12/06/25 23:03:49.01 0
いい加減、コミュニケーション能力とかヒューマンスキルだとかわけわからん採用基準やめろやｗ
いい加減、コミュニケーション能力とかヒューマンスキルだとかわけわからん採用基準やめろやｗ
いい加減、コミュニケーション能力とかヒューマンスキルだとかわけわからん採用基準やめろやｗ
いい加減、コミュニケーション能力とかヒューマンスキルだとかわけわからん採用基準やめろやｗ
いい加減、コミュニケーション能力とかヒューマンスキルだとかわけわからん採用基準やめろやｗ
いい加減、コミュニケーション能力とかヒューマンスキルだとかわけわからん採用基準やめろやｗ
いい加減、コミュニケーション能力とかヒューマンスキルだとかわけわからん採用基準やめろやｗ
いい加減、コミュニケーション能力とかヒューマンスキルだとかわけわからん採用基準やめろやｗ
いい加減、コミュニケーション能力とかヒューマンスキルだとかわけわからん採用基準やめろやｗ
いい加減、コミュニケーション能力とかヒューマンスキルだとかわけわからん採用基準やめろやｗ
いい加減、コミュニケーション能力とかヒューマンスキルだとかわけわからん採用基準やめろやｗ
いい加減、コミュニケーション能力とかヒューマンスキルだとかわけわからん採用基準やめろやｗ
いい加減、コミュニケーション能力とかヒューマンスキルだとかわけわからん採用基準やめろやｗ
いい加減、コミュニケーション能力とかヒューマンスキルだとかわけわからん採用基準やめろやｗ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:04:57.74 0
>>784
ていうかまだ使おうなんて気になるのか
そっちのほうが信じられんわ
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:05:37.49 0
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/25(月) 19:10:37.63 0
URLﾘﾝｸ(dl.dropbox.com)
▲
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
こんなことやってる会社もあるけど、楽天自身は動かない。
楽天市場沖縄支店の雨宮って担当に連絡したけど、取り締まる気も無いみたいだけどね。
嘘だと思うなら、楽天沖縄の雨宮さんに聞いてみな。
直通連絡先は「050-5817-7139」
メアドは「yohei.amemiya@mail.rakuten.com」
リスト片っ端からログインできたのに「証拠がない」の１点張り。
じゃあ、このリストをどう説明すんのさ？
ステマも立派なマーケティングです (｀・ω・´)キリッ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:05:50.02 0
>>787
旧世代には新世代の話は判らないという事だから、
ボケ老人にもわかるようにコトバに気をつけろって事なんだよ。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:06:51.45 0
>>788
お客がこのままでいいというから仕方ないさ
違うところ奨めたけどね。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:08:19.74 0
>>790
技術力あって、プラスアルファでコミュ能力だろうがよ
コミュニケーション能力だけじゃSEなんてできるわけもなし
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:09:07.41 0
>>792
でもここで働いている人たち
技術力ないじゃん
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:09:29.50 0
うちの営業はヒューマンスキルがあるぞ
近づいたらみんなが逃げる
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:11:08.80 0
>>793
詐欺能力で売り込むからいいんです！
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:11:49.55 0
>>793
バカ？技術力ないからそういってるんだろ。
コミュ能力より専門知識や技術力が何より大切な業界なのに、
ヒューマンスキルだのコミュニケーション能力だのわけわからんのが指標になっとる
モデルの募集で大食いの方、血液型がA型の方、7月生まれの方限定とか
医者の募集で、股下85センチ以上、O脚でないこと、全身写真同封
とかあったらおかしいだろｗ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:12:49.93 0
孫正義「人が死んでる原発事故で賠償額上限があるのはおかしい！」
※実際には放射能で死んでる人はいない
孫正義「データ消失くらい大目に見てよ」
※実際データ消失で会社飛んで死人がでている
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:13:47.15 0
今週どころか今日の時点で既に収束気味でﾜﾛﾀ おまえら残念だったなｗ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:13:55.66 0
>>594さん、あなたもお大事に。
被害者同志はいる?、
教えていただいた在住の方はおられる?
なにか、昨日までと違い雰囲気が怖いです。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:15:05.41 0
>>798
頭か目が悪いんだな かわいそうに
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:15:26.08 0
コミュニケーション能力というのは、バックアップと関係があるの？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:16:15.19 0
ここで日ごろ、コミュニケーション能力がヒューマンスキルが超高いスーパーSEが
解決してくれると良いんだが・・・
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:16:41.99 0
>>798
そういう妄想を持つ人をなんと呼ぶか知ってる？
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:16:44.16 0
>>775
事故前にデータの保存方法
ユーザに説明してたん？
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:16:57.54 0
>>801
馬鹿には見えないバックアップデータのためなんじゃねｗ
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:17:38.20 0
>>802
時間稼いで逃亡します
全て消えるので全て解決です
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:17:58.44 0
思ったんだが
岡ちゃんて勝ち組じゃね?
