13/01/15 21:55:46.65 U/E7yzNo
素人がSTPなんて買うなよ…
どう考えてもオーバースペックだろ
情弱だなあ
474:不明なデバイスさん
13/01/15 22:17:37.69 Lqb7h2tl
>>472
URLﾘﾝｸ(www.tsuko.co.jp)
STPケーブルは、このように出来なければUTPケーブルより劣る伝送路となる。
3P電源用のコンセントのアースは漏電保護用であって、高周波用のアースとは異なる。
悪いことは言わんから注文をキャンセルしてアース不要の>>357にしときなよ。
475:不明なデバイスさん
13/01/15 23:24:32.72 vud7PTgG
>>472
一般家庭ならUTPのCAT6で十分だよ。
10GBase-TでさえCAT6で37mまでOKだからな。
476:469
13/01/15 23:25:24.20 a8P3jEA4
>>473,474
orz
ご忠告ありがとうございます．正に情弱の極みであります．恥ずかしい．
もう発送したとのことなので、交換してもらえるよう、朝になったら電話で交渉してみます．
愛三電機では、>>357 の太い方のやつは305m（34440円）でしか売ってないので、
細径（AWG26）の50m切断販売品（3675円）を買うことになるんだけど、
ジャックは注文済みのタイコエレクトロニクス社のやつがそのまま使えるんでしょうか？
適合ケーブル、最大外径 9.0mm、AWG 22-24（単線）、AWG 24-26（撚線）とあるけど、
単線なのか撚線なのかがわかりません．
まあ、それも電話して聞いてみればいいんですけど．
477:476
13/01/16 11:01:12.00 nNW27i85
注文変更、了承してくれた．ケーブル、ジャック等、総とっかえです．愛三電機、いい会社です．
皆様にもお世話になりました、ありがとうございます．開梱する前に教えていただけて、たいへん助かりました．
478:不明なデバイスさん
13/01/16 13:03:15.20 g+eRWMgI
>>473
Cat5より無線でと思うようなやつに酷なコト言うなよ…
479:不明なデバイスさん
13/01/26 23:37:34.90 tD7Qqsi5
どこのメーカーのが品質良いのですか？
480:不明なデバイスさん
13/01/26 23:57:12.41 ikEuPCUS
エレコム
481:不明なデバイスさん
13/01/27 00:10:04.55 AgAETVC0
フラットケーブル以外ならどこもどっこいどっこい
482:不明なデバイスさん
13/01/27 16:42:18.79 3fkfQIJe
エレコムの爪折れ防止のがいい
483:不明なデバイスさん
13/01/27 19:31:27.65 Gykn37uk
一番ちゃんと規格に準拠してるのはエレコム
484:不明なデバイスさん
13/01/27 20:43:01.59 ibMuyUqa
以上、褒め殺しでした
485:不明なデバイスさん
13/01/28 01:41:04.87 5CL3O54F
エレコムもサンワサプライもたいしたかわらん
486:不明なデバイスさん
13/01/28 11:49:06.13 MbhMcKFC
強いて言えばエレコム
487:不明なデバイスさん
13/01/28 15:33:48.09 5CL3O54F
強いての決めてって何？
488:不明なデバイスさん
13/01/30 18:04:18.61 3tB2A/ky
店にとってどれだけ利幅があるか
489:不明なデバイスさん
13/01/30 20:40:18.33 M0Sq3g6L
>>479
個人で買えるので多分最高なのは
URLﾘﾝｸ(www.blackbox.co.jp)
昔は企業オンリー（主にネットワーク工事業者向け）だったが最近は個人でも買える様だ。
まあ、いい値段するけどね。
490:不明なデバイスさん
13/01/30 22:58:32.28 3fN6b0zB
ぼったくりやん
491:不明なデバイスさん
13/01/31 19:21:39.13 rnB1ddDT
490 名前：不明なデバイスさん：2013/01/30(水) 22:58:32.28 ID:3fN6b0zB
ぼったくりやん
492:不明なデバイスさん
