も聞きたい
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 15:49:42.30 fdBZvUY+
>>145
> もし同じ値段なら、俺は迷わずラーメン屋で食うよ。
ありえない条件だな。したがって、以下駄文。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 16:41:50.60 yZzYOCOY
>>163
まあそうだよな
熱心に語るのが悪いわけじゃない、
そうゆう願望というか目標があって、
その結果「こんなにうまく行ってるぜ」的なものが欲しいよね。
ぶっちゃけ、目先でもいいから好条件の仕事が欲しいのは非オタだって同じ
引っ張りタコと言われてるオタ絵師がウラヤマ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 18:36:30.61 bayJPoTy
理想を語って満足しててもしょうがないからな
はじめたら現状を少しずつでも良くして行くの積み重ねなので
取り入れて行動しても目に見えて良くなることに繋がらないことは無意味な気がする
後で自然に金がついてくるとか、それって今金にできないの？と思うわ
後で出来ることは、半分くらいは今のスペックでできるはず
逆に今半分もできないことは後にも出来ないことのような気がする
167:ストームライダー
12/05/14 20:33:57.75 3vg2B8tF
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
実写版バイオハザード大猿の書 もう壊れてますゾンビさんｗｗｗｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 21:16:25.84 wEdjIyPd
>>165
ほんと、それだとありがたい話にもなり得るのにね
理想の押し付けになるとまた別だけど
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 22:01:05.74 vhBcK5RN
質問なんだけど同人のCDジャケ絵の仕事って普通いくらくらい？
駆け出しなもので相場が全然分からないんだ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 22:49:08.87 vhBcK5RN
すいません、自己解決しました
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/14 22:53:54.61 wEdjIyPd
解決したならいいけど同人関係は専用があると思うよ～
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 13:11:38.68 jukDHO2R
プロって大変なんだね
このスレ読むたび思うわ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 13:33:30.15 HTGWFjk4
そりゃあそれで生活してるんだし責任もあるよ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 14:28:09.76 C6+pazxp
このスレの流れで、何が大変と思ってるんだかよくわからんけどな・・
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 15:12:39.44 KHHqP4mw
金の話抜いて見れば気ままに楽しそうに見えるだろうが
金の話込みで見てれば、やろうとしてる人には大変に見えるんじゃないの？
最初はどうやって絵を描く技術を金に変えれるかで悩むだろうし
視点の差かもな
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 15:49:23.50 LfjO3tRh
とんちんかんぶりからして
語り君の自演にしか見えない罠
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 18:33:08.30 HTGWFjk4
やっぱ語りや批判のみの人はイラレですらないのだろうか
立派なんだろうから仕事の話も聞きたいのに
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/15 22:57:56.93 sefQNt8k
挫折組じゃないか？なんか話す内容が古い気がする
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/16 23:24:06.53 dZj+38kq
キモヲタの巣窟だなここはｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 09:19:50.36 p8GVYKj2
>>178
確かに・・
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 10:44:51.30 cphW3+XE
現役プロの話も面白いけど挫折組みの話も聞いてみたいな
まぁそんなの専スレあっても誰も書き込まなさそうだけど
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 12:24:08.08 coPR9yV1
自分では描けないけど、人を集めて描かせている同人ブローカー的な
ただの間接職のような気もする
作業だのの具体性が全くなくて、業界的な話や理想論、精神論に
終始してるからな
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 13:42:06.51 HdrjfMyw
人を使う人は自分の損得で理想論や金は後でついてくるを言う人多いよ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 19:12:08.47 X8zlzUQA
アイドル雑誌のイラスト描く人になりたいんだけど
あーいうのってやっぱスカウト？もしくは少女マンガ家から引っ張ってくるもの？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 20:28:47.75 p8GVYKj2
>>184
商品レベルのもの描ける状態なら持ち込みとかアピール
昔それで挿絵の仕事もらってたよ（それまでは公募とか営業）
ある程度仕事こなしてれば他にも広がるし
サイト置いとけばそれ見に来た企業が依頼くれたり。
もちろん需要あるものを描けないと繋がらないけど
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 21:52:25.78 X8zlzUQA
>>185
なるほど
ありがとう！
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/17 23:38:52.37 HdrjfMyw
やりたい雑誌がピンポイントであるなら、持ち込みやファイル送る感じだと思う
と、言うしかないし俺もそう聞いていたけど・・・
有名雑誌ばかりだったが、前にイラストのファイルを作ってやりたい雑誌の編集部に
送りまくったことがある、1つも返事すらこない、これにはほんとに落ち込んだ
何かしらやってれば発注側の横の繋がりや紹介で仕事は自然と広がって増えていき、
いつしかファイル送って返事もなかったところと普通に仕事してる
ファイル送ったことあるんですよとは言わないし相手も知らないだろうけど
なのでファイル送りつけるのは意味ないかもしれん、仕事に繋がった率は0％でした
持ち込みできればそちらを勧める、持ち込めたところと仕事した率は100％
描く人同じなのにこうも違う・・・俺も場合はなので他は違うかもしれんけど
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 04:55:50.10 bk3Ko5pV
ペインターでpsd保存したモノクロの線画データを
フォトショで開くと必ずちょっと濃くなる
これが嫌でずっと試行錯誤していたんだけどさっきそれを解消する方法がわかった
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 08:59:25.76 pHUTNdom
ソフト変わると見た目の色の濃さ変わるからな、慣れで対処してるけど解消方法あるの？
書いておけば誰か参考にすると思うよ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/18 09:11:04.87 4H/V7Lpm
カラマネで調整しろよ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 09:27:53.72 u14kIpNi
相変わらずアホばっかじゃん！
そろそろ成長してくれよな！
イラストレーターと塗り絵師を混同してるようなワナビは同人板にでも行ったら？
あ、最近見ないけどゼニゼニ五月蝿いの成金だけは
現実を生きてると思うわw
それ以外はカスだな。
書き込みから考え方や人生観がわかる！
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 09:57:16.43 FzQxPi7o
せやな
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 10:22:15.15 482A+pZr
だからこそ、一人でも目が覚めてほしいと願っているのだけどね。
イラストレーターは職人であるというのがここの一般意見
で一面では正しい。
しかし、結局は職人でいられるのは費用対効果が見込める若い時だけであって
ベテランになる頃にはそれ以外の某かの選択を迫られる。
古くなったパソコンは、ソフトの更新じゃどうにもならなくなる。
いずれ丸ごと買い替えれるのさ。
そのときに焦ってみても、若い頃から他の分野にも積極的な人間には絶対に勝てない。
そうやって、世間的にはまだ働き盛りの４０代で悲惨な境遇に陥っている人間を腐る程知ってる。
俺がここに書き込むようになったのも何かの縁。
一人でも生き残ってほしいとおもってのおせっかいだ。
１０年後に理解しても手遅れ。素直に先輩の言に耳を傾けてほしいね。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 10:42:29.23 482A+pZr
俺はゼニという男は全く評価してないし、相手にもならない小物だが
ゼニ＝金銭的評価＝ニーズの反映＝自己の存在価値という解りやすい感覚は馬鹿で嫌いではなかった。
出来の悪いガキの可愛さとでも言うのかな。
しかし、結局はそれは限界がある。人間は歳を取る。
センスも古くなっていくし、技術は伸び悩む。
何より体力が低下して、無理が効かなくなるのさ。
そのときにゼニのような即物的な感覚でいると、消えるよ。
なぜかって、その頃には市場ニーズにあった仕事はできなくなってるし当然仕事も減る。
もう要らないよ、と言われてるわけで、アイデンティティが崩壊するんだよ。
ニーズにあった仕事をするんじゃなく
自分がニーズを生み出すぐらいのクリエイター的傲慢さをもって
実際に市場を動かした人間じゃないと「その時」がきたら乗り切れない。
はじめからクリエイターになれと言ってるんじゃない。
それぐらいの意識を持って若い頃から取り組んでる奴だけが生き残ってる現実が、厳然としてある。
他人の後追い、市場の奴隷は程々に。
１０年後、２０年後の自分を滅ぼすよ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 11:17:59.16 FhMEbzmw
あーまた出たね・・
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 11:19:45.56 482A+pZr
お前らが、ダメになるのはどういう奴かをかけ、と言ったから書いてるだけさ。
つまり、お前らの事だよ。
気付け。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 11:42:05.55 38Jh3Vma
ほんとに分かりやすいなこいつは
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 13:44:17.73 qC5hhpUx
