13/11/09 12:11:38.65 RZxA9+dW
普通のBluetoothの電送処理はソース音源を一旦伸張してから1/20非可逆圧縮して電送してる。これが音質劣化の最たる原因
糞耳が128kbpsのMP3と原音の違いはわからなくても、それをソースとしてさらに64kbpsまで落としたらさすがにわかるだろ
ソースがMP3なのに、それをさらにBluetoothで非可逆圧縮して聴こうっていうんだぜ?
オーディオメーカーがなかなかBluetoothに腰を上げなかったのはこの酷い音質に手を出して儲けようとしたら首締める事がわかってたからなんだけど
ユーザー側がどんどん情弱になってきたから、言わなくてもバレないしぼったくり商売できるしそろそろいいよね?になってる
apt-xは圧縮処理を1/4程度に減らして、遅延を50ms程度に改善してるだけだけど普通のBluetoothが酷すぎてましに聞こえる
どっちもハイレゾ音源があたりまえの時代にそぐわない過渡期の遺産なんだが、策定の手間と銭を嫌がって誰も手をつけないのよねw
351:不明なデバイスさん
13/11/09 12:27:08.60 fPe0BqII
ハイレゾどうこう言われてもw
BTは元々手軽にワイヤレス化するための規格なのに
352:不明なデバイスさん
13/11/09 12:33:59.79 MMkRDg8w
屋内無線化はairmac expressのオプティカル出力で全ての面倒から解放されたわ
BT自体がいまいちオーディオに向いてないって痛感する
353:不明なデバイスさん
13/11/09 12:49:20.28 0F455min
AAC対応だと再圧縮されずそのまま転送されるの？
354:不明なデバイスさん
13/11/09 13:13:05.40 fPe0BqII
まさか
355:不明なデバイスさん
13/11/09 14:05:51.09 Vk+pEhYS
>>353
転送ではされるけど工程ではされない
356:不明なデバイスさん
13/11/09 14:25:25.67 Vk+pEhYS
>>353
クリップしてたから貼っておく
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
357:不明なデバイスさん
13/11/09 17:25:43.01 /lQcnF1D
Apple AACの仕様って全部公開されて利用できるようになってたっけ？
これ、SBCへの圧縮展開がないというだけで、
AACの伝送コーデックと全く同じじゃなければAACへの再圧縮は不可避でしょ。
AAC音源ならSBCよりはロスが少ないけれどAAC再圧縮展開はされるでしょ。
じゃないと、AAC音源ならBluetooth端末の伝送ビットレートに関係なく音源ビットレートのまま流れることになるけど。
規格上のBluetoothの転送レートは高くてもA2DPで実際の端末が送信受信できるコーデックの幅はそんな広くないと思う。
AACでも再圧縮して端末ごとに確実に送れるビットレートにしないと送受信のどちらかで音切れとか遅延が逆に起きそう。
というか、AACとiOS特有のBluetooth問題ってこのへんがらみな予感。
358:不明なデバイスさん
13/11/09 18:26:21.17 mm8i9K3U
>>350
>普通のBluetoothの電送処理はソース音源を一旦伸張してから1/20非可逆圧縮して電送してる。これが音質劣化の最たる原因
SBCは入力を最大16つに区切ってそれぞれをAPCMで量子化しなおして転送する。だから1/20なんて値は出てこない。
出てきたとしてもそれはbitpool値を元に決定されたものでそれはユーザが指定可能。
>オーディオメーカーがなかなかBluetoothに腰を上げなかったのはこの酷い音質に手を出して儲けようとしたら首締める事がわかってたからなんだけど
元々BluetoothはいわゆるWifiと比較して「低コストのハードウエアで電力消費の少ない」無線伝送が目的で策定された規格であるため。
2.4GHzWifiとの衝突回避さえ初期の規格にはなかったほど徹底的に物理層はシンプルに構成されている。
更に、もともと音楽用途で策定された規格ではない。ただ転用しているだけ。
スマートフォンの普及でBluetooth Sourceが溢れたからそれを目につけただけ。