13/01/31 23:08:40.73 OciS6483
ボッタクリってこういうのを言うんじゃ…
URLﾘﾝｸ(aug-line.com)
493:不明なデバイスさん
13/01/31 23:20:16.22 Qpk+kDLe
>>492
ピュアオーディオ界はほんとオカルトだな…
接地無しSTPでノイズ増やしてるだけなんじゃね？
494:不明なデバイスさん
13/02/01 22:17:31.13 RsLLV6Ho
鰯の頭も信心から
を地でゆく業界だからしょうがない
イーサーケーブルのSTPとUTPの違いも？な奴らが買うんだろうし
495:不明なデバイスさん
13/02/01 22:40:12.29 IAnOWvbt
"デジタルLAN" の時点で推して知るべしだなｗ
496:不明なデバイスさん
13/02/02 06:19:02.71 ZMRYCbRG
インターネット対応LANケーブルを売ってた人もいるし
497:不明なデバイスさん
13/02/02 12:19:30.23 lop2lb4B
当社のLANケーブルは、通信を可能にしました (ｷﾘｯ
498:不明なデバイスさん
13/02/03 13:29:25.35 szkPKI7e
みなさんWindows8対応LANケーブルへの買い換えは済みましたか？
499:不明なデバイスさん
13/02/03 16:52:07.98 9BouIr/l
6レスで落ちたじゃねーかｗ
有線LANの匠6 ～配線方法の工夫～
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
500:不明なデバイスさん
13/02/03 17:23:30.52 ef97RGjX
500m
501:不明なデバイスさん
13/02/14 20:45:21.92 x9KtLyIh
>>460
うちにも2000年に壁貫通配線したCAT5ケーブルがある。
GbEは無理だろうと思っていたけど、600Mbpsぐらい出る。
この時期のCAT5ケーブルは5e相当のものも多いんじゃないかな。
502:不明なデバイスさん
13/02/14 22:06:48.99 G/VUrPrs
>>501
>>461
503:不明なデバイスさん
13/02/16 14:27:35.59 ai90CE2+
>>501
規格はメいっぱいの距離で保証しないといけないだけで、
短距離だと適当な LAN ケーブルで大丈夫なことは珍しくない。
504:460
13/02/16 20:40:12.97 O1aHoCxC
>>501
お気遣いどうも．
CAT6Aで敷設し直しました、DIYで．
壁内の奥行きが短くてジャックの設置に苦労しましたが、なんとかうまくいきました．
ちゃんと1Gbでリンクしてます．
505:不明なデバイスさん
13/02/17 17:57:09.01 8aqV4lHp
>>501
８芯結線なら基本５eと同じだから
506:不明なデバイスさん
13/02/22 00:24:56.96 JORsCeRz
4芯結線がどう頑張っても100BASEどまり
何せ4芯だから
507:不明なデバイスさん
13/02/23 21:30:42.50 +g5DFCDv
broadcomかなんかで2P(4芯)でつなぐと500Mbps出る1000BASE-Tもどきチップってなかったっけ？
508:不明なデバイスさん
13/02/26 00:05:13.73 m6KllAuE
10GのNic2枚直結で使ってるけど、5でもそんなに変わらないよ
まぁ気持ちの問題で6e使ってるけど
509:不明なデバイスさん
13/02/26 09:51:54.73 qjxMN/zK
まぁ6eはケーブルメーカーの独自規格だから
せめて6Aと比べてよ
510:不明なデバイスさん
13/02/26 11:44:14.28 3oSZko0D
エレコムの CAT5e準拠 やわらかLANケーブル 15m
なーんも問題ない。細くて柔らかいから取り回しがしやすい。
隼やギガ得でも問題ないだろう
===== Radish Network Speed Testing Ver.4.0.4β - Test Report =====
使用回線:NTT西 フレッツ 光ネクスト マンション・スーパーハイスピードタイプ 隼 光配線方式
プロバイダ:So-net