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:18:08.51 0
他人のデータが消えてメシウマだろ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:18:21.14 0
>>560
ISOなんかゼニで買えるモンドセレクション並みに胡散臭いｗ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:18:58.47 0
コミュニケーション能力高い営業がビッグデータとかクラウドとか
聞こえのいい提案をお客様にしているからこそ
お前らアスペが仕事にありつけるんだろ
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:19:41.93 0
>>588
元FS社長かよｗ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:20:12.74 0
モンドセレクションって受賞以外にあるの？
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:20:13.33 0
コミュニケーション能力の高さを生かして
顧客の怒りを鎮めて来いよw
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:20:32.89 0
>>804
事故後にサイボウズがFSに問い合わせたらそう回答してきたってだけで
顧客との契約時にその旨伝えてたかどうかは相当怪しい、つか伝えてないんじゃね
伝えてたなら手順を記した作業マニュアルとか渡してるはず
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:20:41.67 0
>>797
いやどっちもノーサンキューだから
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:21:39.95 0
ロリポップとかならいつかやらかすだろうとあきらめつくが、ここはそれなりの値段してるんだね。
ヤフーに賠償責任はないが、企業倫理が問われるね。
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:22:15.19 0
>>814
FTPでデータにアクセスできるのを
知らないユーザがほとんどだろうな
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:22:22.67 0
一連の祭りなんだけど進行状況を
ドラゴンボールの物語に例えたらどれくらいの時期？
もう収束しそうな段階なのか？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:23:38.29 0
>>812
受賞と言っても、ゼニ出せばどこでも貰えるただの民間認証だぜ？
た～くさん出せば特別（最高）金賞（グランドゴールドメダル）
そこそこ出せば金賞（ゴールドメダル）
こんなもんかなぁで銀賞（シルバーメダル）
とりあえずって感じで銅賞（ブロンズメダル）
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:24:09.00 0
>>792
新卒採用なんか見てると酷いもんだぞ
学生も企業もコミュ能（）ばっか
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:24:17.76 0
>>810
そういう事。
猿山にいる旧世代の人間の流儀を勉強して
それにあわせて相手を立てろってのがコミュ力、
相手の語彙に合いそうな言葉に翻訳しながら喋ればいいんだよ。
空気読まない人はそれに気をつけるだけでマシになる。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:24:39.26 0
>>816
ロリポップが問題ないみたいに聞こえるが？
おまえ、使ったことあんのか？
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:25:00.64 0
>>818
破壊された地球をドラゴンボールで復活させたけど、
更地になってて何も残ってない段階
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:25:45.57 0
>>823
ドラゴンボールなら全部元に戻してくれんじゃね？
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:26:29.02 0
>>822
どう見ても、いつかやらかすだろうって書いてあるぞ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:26:42.87 0
>>818
もう下火。
皆訴訟を視野に入れて進んでると思われ。
やってる事デタラメだから。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:26:49.18 0
訴訟が起こらなければその程度の問題だったって事だよね。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:27:30.71 0
これでもし、ロリポップがきちんとバックアップを取っていて運用がしっかりしていたら、FSの立場が無いじゃないかｗ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:27:31.34 0
■原因は更新プログラムのバグと運用の不備
具体的には、今回の障害前に作成した更新プログラムに「ファイル削除コマンドを停止させるための
記述漏れ」というバグがあった。この更新プログラムを検証環境で実行するという手順を踏んだ
にもかかわらず、バグに気づかないまま本番環境で実行された。この結果、意図しないファイル削除が
実行されてしまいデータが消失した。
一般にはこの時点でも、定時バックアップを取得してさえいれば、最新のデータは消失するものの、
一定のデータは復旧できるはずだ。実際に、ファーストサーバでも毎朝6時にバックアップを取得していた。
ところが、ファーストサーバではバックアップ領域にも更新プログラムを同時適用するという運用が
なされており、バグのある更新プログラムによって、バックアップ領域でもファイル削除が実行されて
しまったという。
（日経：抜粋）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:27:49.27 0
価格は高いが売り文句以外ロリポと同じレベルだね
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:28:17.10 0
>>681
サイボーズはまともなバックアップを取る仕様になってない欠陥ソフトp
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:28:21.41 0
やらかしちゃった奴って今どんな心境なんだろうな。
どういう状況か自分で理解できた瞬間とか目の前真っ暗だろうな。
俺、吐くかもしれんわ。
他の社員も路頭に迷わせるかもなんて考えたら・・うわぁぁぁ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:28:27.89 0
ロリポは過去に何度かやってるだろ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:28:55.19 0
>>816
ロリポップの凄いところは、
他のアカウントのファイルにPHPで書き込めちゃうことだなｗｗｗ
