12/06/29 00:22:50.55 0
>>330
facebookで恥晒してた池沼乙ｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:23:54.44 0
どこにもたきつけるだけの役立たずの野次馬はいるけど
facebookで池沼晒すとかあり得んわ
ニコニコでオナニー晒してた奴より実名な分だけ恥ずかしいんだけど
池沼は現実認識出来ないから恥って分からないんだろうなｗ
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:23:58.01 0
>>331
効いてる効いてるｗｗｗ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:24:40.50 0
池沼の相手はつまらんなー
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:25:07.02 0
>>334
効いてる効いてる
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:27:28.95 O
>>315
孫さん 橋下は仲好しだから
あっちの勢力の所に行っても意味がない
こいつ訴えようとしてますよと チクリが入りますw
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:28:47.31 0
「ヤフーに爆弾」、１８歳を書類送検＝２ちゃんねるに書き込み容疑－警視庁
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
お前らも気をつけろよｗ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:30:25.51 0
>>337
何スレか前に危ないこと書き込んだ携帯クンがいたなあ…
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:30:51.48 0
>>295
ブラックITの老舗か。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:31:01.16 0
質問すまそ
FSの言う「バックアップ」は
・本鯖と、それの複製物理鯖
・RAIDカードに刺さってるもう一つのHDD
どっちの意味だったの？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:31:53.13 P
>>337
「総務省に火をつける」とかつて発言した禿もアウトだなｗ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:34:10.94 0
>>336
同意、だけどプロレスしてくれるかもしれないねｗ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:38:23.23 0
>>331
顔本の、どの投稿を指してんの？
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:40:26.10 0
>>343
工作員に触らない方がいいよ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:45:22.76 0
>>340
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>ファーストサーバにおけるセキュリティ対策では、３つのＨＤＤに同じファイルをコピーしていた。
>１つは「本番系」。もう１つは本番系のＨＤＤやシステムに不具合が生じた時、即座に切り替え、正常稼働を続けるための「待機系」。
>もう１つが、毎朝６時に本番系のデータを丸ごとコピーしておく「バックアップ系」だ。
>この３つが、すべて同じサーバー内に同居していた。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:54:27.92 0
新スレが出来てる
【IT】ヤフー子会社のファーストサーバ「データは復旧不可能」「賠償は顧客が支払った総額を限度」★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:56:17.16 P
どうやら、予想通りFS側は「バックアップ責任はユーザー」という
前提で補償を考えているようだね
しかし、いろいろボロが多いし、俺なりに法廷で争う場合を考えて論点整理してみる
罪状1
・バックアップは顧客責任と約款で規定しながら、営業活動では「顧客の作業不要」
などの訴求を行い、顧客に誤認を与えていた。
罪状2
・バックアップの仕様が顧客への説明（資料）と実際が異なっていた。
罪状3
・罪状1・2により、FS側はバックアップに関するリスクと責任の所在を
顧客が理解できるように明確に説明していたとは言い難い
罪状4
・顧客にバックアップをとることを約款で規定しておきながら
容易に顧客がバックアップを取得できる環境を用意していなかった。
※顧客が容易にバックアップできる環境の構築は現時点の技術で十分可能である
以上により、FS側の過失責任は約款規定に束縛されることはない
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:56:32.75 0
事の発端となった脆弱性対策作業ってのは、メンテナンスとして告知されてたのかな？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:57:43.34 0
>>347
普通に考えたらそうなるわな
だがそれを必死で否定するモノがおるｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 00:58:24.72 0
>>347
サイボウズASP以外は普通のレンタル鯖と同じ
普通のレンタル鯖はユーザにバックアップする責任がある
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:03:28.64 P
>>350
＞普通のレンタル鯖はユーザにバックアップする責任がある
それを一貫してFS側が説明していたかが論点だな
販促用資料などの内容も問われる
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:03:29.14 0
>>347
そういうようにまとめた情報を工作員は嫌がるよなｗ
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:04:53.29 0
社会 > その他・話題 レンタルサーバー会社でデータ消失 ５千社・団体に影響 2012年6月22日22時48分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ライフ > デジタル > ネット・ウイルス レンタルサーバー会社でデータ消失 ５千社・団体に影響 2012年6月22日22時48分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
データ消失:ヤフー子会社のプログラムに欠陥 企業影響 2012年06月23日 11時10分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
地域 データ消失:大阪・海遊館ＨＰに障害 2012年06月23日 大阪夕刊
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
社会 サーバー障害でメール一部消失 ヤフー子会社 2012/6/23 20:45
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
データ消失:５６９８件の復旧不可能 ヤフー子会社 2012年06月26日 01時52分（最終更新 06月26日 01時59分）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
事件 データ消失５千超 ヤフー子会社でシステム障害 企業のホームページも 2012.6.26 10:15
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
社会 > 事件・不祥事 ファーストサーバ大規模障害 プログラム不具合でデータ消失５０００件超 2012.6.26 10:16
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
データ消失５千超 ヤフー子会社でシステム障害 2012/06/26 10:33 産経新聞
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
ヤフー子会社でデータ消失５千超 システム障害 2012/06/26 12:18 共同通信
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
社会 ヤフー子会社 データ大量消失 6月26日 12時30分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
関西 ■ヤフー子会社 顧客データ５，０００件以上消失 06/26 12:32
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:05:16.71 0
基本的に普通のレンタルサーバーと同じだけど
バックアップサービスなんかを利用していた場合は
ファーストサーバ側にも責任はあるでしょ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:05:24.35 0
関西のニュース 大阪放送局 ヤフー子会社預かりデータ消失 06月26日 12時35分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
テクノロジー > ニュースINSIDE > ニュースの深層 ファーストサーバ障害、深刻化する大規模「データ消失」 ヤフー子会社、クラウド時代の盲点を露呈（ネット事件簿） 2012/6/26 13:27
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
社会 企業向けサーバー障害、顧客データ５千件超消失 2012年6月26日13時33分
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ネット＆デジタル 企業向けサーバー障害、顧客データ５千件超消失 2012年6月26日
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
企業 顧客データ５７００件消失＝プログラムに不具合－ヤフー子会社 2012/06/26-21:56 時事通信
URLﾘﾝｸ(jiji.com)
WBSニュース ヤフー子会社で障害 顧客データ5,698件消失 6月26日 ワールドビジネスサテライト：テレビ東京
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
ヤフー子会社システム障害、長野電鉄のＨＰにも影響 06月27日（水）
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
企業 > 情報通信 レンタルサーバー大規模障害 企業ＨＰなどデータ５６９８件消失 2012.6.27 05:00
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
関西発 サーバー障害、５６９８件のデータ復元できず 2012年6月27日
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:08:00.25 0
>>347
こういうのはいいね
最低でも叩き台になるし勉強になったわ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:08:07.28 0
しかしサイボウズの運用やめたい。あんなの投げ捨てたい。そう思うのは自社でも僕だけではない、と信じたいが。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:11:02.48 0
反論できなくなると
サイボウズ批判がわくのなｗｗｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:12:13.59 0
だってサイボウズがいなくなれば
うちの客になる可能性があるだろｗ
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:12:18.21 0
>>345
こういうこと？
サーバ（機械）［ ［メインHDD］ ［予備用HDD］ ［バックアップHDD］ ］
RAIDのミラーリングってことですか？
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:12:18.63 0
nslookupで検索したら、FSがIP指定事業者として割り当てられてる
アドレスブロックは 203.183.0.0～203.183.119.255 みたいだね。
ということは、これを逆引きしたら、契約している会社や団体が
出てくるってことで、おｋかな？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:12:23.77 0
１人低レベルの粘着がいるなぁ
fbの奴もだけど暇なんだろな
同一人物かはしらんけど
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:14:22.03 0
>>361
いろいろ違うと思う
やってみてもいいけど
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:16:00.53 0
今日、取引先にアポを取ろうかと思って連絡してみると、社員の予定がわからなくなっていて当日来ても会えるかどうかは、
本人に聞かないとわからないと言われた。もしかして、ファーストサーバ＋サイボウズ？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:16:34.65 0
>>343
友達少なくて勤務先が自由業とか言う奴
そりゃ暇だわな
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:18:46.69 0
>>364
予定なら、メールなどでも連絡できる。
昔はパソコンなくても仕事はできていた。
たとえファーストサーバーを使っていたとしても、
未だそんな状態なら、その会社がだめなだけ。
もしくは、普通に考えれば、本人から折り返し連絡をもらえるはず。
それをしてもらえなかったお前は、単に断られただけだｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:23:20.01 0
>>366
>昔はパソコンなくても仕事はできていた。
昔できてたからといって今も出来るとは限らんよ。
今電気が止まったら困るでしょ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:26:05.75 0
>>367
極論は見苦しい。そんなの物による。
予定なんて、パソコンなくても把握できるだろう？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:27:31.84 0
ニートの妄想だな
お前のゴミみたいな仕事ならパソコンなんか要らんだろう
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:31:41.12 0
時間がたてば対応できるけど
すぐには無理でしょ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:32:52.77 0
