12/07/11 22:15:48.69 0
次スレは>>950よろしく
■前スレ
ファーストサーバ Part22
ｽﾚﾘﾝｸ(hosting板)
■避難所
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 22:24:17.45 0
愉悦wwwwwwwwww
ファーストサーバ Part12 ｽﾚﾘﾝｸ(hosting板)l50
130 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 16:08:19.05
サイボウズDBの自力復旧が無理と午前中緊急会議で結論
午後からファーストサーバへの対応を検討する緊急会議するはずが昼飯に出て行ったきり社長と連絡が取れなくなったｗｗｗｗ
ひゅーｗｗｗウチの会社つぶれるｗｗｗｗｗ町工場のおっちゃんら巻き込んで全滅ｗｗｗｗｗ
174 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 16:17:18.07
>>136 ワンマンに近い体制だったから他の役員達のパニック半端ねえｗｗｗｗｗ
コストカット優先した結果ですと今までのインフラ外出しの経緯をフローにまとめて
社長判断と稟議通過の議事録（社長の承認印付）すべて出してやったオレのせいかｗｗｗうぇｗｗｗ
204 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 16:25:18.15
>>187 安心しろそもそもファーストサーバにシステム移管したので、シス管用無しってんでオレは今月でリストラ対象ｗｗｗｗｗ
来月からもう社内システムは存在しませんｗｗｗ復旧できる人は誰もいませんｗｗｗ再構築するにも要件もわかりませんｗｗｗ
全部pptにまとめて判りやすくしてあげたｗｗｗオレって優しいだろｗｗｗうぇｗｗｗ
321 :名無しさん＠お腹いっぱい。:2012/06/24(日) 16:49:50.50
>>228>>242
先輩らがコスト削減の旗印の下、リストラされまくって
システム運用部は消滅、総務が兼任というお約束の流れ。オレは残務整理という名目で一人残ってただけだしｗｗｗ
引継ぎなんてファーストサーバ様に任せておけば良いのでする必要なし、金の無駄、事あるごとに
今月までいてさせてやってるだけでありがたいと思えと苛めてくれた総務部の人たちが
半泣きで残ってくれないかと泣き付いてきたがｗｗｗｗ
勿論突っぱねたわｗｗｗ次の会社もう決まってますしとか言ってｗｗｗ
どっちにしろ自己都合扱いでリストラだし普通に自己都合で良いですとか言ってｗｗｗ
因果応報最高すぎるｗｗｗリストラされて奈落だったけどスッとしたわｗｗｗ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 22:25:03.76 0
ファーストサーバの広告
「お客様の作業（バックアップ）は不要です」
URLﾘﾝｸ(www.fsv.jp)
↓
↓
お手元のバックアップデータを活かした再構築のお願い
URLﾘﾝｸ(support.fsv.jp)
極めて遺憾ではございますが、短期間でのデータ復旧は不可能で あることが判明いたしました。
誠に心苦しい次第ではございますが、お客様で取得されておられる
バックアッ プデータによる再構築を行っていただきますようお願い申し上げます。
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ お手元にないの ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 22:31:25.69 0
1乙
1000がフラグ立てちゃったな。
これ以上どんな騒動が起きるんだ？
バックアップバックアップうるさいからバックアップ機能強化したら、
バックアップ元と先を逆にしちゃいました。とかか。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 22:32:18.93 0
ファーストサーバ役員一覧
代表取締役 磯部眞人 IDC(Yahoo完全子会社) 取締役 事業企画本部長
取締役 本山一幸
取締役 志立正嗣 Yahoo! 執行役員 BS事業統括本部長
取締役 村田岳彦 Yahoo! 地域サービス本部 本部長
取締役 津幡靖久 Feedpath(Yahoo連結子会社) 社長
取締役 真藤豊 IDC(Yahoo完全子会社) 社長
取締役 中山一郎 IDC(Yahoo完全子会社) 取締役 ビジネス推進本部長
監査役 吉井伸吾 Yahoo! 監査役（常勤）
監査役 小野喜博 IDC(Yahoo完全子会社) 監査役
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 22:34:16.52 0
>>1乙
さて7月も中旬に入ったが中間レポートはどうなってるのかねぇ
20日ギリギリまで粘るつもりかい？
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 22:36:25.05 0
IDCフロンティアとファーストサーバはほぼ同じ会社と言っていいから注意だな
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 23:00:11.26 0
>340 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/06/22(金) 13:35:26.81 ID:l1z9PqWZ0
>ソフトバンク株式会社 第32回定時株主総会 (番組ID:lv97280565)
>URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
>【会場のご案内】
>2012/06/22(金) 開場:09:30 開演:10:00
>この番組は2012/06/22(金) 12:48に終了いたしました。
>
>↓↓↓
>
>ファーストサーバのレンタルサーバーに障害、ユーザーデータの消失も
>URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
>2012/6/22 12:50
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/07/03(火) 12:37:30.77 0
ファーストサーバ障害、深刻化する大規模「データ消失」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 23:01:33.58 0
>>3
┏━┯━━━━━━━━━━━━┓
┏━┻━┥ _,,.. ┃
┠──┤ ⊂⊃ ／,' 3~~＼ ⊂.⊃ ┃
┗━┳━┥..............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘............. おてもと ┃
┗━┷━━━━━━━━━━━━┛
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/11 23:57:20.14 0
2012年7月14日(土曜日 )の深夜スケジュール
URLﾘﾝｸ(www.loft-prj.co.jp)
ファーストサーバ データ消失オフ
「データはどこへ消えた？」
当事者ではないから、徹夜するかどうか迷う所だ・・・。
-----------------------------------------------
【企業】 ソフトバンク・孫社長 「iPhone、iPad、スマートフォン…どれも持っていない人は、人生を悔い改めてほしい」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
自分が聖なる存在って主張してるのな。 で、信者には思考停止して、お布施と布教しろとｗ
孫がなぜ宗教的な物言いをするのか疑問に思った人は以下を見ると、心の中で繋がるかもしれない。
孫正義です。 Twitterで多くの皆さんと時空を超えて、心の繋がりが広がっていく事に感動しています。初めてInternetに出会った時以来の感動です。
世界が平和でより多くの人々が、幸福になれる事を心から願っています。
なぜブラッ○企業やマルチ商法はまかりとおるのですか？
↓
洗脳もやってるから
↓
どうやって？
↓
自己啓発の形を取って。
自己啓発本
URLﾘﾝｸ(ja.uncyclopedia.info)