>apt-xは圧縮処理を1/4程度に減らして、遅延を50ms程度に改善してるだけだけど普通のBluetoothが酷すぎてましに聞こえる
情報圧縮の分野において「エントロピー圧縮比を1/4にする」というのはむしろ大きな欠点になるんだが。
無や正弦波のような入力に対して仮に1/20にする、出来るというのは極めて大きな特徴であり利点。
更に音声圧縮というのは、情報量の高さ≠音質の良さ であるという点においてさらに話がややこしくなる。
簡単に例を挙げると、ADPCM(4bit)はPCM(16bit)と比較して情報量が1/4になるけど、それはMP3(256kbps)と比較して音質は優れてるの？ 1/4対1/5.5だよ。
あと更にいうとSBC自体のアルゴリズム的な遅延は最大14ms程度(44.1kHzの時)だよ。 一般的な設定なら5msも遅延しないはず。
apt-xはコーデックじゃなくて下位層も細工をして遅延対策している。
だから「low latency」版がある。これじゃないapt-xはSBCとほとんど同じ遅延(コーデック以外が大部分を決定)。
>策定の手間と銭を嫌がって
歴史がこれの難しさを証明している。USB vs IEEE1394がいい例じゃない。
359:不明なデバイスさん
13/11/09 23:40:45.80 Vk+pEhYS
一番良いのはMUSICに適した汎用のワイヤレス規格を
時代に適した感じで作ってくれると良いんだけどね
利権やら知的財産やらで中々進んで行かない
360:不明なデバイスさん
13/11/10 00:03:48.22 i+aX7m8/
>>359
御家庭用途ならWiFiでいいじゃん
外出中なら今のBluetoothで十分だよ
金かけて潰しのきかねぇ音楽専用無線なんて作る奴いねぇよ
即座にポシャる
361:不明なデバイスさん
13/11/10 03:02:13.09 BEtnitNJ
お前の頭の中ではそうなんだろ
お前の中ではな
362:不明なデバイスさん
13/11/10 03:06:07.52 lCazRZMA
音楽専用のワイヤレス規格なんて賛同して金出す企業なんていないだろう。
無線LANでやれ
363:不明なデバイスさん
13/11/10 03:22:35.28 EgxjJ9jv
有線最強だろ
ケーブルでボッタくれるし
364:不明なデバイスさん
13/11/10 14:28:37.77 3iUqXfKg
WiFiだと林檎が難癖付けるだろな
365:不明なデバイスさん
13/11/10 16:11:01.26 Kbbjp1Id
kleerっていうの期待してたんだけど…
どうなったんだろ
366:不明なデバイスさん
13/11/10 16:19:37.16 TG895nJ3
>>365
期待してたけど勢い全然ない。
モバイルも電池持ち良さそうでもないし、
据え置きは独自2.4G無線非圧縮で各社囲い込みのままだし。
Kleerも色んな組み合わせできるほど製品ないからわざわざKleerにする必要性がないかんじ。
2.4G帯使うのは同じなんで、Bluetoothにaptxロスレス普及するのを期待するほうがいいかもというほど儚い規格。
367:不明なデバイスさん
13/11/10 18:38:12.36 Kbbjp1Id
うえーそうなのか…
青葉スピーカー持ってるけど青葉接続だと音悪いから
結局有線接続してしまう
368:不明なデバイスさん
13/11/10 19:43:47.32 lCazRZMA
windowsならAirplay使えるけど、泥は出自が最悪だから未来永劫無理だろうな
369:不明なデバイスさん
13/11/11 02:38:09.16 yPJZ/vyj
2万円台ならどのスピーカーがいいですかね？
今のところBTX500買おうと思ってるのですが
370:不明なデバイスさん
13/11/11 02:54:55.62 INa0a7+M
いいよ
371:不明なデバイスさん
13/11/11 12:14:54.94 mN5Kj71l
>>362
AirPlay技術を採用するとApple主導になるから嫌がれてるのかな？
それとも、強みを独占したいからかな？
受信側は各オーディオメーカーがこぞって製品化してるのに、送信側はApple以外ないし
372:不明なデバイスさん
13/11/11 23:10:40.49 XgSW6BU/
ごめん、初歩的なこと教えて