ファーストサーバ社トラブル続報
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:34:58.92 0
>>363
「あの」ロフトプロジェクトさんを順引きしたとき気付いたんだよね。
ほら↓
C:\>nslookup
> 203.183.0.1
Name: resolv5.sg.firstserver.ne.jp
Address: 203.183.0.1
> 203.183.1.1
Name: s203-183-1-1.sg.firstserver.ne.jp
Address: 203.183.1.1
・・・
> 203.183.92.100
Name: mail.loft-prj.co.jp
Address: 203.183.92.100
・・・
> 203.183.119.1
Name: s203-183-119-1.sg.firstserver.ne.jp
Address: 203.183.119.1
> 203.183.120.1
*** UnKnown can't find 203.183.120.1: Server failed
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:35:05.64 0
>>370
もうかなり時間たってるぞｗ
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:35:58.46 0
サイボーズ終わったな・・・
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:35:58.92 Q
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど
ベルギーワッフルのマネケンもここ使ってたみたいだね
サイトにファーストサーバの名前出してないけど20日から鯖に障害があったと書いてあった
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:37:59.77 0
>>372
そういうケースもあるってだけで
IPの管理とサービスは別じゃねーかな、普通。
ＦＳがどうやってたか知らんけどね
ためしにfsv.jpとか調べてみたらどうだ？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:49:34.51 0
裁判の事実検証の過程でデータセンターの場所と担当鯖棺の氏名国籍を明らかにすべき 裁判の事実検証の過程でデータセンターの場所と担当鯖棺の氏名国籍を明らかにすべき
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:50:40.79 0
万事窮すと思った時は、一晩ぐっすり寝るといい。翌朝良い案が出ると信じて。寝ないより結果が良い場合が多い。by禿
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 01:58:03.47 0
ソフトバンク店長逮捕＝警察官らの情報漏えい容疑－探偵にメール送信・愛知県警
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ソフトバンクの携帯電話に加入した人は全員８９３に情報筒抜けで脅される
ソフトバンク系列とかかわるとろくなことがない
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 02:10:32.10 0
>>379
これはソフバンに限った事じゃないと思う
何とかって端末触れる立場の人が
興信所とか探偵にお小遣いもらって情報提供はちょいちょいあるらしい
前にどっかのスレで見ただけだが
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 02:19:46.45 0
>>380
携帯会社でこの杜撰な管理はない
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 02:21:28.61 0
>>376
fsv.jpは203.183.250.68ですた。
で、do-reg.jpが203.183.220.196だったんで、203.183.*.*の中で広範囲で持ってるかも。
あと、ほかも調べたけど、210.152.156.*～210.152.169.*も持ってるっぽい。
ﾜﾛﾀのが、障害告知やFAQのサイトがYahooのサーバで構築されてたｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 02:29:52.70 0
>>382
>ﾜﾛﾀのが、障害告知やFAQのサイトがYahooのサーバで構築されてたｗ
ファーストサーバの役員はほとんどヤフーから兼任、
ヤフーが100%株式をもつ連結子会社なんだから当然。
裁判で、実質同じ会社とみなされてヤフーが損害賠償の
しりぬぐいする可能性も否定できない
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 02:30:35.15 0
ああ…ファーストサーバのデータ消失、サイボウズ運用してた所はバックアップとってなくてもしょうがないわ…
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 02:31:10.43 0
>>376
逆引き設定がされてるかどうかだよな。
>>382
doレジはFS関連のレジストラ部門だから、IP域がかぶってても何の問題もない
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 02:31:34.17 0
>>381
いや特別な端末じゃなくてどの店舗にもあるような事書いてたんでな・・・
名前で検索して出てきた番号教えるとか
番号入力して住所教える程度だったと思うけど
教える情報の量でそれぞれ金額書いててリアルだったもんでつい
まぁ今回の件にはあんま関係ない話だしこのへんで
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 02:32:54.49 0
>>382
whois 203.183.250.68
[Querying whois.nic.ad.jp]
[whois.nic.ad.jp]
[ JPNIC database provides information regarding IP address and ASN. Its use ]
[ is restricted to network administration purposes. For further information, ]
[ use 'whois -h whois.nic.ad.jp help'. To only display English output, ]
[ add '/e' at the end of command, e.g. 'whois -h whois.nic.ad.jp xxx/e'. ]
Network Information:
a. [Network Number] 203.183.250.0/24
b. [Network Name] FSVNET-15
g. [Organization] FirstServer, Inc.
m. [Administrative Contact] JP00056436
n. [Technical Contact] JP00056436
p. [Nameserver] fsns1.firstserver.ne.jp
p. [Nameserver] fsns3.firstserver.ne.jp
[Assigned Date] 2008/10/14
[Return Date]
[Last Update] 2010/05/12 13:02:24(JST)
Less Specific Info.
----------
Yahoo Japan Corporation
[Allocation] 203.183.0.0/16
More Specific Info.
----------
No match!!
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 02:43:42.30 0
>>386
火消し必死
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 02:46:27.73 0
どこにでもあることだからなんだ、って話
fsvみたいなことやってる鯖屋は他にもありますよｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 02:50:09.48 0
>>388
火消しじゃねーよｗ
でもうちは運よく被害は受けてない
ただどうなっていくのかは最後まで見届けたい
マジで大事件じゃねーか
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 02:50:22.80 0
でも5000件以上ものデータを復旧できない形で消す事故はここ以外起きてないし
利用料上限でしか賠償しないとも言ってない。まさに日本初！
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 02:51:56.79 0
うちの自宅鯖のこと？
ピロキシどころかWINユーザでさえ使いたい放題なんだぜ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 02:52:44.12 0
>>387
c:\nslookup
> support2.fsv.jp
Non-authoritative answer:
Name: c.g.yimg.jp ←←←←←←
Address: 124.83.223.110
Aliases: support2.fsv.jp
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 02:54:04.98 0
>>393
oh...
中国人か朝鮮人くさいな
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 02:55:46.22 0
>>9
＞ 「人員の派遣、お客様対応、技術的な協力を含め、
＞事態の収束に向けて全面的にヤフーが支援している」（ヤフー広報）
お金は・・・？
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 03:04:54.70 0
んかぁおら清国輩とか高麗輩のノヾィ├がぁ
やっつるっておもうばってん、あやすぃ各方言まみりゃぁの書き込みすっと
どーにゃらせんかと考えたばい
どーみつ、訴訟でござるよって無駄なくとぅやっさー
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 03:07:54.94 0
>>395
人員＝893
対応＝脅し
技術＝警察に捕まらない方法
だと思ってたわ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 03:22:45.34 0
もう許した
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 03:33:11.34 0
>>393
うは
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 05:19:10.86 0
ここのサルどもいつまでやってんねん。
いい加減業務妨害で訴えた方がええかも知れへんね？マジで
そんなに騒ぐならバックアップ取っとけって。
バックアップが取れない仕組みだったって、それなら別のサーバに契約して
同じデータを同時進行で作って保存しとけやって話やで。
全ては自己責任やで！！そうやろ！
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 05:28:50.22 0
>>400
業者の犬乙
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 05:32:34.88 0
＞そんなに騒ぐならバックアップ取っとけって。
そっくりそのままファーストサーバにお返しする
鯖屋としてまともな仕事してたらこんなに騒がれることなかったのにホント馬鹿だわ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 05:37:32.07 0
釣りの才能無いなぁこいつ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 05:39:30.68 0
禿、ボウズ、まぁつれない罠w
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 06:16:58.77 0
>>322
それはどうだか分からない。
ただし、第三者委員会と言っても私的に設置されたものであるからには
自由ではあると言える。
第三者委員会が単に報告書を取りまとめるための存在なのか、それとも
ADR（裁判外紛争解決手続）的に私的な話し合いの場としても機能するのか、
それは分からない。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 06:20:20.94 0
>>347
問題は、FS側に重過失・重大な過失・重大な注意義務違反があったかどうか。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 06:26:07.57 0
>>361
FS社は、ICANN認定レジストラ／JPRS指定事業者として
『Doレジ』のブランド名称でドメイン販売商売もやっている。
逆引きすれば、FS社と契約してドメインを取得している会社や団体
がある程度は分かるだろうが、そのことと
会社や団体のWebサイトコンテンツがどこのサーバーに存在するか
ということとでは、別の話。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 06:29:09.06 0
>>379
これで不正競争防止法違反というのはどんなもんだろうか？
警察官の話だから警察がしゃかりきになるのは自然ではあるが
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 06:42:50.05 0
事故直後は頭に来てファーストサーバーが悪いと思ってたけど
冷静になって考えるとバックアップ取ってなかったユーザの責任だよね
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 07:48:52.64 0
>>264
録音があれば裁判で勝てるけど、録音がないと裁判では負ける。
だから録音はしとけって話。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 07:51:22.52 0
バックアップを取れない、極めて取りづらい仕様にしていたファーストサーバと、バックアップ不要と謳って利用者の錯誤を誘ったファーストサーバの責任。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 08:15:14.07 0
外部にバックアップします！って謳っていながら
実際は内部でコピーしてただけ
なら、素直に詐欺とかで、
刑事的に取っ捕まえておくべきなのでは？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 08:33:20.20 0
ファッさんサーバなおったー？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 08:37:58.00 O
>>407
FSって、ISP事業やってたっけ？
回線接続業をやってないと、レジストラとしてドメイン名の販売はできても、
外部へのIPアドレスの払い出しは物理的にできないっしょ。
外部へIPアドレスの払い出しがないなら、アドレスブロックの範囲は