------------------------------------------------------------------
測定条件
精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
速度:824.4Mbps (103.0MByte/sec) 測定品質:97.4 接続数:16
上り回線
速度:514.7Mbps (64.34MByte/sec) 測定品質:87.3 接続数:16
測定者ホスト:*********.osaknt**.ap.so-net.ne.jp
測定時刻:2013/2/25(Mon) 5:59
=================================================================
511:不明なデバイスさん
13/02/26 12:47:59.22 QbE+ZnVY
フレッツADSL時代に家中引き回してたのがあるが、CAT5だった。
光隼では力不足だな
512:不明なデバイスさん
13/02/26 19:47:16.46 m6KllAuE
>>509
だから5も6eも6aも7も大してかわらないって事よ
513:不明なデバイスさん
13/02/26 20:22:25.47 o1IpvllY
5うってません
5eかえばいいですか？
514:不明なデバイスさん
13/02/26 20:32:18.42 ZicBKFqR
>>508
ケーブル何メートルでの話？
「そんなに」ってことはケーブルによる影響が出てるわけで、
使うケーブルを変えれば改善されるってことかな？と思うんだ。
515:不明なデバイスさん
13/02/26 22:18:24.30 m6KllAuE
>>514
大体10m～20mって所
てーかそんなに信じられないなら今は安いんだし2個買って試してみなよ
URLﾘﾝｸ(www.pc4u.co.jp)
2ポートの10GbeNICが32000円とかで売ってる事も結構あるよ
516:不明なデバイスさん
13/02/26 23:49:29.18 sptyVz0/
もう有線LANを語る時代じゃないかもしれない
有線ポートを持っている端末（家電等含め）がどんどん無くなってきている
無線も11n以降11acや短距離向けの規格が策定されている現状じゃ極端に言うと数年後にはマイナー的な用途かも
517:不明なデバイスさん
13/02/27 00:07:17.91 IKZu2gG6
おまえは有線スレに来てなにバカな事いってんだ
518:不明なデバイスさん
13/02/27 00:23:19.93 AqmzBd+x
でもさあ現実は要らねだよ
519:不明なデバイスさん
13/02/27 00:24:47.54 1oQV2svW
えっ
520:不明なデバイスさん
13/02/27 00:33:47.10 AqmzBd+x
＞えっ
？？？
自宅も無線だけど何かおかしい？
固定回線ではないけど普通に快適
521:不明なデバイスさん
13/02/27 00:36:15.13 1oQV2svW
いやケーブル語るスレ来てイラネイラネ合唱されても…
522:不明なデバイスさん
13/02/27 00:58:17.54 ieBw0EgE
だってカテがどうたらこうたらって発展性ないよ
523:不明なデバイスさん
13/02/27 01:01:47.19 zlTmFKYV
10G製品持ってないアホ共がcat7は糞やら5eで十分やらうんちく垂れるだけのスレだしな
524:不明なデバイスさん
13/02/27 01:04:52.49 HEP8p4Yh
じゃあ結線がBかAかで戦えばいい
俺はB
絶対に譲らない
525:不明なデバイスさん
13/02/27 01:19:18.10 d0yElLnY
100Gまで対応するシングルモードファイバー最強
526:不明なデバイスさん
13/02/27 01:34:05.42 H5/uE5qs
100GどころかWDM使えばいくらでも増やせるだろ
527:不明なデバイスさん
13/02/27 01:48:45.39 tIw3xD0W
ギガビットになって自作がほぼ不可能になったからつまらん
10M 自作余裕、作りがわるくても問題なし
100M 自作はちょっと難しい、作りが悪ければ特性が規格を満たさない
1G 自作はかなり難しい かなり上手い人が作らないと規格から外れる