ニューエイジ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 00:41:21.99 0
ロフトのイベント、ustで流してくれないかね。
いろいろな絡みがあるから難しいとは思うけど。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 00:43:39.91 0
今こそ前社長の岡田良介さんを呼び戻してすべてをオープンにすべき
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 01:19:23.47 0
>>11
いいね
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 01:25:39.88 0
お前らちゃんと人生悔い改めたか？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 01:51:30.63 0
ソフチョンバンクと韓国に支配されたドコモが、”悔い改める”ための最大の障害なんだってことを、わかってないのでしょうか
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 01:54:16.72 0
>>15
情弱乙
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 04:23:12.63 0
>>5
津幡は元サイボウズ副社長だったらしい
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 05:49:27.90 0
【企業】 ソフトバンク・孫社長 「iPhone、iPad、スマートフォン…どれも持っていない人は、人生を悔い改めてほしい」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
1 名前：春デブリφ ★[sage] 投稿日：2012/07/12(木) 01:55:33.36 ID:???0
・iPhone、iPad、スマートフォン、どれも持っていないという人は、今日から人生を悔い改めて
いただきたい」―ソフトバンクの孫正義社長は7月11日、都内で開いた法人向けイベント
「SoftBank World 2012」の基調講演で、「過激な言い方」と断りつつもこう呼びかけた。i
PhoneとiPadを武士の小刀と大刀になぞらえ、両方を携帯する“二本差し”のが現代の
武士たるビジネスパーソンのたしなみだと力説。iPhone、iPadを社員全員に支給すると
業務効率が劇的にアップするとアピールした。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
※元ニューススレ
・【企業】 ソフトバンク・孫社長 「全社員がiPhoneとiPad持てば、会社やライフスタイルが大きく変わり、日本は競争力を取り戻せる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
※前(★1：07/11(水) 19:09:32)：ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 06:32:34.84 0
孫正義はファーストサーバの件に対して悔い改めるべきだろ
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 06:41:24.91 0
>>5
もとやまはこれ
URLﾘﾝｸ(pcsoftbuy.com)
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 06:54:53.56 0
>>20
同姓同名だろ
DELLの尻横流しみたいなセコイことしないだろ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 07:05:39.43 0
レン鯖は飛ばないっていう常識が嘘であることを
現実にしてくれただけでもありがたい事件だった。
システム軽視でコスト削減ばかり口にする社長に
進言しやすくなる。
レン鯖業者は危機管理まではやってくれませんよと。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 07:23:43.41 0
>>22
おまえがサビ残で危機管理やれって言われる
俺はそうだった
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 07:33:28.09 0
東京都新宿区四谷4-29 ふひっつ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 08:59:55.51 0
>>19
高く評価する
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 09:16:34.00 0
【IT】ヤフー子会社のファーストサーバのデータ消失・流出問題 混乱続く
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【企業】 ソフトバンク・孫社長 「iPhone、iPad、スマートフォン…どれも持っていない人は、人生を悔い改めてほしい」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 13:20:22.89 0
>>12
>今こそ前社長の岡田良介さんを呼び戻してすべてをオープンにすべき
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 13:27:16.98 0
>>27
それはきちんと服をオープン（脱ぐ）と言う意味ですよね？
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 13:35:54.70 0
オープンにするのは得意だからな
大阪まで新幹線で駆けつけるぞ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 13:43:43.55 0
お預かりしているデータをオープンにすればいいのですね？
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 13:52:00.51 0
>>30
流れ的にはちょっと違うだろ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 14:11:50.16 0
>>27
岡田氏は今日本ラッドにいるんですよね？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 14:32:27.93 0
ファーストサーバの鯖が、どうも岡ちゃんが構築した臭さがプンプンするんだけど
もしかして辞職した後も日本ラッドが開発受託して構築したってことはないよね？
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 15:32:34.35 0
そんなトコに出す金あるわけないだろｗ
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 15:44:39.27 0
_,..----､_
／ ,r￣＼!!;へ
/〃/ ､ , ;i
i,__ i ‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
lk i.l ／',!ﾞi＼ i 我々の蓄積されたデータは消えた、なぜだ！
ﾞiヾ,. ,..-ﾆ_ /
Y ﾄ､ ﾄ-:=┘i
l ! ＼＿＿j'.l
｣-ゝr―‐==;十i _,r--―､
.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜ _,.r<"｢ l__＿__
＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼ ＼r",.-､, ＼
∧ ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~ ﾞi / ＼＼(_.人 ヽ._ ヽ
ﾚ'へ._ﾉi ｢ ＼ ﾞl //./",｢￣／ / / ヽ-ゝ. ＼ /
ﾚ'/／ .l l ! ! i/./ ./ / / / ,（ ＼ ノﾊ
ﾚ'/ .! ! i ﾞ'! ￣ ∠, / ヽ.＿ ,ﾀｰ '",〈 !