ほぼ全てがレンタルサーバに割り当たってると考えて問題ないのでは？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 08:53:45.72 0
似非法律家どもの法律談義は飽きたよ
FSは約款で勝てると思っている
契約者はFS側の重過失だと思っている
自分が正しいと思うのであれば、司法に判断を委ねなさい
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 08:55:56.75 0
もう許した
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 08:57:20.13 0
ｗｗｗｗｗ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 09:34:36.50 0
カワウソー
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 09:42:44.55 0
>>415
似非法律家乙
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 09:46:39.73 0
>>415
自称とはいえ「バックアップ」と呼んでいるものまで消した行為、
それそのものが重過失以外の何でもないよなwww
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 09:49:51.09 0
>>415
勝てると本気で思ってるなら客に暴言吐く必要もネットで工作する必要も無いわな
勝てないとわかってるから暴言や工作で脅して訴訟されないようにしたいんじゃないのかね？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 09:56:46.28 0
おまえらまだやってたのか
もっとやれｗｗｗ
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:00:51.27 0
>>405
第三者委員会の役目なんて、
損害賠償を過小に認定するための物に決まってるだろｗ
コスト削ってバックアップも取らないSBグループが自腹で
弁護士集めて、自社の失敗を検討するんだぞ
何のためか決まってるだろ、、、
どういう法を適用したら自社責任が少なくなるかの検討委員会
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:05:16.39 0
>>253 >275
どうやらサイトそのものをWPで構築していたようだね。
Wordpress Database Backupでもプラグイン組み込んで
おけば、まだ救い様があったのだろうがそこまでの知識は
無かったのだろうね。
まFSのWPには、デフォルトでWordpress Database Backup
はく見込まれていなかった気がするけどな。
ま、その他WP-DBManagerで外部メールアドレスにバック
アップを定期的に飛ばすなりしていたら、まだ対策もあった
ろうに。
Mysqlの知識やmyPHPadminの管理画面からのエクスポート
とかさ・・普通は知っておくべき内容だけど、インストール
すら不要のお手軽構築コースなら誰も判らんだろうね。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:05:58.39 0
ＳＢ「資本力アタック！！」
顧客「うわーもうだめだ」
この続き誰か考えてくれ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:05:59.47 0
>>412
不当景品類及び不当表示防止法違反で誰かが警察に告訴告発しないと
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:08:48.88 0
>>425
ありえない話の続きは難しいな…
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:22:07.78 0
うちは被害者じゃないけど他の会社のSEと話す機会があって
ここのサーバの話で盛り上がったよ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:25:33.91 0
>>253
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:26:22.06 0
>>426
軍事関連の情報が流出したんだろ？
その情報を受け取った企業は普通に通報義務があるんじゃないか？
防衛省にはお宅の関連企業のものかどうか紹介したほうが良いですよって情報提供し、
警察にも万が一にも福岡の事件のような非合法組織の武器・兵器の入手に関する情報だと
いけないので捜査をお願いしますで情報提供する義務があるだろう。
そうなれば当然FSに両者から情報開示の請求が行くだろう。
そしてその辺のことを予めフリーライターにでも情報流しとけば勝手に色々その辺を突っついてどっかが記事にしてくれるんじゃね？
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:27:26.27 0
>>275
そのサイトの持ち主も
さっさと検索サイトのキャッシュから再建しないと
今度はメンテナンス中画面が新たにキャッシュに拾われるだけなんだが
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:28:01.77 0
>>421
まあでも、工作員が頑張れば頑張るほど賠償請求訴訟する会社が増えてくだけだろ。
｢工作員雇う金あるなら、その金で賠償しろや。｣
て顧客は思うだけだからな。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:28:15.88 0
>>425
資本力で全力賠償してくれるんなら
顧客がダメになるわけないじゃん
はい、論破
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:29:14.53 0
想像以上の糞会社だったな
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:30:11.75 0
>>430
だから軍事関連の情報とかただの2ch書き込みの噂レベルだし
差出人で判断するなら三菱重や石播からのメールは全部が軍事関連情報なのか？
んなわけねえっつうの
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:32:57.05 0
噂たつようなことするのがわるい
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:33:19.13 0
SBグループに入って一緒に仕事しませんか？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:36:25.93 0
>>414
それはあるアドレスブロックの名目上の割り当てが
ヤフー株式会社なのか株式会社IDCフロンティアなのかファーストサーバ株式会社なのか
そして実態としてアドレスブロックを下請け管理するのは
また別の区分ではないだろうか
ましてやデータセンターとして事実上はIDCFとFSとが一体であるならば
ドメインとしてはFSでもサーバはIDCF
またその逆パターン
などというのも想定できるだろう
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:39:59.01 0
>>435
中身何書かれてたかの書き込み読んでないなら黙ってろよ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:46:18.13 0
>>432
今はそうなっちゃうからな。対応誤ってるよなｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:48:42.74 0
工作するなって電凸するのやめてください！！
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 10:49:22.13 0
>>441
効いてる効いてるｗ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 11:06:03.56 0
RECOVERED_FILESが提供されてたのって、専用サーバだけ？
中間報告書では専用サーバ利用の客から連絡があったから～
って書いてあるけど
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 11:11:37.18 0
誤爆
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 11:11:39.88 0
>>438
いちおう、Yahoo名義のブロックもIDC名義のブロックもあるんだよね・・・
たしかに、YahooやIDCがFSのブロックを借りて外部に割り当ててる可能性は否定できないけど。
とりあえず>>361のブロックは大雑把だったんで、203.183.*のうち、第三オクテットの先頭が
*.*.firstserver.ne.jp のものを細分化してみた。
202.218.152.* ～ 202.218.167.* 、203.183.0.* ～ 203.183.23.* 、203.183.32.* ～ 203.183.39.* 、
203.183.52.* ～ 203.183.68.* 、203.183.71.* ～ 203.183.79.* 、203.183.91.* ～ 203.183.96.* 、
203.183.112.* ～ 203.183.119.* 、203.183.196.* ～ 203.183.205.* 、203.183.208.* ～ 203.183.215.* 、
203.183.240.* ～ 203.183.247.* 、203.183.250.* ～ 203.183.255.*
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 11:25:51.11 0
あ、書き忘れ。
203.145.240.* ～ 203.145.247.* も。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 11:26:20.36 0
さすがにそろそろ飽きた。
お前ら相当ヒマだな（）
とんだデータなんかどうでもいいだろ
最初からなかったと思えや
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 11:32:16.55 0
スレの勢いなさ過ぎＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
いつものパターンだな
ごく一部の粘着だけが残ってみんな忘れ去る
文句言っても誰も相手にしませーん
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 11:36:36.77 0
さすがにそろそろ起きた。
お前ら相当頑張ってるな(復旧とか追跡とか)
とばされたデータは帰ってこないが
最後まで追い詰めてやろうぜ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 11:38:03.34 0
というわけでこのスレはもう必要ないので以下、吹いたAAを貼るスレとして再利用します
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 11:39:31.82 0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosting板:447番) 2012/06/29 11:26:20.36 0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosting板:448番) 2012/06/29 11:32:16.55 0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosting板:449番) 2012/06/29 11:36:36.77 0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosting板:450番) 2012/06/29 11:38:03.34 0
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 11:42:07.37 0
そろそろ夜逃げか
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 11:46:36.81 0
>>394
> 中国人か朝鮮人くさいな
yimgって中国語のローマ字発音表記ではないよ
yahoo imageっていう意味でオークションの画像とかを載せてるサーバーのドメイン名だろ
>>393は
現在ファーストサーバは自社のインフラが壊滅してるから
ヤフーのシステムを流用してると言う意味の引用だと思う
ヤフーとファーストサーバが会社として事実上一体であると言う証拠になるので保存しておけ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 12:00:55.84 0
調子に乗って、被害サイトの一覧（URLﾘﾝｸ(ict.pken.com)）を
順引き・逆引きしてみようとしたけど、数が多すぎて追いきれん・・・
興味のある人はやってみよう。俺はもうやめるけど。
例：長野電鉄 URLﾘﾝｸ(www.nagaden-net.co.jp)
c:\nslookup www.nagaden-net.co.jp
Non-authoritative answer:
Name: mail.nagaden-net.co.jp
Address: 210.152.164.196
Aliases: www.nagaden-net.co.jp
↓
c:\nslookup 210.152.164.1
Name: s210-152-164-1.eb.firstserver.ne.jp
Address: 210.152.164.1
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 12:05:32.88 0
ねぇねぇ、工作員。工作やっちゃってるみたいだけど逆効果だよ
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶| ♪工 作 員 が 必 死 に な る ほ ど
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶
| ( _●_) ミ ：/ 工作員 :::::i：. ミ (_●_ ) | ス レ の 勢 い が 早 く な っ て
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/ 目 立 つ か ら 一 般 人 に 拡 散 す る ｗ
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶 工 作 員 乙 ｗ ｗ ｗ
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿） 今どんな気持ち？
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（ ねぇねぇったらー
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 12:13:11.18 0
もう飽きた寝る
とっくに許してる
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 12:15:28.25 O
ヤフー弁護団出てくるし
刑事告発しなきゃね
丸め込みＮＯ!!