528:不明なデバイスさん
13/02/27 09:08:07.19 +9ziu85z
>>520
バカじゃねえの？
じゃあ聞くが無線ルーター以降WAN側は有線じゃないのか？
優先LANはなくなりはしないぞ。
529:不明なデバイスさん
13/02/27 09:56:01.39 b8hFYFyA
>>512
ホンモノの7なんかそこらへんじゃ売ってないしね
530:不明なデバイスさん
13/02/27 09:58:32.26 I6slwDOI
20mぐらいかってＲＪ４５自作したほうCP高いですか？
531:不明なデバイスさん
13/02/27 12:10:59.98 mG0wZGtP
>>528
そもそも固定回線って考えがもう古い
時代は変化してる
532:不明なデバイスさん
13/02/27 13:21:22.27 VHL8d3W7
>>524
結線で決戦
533:不明なデバイスさん
13/02/27 13:22:37.50 H5/uE5qs
個人、家庭レベルなら無線でもいいだろうね
そのバックボーンが無線オンリーになる事は無いだろうけどね
534:不明なデバイスさん
13/02/27 13:56:51.01 C6IjsGtQ
個人でも 遅延は問題なので無線は論外だな。
タブレットPCとかは遅延は気にならないので無線でもいいけど。
535:不明なデバイスさん
13/02/27 16:52:18.69 JBZVaGAp
セキュリティ考えると無線は論外。
536:不明なデバイスさん
13/02/27 17:47:39.69 +9ziu85z
>>531
固定回線かどうかはこの話と関係ないだろ
537:不明なデバイスさん
13/02/27 18:24:02.01 D0VgFM3J
無線→全方位に飛ばすから範囲内ならどこでも受けられる
有線→線同士でしか通信出来ない=固定されてるから固定回線？
エスパーしてみた
538:不明なデバイスさん
13/02/27 18:48:06.81 1oQV2svW
>>532
('A`)
539:不明なデバイスさん
13/02/27 19:20:04.30 u4cS8d2u
>>532
結線は金曜日
540:不明なデバイスさん
13/02/27 19:58:43.86 H5/uE5qs
>>537
エスパー力が足りんなｗ
おうちでのネット接続（WAN側）も携帯キャリアなどのモバイル系って意味で
その対語として固定回線って言ってるんじゃね？
微妙なWiMAXとある一定量超えたら馬鹿高いLTEが光電話系含む家庭のメイン回線になるとは思わんけどな
541:不明なデバイスさん
13/02/27 21:44:07.99 7A+OdopN
お前らホントに頭古いなあ
>>540
その通り
＞微妙なWiMAXとある一定量超えたら馬鹿高いLTE
現状はな
でももう各プロバイダやキャリアはその方向に向かってる
542:不明なデバイスさん
13/02/27 21:46:58.47 WRvSM4Rv
なんで有線スレに居着くのさ。
単に馬鹿にしに来てるの？
543:不明なデバイスさん
13/02/27 23:16:16.06 IKZu2gG6
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ 時代もメーカーも勿論俺も時代はその方向に向かってる(ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ おれ先行ってるだろ？頭いいだろ？
| |r┬-| | なんでお前ら理解できないの？馬鹿じゃないの？？？？
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼ ﾏｼﾞで>
／´ 541 ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ 541 ＼ ｲﾀﾀw>
544:不明なデバイスさん
13/02/27 23:16:58.45 D0VgFM3J
つーかお前がWiMAXかドコモの回し者かしらねーが
ここはLANケーブルスレだから
ワイヤレス回線の話したいなら該当スレで暴れてこい
545:不明なデバイスさん
13/02/27 23:20:44.66 dALG3aVL
お前らってホントに頭古いのな
546:不明なデバイスさん