まー三行で書けそうな内容ではある
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 16:00:16.30 5Qms6spN
そうやって構うから、視線集めるために奇声をあげるようになるんだよ
スルー推奨
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/19 18:46:18.65 BJca8Ng4
せやな
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 00:06:58.38 B6hAo++C
長文は絵は描いてるみたいだけど仕事はしてないやろ
ここまで何言ってるのか分からない長文書いてる人が仕事できる気がしない
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 12:00:38.34 oZIz9UIs
間違ってはいないが、ここの住民には耳が痛かろう。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 13:00:25.28 EO3HVI94
それぞれのやり方で食べてる人らがいる中であんな話を繰り返せば
疎ましく思われても仕方なかろう。
個の考えや経験は必ずしも全ての人に通るわけじゃない
僕が思う絵描き、とかスレでも立ててそこで語ったらどうだろう
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 15:01:09.15 B6hAo++C
好きな絵描いてそれで儲けてたら申し分無い
収入が足りないと思えば努力や工夫する、収入に満足してたらイラストをやりたい理想に近づける
ゴチャゴチャ言ってもそれ以外にすること何もないだろー
人を否定する時は、それよりこのやり方が簡単に得れて得するの案付きでするもの
相手を良くしようと思って言う場合と、自尊心援護や悪意の場合があるが
代案無き否定は後者で決定だわ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 15:02:17.72 fXddKeIh
どんなお題目並べてもけっきょく本人の絵を見ないと説得力がないと個人的には思うけどね・・
例え糞みたいな長文書いてる奴でも、凄い絵描いてるならそいつの話に耳をかたむけるよ俺は
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 15:07:27.73 GiiS5Tas
確かに長文の絵は気になるなw
長文に反論してる方は大体想像つくけど
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 15:09:52.30 K/I0Dram
そもそも作家人生うまく行ってたら後輩作家にあんな長文書かんやろ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 15:38:23.41 CSPyT7Kx
だから相応しい人物が相応しい場所でやれってことでしょ
村上本人が美大だか専門学校だかの教壇の上でやれば
ココではうんこ同然のあの長文原文ママでも
キラキラした目で聞いてもらえると思うよw
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 16:20:19.35 Oa/tJACv
ってか逆にお前らそんな描き続けてんの？
描くの遅すぎるし効率悪過ぎんだろ
俺は2、3ｹ月毎で仕事してるからな、月1に割り振っても毎月4、5枚位で十分だろ。
週刊連載の漫画家でもないのに2chできない位忙しいってwwww
もっと遊べよ。
面白可笑しく生きるためにイラレになってんじゃねーの？
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 16:33:18.89 Oa/tJACv
>>205-207
お前らって猿山の猿と同じだな。
力量を確認しないと本質を理解できないんだな。
できの悪い頭してんなwwww
一番嫌われる典型的なスネ夫体質だなwwwwww
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 16:58:13.17 PYieD/++
おい、ここだけの話だが口が達者だと絵もプロレベルと判断して結構らしいぞ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 17:28:11.57 VPtkXl+w
>>211
え、そーだけど気がつかなかったの？今のとこ、口の達者なレスは一つもないけどね
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 17:35:30.94 B6hAo++C
早いうちから金稼ぐやつは消えるぞ、理想を追えば後々金も名声も手に入るからおまいらそっちに行け
こんな酔っぱらいのからみレベル、有名作家言っても聞き流すよw
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 17:40:33.25 TVQCodbh
会話してるように見えて、いつもの自演
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:01:21.91 oZIz9UIs
>>213
そんな意味じゃないよ。
場違いではあるし、空気読めよおっさんとは思うが内容はいい事言ってるよ。
流行の後追いじゃなく、自分で流行作るぐらいの覇気や独自性がない奴は１０年後には消えるってことだろ。
実際その通りだから。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:04:11.07 Oa/tJACv
>>204
お前の求める理想像って
2chで他人に求めて見つかるくらいに薄っぺらいもんなの？
実力が足りてないって自覚はあるみたいだなwww
自分を磨く事を諦めたお花畑が理想を語るなど笑止千万！
流れや答えなんか自分で作れバーカ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:31:13.95 Oa/tJACv
発言からお前等の人生のレベルが滲み出てるなぁ～
どいつもこいつも競争社会から逃げてるだけの緩いアホばかりwwww
ここで言う理想や個性って結局「マイブーム」だからな。
アイドルの追っかけ感覚。
お前らの言うペラペラな個性なんて５秒で作ってやれるよ。
でもそんな個性に意味ねーだろ？
個性＝人生なんだよ！
いい歳こいて2chで自分探しとはたいしたご身分です事wwwwww
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:31:16.29 ggRBxzfl
引き続きキモヲタと厨二病患者の罵り合いをお楽しみください。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:33:39.92 GiiS5Tas
草生やせば生やすほど顔真っ赤説
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:39:16.08 EO3HVI94
こうしろああしろって人は
もちろんそれができていて成功もしてるんだろうが
参考までに今やってる仕事の話が聞きたい。
誰にもできることじゃないから貴重だ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:44:18.45 Oa/tJACv
>>219
お前は青臭くて小便臭いよwww
糞ガキ！
俺はイラストレーターだけど
根本的に描けて当たり前、描けない絵はないって絶対条件なんだよね。
萌え系がどうとか広告がどうとか、
実際そんな1カテゴリーの中で背比べなんてやってらんないよ。
仕事は実績作りと研究でしかないからね。
んでなんでこんな所に来て説教垂れてるかと言うと、
仕事をバリバリこなして傍目には夢が叶った勝ち組だと思われているけど、
そこに辿りつくと業界の底上げが使命に思えてくるんだよね。
同時に俺もまた夢追い人に戻れるわけでwwwwwwwwww
って事でお前らはもう少し考えて絵描こうな！
絵の技術も知識も何よりも志のレベルが低すぎる！
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:51:28.16 Oa/tJACv
>>220
俺の仕事は音楽メインでアートワークやらグッズになってるわ
おまえ等の中にも俺の作品持ってる奴いんじゃね？
オーダーやら求められる部分は様々だな、タッチからクオリティ、速度…ピンキリだわ
基本的にクラはアーティスト直かAD、制作会社から
いわば芸能業界だからハイクオリティな明確なビジョンの下でみんなで動くわけよ、
あらゆる要望に応えて期待を超えてなんぼなんだが、みんな目が肥えてるから大変なんだよ
細けーしチェック関門が幾つもあるし
相手がアーティストだけにジャッジに精神性も入ってくんだよ、
だからこっちもイラストレーターでありアーティストの精神で挑まなきゃ見透かされる、
ボツ理由がしょーもないとか何も感じないとか普通あるからな
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 18:54:44.44 B6hAo++C
金も稼がずに自分磨いてて、後で金稼ぐ為とか、金でやってるんじゃないとか本心じゃないだろ
現状が良く無いから自尊心傷つかないように包んでるだけやん
なのでぼやぼやっとして言い訳じみるんだよ
絵を描く仕事で今稼ぎながらそれを育てていけないことは無いし
使いながらじゃないと育たないだろ
金貰いつつ描いてるか、金貰わずに描いてるかだけで、することは一緒だし
金貰ってやる人の方が必死に描くし伸びるよ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:05:43.62 Oa/tJACv
>>223
都合が悪くなるとエスパーかwww
ちっぽけな自尊心を保つために圧倒的格差から目を背けて
必死に自分を納得させてるのはお前らの方なのにな。
わからないと思うけど、こうやって俺が数時間お前らの相手を
してやってるのって凄いことなんだぞ！
実際に名や絵を晒したらお前らなんかと話だってできないよ。
それこそ、リアルにあんな便所のカス相手にしてないで仕事して下さい！
って突っ込まれるよwwwwwwwww
そもそもお前は何を読み違いしてるわけ？
金を稼ぐ稼がないとかそんな次元で話をしてるやつが
イラレと思いたく無いんだが
俺の話は顧客満足度120％、１枚１０万で売って生活できている事が
大前提だからなwww
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:11:31.04 GiiS5Tas
>>222
ゴメン吹いたわw
アーティストグッズはやったことあるから大嘘だってのがわかるw
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:14:48.11 B6hAo++C
金稼ぐ目的じゃなくて何の為に仕事してんだよ
目立つ仕事してワクテカしたりクライアントに上手いと言われてまんざらじゃない気になるのは
最初の2～3数年くらいで終わるだろ
やった仕事はどの規模でも納品したらすっかり忘れるがな
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:17:17.00 EO3HVI94
自分はゲーム系だと1枚10万～で仕事してるけど、
>>224は上に描いたような仕事でそれくらいの額ってことだろうか・・
と思ってたらやっぱり嘘だったのか
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:18:30.84 Oa/tJACv
まさかとは思うが
この中に金にもならないオナ絵量産してるワナビはいねーよな？w
黒歴史が増すだけだからそんな活動やめちまえよ！
幼稚園のママゴトより小学校の調理実習だろ？
そこで経験を重ねていくことではじめて自分の色、気持ちよく感じるバランス感覚を得る。
要は自分を通して出るフィルターだな。
けして作るものや固定させるもんじゃないんだよ