／ ヽ､
ィ i
／ i ヽゝ
//´ ／ ノ ｲl ､ヽ
l , ‐ィ ´ir'´〃', ﾄl
{ f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ ﾉ
ヽ !、´ /i ヽ }､ /
ヽ l´ .ﾉ ｀ー 'ﾉ l l
_,. - Jｨﾍ. ｀､''__ ヽ'ノノ ,.人､ ＜（サイ）ボウズだからさ・・・
/ ／ヘ ﾍ ｰ ｀ィ＿ ／ lヽ＼
l _,＼ /`ー,. ''_,.ゝ' / | ＼
| r┴―┐' r´-く ハ l
l l＿ ! .| ゝ、 / ヽ--
r '´__,.)～┤ !ーi ヽ / ｀７
/ /, -‐- ､ l /i | / /
} '´ _, =-く┘' l / /
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 16:07:12.93 0
ま～た話をそらそうとｗ
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 16:55:02.00 0
どこぞの飲食店やメーカーが集団食中毒を起こして
死者がでたって訳ではないが、5698ユーザーのデータを
まっさらにして謝罪会見が無いってのも、一被害者としては
納得がいかないところではある。
Yahooグループ云々は別にして、少しでも良心の呵責があるならば
今からでも遅くは無い、FSの首脳陣には頭を下げて欲しい。(TV中継あり)
どうしても頭を下げるのが嫌ならば、せめて頭を丸めて欲しい。(TV中継あり)
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 17:42:29.27 0
丸める毛なんてあらへん
あるのは丸もう毛だけや
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 17:43:15.55 0
>>37
一般の関心はそこまで高くないからTV中継は厳しいだろ
せめてニコ生だなｗ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 18:00:14.90 0
>>39
そうか、ニコ生があった！
過去最高のプレビューが出そうだな
この板を見ているFSの諸君、待ってますw
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 18:43:57.20 0
5000以上の企業と官公庁に対し、倒産級のダメージを与えたソフトバンクグループはアノニマスを超えている
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 19:13:06.11 0
770 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 14:01:24.69 ID:WtPBaaxn0 [1/3]
あーあ・・・・
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/06/24(日) 12:07:38.48 0
サイボウズデータすべて吹っ飛んだせいで
シス担が自殺図ったわ。さっき病院運ばれた。
真面目で良い人だったから責任感じたんだろうな…
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/06/24(日) 13:37:12.15 0
病院に運ばれたシス担が危篤状態になった。
シス担の上長である課長と部長が役員に呼ばれて戻ってこない。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 19:23:30.53 0
>>39
一般に関心が無いっていうか、
観覧ユーザーには残念だが関係ない話しなんだよな。
観覧ユーザーからしたら、
「いつも見てるサイトが見られない」
「このサイトは印象が悪い」
で終わってしまう。
だからこそ「謝罪」という形で、
「そのサイトが悪いんじゃないんです」
というPRを立場的にしないと行けないと思うんだけどね。
どうせもうサービス終了なんだから。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 19:32:38.18 0
カード情報が他人に見えちゃったこと公表できないよね
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 19:33:46.00 0
ファーストサーバーのおかげで、サイボウズがクズであることが証明されて良かったと思います。
ファーストサーバーによる運営であったとしても、サイボウズの看板でクラウドサービスを提供している以上、
バックアップを含めて適切な運営がされていることをサイボウズは確認し続けるべき立場にあった。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 19:38:23.74 0
ソフトバンク系は使うなってことだよ
特にIDCフロンティア
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 19:45:36.53 0
yahoo子会社FSのせいでサイボウズもめんどくさいのに絡まれて大変だな
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 20:05:31.03 0
観覧…
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 20:43:05.50 0
>>37
>>39
ニコ生とかをされたらどうなるのだろうｗｗｗｗｗ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 20:44:34.24 0
>>47
ファーストサーバの津幡靖久は元サイボウズ副社長だぞｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 20:47:03.83 0
>>44
カード情報は他人に見えてないだろ
他人がカードを使えるかもしれない状態ではあったがｗ
カード番号は決済代行会社が持ってたと思う
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 20:59:23.01 Q
徹夜じゃなかったら行きたいなあ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 21:21:52.23 0
>>50
元て
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 21:28:22.02 0
>>53
サイボウズ副社長→サイボウズ子会社社長→子会社をY!が買収、連結子会社化（この時点でサイボウズとの資金関係は無し）、社長は留任
→FSの役員にこの人が就任→元サイボウズ副社長というところだけが何故かクローズアップされている
という構図です