13/02/28 00:16:41.74 HFn17akN
LANケーブルの中の速度って光の速度と同じ？
547:不明なデバイスさん
13/02/28 00:41:09.67 zsZDPJ9+
むしろWiMAXやLTEは遅延や実行速度の問題で固定回線重視になってきているけどな。
頭古いって言ってる奴こそ少し前の情報に踊らされてるだけじゃないかよ。
548:不明なデバイスさん
13/02/28 01:04:57.93 i3znjFqF
＞少し前の情報に踊らされてるだけじゃないかよ。
相変わらず頭古いね
技術は日々進歩
ってか貴方お幾つ？
自分は既に孫がいるけど
549:不明なデバイスさん
13/02/28 01:16:44.05 kfttAzhs
現状では爆発的なユーザー数に帯域不足起こしてるけどな
まぁそのうち亜空間通信でも可能になれば光よりも早く通信できるだろうねｗ
550:不明なデバイスさん
13/02/28 12:15:30.08 Op3XUWyt
頭古いとかじゃなくてココのスレ名よく見てみろよ
ここはLANケーブルをディスるスレじゃなくて
語るスレなんだよ
>>548
あとお前の家族構成なんぞこのスレの誰も興味もってねーよ
551:不明なデバイスさん
13/02/28 15:02:13.97 GRTk5Gdp
>>548
具体的な内容をレスせず頭が古いとしか連呼
できないわけ？
スレチだけどまだ中身のあるレスなら別にいいと個人的には思うんだが…
お前みたいに煽るだけの人間はスレの雰囲気を悪くするだけの単なる老害としか思えん。
552:不明なデバイスさん
13/02/28 17:28:52.09 4LE1Vdrv
回線切ってLANケーブルで首吊って死んでこい
と言いたい所だが、持ってなさそうだな
553:不明なデバイスさん
13/02/28 18:40:44.63 BlpQ/wR7
ちんたらした無線なんぞ使ってられるか阿呆が
554:不明なデバイスさん
13/02/28 21:38:33.33 08BgLZGq
バカばっかり
555:不明なデバイスさん
13/02/28 21:48:03.99 hoggbmMY
ﾓﾅｰ( ´∀｀)
556:不明なデバイスさん
13/03/01 05:34:55.47 GdLUu4r0
?@ ?@?@?@?@ ?@?@ ?Q?Q?Q_
?@?@?@?@?@?@ ?^ ?_?@?@?^?_?@ ??‘a?a???[?J?[?a?U?_‰´?a??‘a?I?≫?I?u?u?E?u?c?A?A?e(・O￣
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?@?@?@?@?^?@?@ ?U?i__?l__?j?U ?_?@?@?@?¨?e?a?s?A?A?e???e?H“a?￠?￠???e?H
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?@ ?@?@ ?_?@?@?@?@u?@?@?@.?M ?U?^
?@?@?@?@?m?@?@?@?@?@541?@?@?@?@?_?@?@?@?@2AAw>
557:不明なデバイスさん
13/03/01 22:12:35.81 Gqn6iBy7
11acキタ
558:不明なデバイスさん
13/03/02 22:55:38.33 Ix3+MKrW
>>557
お前数レス上も読めないの？馬鹿なの？死ぬの？
559:不明なデバイスさん
13/03/04 01:54:35.47 j1UTIyLH
おまけでもらった5eの細いケーブルが
6eのケーブルより早かった
560:不明なデバイスさん
13/03/04 02:25:57.04 UcDbI2T8
6eが自作ならある話
561:不明なデバイスさん
13/03/04 08:31:18.55 KjDxZdeB
>>559
560の意見ももっともだが、どうやって計測したの？
方法によっては、ばらつきの範囲内と言うことも有りうる。
562:不明なデバイスさん
13/03/04 17:21:13.26 j1UTIyLH
使うまえにlanspeed testてやつ使ってる
563:不明なデバイスさん
13/03/06 13:29:51.32 ltShLKxi
フレッツ光ネクスト隼にしたのでケーブルを見直そうとしてるんですが
CAT5eだとCAT6に交換した方が良いんでしょうか？