よく事件が起きないと思っている今日この頃
対策はされたんだろうか？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:29:25.58 0
>>834
なにそれｗ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:31:10.36 0
>>832
○ねば考えなくていいんだぜ
楽なもんだろ？
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:32:28.72 i
>>799
うちの客がひ被害にあった。
メールは親会社のものを使っていたからまだマシか。
単にホームページの公開スペースとして使ってただけだけど、
CMSで管理してた製品一覧的な営業さん用のツールが死んだ。
Excelデータは持ってるけど、都度Webに反映してたらしくサーバで使えるデータは無し。
サイボウズには個人のアカウントはなかったけど部署毎、案件毎のアカウントで進捗やスケジュールが記録されてた。
これも、本来なら非効率だけど、営業は個々に自分のスケジュールを管理してたから一度部署で集まって互いの予定確認でなんとか対応できたみたい。
ここに決めた理由はお客様側で操作不要という説明を受けたから。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:34:28.03 0
KAGOYAのサイボウズASPにも
>※システムタスク(最適化やバックアップ)機能は共用サーバー3G（及び旧共用サーバー）ではご利用頂けません。
って書いてあるけど
これってファストサーバーが勝手にカスタマイズしたんじゃなかったのかよ
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:37:54.54 i
>>818
第一話でフリーザが出てきた。
当然皆殺し。
唯一生き残ったザコがドラゴンボールを集めてる時に、魔神ブウがフリーザ軍団を
惨殺。
これ、ドラゴンボールあつめるの無駄じゃね？
ときづいたかんじ。
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:39:42.82 0
雑談スレになってしまったな
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:40:03.23 0
うちの会社、なぜか今月分の給与は残業代でなくて、来月分にまとめてだって。
なんで？ねぇ…
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:41:49.71 0
>>841
１．データが飛びました
２．会社が飛びました（予定）
好きな方選べ^^;
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:44:03.08 P
被害に会わなかった残り4万5千社は今後どうするんだろ。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:44:39.24 0
>>841
来月は支払いがありません
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:45:12.37 0
>>818
鳥山明が記憶喪失になり3歳までしか記憶にない
ドラゴンボール？なにそれ？
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:45:58.74 0
>>841
サイボウズで管理してた残業時間が不明になって
全員から調査しなおさなきゃいけないから今月は取り敢えず無しにして来月にかな？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:46:35.84 0
>>846
どうやって調べんの？
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:47:04.79 0
見たら死にたくなる現実なら、見なくていいって死んだ母ちゃんが言ってた。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:47:11.67 i
乗り切ったというか、逆に儲けたかも…
うちはＤＢは顧客情報とか、商品の更新があるから、お客さん自身が責任持つって契約でサイト構築してたから、今回の一件でＤＢの情報を確認するというスポット作業が出来たのでよかったかも…
サーバー自体も何社か提案してお客さんが選んでるから、うちの責任じゃないし
まぁ、怒りのぶつけどころがわからない人には怒鳴られたけど説明したら諦めて一から再構築受託出来たしな
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:47:31.11 0
>>847
上司に聞きます＞＜
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:48:04.76 0
>>840
敗戦した荒野で雑談してるんだよ
これから東京裁判が始まる
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:49:04.55 0
>>849
それって単に、被害者がおたくではなく、その顧客だったというだけでは・・・・
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:49:04.46 0
>>843
まともなら
１．FSに乗り込んで、自社分の即時のﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟを要請
２．１と平行して、優先順位をつけての自社ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ準備
３．１が断られたら２で決めた順番でﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ
４：１、２、３と平行して、移動先の検討とﾃﾞｰﾀｾﾝﾀｰ見学
５：ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしたﾃﾞｰﾀを新ｾﾝﾀｰに移動
だろうな
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:49:11.75 0
>>842
2だな
やっぱり
ボクの給料が入ってない！が現実になる所がぼちぼち出てくる
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:49:29.24 P
fs社内でのチーム構成図が知りたい。一人のプロパーがどのような構成で末端まで意思を伝えたのか、もしくはどこでスポイルしたのか。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:50:27.99 0
>>841
役員室にベンチャーキャピタルの偉い人が頻繁に出入りしてないかどうか
備品がだんだん少なくなっていないか
チェックしとけ
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:50:28.76 0
どうせ派遣がしたんでしょ
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:50:46.10 0
>>847
各上司に部下の残業時間を自己申告させて回収
こちらに回すように依頼するかな
進捗日報とかを出す決まりがあれば日報の提出時間をベースに考えるかもだが
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:51:48.85 0