日本は伝統の重さに耐えられなかったのか、
反動で浅い文化になっちまったよな。
安直で生産性を気にするばかり、今では一番忍耐のない国に
なっちまってんじゃねーか？
そもそも１日、2日で習得できるものに価値なんてないんだよ！
もっと３０年位イラストレーターとして仕事絵を描いて自己を
鍛練昇華して初めて自分の個性を主張するべき！
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:26:27.65 /3906qHD
またしょーもない自慢・否定合戦が始まったか
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 19:28:51.46 Oa/tJACv
何をもって嘘としたいのかお子様の考えはよく判らんが
俺はこの商売で10年以上食ってるww
自尊心傷つかないようにぼやぼやっとした言い訳してんなよwww
ここのぬるま湯坊っちゃん達には無縁のおいしい経験を
俺は何度もさせてもらったよ。
音楽業界には絵に興味ある奴が多くて見方を知ってるから絵の歪みやら違和感には敏感だから
求められるクオリティの水準も平均して高い。
絵の基礎かじってる関係者やアーティストなんてゴマンといるし
代わりはいくらでもいるからな。
だから必要なファクターに要望に応えつつ、作家性も出すって事と
上手くて何でも描けるけど代わりはいないってのが求められる
まあ、隙を作らず立ち向かっていく精神性はどのジャンルにも共通するけどな。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:11:35.60 SqTadVt8
またいつものひとか・・
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:14:45.83 B6hAo++C
多分カッとなって痛いことになってるけど、読み返してみてそれ大丈夫？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:16:37.48 EO3HVI94
久しぶりにゆっくりできた
が、また依頼来てたから今夜検討するかな
数ヶ月先のことは予定組みづらい・・
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 20:29:27.86 CSPyT7Kx
いつもの人今度は文体変えてきたかw
何だろな、心の病気なのかな？
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 22:20:06.80 5APmjxbz
ワナビの書き込みですが。外注としての業務委託を募集してた会社に案件があれば依頼してもらえることになった。
業務委託の仕事ってどれぐらいの頻度でありますかね？
ちなみに広告、WEB媒体、多方面で仕事してる会社らしいのですが。自分は実績なしです。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/20 23:18:39.81 OO28Tix4
てかさあ、１枚１０万とかドヤ顔で書き込んでるけどさあ、器小さくねぇか？ｗ
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 00:13:49.05 OvnYWLA/
>>235 会社や実力によって違うだろうし、景気にも左右されることなのではないかな
エスパーじゃないんだから、誰にもわからないっしょｗ
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 00:44:59.15 izqvg6WL
>>235
業務委託か・・頻度としては全然無いに等しく少ないとは思う、基本ギャラも安い
こういうところは使用頻度の高そうなポートフォリオを作って渡しておくくらいしか手が無さそう
それはそれで登録してて他の仕事取る活動もしてた方がいい
まず仕事取れそうなこと調べまくって考えつくだけ全部やる
その後は会って絵見てくれる会社を探しまくって会いに行く
俺は最初全然分からんのでそうした
はじめて会った先でポートフォリオ見せた後、でっかい予算の仕事貰ってこんなこともあるんだ？と驚いたが
同業者に紹介頼んでたイラストレーターと間違えて俺に仕事振ったんだと
でも描けそうなのでそのまま発注しますで仕事納めて、その後もずっとその値段帯で仕事貰ってる
いろいろ動くと偶然も運もあるかもしれないし、恥はかき捨てで
だいたい会えれば何かしら仕事貰える場合多い
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 04:40:06.66 BLTl0m1+
>>237
ありがとうごいます。やっぱりそうなっちゃいますよね。今はホームページ持ってクリエータズバンクでそれを宣伝して依頼を待ってる状態です。
>>238
ありがとうございます。特に実績がないとかなり厳しいですよね。デザイン会社のバイトへの応募、ホームページの宣伝などしてる状態です。
mixiなんかに作品載せてるとフリーのデザイナーさん、イラストレーターさんからお褒めのメッセージもらえるので夢見るのもダメなレベルではないと思いたいです。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 10:48:42.26 13WXOOgV
素人目線からだと長文さんの言うこと立派ですばらしいように思うけどな
実際のプロから見たら絵に描いたモチもいいとこなのかな
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 10:55:31.64 Z7d7CBEn
俺は参考にさせてもらってるよ
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 12:30:33.60 sWJTmNRN
雑談スレだから興味沸いた人がどんどん相手してあげればいいと思いますよ
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 13:43:31.42 Rg8hqkAR
普通のゲームソフト用だとキャラデザ算出どうやるんだろう
ちらっと出されて興味はあるがネトゲまでしか経験ない
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 13:44:10.76 T1W1spKv
人に何かしらの反応させる。
この職業はこれが大切なんだぞ！
つい無視できなくなる言葉選びもクリエイトの一環だ。
おわかり？お前らの反応は全て俺の計算通りなんだよ！
俺の餌付けに見事に応えてくれてんのwwww
これがマーケティングでありプレゼンな
これが使う者と使われる者の圧倒的差なんだよ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 13:53:31.82 T1W1spKv
オタ絵師は格が違う！
もちろん格下。
イラストレーターとオタ絵師では、
女優とＡＶ女優くらい違う。
オタ絵師なんて人に言えない恥ずかしい仕事。
後ろ指さされる仕事。
キモヲタにズリネタを提供する仕事。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 14:03:51.67 T1W1spKv
オタ絵ってのは動かす前提だからな。
分業で誰でも書けるように記号化されてるんだよ。
だから止まってる一枚絵としての価値は全くないよ。
今のアニメヲタクが絶賛してるようなアニメは間違い探しレベルのハンコ作画だが、
そのハンコをさらにまねて一枚絵したのが萌えイラスト。
こういう他人の焼き直しみたいな“ぬりえ”やってる間は、
小学生がノートにピカチュウ描くのと大差ないんだよ。
わかったか？
キモオタ共、おまえ等とは次元が違うんだよ。
二次創作で何か作り出した気になってんじゃないよ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 14:12:49.20 Rg8hqkAR
充実してないのか何故そんなに必死なんだ・・
オタ系スレ行って直接言ってくればいいだろ
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 14:27:00.69 T1W1spKv
>>247
無理すんな！このスレの大部分の話は
オタク特有の狭い価値観の上に基づいてるんだよ。
オタクって本来は日陰の存在だった訳だけど、
ネットが一般家庭に普及してネット上でオタクが群れ始めてからは
それを外にまで持ち出すようになった。
「個」が「集団」になる事で自分たちを正当化し始めた。ヤンキーと同じだな。
友達できない、恋人できない、仕事できない、そういったタイプの人間は自己分析ができてないから
正論を翳されると頭から拒絶するしかなくなるんだよ。
このスレの連中がそうであるようにな。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 14:33:15.02 P9BgovWW
構うから奇声あげるんだっての
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 14:37:11.17 T1W1spKv
一つ釘を刺しておくが
「オタク風」なんて言葉はオタクであることを認めたくない為の
逃げ口上でしかないから勘違いするな！
ただゲームやアニメ絵でもTシャツやキャップ等で
ストリートファッションなんかのショップに並ぶようなものだとサブカル扱い。
少々乱暴な分け方だが、要は今時のオシャレで非オタな若者が気に入れば
ゲームやアニメ絵もサブカルだ。
本来のサブカルの意味合い的にはゲームやアニメも含まれるが
日本ではサブカルという言葉が普及する前にオタク（古くはマニア）という言葉が定着していたため
世間一般では別物として捉えられている。
はっきり言うとオタク＝ダサイ、暗い、キモイ サブカル＝オシャレ、知的、変わった趣味
これが日本国内での世間一般のイメージ。
オタクとサブカルの基準は流動的でそれを決めるのは消費者とマスメディア
萌え絵、ラノベ、アニメ、ゲーム雑誌、カードゲーム
これらに強い関心を示すのはオタクだろ？
だからオタク扱い。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 14:41:56.42 Rg8hqkAR
>>249
ああそうだった、すまん
キャラデザ詳しい人いるといいな
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 14:52:19.38 izqvg6WL
>>240
理想や目的、正解からして個々で違うし
アート目線、職人目線、ビジネス目線のどれに寄ってるかで意見も行動も大きく変わる
3つとも持ち合わせてといけないものだから、割合の差だろうけど
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 15:15:02.54 d9NVO6pq
万が一誤解してる人間もいるかもしれんので、言っておくが。
俺が長文。
上でオタ批判してるID:T1W1spKvとは別人だからな。
オタクを批判する人間はアホだ。
かのジョブスも学生達に言っている。
オタクとは仲良くしなさい。将来彼らの下で働く可能性は高い。と。
実際に社会を動かすのは体育会系の人間で、いわゆる普通人だ。と誰もが思ってる。
しかし、現実は違う。ジョブス自身が究極のオタであったように
オタとは既にその分野のエキスパート、人生を「嗜好と執着」に捧げた人達を言う。
これだけ社会が複雑化すると、人間の役目も細分化されざるを得ない。
ならば、その分野に特化した才能を持つ人間が頭角を現すのは自明の理であって、
この単純な話が分からない奴は、何をしても無駄だ。頭が悪すぎる。
体育会系は要するに駒であって、既に世の中の基幹部分はオタクが作るようになっている。
イラストの世界も同じだ。やるなら徹底して拘るべきで、拘った分はちゃんと後で返ってくる。
それを普通の人は「努力」と言ってくれるし、そのとき使った時間や労力は
やがて評価やお金になって戻ってくる。
「金は後からついてくる」というのはそういう意味だ。
普通、人は好きな事にしか努力はできない。嫌々やっても長続きはしない。
だから人は苦しみ努力を嫌う。
しかし、オタクは違う。自分の好きな事をしてるだけなのだ。