Bluetoothで繋げられるONKYOのLSーB50とかを考えてるんだけど、iPadとかは出力できるけど、パソコンとかでBluetooth出力できないものって繋げられないの？
Bluetooth接続できるやつとかなにかあるの？
373:不明なデバイスさん
13/11/11 23:33:45.34 wvJDKCx4
電器屋に行って、
パソコンにブスッて挿してなんかビョーンって音楽とか飛ばせるやつください
って言え
374:不明なデバイスさん
13/11/12 01:49:56.06 gk1JDyT6
男ってなんでも卑猥な言い回しにしたがるよね
375:不明なデバイスさん
13/11/12 01:52:17.30 FjIqPOuT
どの辺が卑猥なんだかサッパリ解らない…
376:不明なデバイスさん
13/11/12 02:11:00.50 T6U2dMkI
そんなだから童貞なんですよクスクス
377:不明なデバイスさん
13/11/12 05:22:13.18 RLU+P9Zm
>>372
普通に「バソコンでブルートゥースが使えるようになるもの下さい」で、いいんじゃないの？
まあ、ブルートゥース・ドングルって言われてるものだけど。
ドングリじゃないよ、ドングル。
ドングリぐらいの大きさ
ノートパソコンなら大抵はブルートゥース内蔵だけど、デスクトップパソコンでは別売りだから。
378:不明なデバイスさん
13/11/12 07:33:45.41 Jl0IlHdm
>>373
>>377
さんきゅー
379:不明なデバイスさん
13/11/12 23:33:35.69 a+duHTEE
誰か、368を翻訳してくれいかな、、、、
380:不明なデバイスさん
13/11/13 00:05:10.78 GJlH03oY
Android用のAirPlayはAppleが絶対に出さない
381:不明なデバイスさん
13/11/13 00:07:22.97 Pm39UH3I
クレクレ言い続けてたら出してくれるかも
382:不明なデバイスさん
13/11/13 02:45:27.93 8VZ+cPTh
Big Jamboxの2.0ファームからのAAC対応ってどうなの？音変わる？
383:Sage
13/11/13 11:18:42.82 4UFLDC3W
家事をしながらiPhoneに入れた音楽を聴きたくてBTスピーカーの購入を考えています。
今のところ、ルックスと省スペースにひかれてlink miniが候補に上がっています。
気になっているのがスマホ側のバッテリーの持ちです。
みなさんはスマホの充電をしながら聴いていますか？
384:不明なデバイスさん
13/11/13 12:18:23.09 FZXxEiVT
>>383
うちは狭いのでスマフォは充電台に置きっぱなしで問題ない。電子レンジ使用だけは困るけど。
TDK Q35欲しいけど、docomoからqi出なかったしなぁ。qiの急速充電可能な新規格対応製品が出てくれば、主流になるかもだから、それまで控えるか。
385:不明なデバイスさん
13/11/13 15:51:47.91 0O2tPNrK
>>383
料理中は音楽を聞いている本人がキッチンスペース内で1、2mくらいの移動があるだろうから
予算が許せばBOSE miniよりUltimate Ears Boom WS700を薦める
360゜スピーカー、防滴、長時間バッテリー、コーデックAAC対応でiPhoneとの相性も良い
限定のピンクが綺麗だと思う
386:不明なデバイスさん
13/11/13 18:06:23.03 Pm39UH3I
今日Dock10視聴してきたけどlinkとは別物だった。
link買って不快な低音しか出ないスピーカーなのはBOSEの個性だと思って後悔してたけど、
単にlinkが酷いだけだった。
387:不明なデバイスさん
13/11/13 19:15:54.99 GJlH03oY
Boseは試聴はマシに聴こえるよ
家で聴くとガッカリして返品してしまう
388:不明なデバイスさん
13/11/13 20:56:21.31 KAKQzDAY
・予算3万以内
・テレビを有線でテレビスピーカーとして、ipodをBluetoothで音楽鑑賞で使用したい
・よく聴くのは邦楽ロック、ジャズ
・こもる音が苦手
・たまに部屋間で持ち運びたい
CreativeのT12とSONYのBTX500で迷ってる