はした金で納得できればいいけどさ
訴えて親会社にたっぷり賠償金払って貰おう
足元見られて個別なんかねぇ…
680: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/06/28(木) 12:24:46.95 ID:ytu6JqWR0個別に対応ってことは個別に丸め込むってことか
ま、集団訴訟が最良の選択だろうな
682: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/06/28(木) 12:26:39.49 ID:PW4EJAEE0
>>680
詐欺被害で警察に被害届もださないとな
683: 名無しさん＠１３周年 [sage] 2012/06/28(木) 12:28:31.29 ID:In/AanUi0
>>680
多分、「保証内容を公開しないように」みたいな縛りつけて個別対応していくんだろうな。
情報的に隔離しちゃえば、所詮は烏合の衆って目論見なんだと思う。
687: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/06/28(木) 12:39:56.58 ID:ytu6JqWR0社長室長がアホな発言しちゃったんで
約款で突っぱねるのは無理と判断したんだろう
しかしやり方がいちいち鼻につくね
691: 名無しさん＠１３周年 [] 2012/06/28(木) 12:47:54.87 ID:ewwu62pP0>>679 >>680 >>683
だな、被害者でまとまられると
以後やりづらくなるから
早めに各個丸め込みで手を打ってきていると見える
「親会社のyahooが全面支援」と聞けば被害者は個別に問い合わせるだろうからな
被害者側でまとまろう！
って動きはないのかな？>>687
全くだ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 12:19:11.92 0
計画停電でなんかやらかさんやろか
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 12:21:38.17 0
>>455
効いてる効いてるw
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 12:22:44.72 0
そろそろ許されてもいいころだと思う
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 12:25:08.18 0
飽きた→許す、っていう書き込みが工作員だよな
普通は
飽きた→続報(訴訟とか)来たらよろ、みたいになるよな
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 12:28:11.09 0
ニュー速(嫌儲)ではもう既に許されている
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 12:32:31.36 0
>>459
効いてる効いてるｗｗ
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 12:33:16.07 0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosting板:459番) 2012/06/29 12:21:38.17 0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosting板:460番) 2012/06/29 12:22:44.72 0
ｽﾚﾘﾝｸ(hosting板:462番) 2012/06/29 12:28:11.09 0
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 12:35:08.14 0
>>463
効いてる効いてるｗｗｗ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 12:40:55.31 0
完全に乳カスの遊び場
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 12:40:59.76 0
ねぇねぇ、工作員。工作やっちゃってるみたいだけど逆効果だよ
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶| ♪工 作 員 が 必 死 に な る ほ ど
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶
| ( _●_) ミ ：/ 工作員 :::::i：. ミ (_●_ ) | ス レ の 勢 い が 早 く な っ て
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/ 目 立 つ か ら 一 般 人 に 拡 散 す る ｗ
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶 工 作 員 乙 ｗ ｗ ｗ
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿） 今どんな気持ち？
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（ ねぇねぇったらー
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 12:44:49.11 0
証拠保全は進んでますか？
裁判に備えておきましょうこ！ｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 12:56:40.54 0
続いてる続いてるwww
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:05:11.77 0
格安レン鯖業者も、オプションプランでテープバックアップつければいいのに
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:10:37.92 0
データ飛んでる飛んでるｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:25:19.70 0
潮時か
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:26:43.49 0
,‐- ,、 ク主
ｌヽ丶ﾟ,｀`ヽ 田月 ┼┐ヾ
ｌ ＼_ 、: :::`ヽ､. 'ヾ . ノ
ヽ: ´ ）::::::::::`ヽ/lヽ ＿＿ 、、
ヽ:: （ |:: ::::`ヽ_ヽ、 ｲ_l__ |< / .┼
＼:ヽ_/ Ｙ `ヽ､::::::::::`‐_ . ﾉ | K /ヽ_, | 二
＼＿ | ､＿__ヽ､::::::::ヽ_/ヽ、. ｀
'ヽ ｀‐ ´ 三／ `ヽ､:::::::`ヽ､
/＼ '￣: `ヽ::::::`ヽ.､ .／|
ヾlll|ヽ : : : : `ヽ､::::::`ヽ___／.=/
｀ `ヽ : : : ' `ヽ､:;;;;;;;;ヽ=<
｀ー、-_ _ ~ｿ＝ヽ
丶'-～´￣ゝゝゝ~~~￣´＼＝ヽ
＼/
、、 ＼ ＼ ＼
┐ ┌ / ＼ ＼ ＼
ヽノ ゆ ─. /ヽ_, . ＼ ＼
＼
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:28:21.40 0
どう見ても天罰だよね^^
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:35:03.67 0
この件今日知ったけれど
ソフトバンク系列の会社なんだね。
ってことはこの技術力から言って、
携帯のメールとかも飛ばす可能性があるってことだよね。
できるだけ早く解約しなきゃな～
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:38:41.72 0
携帯のメールは飛ばされても気づかないから安心しろ
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:39:07.97 0
>>475
白々しい粘着SBたたき乙。
馬鹿だねぇ、本当に馬鹿。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:41:51.97 0
後は第三者委員会のレポート待ちか
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:48:32.80 0
第三者って誰が選ぶの？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:51:05.12 0
そりゃFSだよｗ
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 13:54:46.99 0
Yahooクラスの大企業が裁判で負けた前例なんて無いからね。 諦めろ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:00:26.00 0
いつもは朝鮮企業とか呼んで叩いておいてこういう時だけ普通の対応を求めるとか虫が良すぎるわ
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:00:38.16 0
>>400
もしかして脅しなんですか？怖いですね。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:02:08.17 O
ついに自殺者が出たか
南無南無
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:05:27.32 0
オレ、部外者だけどｗ
信頼のヤフーグループって商売してたなら、
過失分は約款でカバーできんからヤフーは賠償しなければならないと思うよ。
あと、工作員の印象悪い、これ纏めて裁判の時提出されたら、
さすがに陪審員の心証悪くすると思うんだけどどうだろうか？
しらへんで。
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:05:44.46 0
>>400
OUTに見えるのだが？
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:06:18.37 0
>>481
国だって負けることがあるのに
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:12:10.35 0
>>400
あ～あｗ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:16:11.01 0
>>400
やっちまったな
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:17:03.24 0
クールポコかよ
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:19:53.65 0
ファーストサーバ障害：「CMSごと消失」した被害企業、復旧に取り組む
URLﾘﾝｸ(japan.zdnet.com)
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:27:49.89 0
>>475
顧客データならすでに特亜にトバしてるぞｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:28:50.52 0
ソフトウェア会社ががうちもファーストサーバーの被害にあって
復旧してませんとか言ってたら絶対に契約しないわ
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:31:28.12 0
男は黙ってバックアップ
男は黙ってバックアップ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:32:35.57 0
これはAUTOだな
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:33:45.17 0
バックアップ取れ取れ言うけど、サイボウズのデータをユーザー全員が
律儀にFTPでしこしこバックアップ取ってたら、本当に運用成り立つのか疑問だよな。
深夜帯に長時間の処理が集中してリソース圧迫するわけだし。
「いいんですか？本当に定時バックアップして良いんですか？」と問いたいｗ
fsvはバックアップ（）を待機系もどきと混同してたけど、サイボウズの社長も、
クライアント側で完結する静的コンテンツのバックアップと、
サーバからの転送を介す動的コンテンツのバックアップを
混同して同じレベルで話してないか…なんか色々不安すぐる。
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:49:35.88 0
実際バックアップは自己責任でお願いしますってレン鯖が殆どだろうし
これを受けて夜中のトラフィックが急増するのもなぁ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:54:06.67 0
…もうどう転んででもするんじゃないか
レン鯖がなくならない限り
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:54:16.89 0
>>496
ＤＢ止めないとファイルベースのバックアップは無理じゃね？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 14:58:18.55 0
工作員の通報ってどうしたらいいの？
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:02:40.47 0
>>500
工作員なんていませーん！妄想癖の治療は精神病院に行ってくださーい！！
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:03:50.45 0
はやいな
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:06:12.42 0
>>501
必死だなｗｗｗ
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:07:19.63 0
>>500
この辺だろうか？
犯行予告の収集・通報サイト - 予告in
URLﾘﾝｸ(yokoku.in)
警視庁匿名通報フォーム
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
国家公安委員会
URLﾘﾝｸ(www.npsc.go.jp)
公安調査庁
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:08:22.24 0
おや、今日は定期緊急メンテは無いのか
バックアップディスクの保全は終わったのかね