オタクでありさえすればオナニーが常日頃努力したのと同じ事になる。
こんな得で楽な事も無かろう。オタクが強いわけはそこにある。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 15:30:18.11 d9NVO6pq
しかし、オタであり続けるためには、まず、好きであり続けねばならない。
実はこれが最も難しい。
おれが、変な後追いをするな、というのは、最大の理由はここだ。
やりもしないうちから妙な小賢しい計算で持って、費用対効果だの採算だの戦略だの、
そういう「頭がいいふり」の自分に溺れていると、
いつの間にか自分が何故ここにいるのか、この仕事を選んだのかが解らなくなる。
人の意見に振り回され、好きに生きたくて選んだはずの仕事が、とてつもなくつまらなく感じる。
好きでいられなくなってしまう。そうなってしまえば、どんな才能も終わりだ。
だから、楽しむためには楽はできない、と言っているのさ。
他人に振り回されず、自分のエゴを押し通すためには誰もが認める実力を持たなければならない。
そのためにせねばならぬ事は山ほどあって、他人の後追い作品なんてやってる暇はない。時間がもったいない。
下手くそがエゴを振りかざしてもピエロになって終わりだからな。
先人の作品をリスペクトして、いろいろ盗む気構えでやるなら全然アリだがね。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 16:53:11.11 83EKqLs0
ああ、やっぱ前の村上隆マンセー長文とは違ったんだな
口調が汚いから、違うような気もしたたんだよ。
村上隆マンセー長文の人は多分年いってるから
そのへんは抑制が効く。
まあどうでもいいがｗｗ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 17:07:12.36 83EKqLs0
持論の押し付けを長文で語るのは、どこの板でも嫌われるけど、
加えて、汚い口調だと最悪だな、最後まで読む気にならんよ
ちっとは考えろって。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 17:31:31.57 OvnYWLA/
不思議なことに、ここにはいろんな長文押し付けタイプがあらわれるなｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 17:36:06.04 WgcWOuJ8
長文のマッチポンプだと思う
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 17:51:53.05 QiMy2vL/
そう邪けんにせず独居老人へのボランティアだと思って暇な奴が相手してやれよ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 18:06:08.82 u5FsfAVR
他の平和なスレまで来られて暴れられても困るしな。
残念だがここでエサやって飼うのが最善だと思う
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 18:51:02.08 83EKqLs0
この村上隆マンセー長文の人は
きついこと言われても、
必死こいて反論してこないあたりも大人なんだよな、
それと、自分のことは一切出さない
出したらバレる？
ひょっとして大御所か？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 18:58:49.04 OvnYWLA/
読んでないだけじゃねｗ
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 19:52:22.70 izqvg6WL
文章まとめられないのかな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 20:08:14.76 uDw1KeeN
え～と…
d9NVO6pqと83EKqLs0は自演でたぶんゼニ
んで
T1W1spKvは昔いた老害おっさんのコピペね
マジレス乙でした
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 21:11:57.45 mlcaBbJM
>>243
自分がコンシューマー頼まれた時の場合だと
基本の立ち絵数人分、原画・塗り 込み
立ち絵の差分原画、スチル原画数十枚
パッケージ通常版と限定版分、雑誌用カラー数枚
など、最初に必要な事がわかってるだけの物量を全部ひとまとめにして、
ウン百万、っていう提示を貰ったので同意した。
発売後に発生した、販促に関する追加絵とかは、その都度金額を決めて
契約を交わす感じだった。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/21 21:56:24.78 Rg8hqkAR
>>265
なるほど！貴重な情報をありがとう
話が進んだ際は参考にさせてもらいます
追加については他ゲームと変わらないようだし安心した
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 01:37:19.51 BfnhlwjG
, - ､ ｵﾊﾞｹﾀﾞｿﾞｰ
ヽ/ 'A`）ノ . - 、
{ ／ ､('A` }ﾉ ﾋｬｰ
ヽj ）_ノ
ｳﾜｧｧ!!
(>'A`)>
( ヘヘ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/22 07:18:41.30 FaXCyna7
児童ポルノよりエロ漫画のバナー広告規制しろ！
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 07:52:31.16 SYnn0Mh3
長年ほとんど部屋にいて運動っぽいこと全くしてないが他もそんなもんかな
おまいら運動してる？
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 09:07:25.24 fZeNVPzD
時々してる
週2くらいでスポーツクラブ行ってるよ
てかずっと座ってると血行悪くなって腰痛くなったり頭がぼんやりしない？
若いうちは平気だったんだけどなー
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 09:50:53.59 SYnn0Mh3
運動しないで体力なくなると集中力が持続する時間が短くなった気がする
俺も週2くらいでジム通うか
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 11:26:01.91 umJqAhqt
脂肪の塊のイラレはたまに見るが、マッチョのイラレは見た事無いな・・・
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 12:39:03.39 YDH2XJcf
マチョッまでいくと筋肉って維持が大変だし
服着てると相当鍛えてても気が付かれないよ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 12:50:47.68 +0ilmZI1
週2でジム行ける余裕があるのが羨ましいな
時間的にも経済的にも
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 13:54:39.69 9yxk996Z
ジム行く時間がないのはわかるが、事務行く金もないのはマズイだろｗ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 14:12:42.13 SYnn0Mh3
時間も無いほど仕事しててジム行く金もないのは根本に問題ないか検証が必要かも
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 14:37:41.67 +0ilmZI1
ごめんジムの利用料があんまり想像付かなくてw
でも金も時間も無いのは事実だなあ
そりゃその時どきで遊ぶ金はあっても
結婚とか養育とか考えるとなー
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 14:47:45.89 gmcDD+YR
通う時間取れなくなったからエアロバイク買った
ジムで使うのに近いやつだから結構な値だがその分使わないととも思えるｗ
詰まった時とか気分転換にもなるよ
ただ結局月一も休めないような時は仕事以外疎かになるんだよな…
頭ぼんやりは庭に出て深呼吸とかストレッチでだいぶスッキリする
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 15:09:02.54 d+CO1BLs
お前ら値上げ交渉とかする？
してるやつどんな風にやるの？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 15:27:20.20 gmcDD+YR
普通にその都度訳を話して交渉してる
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 15:33:15.08 SYnn0Mh3
するよ、打診された値段が安かった場合
値段上げてもらうか、ウエイトを軽くしてもらうかのどちらかをやってる
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 15:54:50.54 9yxk996Z
まじめだな、安くなくても少しでも多く払ってもらえるように自分を売り込んだほうが良いぞ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 16:59:37.97 SYnn0Mh3
何言ってるかちょっと意味分からんが、交渉しないの？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 17:05:22.17 gmcDD+YR
言ってることおかしいしまたスルー推奨の人かも
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 17:07:53.85 d+CO1BLs
まだ駆け出しで、仕事を依頼で貰ったんだが
いかんせん仕事量に比べて安くてな…
しかも今回は納期まで短い
>>282が言うみたいに、売り込むとか、
具体的にどうすればいいのか分からなくてここに来たんだ…（・ω・｀）
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 17:32:13.05 9yxk996Z
そういう相談する人だとやっぱりオタ絵とかカード絵の仕事？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 17:34:35.74 gmcDD+YR
そしてまた批判の流れに持ち込むんかな
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 17:39:27.23 d+CO1BLs
>>286
オタ絵というか…中村さんみたいな中途半端な感じのポジション…
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 18:00:22.97 GCALkbNj
全くの初めてでなければ
この分量でご提示いただいた稿料ですとちょっと難しいので
ご相談させていただけたら助かります
っていってみる
請ける前な
その条件きいた上で請けちゃった後なら諦める
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 20:32:09.50 SYnn0Mh3
>>285
俺の場合、最初は値段交渉はしなかった、仕事切れるのが怖くてできなかったのかも・・
何よりも実績と途切れなく入ってくる環境が欲しかったのもある
キャパいっぱいに仕事くるようになってから値段交渉はじめた
しなかった人が格段交渉しはじめると格段に変わるはず
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/25 23:38:16.34 umJqAhqt
>>285