価格1万5千円近く違うけど音質も値段相応に違うのかな
デザインとYouTubeのBOSEとの聴き比べでBTXに惹かれてるけど、音質いいなら安い方がいいし迷ってる
HT-CTも気になるけど、持ち運びをあきらめるに値する音の良さがあるのかわからない
ご意見かもしくは他にもオススメあったら教えて頂きたいです
389:不明なデバイスさん
13/11/13 21:52:15.31 Pm39UH3I
一体型にこだわらないならぶっちゃけT12かも
390:382
13/11/13 23:08:00.25 8VZ+cPTh
BIG JamboxのAAC対応、自分で確認してきた。
前はLine-Inと比べてガッカリするくらい音質落ちてたのが
良く聴かないと違いがわからないくらいには良くなってた。
BGM用なのでもうこれでいいや。
391:不明なデバイスさん
13/11/14 00:08:51.49 8lCn725q
>>387
返品は買ってからにしてね
392:不明なデバイスさん
13/11/14 00:21:23.34 7A0k4IFs
直営店以外では返品できないんだよな。
店での視聴はほとんど意味がいないから、
BOSEはまず直営店で買うとこからがスタート。実際に家で「視聴」すること。
んで、あーダメだわｗって思ったら迷いなく返品。
そのための定価販売なんだから。
たぶんこれが間違いのない正しい買い方。
アメリカだと物理的に店舗が遠いから定価販売、返品保証が多い。
アップルとか。
393:不明なデバイスさん
13/11/14 00:53:33.57 NfmMtqdR
>>392
「視聴」って・・・www
何を見るの？
394:不明なデバイスさん
13/11/14 01:09:23.98 pJfcIa+F
388だけど色々聴き比べ動画回ってたらjamboxが一番好みの音っぽい気がしてきた
尼レビューだとこの価格帯なら音質はBOSEのがいいとかあるけど
所詮iPod付属イヤホンの音が一番好きな耳だからこれがいいかもしれない
395:不明なデバイスさん
13/11/14 02:04:43.27 8lCn725q
>>392
わざわざ括弧つけて強調しての失敗くそわろたwwwww
396:不明なデバイスさん
13/11/14 05:50:24.58 PZiQMKnN
寧ろもっと安いのと比べた方がいいと思う
Jamboxのボッタっぷりがよくわかるから
397:不明なデバイスさん
13/11/14 10:30:48.58 6Jd4n9W3
BOSEがDQNブランドだってのがよく分かる流れ
398:不明なデバイスさん
13/11/14 11:22:59.21 7tG8sDn4
>>394
Antec sp-1オススメ。
399:不明なデバイスさん
13/11/14 11:43:02.10 rrPazltu
>>383
スマホのバッテリー消耗なんて屁みたいもんだよ
400:あ
13/11/14 11:53:51.93 yy0ifSqZ
>>392はきっと製品のいろんなとこを凝視しながら聴くってことを言いたいんだろうw
作りやデザインも実際に使う環境の中でよく見てから決めるんだよ。
確かに間違いのない正しい買い方だなw
401:383
13/11/14 13:33:48.22 t702Vqu4
昨日質問した者です。
答えてくださった方ありがとうございました！
近々店舗に聴きに行って購入したいと思います。
402:不明なデバイスさん
13/11/14 14:27:28.71 YO1oURWD
FLIPも新しいの出るのか。
jamboxの新しいのと迷うな…
403:不明なデバイスさん
13/11/14 15:45:48.14 /ExeOuJd
bose直営店の「試聴」は、店の人が何気なくセッティングしている
ように見えるが、台や機器の後ろ側（壁から）の距離等
こだわりの設置をしていると思われる。
自宅でも工夫すると音が変わるのでマニュアルを
よく読むと良いことがありそうです。
404:不明なデバイスさん
13/11/14 15:51:10.66 0ooV8xO3
Boseのlink miniもそうだな
机に置いて、本体の前側に1cm位のものを挟んで顔に向けるようにすると、高音も驚くほどはっきり聞こえるようになる
405:不明なデバイスさん
13/11/15 01:23:19.93 4/Tv6I1x