そもそもデータが飛んだサーバやストレージ機器って、物理的な所在地はどこだったんだ？
本当に国内のDCにあったの？？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:53:34.25 0
>>859
お前らなんにも調べてないんだな
サイボウズはたぶんIDCフロンティアの吹田のDC
ファーストデータのやつも大半がIDCフロンティア内だろ
ファーストデータ自身のDCは非公開だからどこか知らん
韓国でないことを願うんだな
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:53:42.67 P
>>857
派遣つか、協力会社でしょ。
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:54:04.77 i
>>852
まぁ、うちは直接被害は受けてないけど、これでうちの客潰れたら大損害だからなぁ
下手したら連鎖倒産もありえる状況だったから一時はどうなるかと思ったけど、理解してくれるお客さんでよかった。
おかけで復旧とか、復旧できないところは再構築に協力的だったりで助かったよ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:54:46.42 0
>>835
つかってみたらわかるよｗ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:55:35.57 0
バックアップデータがないなら全てのデータを手に入れればいいじゃない
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:55:40.96 0
どういうステマだよ
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:56:13.97 0
>>842,844
んー。ちょっと業務が空いてる人いるけど、経営的にやばいってほどではないような。
まぁ正社員型派遣の会社だから、いつでも脱出準備はできてる
>>846
なんか色々あって間に合わなかったとしか
>>856
うち事務員一名でみんな派遣だから、オフィスなんて見れないよｗ
入ったら即社長だし
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:56:20.92 0
>>836
やらかした本人は自宅待機かつ監視付
前に大事故やらかした後輩は事態収束までそういう状態だった。
収束したら懲戒免職されたｗ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:56:53.24 0
>>847
タイムレコーダー？まさかね。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:57:41.94 0
>>860
ファーストデータって初めて聞く名前だけどここかな？
URLﾘﾝｸ(www.firstdata-tokyo.com)
開発系の小さな会社みたいだけどねえ・・・・
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:57:52.31 0
>>867
そういう場合て賠償しろとかいわれないのか？
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:57:54.40 0
ムーディブルースのことか
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:58:30.16 i
>>870
つ使用者責任
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:59:06.24 0
>>860
ファーストデータ？
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:59:09.81 0
>>864
FS「お手元のバックアップデータで…」
レンタカー屋「お手元の２ｔトラックで…」
マンション「お手元のご自宅で…」
航空会社「お手元のプライベートジェットで…」
貸衣装屋「お手元のウエディングドレスで…」
独裁者の傭兵「お手元の反乱軍で…」
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:59:19.83 0
さくらのクラウドは使われる前に障害が起こってよかったな。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:59:25.11 0
>>872
暴力団かｗｗｗ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/25 23:59:54.29 0
何日締めだよ
ウソくせえ
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:00:21.65 0
嘘を牛と
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:00:36.70 0
>>875
元々あそこ使うのは池沼しかいないだろ
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:00:47.23 P
>>847
一日中Windowsパソコンを使って仕事してるような場合は
システムログの起動とシャットダウン時刻でリアルに近い勤務時間が
分かるかもしれんなあ。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:02:23.56 0
メフィストサーバーへようこそ
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:03:00.96 0
6月20日の韓国の停電訓練のせいじゃないかというレスがあったが
どうなんだろう
韓国にデータセンターがあるの？
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:04:05.87 0
>>882
>>32
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:05:14.31 0
>>882
それで速＋は韓国韓国騒いでたのか
SBが金海ともう一箇所でDC建てたしな
SBとヤフーはIDCフロンティアに全部まる投げ出し
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:05:19.69 0
今日あたり使ってた会社は会議してたんだろうな。
中には裁判に持ち込むとこも出てくるだろ。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:06:35.61 0
韓国の焼肉って旨いの？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:07:31.54 0
>>886
チェジュ島で食った豚は旨かった
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:07:31.60 0
焼肉は日本のほうがうまいﾆﾀﾞ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:07:45.69 0
>>886
犬の味がしてうまいよ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:08:23.08 0
ITに詳しくない「愚衆様」向け商品だとして、