今のところ実測100Mbps程度です。（アダプタが10/100なので）
バッファローのUSB接続のアダプター（Giga対応）だと50Mbps止まりでした…
564:不明なデバイスさん
13/03/06 14:41:42.64 TxxjiV9C
>>563
今のところ実測100Mbps程度です。（アダプタが10/100なので）
バッファローのUSB接続のアダプター（Giga対応）だと50Mbps止まりでした…
ケーブルじゃなくてアダプタがボトルネックになってるから、ケーブル換えても意味ないと思うが
アダプタの性能が十分なら、5eケーブルで1000Base-Tは余裕
565:不明なデバイスさん
13/03/06 15:44:37.06 WTD9l07M
>>563
>>275>>298のとおり、100BASE-TXや1000BASE-TならCAT5で十分。
そこに5eや6、6Aを用いても通信速度が向上することは無い。
外部の通信回線が何であるかや実測の通信速度は、
LANケーブルのカテゴリー選定には関係しない。
LANケーブルのカテゴリー選定に関係するのは、
そのLANケーブルで繋ぐ2つの機器間の通信規格が何であるかという事のみ。
例えば外部の通信回線がアナログ電話回線でリンク速度が300bpsだとしても
或いは外部の通信回線を持たない閉じたLAN環境だとしても、
LANケーブルで繋ぐ2つの機器の間の通信規格が10GBASE-Tであれば
LANケーブルのカテゴリーは6A（機器によっては7）を要する。
例えば外部の通信回線が100Gbpsの100GBASE-ER4だとしても、
LANケーブルで繋ぐ2つの機器の間の通信規格が10BASE-Tであれば
LANケーブルのカテゴリーは3（入手性を考慮するとCAT5）で不足は無いし、
そこに5eや6、6Aを用いても通信速度が向上することは無い。
566:不明なデバイスさん
13/03/06 15:53:37.61 Q79zCqW3
>>565
最近、量販店に買いに行ってもCat.6/6AかなんちゃってCat.7ばかりでCat.5は
ほぼ置いてないよね
567:不明なデバイスさん
13/03/06 16:59:49.32 NiqPu5M9
建設用電材店でもCat5eがメインでCat5は見かけない。
568:不明なデバイスさん
13/03/06 21:20:24.74 WipBj5dg
5eと購入する値段が大して変わらないなら6や6Aでもいいんじゃないのって思う
7は意味ねえと思うけど
569:不明なデバイスさん
13/03/07 09:16:28.67 /c/IRv+S
PCオーディオ、ネットオーディオを手を出したヲーオタは7をありがたがって買ってるみたいだけどね
570:不明なデバイスさん
13/03/07 09:32:57.75 qnF+TblC
「二重シールドされてる」なんて、奴らにとっては金科玉条だろうからな
571:不明なデバイスさん
13/03/07 09:53:48.58 FHf8jwHK
『7は意味ねえ』とか『7をありがたがって買ってるみたい』とか言う人は
「7」と「7ではない規格外の何か」の区別が付いていない人なのかな
URLﾘﾝｸ(home.jeita.or.jp)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
435 ：不明なデバイスさん ：2011/12/10(土) 02:09:04.47 ID:FV9klg7V
ここまで、カテゴリー7ケーブル使用者の書き込みナシ
我こそはCat.7やCat.7Aを使っているぞという人は
・パッチケーブルのメーカー名と型番、
プラグの種類（GG45 mode2、ARJ45、TERA）
・接続している機器のメーカー名と型番、
ジャックの種類（GG45、ARJ45 HD、ARJ45 HS、TERA）
を書き込もう。
※注意事項：規格に準拠していない製品（>>338）は不可。
572:不明なデバイスさん
13/03/07 10:05:31.88 mmmY9v3B
ていうか10GbEをカッパーで「60m以上敷設」とか「5本10本単位で束ねて敷設」とかするんでなければ7はいらんでしょ。
573:不明なデバイスさん
13/03/07 10:11:03.02 /c/IRv+S