Y!が連結子会社化したときは株式の80%を買収済、100%にする気であるという記事があったが
その後100%子会社化したというニュースは見つからず
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 21:30:44.71 0
ヤフーさん汚いわぁ
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 21:34:10.52 Q
現場の方々に聞きたいのですが、>>2 のような会社って再構築もファーストサーバーやってくれないんですよね？
データ飛ばされた6000社の内、ファーストサーバー使い続ける会社ってあるんですか？
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 21:35:19.62 0
「ソフトバンク」だからな
タイムマシンビジネスだよ
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 21:38:30.38 0
ファーストサーバを選んで使ってる時点でお察しだよ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 23:09:30.47 0
>>56
> ファーストサーバー使い続ける会社ってあるんですか？
↑うちは年契が終了するまでは“とりあえず”FSを続けるよ。
うちの会社は(俺がシス管)HPもECもぶっ飛ばされたけど、FSと違って
デイリーでのローカル＆スタンドアロンのPC＆外部ストレージの三重
バックアップ。外部ストレージは物理的に離れた場所に移動させておく。
盗難や火災等も考えて。
HDDは故障の危険性が極めて高い、Webに接続されたPCも危険性の担保が出来ない。
万が一を考えてメンドっちいけど、毎日まいにち…
FSも当たり前の事を当たり前の作業手順でやっていればこんな事態には、ね。
俺から見たら「PC不慣れな小学生が親の大切なファイルを削除してしまった」って
レベルの事故。ほんとにありえないと思うよ。
今回はその万が一が起きてしまった。バックアップデータのあったうちは
最小限の時間で復旧はできたよ。まっ、ホントはFSの復旧ギブアップ宣言が
もっと早くに出してくれていたら6月20日の当日夜でも可能だったがね。
FSの今後の利用については保障内容を精査してから。
過去スレで誰かが書いていたが、これだけの事をやらかしたのだから
今後はいいサービスに生まれ変わるって期待が半分。もうダメってのが半分。
年間のランニングコストが他社と同じで、より良いサービスになってくれたら
ユーザーにとっては高い勉強代として、今回の事件は語り継がれる。
生まれ変われなければユーザー離れが加速してFSは終わる。それだけの事。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 23:16:46.52 0
は～い、カモ一名入りましたぁ！
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 23:27:47.55 0
>>60
カモじゃないよ。
他のレンサバ業者でも遅かれ早かれ起きる事故。
ウェブは当面の間、主流になっていく技術だから
事業者もユーザーもお勉強しましょうよって話。
文面をよく読んでね。
真面目にレスすると必ず突っかかるヤツが居るな。
知識・技術が無い人は一々チャチいれるなよw
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 23:30:46.18 0
カモだよなあ…
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 23:44:46.73 0
親会社から来た高給の役員と正社員が
安月給の派遣社員を重労働させるっていう環境はかわんねぇんだから
生まれ変われるわけねーし、また同じミス起こすよ
高給と賠償の所為で金もねぇ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/12 23:54:52.78 0
ありえないっていうんだから自社より信頼性著しく低い事認識してるんだよな
それでもレン鯖使うって、いや、すげえわ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 00:00:43.58 i
>>59
復旧できたとはいえお察しします。
FSからのアクションがあったら、続報を期待してます。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 00:09:30.84 0
真面目なレスも知識・技術の無い人が書いちゃねえ…
自らカモですと自称するようなモンだし、詐欺師が舌なめずりして寄ってくるよな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 00:44:22.07 0
>>59
他社の5万契約預かっても同じようにバックアップ取れるのか？ｗ
偉そうに同列に語るなよｗｗｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 01:12:54.59 0
こんな低レベルの間違いをする会社は、失敗を教訓にして良いサービスにならないと思うよ。
>>59 は工作員だろ？ 露骨に援護しないようにテクニックを使っただけ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 01:30:42.03 0
株主のヤフーが悪いってことにはなるんだけど、
ヤフーの中の人、すなわちファーストサーバを買った人が良くない。
なぜfs如きを買ったのか。
しかも、
買っておきながら、何らシナジーが無い。
相互で技術的な向上があったとも思えない。
して、この始末ですよ。
全裸騒ぎもあったし、整理した方がいいだろjk
負債しかうまれない。
SBグループの恥ですよ。
まぁこんな非力会社、整理のしようもなかったんだろうなぁ。
ノウハウが多少でもあればアホマネージャー陣切って吸収するんだろうけども。。。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 01:34:40.79 0
ヤフーが買ったから粗悪品になったんだろ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 02:52:35.25 0
FSを選んだ人生を悔い改めろ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 04:12:18.28 0
>>68
> こんな低レベルの間違いをする会社は、失敗を教訓にして良いサービスにならないと思うよ。
そうだね。
運動会のかけっこで最下位だった児童が、次のオリンピックで金メダル取りたいと言ってくれる方が、
まだ実現の可能性が高いと思う。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 05:00:05.70 0
>>59