とりあえず、請けてしまったものはもう全力でやるしかないな。
後になって、安いんでできませんとか、稿料ごねるとか、手抜き仕事をするのは最悪の印象だから。
今回最高の仕事をしてれば次に同じ所から来たときに堂々と値段交渉ができる。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 01:59:37.06 GeMGjcVe
それが理想的な流れだけど
そんなまともな蔵なら最初から常識的な範囲で報酬提示してくるだろ
企業のでかさや担当の役職、宣伝効果みきわめてダメそうな所なら
値段分働いて早めに次行くな、俺なら
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 02:03:51.61 r+HUj4JZ
285だけど、みんなレスありがとう
まだちゃんと仕事として決まったわけじゃないんだよな
ギャランディの提示があって、今度会ってお話しする
ちなみに、そことははじめてだ
みんなの意見を参考にさせてもらうよ…！
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 07:48:11.73 MjwMzuFq
全くの新規からの打診で、打ち合わせはこれからか
会って話すと事前の打診の時と内用や点数と違う場合も多々ある
条件が変わればそのつど交渉すればいいよ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 08:56:48.79 MjwMzuFq
>>292
新人に何言ってんだろ
会社の規模、担当の役職で手を引く、書いてる本人も実際そんな基準でやってないだろ
人の相談に乗る装いで間接的な俺自慢をねじ込む感じの人は実際にも結構いるが
貧弱さや信用無さを前面に出してまで何やってるんだろ・・・と脇で見てて毎度不思議に思う
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 09:09:02.26 cgzoOinH
なにに怒ってるのかよくわからん、>>292は俺ならって書いてあるじゃん
仕事のやりかたなんて人それぞれだと思うが
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 09:58:57.81 i3yo84pg
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 11:17:18.67 uv/XMRNm
イラストの依頼だと仕事受けたら編集作業や多くの文字入れクレジット
ロゴや各デザイン、入稿状態まで複数全部やらされたでござる
最初から依頼内容に含めろカス、と苦言すべきだよなあ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:02:58.70 JRlNKXyR
>>295
君のは依頼する側の弱小ブラック企業で、人がどんどん辞めて行くため担当が常に新人の
社員が必死発言に見えなくもない
>>298
デザイン費で5万別途請求しとけ
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 14:58:28.56 KVC9T7uY
>>299
日本語でおｋ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 15:21:50.36 FGycY2vY
不景気だからってあんまりｷﾞｽｷﾞｽすんなよ(＾＾
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 15:36:39.71 FGycY2vY
ふと思い出したけど…
新規担当者の仕事の段取りがあまりにも悪いので相手の上司（なんどか仕事している）にクレーム入れたら
「新人なので〇〇さんの方で教育お願いします」って言われた事があったな、なんで絵描きながらタダでめんどうみなあかんねんボケって思った
そんだけ(＾＾
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 16:03:29.45 dPW3/LoL
>>302
それはクレーマーをあしらう時によく使われる定番文句だ
意味は「お前の主張に答える気はない」
何も本当に教育してほしいとは思ってない
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 16:07:49.01 JRlNKXyR
>>300
図星乙
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 16:13:07.92 FGycY2vY
>>303
そうかもね(＾＾
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 16:19:22.86 KVC9T7uY
>>304
図星も何も日本語になってないから何が言いたいのかサッパリ分からん
そういうことは、下の文章ををちゃんとした日本語に直してから言ってくれ
>>299
> 君のは依頼する側の弱小ブラック企業で、人がどんどん辞めて行くため担当が常に新人の
> 社員が必死発言に見えなくもない
イラストレーターといっても絵だけ描ければいいってもんじゃないからな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 16:30:08.82 FGycY2vY
人がどんどん辞めていく弱小ブラックの新人社員が、カモに入れ知恵すんなと怒ってるようにも聞こえる
って事じゃないの？そんなネチネチするレスする事かい？(＾＾
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 16:33:31.48 FGycY2vY
あれ？自分も日本語おかしいな…まーどうでもいいか(＾＾
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 16:33:47.49 KVC9T7uY
相手の意見を妄想で解釈しても仕方ないからな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 16:36:39.50 MjwMzuFq
担当の役職、会社の規模で選ぶ、そうでないのはブラック企業の反論とかバカかよ
どんな立ち位置で仕事してる設定かしらないけど、こんなの仕事がまだ沢山ない
新人へのアドバイスに添えてどうすんの？そう思うわ
真に受けて真似たら大笑い？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 16:37:33.02 JRlNKXyR
>>307
あってる。つか実際そうとしか読めないだろ
何が日本語でおkだ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/26 20:03:32.60 Zm4T519T
自己投影して、被害妄想気味な回答するのはいつものこと
へたれすぎ
うたれよわすぎ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 09:26:04.07 ZVbi4xQ8
5月の○日くらいに発注すると思うので宜しく。
って来てそのままスルー、それが別口2件連続。
ダメなら早めにメールでキャンセルしてこいよ、バカ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 10:40:57.76 ZKUzRf5j
>>313
あるある...。もう正直そういうのはあてにしないで普通に予定入れてるわ
被ったら修羅場、来なきゃやや楽くらいのつもりで。
もともときっちりしたペースで働ける職でもねーしなあ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 19:20:50.71 oYZei5ZT
日本を破壊する地方分権
テレビで韓国ドラマばかり流れても、見なければ良いので大きな問題はありません
しかし、地方分権で警察組織・権力を地方の犯罪については国から移管し
採用条件・組織等も地方で自由に決めれるようになったらどうなるでしょう。
今のテレビ局が数十年前に在日枠を受け入れて、今や完全に在日朝鮮人に乗っ取られ
都合の悪い報道は一切しなくなり、民主党が与党になったように
地方分権された警察組織が数10年後に、反日感情を持った外国人に支配される可能性はないでしょうか
在日の犯罪は取り締まられず、日本人の犯罪は過大な罰を与えられたりしないと言い切れるでしょうか。
維新に近い、みんなの党は道州裁判所を設ける案もだしてます。
橋下氏（維新）の大阪都構想しかり
中京圏の大村氏、河村氏も地域政党を作って国政で候補者をだす予定です。
選挙まで時間はあります、検討したほうが良いかもしれません。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 21:41:50.22 oZxuzhle
>>313
予定に入れておいて下さいの仕事を優先して、他に入った仕事断ったことない
重なって困ることになったら納期貰ったり、簡単に描けるのに変更したりして乗り切ってる
ざっくりしたものだけで、詳細は聞いてないからどうとでもできること多い
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 22:12:51.71 1S5U1il7
pixivに冗談半分期待半分で求職中みたいなことこと書いておいたら、
ホントにメールきて、社会人経験どころかバイト経験もなくて、
情けない話なんて返信したらいいかわからない
金額的に悪い話ではなかったので受けたいのだけど、こういった場合どんな内容で返信したらいいでしょうか
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 22:18:41.79 oZxuzhle
うちの会社で働きませんかとメールがきたってこと？
だとしたら珍しい話かも
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 22:21:36.57 1S5U1il7
ああすまん、書き方悪かったそんないい話じゃないんだ
ソーシャルのカードイラスト描いてってだけだよ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 23:13:08.66 oZxuzhle
ああ仕事の依頼か、描けるなら受けてもいいと思うよ
ご依頼ありがとうございます、どうぞよろしくお願いいたします
と返せば仕事の詳細や指示が送られてくるのでそれに合わせて描いて送ればいいだけだよ
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/27 23:15:17.21 0PGBI5f+
この度は～という挨拶文から、依頼をうけたいと考えてること、
納期や仕事内容などの詳細を送ってもらう、ぐらいだよ
大抵最初は契約関連で住所など聞かれる
社会経験ないならビジネスマナー検索して軽くでも頭に入れてったほうがいいよ
生きてくのに知ってて損はないし、書類とか事務的な作業も多少必要だから
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 01:10:38.99 JecVFkvu
フリーでやっていこうと思うんなら、むしろ何より重要だけどな。
会社が守ってくれない分、全部自己責任、自分の応対次第で人生変わるから。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 01:30:27.90 J7w91uR/
重要だけど社会経験ない人に最初からガッツリは求められないからね
本格的に開業ならまた別だけど
324:317
12/05/28 05:53:59.25 URbqrOOT
さんきゅう、周りに相談できる人いないから助かる
この際だから呆れられるかもしれないけど訊いておくワ
本名で返信するの？
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 06:16:33.24 qf2EXlxS
本名で返信というか仕事のメールには署名入れとくのが一応のマナーかと
今回限りのつもりなら好きにすればいいけど、請求書送る時にどのみち必要となるから