7じゃないのに7だと思ってありがたく買ってるよって意味だよ
574:563
13/03/07 10:26:48.26 sdkGLTYi
皆さんありがとう。
開通時に工事の人が計って200Mbpsだったので、多分100Mbpsしか
出ないよって言われてました。
CAT5eのを買っておきます。
575:不明なデバイスさん
13/03/07 10:42:15.10 fBlFBNJP
PCOCCが生産終了だと
576:不明なデバイスさん
13/03/07 11:24:22.18 jFMAAYEw
>>566-567
先月まではBLACK BOXでCat5売ってたけど今月になってから消えたみたい
エクステンダ用カテゴリ5ケーブル UTP、PVC 白 3m
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
> ツイストペア線は本来データ伝送用途であり、現状で市場に出回っているほとんど全ての”カテゴリ5ケーブル”が、現実にはエンハンスド仕様です。
> ところが、高速伝送に主眼をおくエンハンスド仕様は、ケーブル間の相互干渉を避けるために4組ある、それぞれの組のツイスト状態を大きくずらしています。
> そのため、各組の実効ケーブル長が大きく異なることになり、これが画像伝送に大きな影響を与えることになってしまいました。
> このためBLACK BOXではエクステンダ用に、敢えて枯れた仕様であるカテゴリ5仕様のケーブルを用意しています。
> このケーブルを使えば、UTP/ScTPを使うエクステンダの画像を美しいまま伝送することができます。
577:不明なデバイスさん
13/03/07 22:12:28.64 DeGv9z2T
>>571
機器はATTO NT-12 x2
ケーブルは7 えれこむさん
この環境でiperfやってみてTCPスループット8～9G平均出るよ。 Winで使うと多少落ちるが
5eケーブルはもう家にはないので計れないのが残念ですけどね
でもまあ私なら10GbE環境使ってて5eケーブルとか使いたくならないと思う
つまり、実際必要無い人が多いって事
578:不明なデバイスさん
13/03/07 22:42:04.08 3jMTWjIV
>>577
> ※注意事項：規格に準拠していない製品（>>338）は不可。
エレコムのは「規格に準拠していない」なんちゃってカテゴリ7ケーブルだし、ATTO NT-12もRJ-45ポートしかないはずだが。公式の製品ページにも "you can run 10Gb Ethernet over Cat6A cabling" って書いてあるし
カテゴリー6aで十分
579:不明なデバイスさん
13/03/07 23:32:31.15 FHf8jwHK
『「7」と「7ではない規格外の何か」の区別が付いていない人』が釣れた…
580:不明なデバイスさん
13/03/07 23:36:15.24 FHf8jwHK
ここまで、カテゴリー7ケーブル使用者の書き込みナシ
我こそはCat.7やCat.7Aを使っているぞという人は
・パッチケーブルのメーカー名と型番、
プラグの種類（GG45 mode2、ARJ45、TERA）
・接続している機器のメーカー名と型番、
ジャックの種類（GG45、ARJ45 HD、ARJ45 HS、TERA）
を書き込もう。
※注意事項：規格に準拠していない製品（>>571）は不可。
581:不明なデバイスさん
13/03/08 00:12:18.20 ha6jtq2t
だから7でも6aでも変わらないって言いたかったのですけどね
スループット9G出てCat7で悪い理由って何があるのですか？
582:不明なデバイスさん
13/03/08 00:12:32.81 t/8a+d4F
関係ないけど、SIerが納品してきたサーバ２台の間が10GBASE-Tで接続されていて
感動した。
STPで接続してあった。Categoryは不明。
引き渡しが終わったら俺が作った手作りCat5eに交換して速度がどうなるか試して
みる予定。
583:不明なデバイスさん
13/03/08 00:16:39.27 t/8a+d4F
１０ＧＢＡＳＥ－Ｔのポートは100M-10G対応って書いてあった。10Mは捨てられたっぽい。
584:不明なデバイスさん
13/03/08 02:19:48.99 NYa4DoCi