愚衆様相手に、こうやってバックアップしてください、
というマニュアルと指導をしていたかどうか？
約款でバックアップしてるものとします、みたいに記載されてる。
そして、今回ユーザーがバックアップしていなかったから復元出来ない所があった。
大多数の愚衆様ユーザーが簡単にバックアップできるようになってたのか
そうじゃないのか。
そうじゃないからバックアップできなかった？
あるいは、お客様作業不要、という営業文句を信用して、
あるいはバックアップｻｰﾋﾞｽがあるから何もしなくて良いですよって文言をしんじたか。
どうなんだろう。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:08:54.27 0
クラウドって楽しいよね！一緒に楽しもうよ！
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:11:08.51 0
苦羅烏弩
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:12:13.95 0
>>890
バックアップの仕方がマニュアルとして提供されてたなら早々に話に上ってるだろうし
FS側も責任回避のためにサポートにその旨書いてるはずだ
つまり無いってことだ
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:12:22.51 0
>>886
名前忘れたが向こうから来たピッチャーが
キムチ以外は日本の方が美味いとか言ってたぞ
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:13:43.83 0
騙される方が悪いﾆﾀﾞ
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:14:08.50 0
>>847
俺の会社だと、出入り口と各フロア入り口にＩＤ通さないと出入りできない
部外者とのミーティングはフロア外の共用ブースを使用するんだけど、
ブースの出入り口もＩＤカード通さないと入れない仕組み
勤怠データが飛んでても、フロアの出入り等を確認すれば大体の勤務実態は
再調査できる
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:17:20.60 0
これと関係あるかわからんけど、自動車税の納付で一つだけクレジット払いできるんだよな。どこの会社経由かは調べてくれ。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:20:20.00 P
「ファーストサーバ 申し訳ございません」で検索してみたが
サイト開設以来の会員をすべて失ったところもあるのか・・・
トップページしか残ってないWordpressのサイトもゴロゴロあるし
うちの被害は軽かったほうだと認識した。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:20:46.98 0
>>896
フロアの出入りはどこに記録されているんだ・・・
サイ坊主じゃないのか。。。
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:21:50.39 0
>>896
フロアの出入りのデータはどこにあるんだろうね？
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:22:34.22 0
>>898
そういうサイトって、サイト側がアホすぎるだろ。
ＰＣや携帯ですらたまにはバックアップするだろうに。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:23:41.47 0
大津市市民活動センター
URLﾘﾝｸ(otsu-npovol.jp)
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:26:04.39 0
>>901
パソコンの素人てこんなもんだろ
何もかも吹っ飛んだ零細とか自営業とか今頃
放心して空眺めてるだろ
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:26:10.07 0
FS利用してたSEの友人何人かと話したけど皆バックアップとってたけど
やっぱバックアップとって無い方が少数派で落ち度あると思うよ
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:27:33.43 0
バックアップ取るのが普通
バックアップ取れないサイボウズASPは異常
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:27:41.75 0
分断作戦ｋｔｋｒ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:28:05.54 0
お客様作業不要 というのは詐欺文句だったということ？
これ、ヤバイんじゃないのか？
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:28:08.89 0
>>904
物理的にバックアップ取れないのにどうやって取っていたのか、是非とも聞きたいもんだｗｗｗ
それとも、HPのHTMLをローカルに控えていたことを言ってるの？
そんなのどうでも良いんだよ
問題はDBの中身だ
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:28:26.07 0
サイトはお仕着せでHPはウェブデザイナに委託して
さあボクのお店だ ボク社長 とか喜んでたんだろう
ある日突然何もかも消えて
ボクのお店が ボクの・・・
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:28:38.96 0
【IT】ヤフー子会社のファーストサーバ「データは復旧不可能」「賠償は顧客が支払った総額を限度」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
凄い勢い
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:28:49.26 0
>>904
専門家の常識は一般人の非常識
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:28:59.21 0
>>908
だね
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:29:25.33 0
バックアップ云々以前に、何でも安く上げようとするからこうなる。
社員を雇うのも、サービスを利用するのも。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:30:32.71 0
お客様作業不要、ｵﾌﾟｼｮﾝのバックアップｻｰﾋﾞｽ
この二つがあるから「愚衆様」が選んだんじゃないのか。
営業が、でもバックアップはこうして取って下さいね、約款にありますから、
と説明したんだろうか？
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:33:50.48 0
>>914
ファーストサーバって自前でのバックアップがだいぶやりにくい仕様だったんでしょ？
法廷での争いでは約款が成立しえないとみなされる可能性もあるのでは。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:34:48.43 O
被害者は集団訴訟やらなきゃ孫孫
テロやって無視する
責任能力ゼロ信用ゼロの親会社ヤフー ソフトバンクグループとなりますよ～???