それだけ慎重な奴がＦＳを使うとは思えないのと、
毎日バックアップしてたら帯域制限に引っ掛かるんじゃないか？
釣りだろ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 06:11:53.42 0
サイボウズLiveはやり取りが複雑に過密になるプロジェクトは向いていないな
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 06:51:09.24 0
>>73
ＦＳがぶっといバックボーンを使っていて
>>59 がECの、例えば会員データとか商品データとか
差分だけってんなら全く問題ないんじゃない？ →帯域制限
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 07:11:50.69 0
レンタルサーバーの利点
1) 自社で24時間365日、管理・監視する必要が無い
2) 自社鯖だと停電時の非常用発電装置なども用意する必要がある
3) 一定規模までの法人ならレンサバ利用はコスパが非常に良い
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 08:24:18.97 0
>>72
金メダル？そりゃムリだろw
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 08:34:26.20 0
おや、朝からにぎわってるなw
オイラのとこもレン鯖利用常習者なのだが
よくある「レン鯖～？ やっぱ自社鯖つかえよ」ってヤツに
問いかけたい。勤務先のコスパとか意識する立場にない派遣さんとかなの？
それとも自社鯖命ってやっぱり釣り？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 10:14:15.27 0
米ヤフー、約40万人のログイン認証情報盗まれる
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 10:18:32.22 0
> ヤフーおよび他社のサイト
> 他社の名前などについては明確にしなかった。
Yahoo Japanですかい？
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 10:57:00.39 0
>>59
>>61
>>69
なんか夜中に微妙な釣りが来てたんだなｗ
まあ今までの工作員よりゃちょいマシだがレン鯖板でやるレベルじゃあないわなｗ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 11:03:27.14 0
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
> ハッカー集団が掲載したデータは45万3492人分のユーザー名とパスワードで、
> Yahoo!だけでなく、米Googleの「Gmail」、米Microsoftの「Hotmail」「MSN」「Live.com」、
> さらに米AOL、米Verizon、米Comcastなどのアカウントも含まれている。
なんか広範囲でクラックされてんじゃん
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 11:13:35.78 0
サイボウズLiveにアクセスできなくて詰んでる。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 11:55:27.04 0
みんな精神的に病んできたなw
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 13:00:42.95 0
そうだな、釣りだ工作員だって２ちゃんだからしかたないが考え杉w
もしかして一般社会に溶け込めないヒッキーの連中か？
病んでるよwwwww 社会に出て揉まれて来い
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 13:13:59.27 0
>>85
工作員乙！
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 13:19:34.98 0
>>86
だめだ、こりゃ…
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 13:29:03.17 0
これもダメだ。
ファーストサーバーがこのスレで語られた、デタラメ、トンデモの運用の話が本当だったら？という事が爪の垢ほども入ってない。
こんな理屈だけで済むなら、警察も、裁判所も、軍隊もイラネーよ。
俺もこれくらい口先上手くなりてーな。
ファーストサーバ社データ消失事故の教訓（１）クラウドだから新しいリスクが生まれたわけではない－葛山 弘輝弁護士
URLﾘﾝｸ(wirelesswire.jp)
最後だけ引用すればいいや。
～結論として、ファーストサーバの教訓という趣旨で考えると、クラウド特有の注意点というのはありません。
トラブルが発生した際に、約款や契約関係で、どこまで責任追及できるかというところに集約します。
つまり、最終的にユーザー企業が気をつけるべきことは、一般的にシステム導入時に気をつけることと同じだと落ち着きます。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 13:35:42.36 0
First Server Stories
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 13:37:20.48 0
>>88
ダメだね、法的には今は、システム導入時に気を付ける事しかトラブルを回避できないって事だろ。
クラウド特有の注意点と言うのはありませんって言ってるけど、これは、自分たちでバックアップをしろって事なんだろうな。
後は裁判してください。
そしてＦＳは消えてなくなれ。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 13:50:47.00 0
>>56
再構築しようにもバックアップ持ってないから。
普通は、公開サーバーでおかしなことになったら
サーバー会社がバックアプから復帰して、
「xx時～xx時の間つながりにくい状況が発生しましたごめん」
みたいな感じになる。
うち制作会社だけど、クライアント全部移転予定。
静的なファイルばかりだったから不可逆的な被害は受けてないけど、
データ飛んだ客から「ホームページがみられない」と一斉にやられたもんだから、
3日間業務止まった。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 13:54:55.81 0
>>88
まあ法律家から見てのやつだからこんなもんでは？
バックアップが出来ているかどうか規約通りかどうかはぶっちゃけ外部からは解らない。
バックアップを利用者側で出来るかどうかはその利用者側の技術的な問題。専門外。
ならば法律的にはこれからこのようなことが起きないように利用者側として気をつける点は、