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:08:53.52 0
ウワァ公安に通報されたらボク死んじゃうwwwwwwww
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:09:24.02 0
>>496
帯域使いすぎたら上位プランか出て行けと言われるだろうな
そして、そのプランを使い続けるためにバックアップをおろそかにするのは
愚か者であると証明された
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:11:10.09 0
>>504
してみた
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:11:20.77 0
>>507
そうだな。バックアップをおろそかにしたファーストサーバは愚か者だな
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:12:29.98 0
>>509
そのファーストサーバーを信用していた愚か者ｗ
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:12:38.13 0
>>508
このスレは監視下におかれました！
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:13:46.58 0
>>508
何罪が工作員に適当されるのだろうか？ｗ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:14:25.36 0
俺様不敬罪
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:19:00.65 0
猥褻物陳列罪
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:20:00.61 0
>>507
回線が混雑すると即時に増強するって書いてあるけどなｗ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:23:49.77 0
工作員が息してないｗｗｗ
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:32:19.18 0
無茶しやがって
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:34:11.49 0
つまらん釣りは放っておいて。
お詫びとお知らせのページ、
情報の更新を定期的に行います。更新時間は、10時、15時を予定しています
ってさ、時間通りにきっかり更新されたことあったっけ？ｗ
何でできもしないことを、簡単にやるって言っちゃうんだろ？ここ。
何にしても言葉が軽いよなあ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:35:19.08 0
アホな工作員は工作会社は庇ってくれないだろうな
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:37:52.26 0
本当は裁判でも何でもして賠償してもらいたけど
こんなアホな事件に関わっていることがバレるのが怖くて訴訟なんてできんわw
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:38:12.17 0
工作員のマニュアルがしっかりしてるような会社なら
バックアップ飛ばしたりしないですよ
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:38:45.13 0
管理職は責任のなすりつけ合いに忙しいんだろ
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:39:15.77 0
>>518
一応予定だしきっかりに更新しろとは言わないけど、
ここちょくちょくデザインを変えたりしてるんだよね
今すべきはそこじゃないだろ、と言いたい
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:39:24.67 0
予定？
改ざんしときゃいいじゃん
なにいってんの？
って会社だとおもう
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:42:23.46 0
SLA？返金すりゃいいだろ！
データ？ユーザにバックアップ義務あるんだし、消しても構わないよな！
実際こんな感じなんだろうな
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:42:40.82 0
今解約して契約の残り返金してもらって
その後賠償ってもらえるもんなん？
賠償があったとして
絵に描いた餅すまん
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:46:29.25 0
>>526
無理
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:47:14.85 0
被害者の会を作って集団訴訟した方がいいだろ
まじで訴えたい奴はそろそろ動けよ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:49:18.78 0
もう手遅れだよ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:49:24.50 0
今日って10時も15時も更新されてないよね
すごい会社だな
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:51:41.87 0
>>527
無理なのかぁ
約款の33条を見ると返金規定が書いてあって、これと賠償金の関係って
明示されてない気もするんだけど
法律とかど素人なんで常識だったらスマン
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:52:37.91 0
>>526
残りの契約期間の返金だけならいけるんじゃないか
向こうの言う賠償に納得できないから争うって姿勢さえ崩さなければ
賠償を受け取っちゃうと合意したと見なされそう
俺もど素人だから聞き流してもいいぞ
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:52:44.05 0
>>530
当初は報告事項が特に無くても、その旨を報告してたよな
ほとぼり冷めてきたから、適当で良いとでも思ってるのか
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:54:41.91 O
３０日第三者火消し委員会
刑事で訴えなきゃ
逃げるねこれ
証拠で隠し
子会社使ってサイバーテロ行為許されるならクラウドビジネスはおしまい
釣るだけ釣ってドカン！
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:56:38.27 0
>>512
存在(罪)。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 15:57:16.05 0
>>535
SON罪ってか
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 16:04:40.14 0
タケモトピアノも影響受けてたのかよｗ
URLﾘﾝｸ(www.takemotopiano.com)
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 16:07:04.63 0
まーなー、技術的になんとかしようとか営業がお詫びに行こうとかの前に
pdf改竄しちゃえだからなー
そりゃまともな対応期待できんわなー
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 16:08:16.67 0
>>537
ヒッジョ～にキビシ～っ！！
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 16:10:27.10 0
>>538
ヤフオクの謝罪もなくなったなｗ
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 16:14:02.39 0
外部サーバに１日１回バックアップしてますと宣伝しておいてしてなかったとか
詐欺に近いからな、兄弟会社のIDCフロンティアも影響必死だな
ソフトバンク系は怖くて使えないよ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 16:22:04.99 0
必死だな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 16:34:46.84 0
>>542
ホント工作員が必死に訴えられないように頑張ってるよな
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 16:36:49.81 0
必死わろた
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 16:42:09.33 0
通報先が書かれたら
工作員がいなくなったｗｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 16:48:43.80 0
ファーストサーバ株式会社、株主のソフトバンク、利用規約違反で消費者庁が調査開始か？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
元官僚らしいが、飛ばしにも見える
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 16:52:02.90 0
かしこいクラウドの利用方法ってどんなんだろう？
各種マスタデータや売上伝票等のトランザクションデータは
オンプレミスなサーバーでしっかり管理して、
営業活動に必要な直近の顧客対応履歴等を日々抽出して
クラウドに上げてみんなが外から参照できるようにする
みたいな感じで使い分けるのがいいの？
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 16:56:29.60 0
>>535
Original Sin かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 16:58:24.60 0
>>546
ただの釣り記事だろ
何の根拠も示されていない
消費者庁が動くとしたら景品表示法にいう優良誤認・有利誤認だろうけれども
バックアップが同じサーバー内にあったことをもって
それらに該当するとまで言えるのかどうか
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:01:53.29 0
>>547
要するに
オンプレミス一本足打法も
クラウド一本足打法も
どちらも場合によっては危険ですよということなのであって
たとえ>>547のような使い方であっても
そのオンプレミスでのバックアップは別途に必要だろう
より多く参照されるデータ
自社内からだけでなく他支社営業所・出張先・営業外回り出先からでも
どこからでも参照したいデータをクラウドに置いてみんなで参照する
というのはそれはそれで適切な使い方だろう
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:05:03.93 0
>>550
なにちぐはぐな、コスト高の提案してんだよｗ
脳みそ腐ってるようにしか見えんけど。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:08:31.61 0
>>551
でもデータって大切じゃん
普通のSEの感覚なら今回の一件がなくても
それに見合うコストを掛けるべきだと思うよ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:10:30.68 0
>>552
でも・・・って
＞普通のSEの感覚なら今回の一件がなくても
＞それに見合うコストを掛けるべきだと思うよ
こういうのが、技術者からしか出てこない寝ぼけた意見なんだよ。
1本足打法を否定しておいて、
「より多く参照されるデータ」
は重要不要にかかわらず1本足打法てか？？
ナニイッテンノか全く分からん提案としか見えんけど？
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:11:14.90 0
工作員について
情弱のレッテル貼りをする系
約款に同意して社印押してたら絶対に契約は有効系
契約が全てなので契約守らないユーザーが悪い系
テレビのニュースにならないけど騒ぐほどの事件でも無いって事なのかな系
もう収束っぽいな発言系
暇だから騒ぎたいだけだろ系
お前らのやってることは無意味系
もう飽きた寝る系
汚い言葉で読んだ人を嫌な気分にさせる系
スレの終了を要求する系
スレの終了を宣言する系
スレタイに文句をつけて変更を要求する系
工作員に都合の悪い書き込みやテンプレに全レスしてしまう系
質問厨
誰か○○で例えてくれ系（レス乞食）
早めにスレを立ててしまいスレの勢いを落とす系
電車の人身事故のことを質問する系
こいつらには絶対構うな
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:13:39.46 0
だいたい、
何でもかんでも金掛けりゃ良いって問題でもないし、
何を目的に、何を、どのくらい、どうやって守るかなんて微塵も分からない提案じゃない
そんな事いっている奴が多いうちは、いろんな業者に騙されて
損して
頭抱えて
余計なコストかけて
結局大損して
何やって言ったらよいか分からんようになるんだよ。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:20:49.70 0
>>555
はいはい、お薬飲んで寝まちょ～ね
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:22:41.60 0
今回の騒ぎで被害被った会社は泣き寝入り安定だな
こんな安価で得体の知れないトコにデータ預けてたなんて口が裂けても言えないよな
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:25:10.67 0
通報先が書かれたら工作員がいなくなった（キリッ
効果ありませんねーｗ そもそも工作員が何の罪に問われると思ったんですかね
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:28:23.69 0
おいサルどもよく聞け！！！！！！！
バックアップを取ってなかったお前らの無能さが今回の問題の
根本にあるということをもう一度再確認しとけ。
取ってりゃデータが消えても笑って済ませられたはずだ。