誠意ある対応をですね
やりましょう
やはりヤフーが率先して上限なしで賠償金支払うべきでは？
もはやテロですからね
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:37:14.33 0
>>914
「愚衆様」は酷いよw
営業にバックアップは不要です。言われていたならだけどさ
そういう手間を描けたくないからお金払って代行してもらってるんだろ
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:37:45.61 0
>>913
それもあるけど
全体的に見たらデフレだからなあ
こればかりは・・・
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:39:48.91 0
>>917
サーセン。
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:40:10.97 0
ネオエクスデス「顧客の データが 乱れる！」
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:41:05.69 P
>>901
いや、まあそうなんだが
ネットで集客することの苦労を知ってるだけに
今頃「空きれい・・」状態なんだろうなと思うと
気の毒でな
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:47:25.13 0
納品、ってこういう意味だっけ？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:47:54.44 0
>>921
ビールでも飲もうかな
あぁ たくあんが入ってる
台所をガサガサと 偶然目に止まった包丁
包丁きれい・・・
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:48:01.74 0
稼働中のデータベースのファイルバックアップをFSが推奨してるのなら異常
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:51:44.01 0
しかしネット上ではどうかとググっても、２ちゃんのまとめサイトに当たるばかりだな
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:52:22.71 0
検索の対象外に設定しておけよ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:53:56.73 0
くらうどの ほうそくが みだれる！
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:55:09.92 0
>>925
そう？
それにしてもいろんなところでつかわれているんだなぁ
ロボット学会
URLﾘﾝｸ(www.rsj.or.jp)
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:55:25.38 P
>>923
おい、やめろww
しゃれにならんわ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:58:00.96 0
もう被害に遭った会社もそろそろあきらめがつく頃だろ
昔はPCなんか無くてもどうにかなったんだからどうにかなるだろ。他人事だけど
まぁ次契約するならもっとましな企業と契約することだな
ちゃんと一般用語の「バックアップ」を取るところとなｗ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:58:27.91 0
＋もぐんぐん伸びてんな
かなり殺伐としてる
＋はITでこれだけ伸びたの初めてかな
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:58:48.17 0
やっぱりDBバックアップしてないところがおおいのかな？
URLﾘﾝｸ(www.kirishima-ltd.co.jp)
投稿が一つもない・・・
wordpressつかっているのなら、丸ごと定期バックアップするプラグインあるのに・・・
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:58:51.04 0
>>930
つまらん
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 00:59:54.44 0
>>931
＋って？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:00:29.89 0
>>934
基地外と情弱の巣
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:00:45.81 0
16 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/26(火) 00:12:35.68 ID:o9zN58m10
Q：DBとかメールがなくなっていますが、どこにあるのでしょう。
A：雲の中です。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:01:25.98 0
>>934
ニュース速報＋だ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:01:39.10 0
>>928
公的なサイトってこのくらいシンプルでいいよなｗ
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:03:18.55 0
> Q.今回の障害は人為的ミスなのか？
> A.障害の主な原因は以下の3点です。
> 原因1：脆弱性対策のための更新プログラムの不具合
> 原因2：メンテナンス時の検証手順
> 原因3：メンテナンス仕様 原因の詳細につきましては下記リンク先ページにてご説明させていただきます。
人為的ミスなのかと聞いているのに、それには答えないのね
やはり今後の訴訟を見据えてQAになってないのが多いな
変に自分達に瑕疵があったと言わないようにしている
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:05:07.72 0
>>932
(；´∀｀)…うわぁ…ひでぇ…
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:05:36.62 0
1 名前： ターキッシュバン(SB-iPhone)[] 投稿日：2012/06/25(月) 19:31:26.52 ID:H7SUSaB8i [1/2]● ?PLT(12002) ポイント特典
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
２５日午前１１時１３分頃、ＪＲ中央線武蔵境駅で人身事故が発生した。
この影響で、同線快速電車は東京―高尾駅間の上下線で一時運転を見合わせた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
なんか関係あるのか？
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:05:36.92 0
>>938
なんか落ち着くよね
ところで、月曜日が終わったけど
この件での自殺者とか出てないよな・・・？
ひょっとして以外に大した影響でなかったのかも？
だといいのだが・・・
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:06:42.03 0
>>941
読売の夕刊に載ってたけど
女性が誤って転落したんだとさ
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:06:43.78 0
>>941
会社首になってその帰りにってとこか
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:07:30.70 0
>>938
だね
法人向けランキングに名前がなくなった！
URLﾘﾝｸ(www.server-ranking.com)
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:09:31.25 0
こんなところも被害に
笠懸町商工会
URLﾘﾝｸ(www.kasakake.or.jp)
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:10:09.10 0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:12:14.86 0
>>935
だがしかし、
>お前の頭の中ではバックアップは一回リストアしたら消える使い捨てなのかよ
はいいと思う
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:13:02.39 0
会員ログイン用データが逸失したらしい・・・
URLﾘﾝｸ(www.ukon-jp.com)
照合作業がめんどうだな
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:13:11.18 0
FSって何のことかやっとわかったよ。
フリチンスタイルか。。。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:14:52.85 0
>>950
だから初代社長は新幹線で実行したのか
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:15:52.56 0
>>942
これを機にシンプルで見易いサイトが増えないかな
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:16:00.65 0
>>945
bijinesu...