>トラブルが発生した際に、約款や契約関係で、どこまで責任追及できるかというところに集約します。
それから、FSの今回の件に関して、法律面で言えることは1ページ目のこれが結論。
>争点は、過失がどの程度あったかと、契約約款の解釈になると思います。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 13:57:06.95 0
>>81
釣りかどうかは確定出来ないけど、
和牛ハンバーグのレストランで食中毒が出ました、
食品のずさんな監理が原因だったので、
本当は和牛じゃなくUSの危険部位で作ってた事は触れないでください。
ていうか我々のいう和牛というのは一般的な和牛とは違うからw
こんな事があった後だから、
これからは心機一転、今までの価格で和牛のハンバーグ出してくれるに違いない、
っていう感覚の人が、一般的に多いか少ないかって話しだよな。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 14:18:20.05 0
>>92
【IT】ヤフー子会社のファーストサーバ「データは復旧不可能」「賠償は顧客が支払った総額を限度」★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
915 名前:名無しさん＠１３周年 投稿日:2012/06/28(木) 22:12:54.06 ID:z7hdDtpU0
>ファーストサーバーと同じくヤフーの100%子会社のIDCフロンティアは
>URLﾘﾝｸ(www.idcf.jp)
>第六章 (一部抜粋)
>>債務不履行責任、不法行為責任、その他法律上の請求原因の如
>>何を問わず、本サービス利用契約に関して、当社がお客様に対して
>>与えた損害について、当社は一切その賠償責任を負わないものとします。
>「あくまでも約款」って主張しなねないぞ、とうちのISerに進言しておくかな
951 名前:名無しさん＠１３周年 投稿日:2012/06/28(木) 23:02:39.00 ID:goylea6YQ
>>>915>>917
>これ認めたら文明国の人間としてのアイデンティティー崩壊すると思う。
>企業、個人間での約束そのものが成立しなくなる。
994 名前:名無しさん＠１３周年 投稿日:2012/06/29(金) 00:08:23.46 ID:PzWWJNH00
>今回一番致命的なのが
>HPやパンフレット等含めた事前の説明内容と
>現実の内容が違ったこと
>契約の前提が崩れ去るので
>本来通常のケースならたとえ有効な約款ですら
>否定されてしまう事も考えられる
---------------------------------
契約内容にウソがあっても、責任取らないという契約条項は有効です、なんて許されるか。文明国ってのはつきつめると「約束は守る」って事だ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 14:30:44.16 0
>>93
>>81に書かれた59＆61本人だよ
釣りじゃない、被害者本人。レスも本心。
81も…なんか悲しくなるな。アホみたいで。
俺の年がばれるからチョット躊躇しちゃうが、
俺の最初のマシンはアップルⅡ。8080や6502のチップの頃からだから
それなりかと…
いや、これ以上書くとまた81みたいのがチョッカイだすから止めておくか。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 14:42:28.98 0
小林製薬は辞めたようだな
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 15:00:16.81 0
パソコン使用歴だけ長くてきちんとした知識つけてない判断力ないって公言して
恥ずかしくないのかな？
分かってないから恥の上塗り重ねるんだろうな
アップルⅡ辺りから程度でも普通ならそれなりに知識持ってるはずなのになあ
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 15:08:35.34 0
今後のFSの更生に期待したいのなら、それはそれで良いんじゃない
俺はそれに賭けるのはリスクが大きすぎると思うけどね
ちょっと喩えが不適切かもしれんが、性犯罪を犯した園長の元に
自分の子供を預けるようなもんだと思う
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 15:53:08.04 0
１．致命的な傷害を与えるバグを見逃すようなチェック体制
２．そのようなバグが混入している可能性があるにも拘わらず
いきなり本番環境でそのプログラムを走らせる危機意識の無さ
３．約款と全く違う内容の宣伝文句で営業する面の皮の厚さ
こんな会社が更生できると思ってるの？
少なくとも上層部全部取っ替えないと無理。
ていうかそれくらいなら下の奴らが独立して新会社作るわな。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 16:06:10.45 0
アンドロイド携帯（グーグルプライバシーポリシー）といい、ユーザーにバカが多すぎる。
いや、知能というより、観察力の問題か・・・。
会社が記憶喪失になってるのを見て、それでもここまで腐りきったセリフを吐くか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ファーストサーバーのせいで、レンタル鯖のユーザーさんから
現行料金のままでオンラインバックアップ取れとかDR対策やれとか無理難題言われるようになりました。
金払ってくれたら何でも出来ますが…。
--------------------------------------
Android OS＆アプリは個人情報ダダ漏れ★９
ｽﾚﾘﾝｸ(smartphone板)
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 16:19:39.14 0
流行ってんのかな、初期化
---
いつも『忍者ツールズ』をご利用いただき、誠にありがとうございます。
このたび、2012年7月12日 20時20分ごろ弊社取引先ドメインレジストラ会社
によるドメイン情報の初期化が行われたため、全忍者ツールズサービス
の表示及び管理画面へのログインができない状態が発生致しました。
---
復旧してるみたいだけど
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 16:22:13.07 0
荒らし判別法・対処法テンプレ（ver0.6）
◆基本型
・暴言を吐いたり、「ネトウヨ」、「ニート」などのレッテルを貼ったりする
・関係のない巨大AA、ウィルス、不快な画像を貼る
・荒らし同士で会話を続ける
・特定の宗教、政党の話に誘導したり、その団体の人間だと決めつけたりする
・無関係のスレッドやサイトのURLを貼り、注意をそらそうとする
・「飽きた」「誰も書きこまない」「またもや無視されて、大粒の涙」「過疎ってる」等の発言を繰り返す