用心深さがまったく足りてない。金出してりゃいいと勘違いしてやがる。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:32:41.13 0
ここ見てるマスコミさん
物理鯖に何台ハードディスクが付いててRAIDの構成がどうなってたのか突っ込んで
恐らくRAID10ってのは嘘だと思う
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:32:51.43 0
自分でバックアップとるんならこの会社の意味ねーだろーが
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:41:09.08 0
>>559
お、元気が出てきましたね。
お薬増やしてもらったんですね。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:44:04.93 0
>>562
効いてる効いてるw
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:45:33.55 0
>>563
効いてますねw
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:50:42.65 0
>>564
効果は抜群だ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 17:57:42.43 0
>>556
反論できなくなった時の常套手段だなｗ
まあヒントをやるが、
捨てても良いデータと捨てちゃ駄目なデータ、捨てられないデータがあるってこった。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:02:35.35 0
Q今回の障害の対象外のサービスを利用しているが、安心して利用できるか？
A今回の障害の対象外のサービスについては、通常通りご利用いただける状態でございます。ご安心ください。
ご安心できないんですけど・・・移った方が良いのかしら？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:15:07.72 0
>>561
その通りだよなー
「バックアップ作業が私たちにお任せください！（キリｯ）」を
謳い文句にして、金集めて利益出してたくせに
こんなシロウト同然の大ポカやったら
「責任はお前らにある！」って顧客クズ扱い、いくら表でキレイ事謳ってても
これがチョンビジネスの本質、ってのを今回じっくり観察させてもらったわ。
IDCも禿傘下とか知らなかったけど、これからは昔の童話年鑑並みに
チョン資本が何％以上入ってる企業か、ってのは重要な査定事項に入るな
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:19:01.10 0
>>567
少なくとも、
「現在、内部ストレージへバックアップしております運用を、
外部ストレージへ取得するよう、運用を旧に復します」
くらいのアナウンスがないと安心できないよなぁ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:19:20.32 P
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:23:01.99 0
>>570
いくら直接関係ないとは言えこの時期にこれは荒れるだろｗ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:27:07.62 0
>>568
だから、クラウドには、バックアップ専業業者という新規ビジネスが存在するってことよ。
そのことに気付いている奴は少なすぎるけど。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:32:35.39 0
だったら
当サーバーはきまぐれでエラーや人為ミス起こして初期化します
ぐらい規約に書いとけよ
できんことは言うな、書くな
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:37:19.27 0
>>560
ファーストサーバさん独自の仕様
ＲＡＹ８０８だと思うよ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:37:44.27 0
おまいら、今日も一日お疲れ様。
お風呂入って、ご飯食べて、お酒飲んで、
ゆっくり休んで下さいね。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:37:49.53 0
>957 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/08/14(日) 01:29:06.81 ID:MLMvDW6X0
>デモは憲法２１条の集会、結社、表現の自由により認められている権利です
>
>参加したからといって、不利益を受けることは絶対にありません
>参加すると逮捕されるなどのデマを流す行為は権利の行使の妨害にあたります
>961 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/08/14(日) 01:30:46.34 ID:2pyRdIzX0
>>>957
>デモにでるなは、恐喝罪だな
>979 名前：工作員[] 投稿日：2011/08/14(日) 01:35:52.39 ID:4IwP2f5H0
>974 「デモに出るな！」と脅すのは、脅迫罪になりますよ。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:38:49.96 0
>>573
FSはバックアップに期待しちゃだめな業者なんだよ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:39:19.35 0
>>8
工作員が知能障害を起こしてるｗｗｗ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:40:29.66 O
最初から、レンタルサーバーです、と言ってりゃよかっただけの話。
クラウド（）みたいな売り文句が有利誤認にあたるとなると、消費者庁カモン！じゃねーの？
下手すりゃ詐欺事件だもん。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:43:12.35 0
>>579
クラウドと銘打って展開してたのはEC-CUBEとサイボウズだけじゃない？
まぁそのEC-CUBEは飛んじゃったんだけどもｗ
確かクラウド版のサイボウズは今回被害なしだよね？
こっちの方は本当にローカルバックアップ手段が無さそうだけど
あんな運用体制で大丈夫なんだろうか
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:43:45.01 0
>>567
これってさ、異常はないってだけで
保守体制を一新したとかそういうわけじゃないんだよな、
つまるところ「 ま る で 成 長 し て い な い 」
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:44:55.57 0
>>567
ワロスｗ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:45:19.63 0
>>579
そもそも、クラウドがデータを保障する仕組みなんかじゃない。
そもそも、FSのサービスはクラウドじゃない。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:45:40.95 0
なんかすげースレの勢い落ちてきてない？
みんなもう諦めたって感じだよな・・・
うちのとこも消えたものはしゃーないって感じで
新たな一歩を踏み出してるよ。
べつにファーストサーバの擁護するわけじゃないけど
もう今回はこれくらいでいいだろう。文句言ってても何も変わらんし。
ここらで解散だ。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:46:29.62 O
サイボウズまるで反省してないんだな
うち関係ありませんで済む話かよ？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:46:55.68 0
>>584
金を搾り取れるんだったら、ね。
盛り上がりようもあるんだけどね。
無理だからねぇ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:47:29.45 0
>>585
済む話だろ。
責任なんてこれっぽちも無いんだから。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:48:37.17 0
>>4
・荒らし同士で会話を続ける
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:49:06.06 0
>>584
そうやな・・・たしかにわしら頭に血がのぼっとるけど
いくら文句言っても何も変わらないのや・・・
しゃあない。今回はもうやめや。
諦めて次の仕事に取り掛かるべきやで
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:50:01.41 0
通報先・便利なリンク一覧
警察庁
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
警察総合相談電話番号
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
※携帯電話・ＰＨＳからは全国共通 ＃９１１０
※緊急性を要するものは １１０
警視庁匿名通報フォーム
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
警視庁
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
国家公安委員会
URLﾘﾝｸ(www.npsc.go.jp)
公安調査庁
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
入国管理局
URLﾘﾝｸ(www.immi-moj.go.jp)
@police
URLﾘﾝｸ(www.cyberpolice.go.jp)
証券等取引委員会風説の流布専用
URLﾘﾝｸ(www.fsa.go.jp)
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:50:40.44 0
べつに今回のことでたってるスレではない
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:50:40.87 0
犯行予告の収集・通報サイト - 予告in
URLﾘﾝｸ(yokoku.in)
警視庁匿名通報フォーム
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
国家公安委員会
URLﾘﾝｸ(www.npsc.go.jp)
公安調査庁
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
全国の消費生活センター等_国民生活センター
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
消費者庁ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:51:15.29 0
>>591
以前からあるスレだよな
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:52:16.88 0
明らかにスレの勢いが落ちてきたな
みんなもう諦めて次に進んでいる
無理と分かればスパッと決断
それがビジネスというものか
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:53:43.90 0
>>4
荒らし判別法・対処法テンプレ（ver0.6）
◆基本型
・暴言を吐いたり、「ネトウヨ」、「ニート」などのレッテルを貼ったりする
・荒らし同士で会話を続ける
・「飽きた」「誰も書きこまない」「またもや無視されて、大粒の涙」「過疎ってる」等の発言を繰り返す
◆撹乱型
・最初に挨拶や雑談などをした後、活動意義を否定したり、無駄だと諭す
・議論や質問を繰り返し、話題をループさせ疲れさせる
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:58:16.79 O
今後もファーストサーバを徹底追及していきますよっと
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 18:58:46.23 0
くだらねーことで通報したら公務執行妨害にされるから気をつけろよw
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:05:12.61 O
被害にあったとこはデータ飛んだ上での四半期の締日なんだぞ…
こんなとこ覗いてる暇なんかねーよ。
自分も含めてこの時間はｦﾁｬｰか工作員しかいねーし、ここで火消ししようが、
そもそもITに疎いが金には敏感肌な昭和なジジイどもが激昂しとるだろ。
高度成長期に会社始めたワンマン社長や会長がキレるとヤバいぞ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:06:11.83 0
>>597
やっちまったなｗ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:07:34.96 0
おまえらいつまでやってんの？
いい加減飽きたわ。
意地になって叩いてるやつはいい加減目を覚ました方が良いぞ。
こんなのどんだけ叩いたってなんの利益にもならない。
でもクライアントがブチギレてるから
叩き続けるわ。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:08:09.84 0
公務執行妨害がわからんやつもいるのか・・・
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:08:57.16 0
>>598
今日、６月の締日だね…
みんな、大丈夫だっただろうか…
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:09:37.21 0
すまん公務執行妨害くらったのかｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:10:30.39 0
>>597
権利の行使の妨害になるような？ｗｗｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:13:29.42 0
正しくは威力業務妨害だな
警察にイタズラ電話などをした場合に適用される