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:17:13.97 0
>>950
File Sakujyoの略じゃね？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:17:37.49 0
向こうで
URLﾘﾝｸ(ict.pken.com)
が紹介されてた
やめてぇぇぇ
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:19:13.88 0
>バックアップをこまめにとらなかったのはこちらの責任があるかもしれない・・・
>けどこちらでのメンテに手間がかかるからレンタルサーバーにお金を出しているわけであって、
>且つ、データが大事だから専用サーバーにしたというのに・・・とにかくファーストサーバからは
>本当の原因報告と各企業への謝罪とそれなりの対応をして頂きたい。
これが一般ユーザーの考え方なんだよな
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:20:08.90 0
Amazoｎでも、GoogleAppsでも、ちゃんとデータ保全、それに可能な限りリスクを排除する
対策を取って居ない限り、なんちゃってクラウドなんだよ。
Azureもいっしょ。
何かあった際、代換え手段の用意やデータ復旧ができ無い限り、意味のないお飾り。
だからこそ、汎用機置換のプライベートクラウドはありなんだ。
本気でやってるクラウドってのは、例えばSWIFT。
あれは、国際金融決済のデータ交換システムで、データは多重保存される。
専用線＋VPNでセキュリティも万全。
その代わり、銀行や証券会社でしか使えない。年間資料料、数千万単位だけどな。
金の掛からない夢のシステム！？そんなもん、存在しねぇ！
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:21:25.05 0
URLﾘﾝｸ(www.ohp.or.jp)
求人情報がＤＢにあったのね
ＤＢのバックアップなんでとらないんだ？
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:23:19.81 0
クラウドに必要な要素ってのは・・・・
・信頼性
・データの保全製
・セキュリティ
・性能
この１つでも満足してないファーストサーバ。いやSB。
市ね。ﾀﾋね！
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:24:54.67 0
もう無理だ。バックアップを取っていなかった我々に責任があるよ。
ファーストサーバは場所を提供してくれていてただけ。
我々は反省しこれからは時折バックアップを取るように心がけて
ファーストサーバと共に暮らしていこう。
もう誰かを叩くのは終わりにして今回は諦めよう。
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:25:41.55 0
>>960
面白くない
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:26:43.95 0
基本、上の4つの要素を十分に満足できないDCは詐欺。
そういう会社、DCには業界から出て行って貰う必要がある。
安かろう＝劣悪だろう（悪かろうどころじゃない）だ。
情報は国家、社会の重要インフラ。
それを安易に扱う連中には、業界として退場願うしかない。
それは”ソフトバンク”という会社の体質そのもの。
堂々と、退場を宣告しないとな。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:29:55.45 0
>>960
解読した
もう無理
ファーストサーバは
反省し る
ファーストサーバ
終わり
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:33:46.30 0
>>960
分かりやすいなｗｗｗｗ
黙って復旧作業してろカス
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:36:05.96 0
つかファーストサーバーの被害の新情報とか
続報とか待っていたんだがどうもニュー速民とかばっかりになってしまったみたいだな
被害情報も出そろうだろうし後でまとめでも見て俺は情報追うの終わりにするか
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:37:24.79 0
>>965
どういう訳か、＋板の方がスレの伸びが凄い感じ。
なんで？
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:37:27.31 0
あくまでがっさりの算出。
被害額の総額＝1,916億7,000万円！
ソースは近日公開。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:38:30.14 0
>>966
ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ論でかき回す役がいる
ここは工作員にも見放されたのかもな
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:39:52.40 0
次スレ
ファーストサーバ Part17
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:40:20.84 0
>>968
法人のデータベースと
個人のホームページを
同等に考えている奴もいるよな・・・
だから「バックアップとってないのが悪い！」とかドヤ顔で言う
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:41:38.84 0
>>969
だから、余所に迷惑かけるなって、このクソ工作員め！
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:41:52.07 0
普段からしにたいしにたいと冗談でも言ってる奴は、
こういう事態での精神攻撃に弱いから普段から言うべきではない。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:42:41.16 0
ν＋民に取っちゃ他人の不幸だから、好き勝手騒げる
ついでにチョンも叩ける
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:44:19.46 0
次スレ
ファーストサーバ Part17
ｽﾚﾘﾝｸ(hosting板)
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:44:26.00 0
書き込みの勢いがすごすぎてついていけんw
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:45:14.59 0
＋なんてニートと気違いと工作員しかいないだろ
何の意味もない
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:45:57.08 0
>>974
良くやった
そろそろ寝ようか
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:46:06.95 0
URLﾘﾝｸ(www.fsv.jp)
酷すぎるな、1条1項・・・・
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:46:51.82 0
おいらは技術的知識とか無いし、
FSの更新情報をここに貼るぐらいしか
力になれない。
おまいら、体壊さないでね。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:47:09.72 0
>>974
ご苦労様
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:48:51.52 0
これでソフバンのiPhone使いたくなる人続出かなｗ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:49:25.70 0
だが・・・auは・・・・
東電・・・・・・・・・・
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:50:40.69 0
>>978
404だが
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:55:31.78 0
＿
／::::::::::＼:::::::::.:::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
,............ , ヽ_::::::::::＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
､○）（○ ）::::::::::::|:.:::::::.:.:::::::::::::::::::::::::::: ::::
.＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ 、_人__）:::::::::::／ ￣:::::::＼......... ................