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 08:38:32.06 CDXnVeqk
本名以前に「さんきゅう」「～ワ」「～？」このへんは全てダメな
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 10:08:35.88 NeZ51mcV
メールの書き方や最低限のマナーを身につけるいい機会になりそうだな
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 13:13:22.24 blzxOt7g
著名はペンネームと本名の併記でもいいかも。
後、ピクシブメールでやりとりするんじゃなく、
フリーのでもいいから、次回からはこちらにとちゃんと自分のメアドを書いおく。
社会人経験もバイトも無いならまだ学生なのかな？
だったら返信文の必要最低限マナーなんかは、学生課とか就職課とかそれ類似の課の担当の先生に聞くのもいいかも。
まぁネットでもメール返信文例なんて溢れかえってるけどね
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/28 18:30:03.87 URbqrOOT
承諾の定型文参考にして、PNも本名併記する形で返信した
あと経験があまりないので～ホニャラｒみたいなこと付け加えておいた
また何か訊きにくるかもしれないから、その時もよろしくおねがいします
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 00:44:11.52 W/UJm0zJ
著名じゃなく署名な・・
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 10:22:11.57 7ckxyZ4T
あぁ…本当だな…著名になってるw(328です)
なんで読み返した時に気付かないんだろうな…
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 12:44:48.73 R62qcjgJ
バイトの給料の方が多くてたいした実績も無いド新人だけど
始めて大手から依頼がきた…！
イタズラメールじゃないといいなあ…
これと他に
イラスト＋パッケージのデザイン
報酬／1万5千円
納期／10日
ってのが来たんだけどこれって安いよね…
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 13:18:08.34 oi5iv2w0
>>332
安すぎるな。
それ本当に大手？
仲介をいくつもはさんでるとか・・・
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 14:28:23.46 Bze/o1bc
納期／10日
しんじゃいます＞＜
しかもそういうとこに限って
レスポンス悪かったりするという
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 15:03:34.86 mhAGMH5w
これと他にって書いてあるから
大手の依頼はまた別なんだろう
336:332
12/05/29 18:00:01.65 uiGNvmZy
うん、大手とは別
大手の方はささやかな仕事だから高額ではないけど、割りは良い
1万五千円の方は小さい会社。やっぱり安過ぎるよね…
とにかく今は実績作りたいってのもあるんだけど、無理してするにはメリットが少ないし断わることにした
サンクス
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/29 19:40:51.69 dGB7fi6v
イラストだけならその値段でできますがデザイン込みは厳しいと伝えればいいのでは？
実績を意識しててパッケージやったことないなら、やってみたらいいのにと思った
ギャラが安いならチャチャっと描いて手離れもいい気がする
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 01:00:56.09 TAKLNig3
>>337
日中の仕事がデザイン事務所のバイトだからデザインの方はそんなに苦じゃないんだけど
肝心のイラストが背景（絵柄がアナログタッチのリアル路線だからけっこう時間かかる）も
込みで描いて欲しいって言われて
すごい無理しないと間に合いそうになかったし断ってしまった
この仕事を初めて思ったけど、人物のみだろうと背景有りだろうと小物だけだろうと、
１枚の絵は１枚の絵じゃん、って感じで発注してくる人結構居るよね
街とマッチ箱じゃあかかる労力が違うよ…
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 01:11:17.75 L8rohQ46
仲介挟むと返信遅くてイライラする
この仕事終わったら元請けにポートフォリオ送りたいわ…
しかしそういうのってアリなのかな。やったことあるひといる？
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 02:12:07.76 C80oum9I
安いところはむしろゴネそうでいや
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 03:56:13.08 +KipJ/5P
安くていいから仕事が欲しい
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 04:08:32.06 tuOtaM3N
安くていいならなんぼでもあるだろうに
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 07:17:08.83 mNxNDqc7
俺はハガキ大で2000円。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 07:43:38.03 nSV9/bbJ
Ａ３モノクロで５０００えん
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 07:46:44.67 c57yKNe1
>>338
ギャラ、時間共に無理無理なら受けないで正解かも、とくに時間は苦しむことになる
交渉するにしても2割程度ギャラ上げたり、納期を少し延ばしたり、短時間でできる路線に誘導程度だから
最初からあまりにも無理打診なら交渉の余地が無いので断る方向で正解かもね
>>339
仲介業者はそれを最も警戒してるけどなw
相手側から直接やりたいと提案があって、口裏合わせてこっそりやってる人は多いはず
だが、こちらから売り込んで直でやりませんかの提案は間違ってもするものじゃないよ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 08:48:23.83 urgnplL+
仲介に勤めるてる友人がいるが、元請け側から普通に
この絵描き紹介してとか言われる事もあるらしいw
まあこっそりでも使ったら絵柄でバレると思うんだがw
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 10:32:52.24 c57yKNe1
俺も仲介の会社には成り行きで登録してる感じになってる
大手会社からレギュラー仕事の依頼があって内部のデザイン担当から直は珍しいなと思っていたら
請求は迂回の形（大手は、個人は直の取引口座持つのは手続きが大変なので子会社など迂回するが一般的）
形式上で仲介の会社に登録したことがある
時々仕事が入ってくるが、紹介という形で大手会社に打ち合わせに行って内部のアートディレクターと
直接やって、請求だけ仲介会社に迂回というのもある
依頼会社→広告代理店→デザイン事務所→イラストレーターの形が
依頼会社→イラストレーターの形は結構面白いことができる、形にして提案すると良ければ
即決まるからゾクっとくる、仕事も継続したりするし、出版の編集と直でやる感じに似た仕事ができる
広告代理店やデザイン事務所が入っていたらイラストレーター側からのビジュアルコントロールは
確認作業に手間取って実際無理だもんな・・
なので仲介の会社に悪いイメージは全くない、紹介された会社は直でとか絶対やらないw
直連絡でも必ず担当に連絡して迂回請求する
短文でまとめられなかった、長文すまぬ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 11:12:00.86 XHP7F9br
仲介が入ってもいいけど
仲介は手数料いくら取ったのか
クラにもこっちにもちゃんと伝えろ。
イラスト料として10万、
AD料で2万、クラから取って
こっちには8万とか、あるんじゃねーかと。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 11:25:36.00 c57yKNe1
広告代理店、デザイン事務所も一緒、結局は抜くからね・・
金の流れの末端に位置する限り、どこが抜くかの差だけで結局は抜かれるからな
イラストレーターの宿命かもなぁ
例えば、クライアント筋がファンでどうしても頼みたい、この場合はまんまの値段貰えるので
ビックリする値になったりするらしいw
俺にはまだそれは無いけど、そういう話聞くとよほど抜いてるんだと思うよw
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 12:28:15.15 nSV9/bbJ
仲介に３割抜かれてますが＾＾；
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 14:12:43.31 PvrKFDI/
世話になってるweb屋さんは鯖管理等で利益だすから
イラスト類に関しては当社は紹介するだけで中抜きしてませんって言ってた
ホントかどうかは知らん
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 14:44:57.42 KG/+0yBa
元広告代理店代理店勤務だけど、6割抜いてました
それがデフォで、買い叩ける所は8割抜きです
値段交渉される場合があるので、最初は8割抜いた額を提示します
その後交渉で2割上げて上げても利益6割出ますんでね
逆に6割切って利益が5割とかになると上司に呼び出されるわ
営業経費自己負担にさせられるわw
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 14:50:29.11 NUOE4pmN
一般社会のえげつない中抜きに比べたら3割は非常にリーズナブル、良心的価格
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 15:07:17.44 itBhpuaU
ゲーム関連だけど、ある大手2社の似たような仕事した時は
直と仲介で3割ほど違ったな
あまりに安いと間にもっといるんだろうけど
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 15:28:30.69 XHP7F9br
クラだって外注にそのまま出してるとは思ってないよな
2割くらいは抜くかもと、しかし半額以下で発注してたら
それはちょっと・・・って話だ。
全額なら
もっとレベルの高いレーターに発注できたんじゃないか？
レーターがもっと一生懸命描いたんじゃないか？
クラに対し、好感度を上げてくれたんじゃないか？
という疑問が出て、結局クラが損してることになるし。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 15:41:33.06 itBhpuaU
結局そこの予算・元値なんてそこしかわからんからねえ
まあ相手の提示の話だから、不足なら勿論そこから交渉して上げてるが
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 15:59:28.23 urgnplL+
中抜きがどれほどか元請け側も分かってないのかね？
元請けが10万出して仲介が5万抜いてたら
絵描き側は5万で10万のクオリティを要求されるわけで
そりゃリテイクも増えるわな
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 16:18:49.45 c57yKNe1