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:15:46.39 0
通販新聞
URLﾘﾝｸ(www.tsuhanshinbun.com)
> 今回は人為的なミスでバックアップデータまで削除したことから、
> 「過去のサービス利用料の一部返還を考えている」（ファーストサーバ社長室）という。
>
総額だったり、前払い金だったり、過去の利用料の一部だったりとどれが本当なのやら
というかバックアップデータを削除したから返金するとか言っちゃうと、
自分達にバックアップデータの保全責任があったと認める事にならない？
室長色んな所でボロ出してる気がするんだが･･･
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:19:02.96 0
おっと室長では無かったか
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:21:02.32 0
/ .／:::::::: ￣ ::::::＼ ヽ
l ./::::::::: -‐- ::::::ヽ l
| .l:::::::: ｀ ｰ ､＿＿, -一'´￣ ::::::l .|
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| l__,ﾉ| .|::::: ＿.／ ＼＿＿＿＿／ .＼.＿ ::::::| .| l__ﾉ./
ヽ.__人.|:::: ｉー‐-----─'⌒⌒─-----‐一i ::::|,人__ノ
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609:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:37:15.02 0
もりあがってまいりました
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:37:50.25 0
>>606
「おっしゃっているような一般的なバックアップというのは、我々のような低価格の料金で提供するのは難しい。サーバー内の別のディスクでとることを、我々はバックアップと考えています」
この苦しい言い訳が全てでしょ。
「一般的なバックアップ方法ではない」
指摘されてから「ああ、それウチではやり方が違うんです(苦)」
っていうのは、説明不足や認識不足を補うために出てくる言い回しじゃない。
これは隠していた事を指摘されたときの言い回し。
自分らのしている事がバックアップの意味をなさないという事は把握していた。
こんなの、パソコンのHDDを自分で交換出来る程度の知識があれば理解出来るはず。
ボロを出しているんじゃなく、
言いたくないが言わざるを得ない状態になってるってこと。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:38:18.06 0
>>606
>ファーストサーバに対しては、電話やメールでの連絡はまったく取れない状態。
連絡が取れない状態なのか
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:40:31.34 0
あれ？
電話対応状況とメール対応状況どうなったん？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:40:37.45 0
>>584
業務内での対処に集中してるってことだよ。
訴訟の為の弁護士含めた社内協議も含めてね。
FS側が何も障害原因を出さないおかげで
２ちゃんスレで現状報告しあって状況を理解する段階じゃないワケ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:46:11.51 0
第三者委員会の最終レポートには、問題のスクリプトの中身や
実際のシステム構成って明らかになるのかね？
ウォッチャーとしてはそこが一番気になるぜ、一ヵ月後だけども
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:50:07.97 0
たとえm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされようとも、具体的なコードは公開して欲しいよな
自分自身や同業他社が同じミスをやっちまわないために
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:50:53.53 0
コード見せてみなさい、先生怒んないから
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:52:23.64 0
先生既に怒ってるじゃないですかｗ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:53:42.53 0
>>614
当該事故発生データセンターの所在と担当シス缶の氏名国籍の明記は必須、
なぜならその部分がこれからの事故再発を防ぐ自己防衛必須の企業にとって
重要なポイントになりうる部分だから。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 19:54:15.53 0
いいから成績表見せなさい、お母さん怒んないから
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:00:31.38 0
いいから成績表見せなさい、お母さん怒んないからとかけて、不渡りを出した会社と解く。その心は倒産が起こります
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:05:17.20 0
>>620
おお
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:06:21.01 0
>>621
俺は評価する
623:622
12/06/29 20:06:56.57 0
ちょｗ 安価ミスorz
>>620な
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:08:05.44 0
中間報告書の『ファイル削除コマンドを停止させるための記述漏れ』という表現が
余りにもまどろっこしくて、実際何を指してるのか良く分からんしな
あと『対象サーバを指定する記述漏れ』も、指定無=対象無 が安全だと思うんだが
運用的には普通なのかね？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:09:16.80 0
ゴム付けてなかったちゅーことじゃないのか
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:09:17.54 0
>>618
氏名国籍は勘弁してやれよ…と思うけど、そういう失敗事例を蓄積した
データベースは欲しいな。厚労省サイトの労災事故事例みたいな感じで。
あれ充実しすぎて見てるだけでうわぁ…ってなる
この業界は失敗ノウハウの蓄積が足りねぇ('A`)
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:09:48.05 0
>>626
あるよ。
失敗DB
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:10:19.32 0
>>624
根本的初歩ミスをしましたと言ってるみたいなものだな
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:14:46.84 0
>>610
その苦し紛れの言い訳すら、ウソ八百だけどねｗ
同じ取材の中（URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)）で、
＞外部サーバーにデータを保存しています～（略）～数年前までは記述の通りだった
ゲロってんだからさｗｗｗ
内部ストレージへのバックアップにリスクがあるとわかってて、あえて運用を変えた、
リスクよりも利益優先の体質だった、ということ。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:16:39.90 0
>>612
URLﾘﾝｸ(support2.fsv.jp)
の左上
> お問合せ窓口の状況（6月29日18時現在）
> 【お電話によるお問合せ】 応答率 100％
> 【メールによるお問合せ】 返信率 76.0％
あれ、メールの返答率が驚異的に上がってる？
昨日か一昨日は２０％切ってたと思ったけど…
落ち着いてきたって証拠なのかな…
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:18:34.33 0
>>630
定型文が一通り完成したんだよ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:19:25.54 0
>>630
じゃ、例のバイトもクビだなｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:20:20.18 0
>>611
>>630
あれ？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:20:32.41 0
>>632
東京だったら、バイト申し込んでたｗｗｗ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:24:39.97 0
>>633
メールや電話でのお問い合わせなんて来てないですから（キリッ
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:26:01.18 0
FSもみんなも含めて
がんばれ日本
モスクワは近い
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:26:37.92 0
>>631
誰か定型文晒してくれんかなｗ
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:31:20.03 0
バックアップにも同時に更新を加えるようになったのは、
更新後に障害が発生して～という理由だったと思うが、
普通に考えると障害が発生したのは１台だよな
運が悪くても全鯖が同時に障害とかはまずあり得ないけど、
障害が発生したサーバに対しては更新を忘れないように徹底する、
という考えは無かったのか？
その他のサーバも最大1日で更新される訳だし
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:33:37.56 0
>>638
ミラーリングしてたから、じゃね？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:34:43.40 0
この事件で受けた被害を完全に賠償してくれよヤフーさん
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:40:02.57 0
SBが法人向けイベントを開催しますFSVのことなんか忘れて参加してね
新しいワークスタイルを語ります
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:41:26.34 0
ほんの数日前までは、わずか数時間で1000越えだったが
流石にペースがガタ落ちだなw
オイラも飽きてきたぞ。新たな燃料投下はまだか？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:42:00.83 0
やろう思えば言葉の定義問いただし続けるだけで全部潰せるな
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:42:17.12 0
>>638
そーいう話を聞くと「IDCはナニしてたん?」とか
「IDCも同じようなもんじゃねーの、実は?」と思うのは
俺だけではないはず。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:44:45.81 0
FSも情報更新しなくなったし、もう燃料も尽きた感じじゃない？
元々は一日一レスくらいのスレだったわけだしｗ
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:49:09.13 0
>>645
そんなに書き込みなかったぞｗ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:50:12.95 0
>>645
１レスもあったか？ｗ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:53:41.70 0
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/02(木) 22:05:39.36 0
虚業でドヤ顔
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 11:39:00.37 0
ﾉﾉﾉﾉ
( ﾟ∋ﾟ)
/⌒＼/⌒ヽ______＿
|￣⌒＼ 彡ノ＿ |
|_________＼＿|__ 丿____|
/_____________＼彡ノ_________＼
∥ ＼ヽ ∥
ヽﾐ
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 17:05:36.42 0
ﾉﾉﾉﾉ
__ ( ﾟ∋ﾟ)
／ ）/⌒ヽﾉ´ヽ ﾉﾉﾉﾉ
／ﾉﾉﾉﾉ 〈 ﾄ ）(ミ-=ー(ﾟ∈ﾟ )￣￣ ）
／ ( ﾟ∋ﾟ)＼) |'" ヽ二⌒Ｖ ⌒ヽ￣ ﾉﾉﾉﾉ
(ミ／ ヽ/⌒) |＼／ i ヽ ト > (ﾟ∈ﾟ__)
ノ ミ二二__ノ. | /| ﾉ | 彡´ /⌒ )
｀´ _） i. | ) ／ |＼／i ﾐｲ //
γ___ノﾉ | ﾉヽﾐ |. ﾉ | ﾉ | ( (
| ）/ / 彡ヽ | ). lｿ. | ) )
(（ 彡)（ / + + 彡ヽ ヽﾐ. | //
| ） + ○ | ﾉﾉ
ミ + ○ + + |ﾉﾉ
+ ○ + 彡ヽ`
+ファーストサーバー+
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/20(水) 18:52:03.34 0
ダウン…
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:54:19.13 0
FSといえば AD200X以来だな。
結局Office がやらかしたってことになってるけど、最初からFSが知ってて提供したCGIのせいだと気付いている奴が少なすぎｗｗｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:54:33.85 0
>>646
あれ年に一スレ消費しないんだっけ？ｗ
それはそうと、燃料投下
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
> 今日、再び問い合わせをさせていただきましたが、あえて実名公表させていただきます。