◆撹乱型
・最初に挨拶や雑談などをした後、活動意義を否定したり、無駄だと諭す
・翻訳スレや検証スレで意図的に間違った訳や解釈をする
・虚偽の報告をする
・他人のコテハン（固定ハンドルネーム）を騙る
・議論や質問を繰り返し、話題をループさせ疲れさせる
・スレ単位・板単位での対立を煽る
・やってはいけないことを推奨する
・「ポスティングは違法」、「抗議の電話は違法」など事実と反する事を書き込む※1
・ソースや他人のレスを抜粋（時に改変）して印象操作する
◆対処方法
・議論や対話を試みず、正確な一次情報を呈示する
・NGNameやNGIDに登録して相手にしない※2
※1. 「関係者以外立ち入り禁止」かつ「ビラ貼り・配り禁止」の立川自衛隊官舎へ無断で侵入し、
住人に止められたにもかかわらず、ビラを投函し続け「住居侵入罪」に問われた様な特殊な事例から
都合の良い部分だけ引用し、抗議活動が犯罪であると誤認させようとする人が存在します
※2. 専用ブラウザを使うことで荒らしの発言を見えなくすることができます
荒らしに反応する人も荒らしと見なし、専用ブラウザのNG登録機能を活用して徹底したスルーを心がけましょう
なお、新スレに移行する時期は荒らしが集中する傾向があるので、特に注意しましょう
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 16:22:44.49 0
このすれのおやくそく
携帯
Be
p2
これを使った工作員が多いので
この3つをあぼ～んしとくと快適です
工作員について
情弱のレッテル貼りをする系
約款に同意して社印押してたら絶対に契約は有効系
契約が全てなので契約守らないユーザーが悪い系
テレビのニュースにならないけど騒ぐほどの事件でも無いって事なのかな系
もう収束っぽいな発言系
暇だから騒ぎたいだけだろ系
お前らのやってることは無意味系
もう飽きた寝る系
汚い言葉で読んだ人を嫌な気分にさせる系
スレの終了を要求する系
スレの終了を宣言する系
スレタイに文句をつけて変更を要求する系
工作員に都合の悪い書き込みやテンプレに全レスしてしまう系
質問厨
誰か○○で例えてくれ系（レス乞食）
早めにスレを立ててしまいスレの勢いを落とす系
電車の人身事故のことを質問する系
こいつらには絶対構うな
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 16:30:02.54 0
>>100みたいなアホな鯖缶多いな
低コストでオンラインバックアップや災害対策が出来ないなら
廃業すれば良いだけ、無能な鯖缶は消えてくれて結構
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 16:38:00.61 0
世の中には信じがたいアホってのが居るんだな
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 16:47:54.38 0
>>100
要求されたら見積するだけでいいんじゃね？
なんでタダでやらないといけないの？
商売下手すぎだろｗ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 16:50:29.76 0
>>100
ツイッターがバカ発見器というのがまたもや証明された一幕でした
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 16:51:06.16 0
>>106
現行料金のままで、って書いてあるだろ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 16:53:21.93 0
>>95
そうですか、被害者ですか。
まあ文面からしてシェルで組んで毎日バックアップしてたみたいですね。
良かったですね。
でも自慢してるだけでキモイから。
お前いつも一言多いって言われるだろ？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 16:53:22.95 0
>>99
まだあるぞ
指摘されるまで黙りつづけ自発的に謝ったり対策したりは決してしない
そういう態度の会社はフルとっかえしない限り更正なんて無理
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 16:54:04.12 0
>>108
断れば良いじゃん
自分の人件費の説明も出来ないとか無いわｗ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 16:54:04.66 0
さくらに出来て、てめえが出来ないなら死ぬしかないだろ
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 17:13:34.11 0
>>110
まだある
頑張ってリカバーしたらよそ様の経営資源まで混入させちゃいましたてへ お願いだから消してね
消すのは早いのに表ざたにするのは孫のおじいちゃんがGOサイン出すまで待機
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 17:43:45.11 0
他の鯖会社の話題が出るほどFSとヤフーは助かる
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 17:50:20.91 0
更正した後に期待するというのは、「更正」することつまり自分の間違いを詫びて
利用料以上は弁償しないなどという寝言を止めた後と言うことだ。
今、期待するとか言っているのは馬鹿か工作員だけ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 17:56:49.10 0
2012/7/13 17:00「損害賠償のご案内」の発送を開始いたしました
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 18:07:02.40 0
ファーストサーバが提示する賠償額に不満なら訴訟起こせばいいだろ
出来ないなら諦めれ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 18:21:43.23 0
阿佐ヶ谷ロフトAトップページ 2012年7月14日(土曜日 )の深夜スケジュール
ファーストサーバ データ消失オフ「データはどこへ消えた？」
URLﾘﾝｸ(www.loft-prj.co.jp)
いよいよ明日だけど人数多くて予約制になったみたいだな
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 18:22:10.57 0
昔は良かったのにね
ここ数年は明らかに評判も悪かったみたいで
URLﾘﾝｸ(www.rental-server.ws)
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 18:25:46.10 0
お名前.comが忍者TOOLSのドメインのDNS情報を消去／GMO大失態 ...