安い仕事でリテイクが多いのは中抜き額の大きさが原因の場合が多々あるね
10万の仕事を3万で描かせればすんなりいく訳がないw
アートディレクターは本当の事情は話せないから段々噛み合なくなる
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 17:15:32.25 XHP7F9br
そういえば昔、クラ同席の打ち合わせで
帰り際にギャラの話出したら
ディレクターが凍りついたなｗ
「それ前回のヤツだよね、今回の予算は後でメールするから」だって、
「ああそうでしたっけ」って、とぼけて帰ったわ。
前回なんかないつーの、どんだけぼってたんだよ。
まあクラも気づいただろよｗ．
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 17:22:42.99 KG/+0yBa
広告代理店は本当酷いよ。クラからの希望でご指名の作家がいて、その作家には3万で
オファーしときながらクラには人気の作家でーとか指名料でーとか言って30万出させてた
そして当然クラはその人の絵柄を知ってるから30万のフルスペックを求める
3万の簡易絵なんてリテイクの嵐。作家が切れて追加料金請求するも
断固として拒否。俺がさすがに酷いと忠告するもそいつは聞く耳を持たない
クラも切れぎみでどうしてこんな絵になるのかとクレーム
そこで折れるかと思いきや、そいつは作家が今腱鞘炎でー
人気の方なのでスケジュール目一杯ですー
これ以上のリテイクは逃げられちゃいますねー前にそういうことあったんでー
と嘘八百。クラもここで投げ出されると製品のリリースに間に合わないので渋々了承
そいつはちょろいもんだと鼻高々
…で、そういう奴が朝礼で表彰されて営業利益達成報奨金なんかもらっちゃう訳
辛すぎて1年で辞めた
今はイラレになって広告代理店からの低予算の依頼は問答無用で断ってる
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 17:30:25.91 urgnplL+
うわぁ...聞けば聞くほど酷い話だな
仲介以外全く得してないが、そういうのが仲介の手腕って事になっちゃうのかね
仲介が入る事自体はかまわんけど、中抜き額は明示して欲しいな...。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 17:40:52.55 KG/+0yBa
>>361
もう中抜き率は法律で縛るべきだと思う
中小企業や個人の自営業者はこれで救われると思う
派遣法では中抜き率が問題になって是正されたのにこれが野放しなのはおかしい
ちなみにそこまで鬼畜な広告代理店のリーマンでも、営業利益達成報奨金がなけりゃ
手取り23万でボーナスや退職金無しです
だから非道な奴は他人を犠牲にして手取り30とか40を目指すわけ
電通むたいにTVCM独占してると全然違うんだけどね
メディア枠持たない広告代理店なんてこんなもん
3万なんて絶対受けちゃダメだよ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 17:53:52.77 L8rohQ46
>>339です。想像以上に面白い話が聞けてありがてえwww
額の割りにチェックが厳しいリテイクが多いって時点で察しろ言わせんな恥ずかしいって状態か。
文筆業から聞いた類似話だけど、クラからの指示をディレクターが独自解釈で歪曲しまくってリテイクの嵐
→額も高くない上に毎回言うことが変わるからおかしいと思ってクラを出せと問い詰める
→僕ちんが正しいんだ！黙って書け！とディレクターがファビョる
文筆業の人はクラからの指名で、作品知ってるからクラ側もおかしいと思ってどうにかなったらしいけど
こんな事があったらしねるわ…。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:15:33.23 8dMIwk09
ちょっと質問です。
カードゲームに出てくるような絵を一人で1000枚描くとしたら
どれくらい時間がかかるものなんでしょうか？（半年、一年？）
あるいは一人で描くようなもんじゃなくて、
アシスタントさん雇って、色塗らせたりしてるんでしょうか？
↓みたいな人
URLﾘﾝｸ(www.spicysoft.com)
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:31:13.79 JQcssCxQ
腱鞘炎はともかく逃げられるとか前にそういうことがあったとか、マジで名誉毀損じゃん
中抜き屋は自分のミスとかを、俺らにおしつけて言い訳してるだろなぁとは思ってたけど、
クライアントからぼったくるためにそんな嘘つかれてるなんて…
こんな結果じゃせっかくのご指名も二度と来ないだろうな…
代理店経由は指示ミスや金額安いだけじゃなく、作家生命的にリスクが高すぎることを知った
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 18:53:22.23 XHP7F9br
そこまで言ってるかどうかは知らんけど
クラにはイラストレーターの悪口
イラストレーターにはクラの悪口（低予算なのに口うるさくてとか）
そのへんは想像つくね。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 19:14:36.88 rhtSKjkx
やっぱり絵を描くより
被害妄想の方が得意な奴も多いな
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 20:45:38.17 oT/8j0pL
>>364
人による…としか言い様がない。
その仕事だけに掛かり切りでやるか、他仕事も同時進行でやっているのかによっても期間は変わってくる。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 20:51:38.65 ajvaMR8R
中抜きされててもそれだけ働いてくれりゃいいんだけどな
同タイトルで違う製作代理店を通じて依頼受けたことがあったが
対応が雲泥の差でワロタ
クライアントのクソでも直接やり取りする編集が優秀ならスムーズに仕事ができる
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:39:03.95 9lZVUS1s
そもそも一人に1000枚描かすような効率の悪い仕事なんてないだろ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/30 22:46:53.01 c57yKNe1
人海戦術でやれるシステム持ってるところが受けてるんじゃないの
個人には振れないだろうね
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 00:35:19.40 Ac4x9V4D
差分無しでレスポンスも早くて、手が早くて１日1枚かけたとしても1000日…
3年近くかかるわけかｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 01:00:32.26 5fN9+Lq4
漫画は月１００ページ越えは結構いるぞ。
大体一ページ平均５コマと考えれば月５００超。
２ヶ月以内で終わる。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 01:21:05.29 aydRnW7H
もう絶対世の中おかしいだろ
これは自営業や派遣が職種別でいいから労働組合でも作らないと
生き残るのは仲介業で技術者は中国人かインド人になるわ
【悲報】IT土方 ついに月0円で派遣へ 月200時間勤務で年収250万 どうすんだよこれｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 01:35:38.24 8Kkf8Z7d
はぁ～…もう働いたら負けだよなぁ
ワープワとかで無理せずにいっそ無職の方が優雅じゃん
ナマポ受けて好きな絵描いてた方がいいな
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 01:48:19.08 QZ9/23gC
>>373
なんで漫画と比べたん？あとアシ使わない前提なの？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 01:51:42.02 JJ+y58K2
俺ある程度名前売ったら同人で優雅に食ってくのを目標にしてる
二次なんてリスクたけえもんやらんでオリジナルな
好きなもん描いて俺の絵好きって評価してくれる人たちに売って
そんで売れるだけの間生きる
どれだけ安く買い叩くかしか考えてないような奴らと付き合うの疲れた
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 01:55:11.94 8Kkf8Z7d
>>377
同人でもグッズやガレージキットとかはともかく
印刷物はPDF化されて流されて終わりだからな
ナマポ受けて好きな絵だけ描いて眠りたい
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 01:59:24.07 JJ+y58K2
>>373
本業で漫画やってるけどな
漫画の１コマとイラストの１枚はぜんぜん違う
漫画のコマの大半は数秒の間見られるものならそれでいいんだ
全コマ全力だったら読むほうも疲れるから
イラストは捨てコマがない、常に全力じゃないといけない
>>378
それでいいよ
イラストだって買い上げて印刷されて
ばらまかれたぶんの印税なんて俺には入んないだろ
仲介の飯の種になるよりタダでばらまかれたほうがなんぼかいいわ
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 02:08:00.44 8Kkf8Z7d
>>379
だってコミケは毎月ないだろ…
個人委託のダウンロード販売みたいなのはどれぐらい行くもんなの？
ちなみに俺は特に漫画絵じゃないからあれだけど、もうIT土方記事と
河本一家のナマポ貴族ぶりを見て本当に未来が真っ暗に感じてる
何とかしないと
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 08:01:22.26 je5noQy3
中抜きの話から、まともにやるのバカバカしいの流れになってきてんねw
ギャラ交渉の必要性とその余地がどれほどか
リテイクの原因が能力ではなく、中抜き額の多さにある場合がある
この2点はとても分かりやすいので、改善策を作る材料に使うほうが有意義かも
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 09:14:26.07 vFvfJl0C
イラレの安値買い叩きについては、当然イラレ側に金額っていう情報が見えるわけだから
このご時世口コミでガンガン広がっていって
「相場のために安値で受けるのはやめよう」ていう流れになってくるわけだけど
中抜きについては情報が仲介にしか見えてないから、顕在化しづらいんだろうねえ
>>360みたいな内部リークがないと見えてこない
まず、絵描きに依頼するときには仲介手数料を開示するべきっていう流れに持っていくべきなのかねえ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 09:46:49.00 RMzxB41E
仲介屋からの紹介仕事待ちなんかせずに直取引すればいい、出来る奴はとっくにやってる
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 09:51:02.79 SNACBGxP
ぶった切ってすまん
何度か依頼はこなしているけどまだそんなにキャリアは積んでいない状態なんだけど
もう一声欲しいなーぐらいの値段で打診が来たんだが
新規依頼のところでも値段交渉する？
まずはキャリア・露出のためと割り切ってやるべきかなぁ… うーむ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 09:57:09.29 k0m6RLrb
自分基準を作ってそれ以下は受けない、それでOKだが、
依頼内容がいろいろあるので
内容に対して基準を即判断できるようにならないとダメ。