| | | ､....... | |::::::, ─ ::::::─:::::::＼::::::::::::::.::::::
| データ飛んだ会社 | | {r‐r‐/:::, （○） ::::（○）::::::::＼;;;;;;,;;;;; ;;
|___/~~~~|______/~| | | ､ー-'::::! （__人__）::::::::::::::::::|::.::::::::::::
| | | | /::::::::..... ヽ ::::丶 ｀ ⌒´:::::::::::::::;／,,, ,,,,,,,,,,,
|＿＿＿＿_＿＿ |______|_| ,....... ／ :::::/ :::::::::::::::::＼::::::::::::::.::
＿|＿_|_|＿| ! :::::i ::::::::::::::::::::::|... ..... ....
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985:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 01:59:50.26 0
データ消失:５６９８件の復旧不可能 ヤフー子会社（毎日新聞）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
（抜粋）
> 同社は被害を被った顧客に対し、顧客がこれまで支払った料金を上限に
> 損害賠償に応じるとの方針も明らかにしたが
これ、色々揉めそうな希ガス…
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 02:01:32.77 0
バックップの重要性がわかってない。クラウド、オンプレミス、関係ない。
現代ではデータと財産は等価。そう考えればバックップの重要性がわかるはず。
どんな機械でも壊れるんだよ。億単位の金かけても壊れる。
金融系が落ちないのは設備投資は億単位だけど、何重にもバックップして、
機械自体を4重化以上してる。基幹はね。そうすればメンテナンスも楽だし。
まあ、ファーストサーバにそこまで求めてもしょうがないが、ほんとに重要な
データは別なとこにもバックップとっておくのが普通でしょう。
でも、ファーストサーバの行為と対応は素人同然で酌量の余地はないが。
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 02:03:38.95 0
つもりバックアップサービス
つもり貯金みたいな
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 02:04:37.35 0
そーいやディスクアットワンスのストレージ高かったなぁｗｗ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 02:04:46.62 0
>>985
規約。
規約だけど、失った信用と信頼はもう、戻らないだろうね。
そこは金の問題じゃない。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 02:05:47.16 0
>>984
株価の話がそう簡単なら十分笑い話ですむ
だがサイボウズ【4776】
ヤフー【4689】
ソフトバンク【9984】の株価は今日一日耐えきった
被害額が不明だからこうなるんだろうが、ぶっちゃけ笑えない
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 02:09:03.52 0
>>990
ヤフーが下げたのだって今回の件以外の要因の方が大きいからなぁ
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 02:11:46.89 0
>>989
確かに…
データの方が大事ですよね…
>>986
「バックアップ」の意味に、同業者の人達が
一番驚いてるんじゃないのかな…？
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 02:13:11.71 0
>>983
慌てて消したな・・・
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 02:14:10.11 0
>>983
作業内容に驚きましたｗ
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 02:15:27.53 0
>>989
GMOも同じようなこと(障害で消失)やってるが客が減らない不思議
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 02:16:29.08 0
>>990
風説の流布と株価操作は犯罪ですよ
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 02:17:25.14 0
一発で全損するシステムで業務ってこわいｗ
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 02:19:52.83 0
>>995
バックアップが全滅してはいなかったからな。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 02:20:29.44 0
01000
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/06/26 02:20:35.50 0
ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ぬるぽ
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