17 時間前 ... 原因
：弊社取引先ドメインレジストラ会社によるドメイン情報の初期化に伴うアクセス 不可。
ドメインレジストラ会社と協議を行い、再発防止に努めさせていただきます。
... お 名前.comはGMOが運営するドメイン管理会社（レジストラー）です。
hotaruweblog.blog45.fc2.com/blog-entry-37.html
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 18:26:51.99 0
『忍者ツールズ』をご利用いただき、誠にありがとうございます。
このたび、2012年7月12日 20時20分ごろ弊社取引先ドメインレジストラ会社
によるドメイン情報の初期化が行われたため、全忍者ツールズサービス
の表示及び管理画面へのログインができない状態が発生致しました。
現在初期化されていたドメイン情報は戻り、復旧しておりますが、ユーザ様の
環境によって障害発生時より最大72時間以上下記に記載させていただきました
障害内容が発生する場合がございます。
各サービスにおける障害内容を以下に記載致します。
【各サービスの障害内容】
＜忍者ホームページ、忍者ブログ、忍者サンドボックス＞
・ユーザー様のサイトが閲覧できない
・管理画面にログインできない
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 18:29:41.58 0
＜忍者アクセス解析、忍者アナライズ、忍者カウンター＞
・一部ユーザー様の環境でタグを設置しているサイトが閲覧できない
・解析がされない
・管理画面にログインできない
＜忍者AdMax＞
・広告が表示されない
・管理画面にログインできない
＜忍者サイトマスター、漫画アド、ズカンダ、忍者リーダー＞
・サイトが表示されない URLﾘﾝｸ(sitemaster.shinobi.jp)
・サイトが表示されない URLﾘﾝｸ(manga-ad.shinobi.jp)
・サイトが表示されない URLﾘﾝｸ(zukanda.jp)
・サイトが表示されない URLﾘﾝｸ(reader.shinobi.jp)
・各サービスの管理画面にログインできない
＜忍者メールフォーム、忍者アンケートフォーム、忍者バリアー、
忍者ビジター、忍者おまとめボタン＞
・一部ユーザー様の環境でタグを設置しているサイトが閲覧できない
・管理画面にログインできない
＜忍者モバ部＞
・全機能が使用できない
・管理画面にログインできない
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 18:38:23.06 0
【障害原因】
弊社取引先ドメインレジストラ会社によるドメイン情報の初期化に伴うアクセス不可
DNSキャッシュの影響により一部のお客様におかれましては、引き続き上記現象が発生
している可能性がございます。
誠に恐れ入りますが、弊社としてもDNSキャッシュが期限切れになり、最新の情報が
反映されるのを待つしかない状況でございます。
本件に関しまして、有料版をご利用のお客様や忍者ポイント還元タイプのサービスを
ご利用のお客様に関しましては、何らかの補填対応を行わせていただきます。
詳しい内容に関しましては各サービスより該当ユーザー様宛にご連絡させていただきますので、宜しくお願い申し上げます。
このたびはユーザー様に多大なご迷惑をお掛けしましたこと
大変申し訳ございませんでした。
今後の対策に関しましてはドメインレジストラ会社と協議を行い、
再発防止に努めてまいりますので、これからも忍者ツールズを何卒
宜しくお願い申し上げます
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 18:56:39.75 0
小林製薬とはおいくら万円で和解したのかな・・・してないのかな？
弱小は放置が基本だろな
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 20:21:43.24 0
危機管理意識ゼロ（笑）ゆえに、会社潰されてだまってる頭の良いやつはどれくらいいるのかな？
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 20:38:47.86 0
忍者ツールズの会社ってbz1.shinobi.jp とツルんでないか？
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 22:04:39.17 0
うちの会社もうすぐ潰れます
ファーストサーバでデータも飛んだけどボーナスゼロ支給なのに社長がフェラーリ599買ってきたんで社員のほとんどが辞めました
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 22:43:49.40 0
>>116
損害賠償のご案内、って日本語がおかしい。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 23:00:13.40 0
>>128
だな。
一方的に決めて案内するとか意味不明。
ちなみに損害賠償などの金額には消費税は掛からない。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 23:13:46.20 0
WBSできたｗ
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 23:15:02.04 0
WBSで長い時間取ってきたみたいだなｗ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 23:16:41.33 0
被害者追加
あらしまやメダカ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 23:23:26.88 0
15000円
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/07/13 23:23:40.65 0
パブリッククラウド全否定ですかそうきましたか。