広告物も
中小企業と大企業じゃあ元の予算に差がある、同一基準だと問題がある。
出版社も出すギャラはいろいろだが、基本安い
出版関係で中抜き業者（編プロ）とか入ると悲惨な提示額になったりする
編プロは中抜きというより、デザインひとまとめを安く受けるから
そのしわ寄せをイラストで埋めるみたいなことやる。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 10:45:53.24 je5noQy3
>>384
何かしらの負い目があれば交渉はしにくいものだけど
まず最初に自分が受けることができる最低額を決める、それ以下の打診はそのまま受けず交渉する
そこからだと思う
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 10:59:37.30 O7dAEiL5
ちょい安くてもやってみたい、
チャレンジしたい仕事だったらやってみたらいいんよ
自分に取ってやる気が起きるものなら
多少安くても納得して仕事できる
逆に個人からの依頼（仲介はさんで個人の依頼も受けてる）は
営業効果も薄いしあんまり気が進まない
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 14:21:23.09 SNACBGxP
>>384です 皆さんありがとう
個人依頼や編プロが噛んでいる訳ではないし最低ラインより高めだし
なにより今後そこで仕事に繋がったらいいな、と思うところなので受けてみるよ
ありがとうー
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 14:32:31.19 k0m6RLrb
決定権はこちら側にあるわけだし
ギャラが合わないと思ったら断る。
じつはその後の相手の出方で自分の価値がわかる
ギャラアップして再交渉してくる場合は、かなり欲しがってる。
なんとか受けて欲しいと懇願される場合、あなたの絵には価値があるのでしょう。
それっきりになる場合、あなたの替えが、いっぱいいるってことでしょうね。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 14:50:13.81 O7dAEiL5
>>388
最初は様子見で１枚発注して、気に入ってもらえたら
「来月から毎月描けるだけ描いて欲しいです、
１枚あたりの単価も上げます＾＾」
みたいなこともあるので頑張れ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 15:20:19.13 k0m6RLrb
直接取引ですが
出版社なら普通にあります、中小企業もときどきあります、
しかし大企業は無い。代理店が入るのがデフォです。
理由その一
イラストレーターをコントロールできる経験も自信もない。
また
トラブルがあった場合誰が処理をするかという問題。
イラストレーターとのトラブル、著作権がらみのトラブル。
めんどうなことは代理店に丸投げです。
理由その二
イラストはあくまでデザイン要素の一つであり
市場調査、企画内容、コピー、総合的なデザイン
代理店が好きそうな言葉で言えばマーケティングが重要なんです
絵だけを自分たちの好みにしてもしょうがないってことです。
それなりの規模がある企画の話ですが。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 15:37:52.74 je5noQy3
大手企業は何の外注でも個人と直接取引しない
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 17:11:03.80 5fN9+Lq4
大手はエリート。２０代で１５００万。
彼らから見たらイラストレーターなんてゴミだよ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/05/31 19:24:02.55 I7jCk5NE
うわぁ…（ドン引き）
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 02:30:40.68 aXCVOKXB
あほな事言ってるなと思ったらまたお前>>373か・・
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 03:27:23.84 EKxtMlPR
大手で20代で1500万ってどこのことだ？
広告代理店最大手の電通で平均年収1300万でしょ？
他の一般企業の大手はそれ以下でしょ？
外資とかのこと？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 03:35:11.56 NRespL03
ID:5fN9+Lq4 は世間知らずのニートだろｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 06:04:49.96 a1i/FRTv
上場企業の平均年収は誰でも回覧できるのにね
大手が個人と取引しないのは規定
ルール外は手続きが面倒なので迂回請求になる
金のやり取りがそうなだけで仕事は個人と社員が直接やったりしてるよ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 07:25:59.98 NofEhyf0
そりゃ顔合わせくらいはある、代理店、ディレクター、必ず同席。
担当社員と個人的に会ったり、直メール指示とかは無い
仲介を通すのがルール。
代理店に嫌がらせしたいとかいう頭のおかしな社員ならあるかもしれんｗ
あとは好みにストライクでストーカーしてきたとか
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 07:38:40.55 NofEhyf0
社員の直指示で修正入れて
ディレクターは聞いてないとかあったりしたら
ディレクターマジ切れする。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 08:24:11.71 a1i/FRTv
今は媒体が増えて大手も内部に製作がいる場合がある、アートディレクターもいる
HPとかは常に更新するもの、内部で企画するものもあるからね
広告代理店や出向社員が顔つなぎでも入るのが通常の形だが、社員のアートディレクターが管理してるものに
関しては代理店等が製作に全く関わらずイラストレーターと直で完結する場合もでてくる
こういうのは逐一細かくは話通さない
だが請求の段階で顔つなぎした担当に詳細の話が通るから問題無いんだよ
製作指揮は社員、マネージメントは代理店、そういうケースでの進行もあることを
全ての人が分かっててやってる感じ
内部でやりたいものにも、代理店がしゃしゃり出て顔突っ込むのも嫌がられるからな
そこは様子見て問題無さそうなら任せてて、マネージメントだけはキッチリやればいい構えだと思う
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 09:02:21.66 a1i/FRTv
そうそう、もちろん中抜きは何かの名目でやってるだろうけど・・
社員と直接やる感じになると雑談もするからね・・当然ギャラの話はモラルでしないけど
体面があるから露骨なことはしないというかできないんだろう
なので伝えられる値段がすでに高い、普段の1.5～2倍くらい
他の仕事もそうだよね
デザイン事務所とかとやる時に、その元の代理店に出入りしてたらギャラが上がる
払ってる値段が漏れると困ることになるので常識以上の中抜きができなくなるからだと思う
交渉して2割程度は上がることがあるけど
嫌らしい話大元に友達がいたり出入りしてよく雑談することが1番の値段交渉技術かも
バレたらヤバいことはバレそうならしない、できないのが人の心理
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 09:36:13.76 NofEhyf0
間に2つはいってるから話がややこしいわけだよ
代理店と制作会社
イラレの直クラは制作会社、ここがイラスト料の交渉をやる
そんでイラストレーターにはイラスト料10万で決まったとしよう。
イラスト料というのはイラレに払う金額である。
それとは別にAD料も必要となる、
さらにイラスト仲介手数料とる場合は別途それを別記しなければならないわけだが
それをやると、そこは削れという要求が出たりするので
イラスト料に上乗せしたりするわけだな、イラストレーターに必要な金額ですってｗ
代理店にはイラスト料15万で伝える。
代理店は仲介屋だから、仲介手数料をトータル予算の2割とかクラに伝えてあるはず
イラスト料にさらに上乗するのは考えにくいが、乗せてイラスト料20万でクライアントに
伝えてるクソ代理店もあるだろう。
しかし見積書や請求書の明細は公式書類だから、イラスト料に仲介料いれこむのは
クラからしたら違反のはずだが、慣例ですって済ましてるわけだ。
クライアントはこのイラストレーターは20万取るのか？って感じで理解することになる
直で聞いてみたいだろうが、業界のルール違反とやらで・・・。
乗せた金額はオレの想像ｗ
結局乗せたかどうか、乗せた金額は？
こっちはわからんし、安いとおもったら断るしかねーな。レベルの高いヤツは普通にそうしてるだろ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 10:08:23.35 Bv8G7NFl
中抜きで騙されたかもとか利用されたかもとかは
くだらないプライドの問題だろ
適当な価格なら請ければいいし安いと思ったら断ればいい
余裕があればふっかければいい
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 10:31:15.25 a1i/FRTv
そうだよね
適正価格は自分の中でつくって交渉や受ける受けないの基準にする、
その目明日をつけるには仕組みは知ってる方がやりやすい、その程度の材料だね
裏付けがあると立ち回り方と限度が見えてくるので行動に移す時に後押しになってくれる
本当に予算が無いと鵜呑みにしてたら交渉なんてできなくなるので受ける、受けないの2択になるからなぁ
3万では受けれないけど5万ならぜひやりたい、4万でもやっていい
これなら即断らないでも交渉の余地はある、選択肢がもう1択増えるのはとても有利なことだと思う
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/01 10:59:32.53 NofEhyf0
プライドとかは関係ない。
クライアントにもいろいろいるから
末端に支払われてる金のことなんか興味ないってところもあるだろ
しかし手元の明細と支払いが違うことを気にするクライアントのほうが
多数だと思ってる。
だから業界のルール破って実際いくら貰ったか聞いてくればいいのにって感じはする、
まあD2の圧力とかで難しいかもしれんな。
こっちは代理店や制作会社のために仕事やってんじゃねーし
最終クライアントが納品物と料金に納得したかどうかが一番重要。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 02:19:22.74 6Re77uc6
570万円を投じたロンドン芸術大学の新しいロゴ
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
元ソース
URLﾘﾝｸ(arbroath.blogspot.co.uk)
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 02:59:29.20 KNGUC0E2
>>400
あるわあ
社員とディレクターと揉めてこっちにとばっちりが来て
「どっちの言うこと聞くんですか！」見たいに言われたけど
そんなことそっちで決めてから俺に言えよｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/02 07:05:58.74 7J+mKDJw
なぜ指示出すところが2系列ある進行になってるんだろうな、指揮系統が効いてないやん
明らかに代理店のADや出向が作った仕事の流れ、システムに欠陥がある
他の社員や責任者がすぐ気がつくので外部のADは即閉め出されるケースだと思うけど
指揮系統をグダグダにしてるADは必ず大ポカをやるよね