オーディオショップみたいな防音ルーム備えたところじゃない限り、店舗内での視聴は全く参考にならんなよね
量販店の騒音レベルは65-70db超える。これは騒がしい電車や車内以上だよ
しかも雑音の周波数成分も酷く、低音域と音楽ニュアンスに大切な12kHz↑は雑音にほぼマスクされて聞こえてない
こんな状況で「実際お店で聴いてきた」とかのたまってる輩は本当に滑稽としか思えない
406:不明なデバイスさん
13/11/15 10:33:20.87 Cqrm4j6A
自宅と同じ環境にはならなくても実物全く聴かないよりは一応聴いてから買いたい気はするな
BTX500欲しいけどアコギの抜けが悪いって感想がちらは出ててそこだけ気になる
持ってる人どう？
407:不明なデバイスさん
13/11/15 10:55:34.21 mDMRs1KN
>>406
メガメースやサラウンドをオンにしなければ問題ないと言うかヌケが悪いことはないと思う、特にサラウンドは位相を弄るのでアコギなんかは引っ込んだ音になる
あと、これは躯体が大きいので、床に直置きとかよく見かけるけど、中高音の指向性がかなり強いので、なるべく耳位置に近い高さ
に設置してツイーターの軸上からかけ離れないほうがスッキリと抜けの良い音になる。
どの機種もパッシブラジエタータイプは、パンパンにコンプレッションされた感じの似たような音だから他の口コミが気になるなら、
自分のお気に入りの曲スマホにでも入れて視聴に行くべきだと思う。
408:不明なデバイスさん
13/11/15 12:12:28.93 fp6us2Tl
>>392
「視聴」して気に入ったら返品して量販店で買い直しですね
409:不明なデバイスさん
13/11/15 12:16:30.44 7biGOOBA
何を見ればいいんだw
410:不明なデバイスさん
13/11/15 12:24:08.61 79QaJuJC
もちろん実物のデザインや質感といったものを見るんだろ
411:不明なデバイスさん
13/11/15 12:33:13.25 p8NwljoX
どうせ返品するなら、せっかくだから一番高いの注文しようw
412:不明なデバイスさん
13/11/15 12:39:32.51 DL1454Ih
どの機種でも返品費用で一月リースする感じか。
年一回キャンプするとき用に利用するとか、出張先でもホームシアター使いたいとか
いろいろ楽しみが増えるな
413:不明なデバイスさん
13/11/15 13:11:27.73 p8NwljoX
いや、そもそもあんなゲテモノに出す金はないから
BOSE音を例えるなら廃油で揚げたドーナツみたいなもんだな
414:不明なデバイスさん
13/11/15 13:55:47.91 nUMv25NA
>>407
BTX500にツイーターなんかないからね
415:不明なデバイスさん
13/11/15 15:00:28.08 cwmYpEQC
バルスッ！！！
>>URLﾘﾝｸ(www.harman-japan.co.jp)
416:不明なデバイスさん
13/11/15 15:25:38.29 zjbjSaKM
ラブホ
417:不明なデバイスさん
13/11/15 22:43:09.53 Cqrm4j6A
>>407
サンクス
418:不明なデバイスさん
13/11/16 10:49:06.34 euFhUEVN
BTX500のBTスタンバイって
ウォークマンやスマホ以外
具体的にはMacBookやWin7機から
音楽出力でスタンバイ復帰して
電源オンしますか?
AmazonのレビューにAndroid専用って書いてあったので
419:不明なデバイスさん
13/11/16 12:16:16.97 4miFHKi+
>>392
強調して間違ってんじゃねーか！
420:不明なデバイスさん
13/11/16 12:17:57.19 4XhOpjrR
バカにはバカが気づかない
421:不明なデバイスさん
13/11/16 13:46:22.69 vOzx22ZU
ゴミに群がるゴミ
422:不明なデバイスさん
13/11/16 16:18:59.45 xfIW7Cee
>>415
パルスですよ、パルス。
423:不明なデバイスさん
13/11/17 01:43:33.37 epBWiKCl
>>415
アメ米は本当クラブミュージック好きなんだなぁ