> 第一営業部・吉田部長、「訴えるなら訴えれば」「我々は悪くない」との事です。
> その上の方も「チャリ銭払ってシャンシャンで終わりにしたい」といった対応みえみえでした。
> 社内は、普通の企業というより、モラルのない人間が多いようです。顧客は金を運んでくる
> 道具なのでしょうか？
>
> さて、１つ訂正です。
> ７月の中旬にユーザー各位に損害賠償についての書式が届くそうです。
> 所詮、使用量のみにとどまるといったニュアンスの話でしたが。。
> 話した本人も、反省の色は全くなしです。（関西弁で「ごめんなさーい」だそうで・・・・）
> 緊急窓口は、既に派遣の良く分からない方が電話対応している（←日本語も何かおかしいです）ので、
> 「社員を出して下さい」と必ず言ってください。
彼女は期待のホープだな！
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:57:59.11 0
>>650
燃料ｗｗｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 20:59:59.07 0
それにしても面白い顔してるな・・・
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:01:29.70 0
>>650
今後のキーワード
「名誉毀損」
「証明しろ」
「証拠がない」
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:07:57.18 0
実名で思い切った嘘はつかんだろうけど
この人も相当頭にきてるみたいだからなー
上の人って話が出てるけど、営業本部長？
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:11:51.55 0
>>653
ある意味企業存続として正しい行動だろ。
裁判は、受ける方も経費が掛かる
面倒な証明をしなけりゃいけない面倒なことまでして数千円を戻したいユーザはほとんどいない
民事は原告が証明する責任があるので、証明できなきゃ裁判負ける
良い戦略だね。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:15:32.54 0
対象サーバー数 103 台、最大 2,308 者（※1）分の復元データの一部が、同じく障害の影響を受けた 145 者のデータ領域に混在した可能性があることを確認しました。なお 1 者あたりの混在先は最大で 6 者であることが判明しております。現在精査を進めております。
URLﾘﾝｸ(www.firstserver.co.jp)
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:17:08.91 0
こういう系列の為にコンプライアンスあるんだがなぁ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:20:11.19 0
>>642だが…
ちょっと一段落をしたので、ふざけたレスをしてしまった( ﾟдﾟ)ﾅｻｹﾅｲ
オイラの会社ではFSVでECを動かしていたんだが、今回の障害でモロに
被害を受けて更地になった実被害者です。
(↑ECキューブじゃなくて、独自構築サイトね)
21日になってもFSV側の「復旧に全力を…」の言葉を信じて、復旧した
場合のデータ上書きが怖いから夕方まで手をつけられなかった訳よ。
システム担当のオイラはホントに死ぬかと思った…
でもね、今回の一件では数十回FSVのサポセンに電話しても繋がらないし、
2chの方が情報量が多くてホント、助かったよ！
お陰で6時間程度でどうにか復旧できたしさw 感謝してるよ
(EC完全停止時間は30時間位か…)
売上機会の損失や再構築の手間隙など、まっ、FSV側には言いたい事は
山ほどあるが、前向きに考えることにしたよ。
まさか「500円券」とも思えないしなw
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:21:15.54 0
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
ほんとうかね、この対応
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:26:19.51 0
>>658
とんだ災難だったな。ひとまず復旧乙！
物理鯖を超えての漏洩無という事は、専用サービスはセーフなのか
共用、ECクラウドは仮想鯖方式だったと思うけど、ストレージは物理を共用だったのだろうか
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:29:09.37 0
>>654
実名とは限らんだろ
あくまでも自己申告なんだから
本名のように見せかけた仮名かもしれないし
実生活では旧姓・通称使用ながらFBでは実名・本名だったり
あるいは実生活では実名・本名ながらFBでは旧姓だったり
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:32:16.65 O
データ飛ばし＆データ漏洩のコンボとかありえね
兄弟会社のIDCフロンティアも含めて消えて欲しいわ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:32:27.56 0
>>649
あれはAD200XとOfficeが暴走しただけのことだろ
おれらに向かって公開の場で感謝の意を表してくれないのは許せない
とかいう頭のおかしい論理からの逆ギレ暴発
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:35:04.97 0
>>585 >>587
サイボウズASP版の仕様策定には
サイボウズも責任はあるだろ
サイボウズだってそれで利益を取っていたのだからね
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:37:47.57 0
>>661
gglと同じ名前、同じ顔写真の社長が出てくるし
その会社のサイトもどうも不具合出てるんだよね
別人が文句を言う為に意図的に偽ってたら、かなりまずい問題じゃない？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:40:20.04 0
>>553
>>547では
> 各種マスタデータや売上伝票等のトランザクションデータは
> オンプレミスなサーバーでしっかり管理して、
> 営業活動に必要な直近の顧客対応履歴等を日々抽出して
> クラウドに上げて
と言っているわけだから。
丸ごとではないにしても、部分抽出したものを
複製・バックアップ的にクラウドに上げる、ということでしょ。
> 「より多く参照されるデータ」
はオンプレミスなサーバーにもクラウドにも存在することになるのだから、
それはそれで既に一本足打法の否定になっているよ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:43:26.01 0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
これマジなのかな…
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:43:29.22 0
>>665
とりあえず世間的には
「ファーストサーバ株式会社営業部」という部署の存在は確認できるが、
第一営業部なる部署が存在するのかどうか分からない。
投稿者が、第一営業課と第一営業部とを勘違いしたりしている可能性もあるのかも。
いずれにしても、投稿者が実名か偽名かは特に問題にならないだろう。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:46:52.99 0
>>655
> 民事は原告が証明する責任があるので、証明できなきゃ裁判負ける
別にそれはそれで
弁護士から弁護士会を通じて弁護士法に基づく照会をかけたり
裁判所から調査嘱託や文書提出命令などをかけることもできる
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:48:38.06 0
>>656
者wwww
※1 契約者様の中には法人も非法人も含まれるため「者」という単位で統一しました。
ほらみろ、お漏らししてんじゃねーかよ。
なに今わかったみてーなつらしてんだよ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:50:24.57 0
>>667
さあねえ。
それこそ匿名投稿だし、2chの書き込みと同レベルでしかない。
もし事実で、しかも本当の意味での友人なら、
今頃は通夜だのなんだので
とてもじゃないがTwitterに書き込む暇など無いものと思われるが。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:51:56.51 0
>>670
「者」じゃなくて「契約案件」みたいに言えばいいんじゃないかなあ
とは思った。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:54:39.44 0
>>660
１物理サーバに６０社なんだから、ストレージも共用に決まってんじゃん。
（１物理サーバに１２０内蔵物理ストレージはありえん。）
つーか、１物理サーバに６０仮想サーバって、鬼や・・・
６０仮想サーバ入ってて、混入・漏洩が１社あたり最大６社分・・・
１物理ストレージあたり６仮想ディスク×１０台かよ・・・
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:58:14.30 0
>>672
最初、同一の社内でのみメールが混ざったとアナウンスしてたから、
「者」として「ああ、あのことね」と思わせたいんだろ。
普通、ユーザとかアカウントというだろ。
fsvでも「お客様」「会員様」と統一してるのになに今更「者」だっつーの。
>※1 契約者様の中には法人も非法人も含まれるため「者」という単位で統一しました。
なに長ったらしく注釈つけてんの？って感じ。
「お客様」または「会員様」って書けばそれで済むのに、馬鹿すぎ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 21:59:14.11 0
>>674
URLﾘﾝｸ(www.firstserver.co.jp)
>当社では引き続き、お客様への対応を最優先に取り組むとともに
って書いちゃってるしな。
ここも者じゃないとおかしいだろ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:01:16.95 0
かなりゲスいところだな。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:02:12.09 0
>>667
身元確かな人だし、マジなんじゃね…('A`)
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:06:25.20 0
>>677
ブログから会社たどれるしなぁ
ブログ内容が通常運転なのは、敢えてなのだろうか
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:06:28.08 0
ファーストサーバのトラブル、情報漏えいも発生していることが判明
URLﾘﾝｸ(www.rbbtoday.com)
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:08:36.88 0
>>650
ごめんな↑さ↑ーい が容易に想像できてイラッとくるなｗ
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:09:18.06 0
サイボウズ、クラウド1000社を記念して“戦車”でパレード
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:09:50.61 0
やりましょう！
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:10:18.09 0
URLﾘﾝｸ(realtime.search.yahoo.co.jp)
サイボウズのステマが酷い
検索妨害すんじゃねーよ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:10:33.11 0
来年には何社残ってるんだろうな…
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:12:23.21 0
>>679
「者」を「ユーザー」に書き換えてるね。
なんで元の発表は「者（しゃ？）」っていう単位にしたんだろう？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:14:07.61 0
>>673
書き方が悪かったかな。物理ストレージを共用してるのは分かるんだけど
物理ストレージ中に各仮想サーバ専用の仮想ディスクを作成してたら、
仮にハイパーバイザ上でリストアしてもファイル混入は起きないんじゃないかと思ってね
この辺の運用は詳しくないから的外れならごめん
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:14:19.94 0
>>679
「者」とかわけわからない書きかたし無くても簡潔に書ける事が証明されたな。
なんで不自然な書きかたしちゃったんだろうねぇww
この期に及んで、またわかりにくい説明で悪あがき？？？？？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:15:30.61 0
”メンバー”的な何かｗ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:15:56.30 0
>>687
まともな文章の書ける人間が既に逃げた後という可能性も
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:16:44.43 O
>>673
本番／待機＋バックアップ(笑)だから、
1物理サーバ＝6仮想ディスク×10物理ディスク×3組か？
いや、1物理サーバに物理ディスク30台は考え難いから、
1物理サーバ＝（6者分×3組仮想ディスク）×10物理ディスクか？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:18:58.65 0
>>683
なんかここ２日くらいで
急に増えたよな
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:20:52.02 0
>>683
酷いなｗ
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/29 22:24:17.26 I
工作員が、雇い主をまずディスるところがおもしろいw
どっちみち最後に同業ディスって雇い主擁護じゃ返って
印象わるいけどね。