中国行って、ケーブルヘッドをかしめる
やっとこ買ってきた。500円くらい。
やっぱもうちょっと高い、電工ペンチみたいな
ストッパというかトルク管理できるてるやつに
すればよかったかなとも思ってるような。
585:不明なデバイスさん
13/03/08 02:45:38.32 ImrO+kzi
日本語が微妙に変
586:不明なデバイスさん
13/03/08 10:16:55.91 wwjqi/qy
>>581
そういう話ではないよ。
ATTOのNT12に付いている2つのイーサネットジャックは両方とも8P8C（通称RJ45）ジャック。
URLﾘﾝｸ(www.attotech.com)
エレコムのLD-TWSシリーズに付いているプラグは両端とも8P8Cプラグ。
URLﾘﾝｸ(www2.elecom.co.jp)
エレコムはCat7ケーブルと称してしてLD-TWSシリーズを販売しているが、
これに対してJEITA（一般社団法人電子情報技術産業協会）は
『規格に準拠していない市販製品』として注意を促している。
>>231の協和ハーモネットの解説と>>571のリンク先に詳しく書かれているが、
Cat7規格ではCat6Aまでとは違い、8P8Cコネクタは採用されていない。
NT12とLD-TWSシリーズは共に8P8Cコネクタのため
両者を接続することはできるが、両者ともにCat7ではないということさ。
587:不明なデバイスさん
13/03/08 12:31:15.16 qI5aXsrh
えええ CAT7 って ～6A までとは互換性なかったんだ！初めて知った＞＜
588:不明なデバイスさん
13/03/08 13:09:30.76 DezAKzNJ
Cat.7規格のジャックには8P8Cは刺さるんだったかな
589:不明なデバイスさん
13/03/08 14:04:36.13 NILEW6fT
>>588
GG45は8P8Cと互換性あるけど、本来のCat7用のMode 2ではなくCat6相当のMode 1になる
(Mode 2では8P8Cの3～6ピンは使われず、1,2,7,8ピンと新設された4つのピンを使う)
TERAは8P8Cとは互換性なし。物理的形状が異なる
590:不明なデバイスさん
13/03/08 14:35:29.29 L2LVEHai
（ケーブル部分が）cat7対応っていう言葉遊び？ｗ
591:不明なデバイスさん
13/03/08 19:47:08.62 wwjqi/qy
>>588
GG45（ネクサンス社が開発）とARJ45（ベルヒューズ社が開発）は
開発元が違うだけで相互に互換性があり同じものと考えても良いが
これらのジャックには、8P8Cとの互換性を有するタイプと有しないタイプの2種類が存在する。
8P8Cとの互換性を有するタイプは>>589の言う、コンタクトピンが12個のもの。
URLﾘﾝｸ(www.cablinginstall.com)
8P8Cとの互換性を有しないタイプはコンタクトピンが8個のもの。
URLﾘﾝｸ(belfuse.com)
URLﾘﾝｸ(www.nexans.co.uk)
Cat 6 to Cat 7a Patch Cable（一端がCat 6の8P8Cプラグ、もう一端がCat 7aのARJ45プラグ）
URLﾘﾝｸ(www.mhconnectors.com)
コネクタの形状については、Googleの画像検索でGG45やARJ45を検索してみるとわかるよ。
TERAコネクタ
URLﾘﾝｸ(www.siemon.co.jp)
プラグは2種類存在する。
TERAプラグ（1ペア）
URLﾘﾝｸ(bbcloud.blackbox.com)
TERAプラグ（4ペア）
URLﾘﾝｸ(www.blackbox.co.jp)
TERA（Cat.7）の機器と8P8C（Cat.6）の機器とを接続するためのパッチコード
URLﾘﾝｸ(www.siemon.com)
592:不明なデバイスさん
13/03/08 20:40:15.52 i8Fmq3Y5
>>586や>>591あたりの情報とかテンプレ化するべきだな
593:不明なデバイスさん
13/03/08 21:24:18.10 gtOg52xt
>>563
PCI-E接続のintelのNICを買って(3000円前後）
受信バッファ 2048 送信バッファ2048
割り込み加減率 オフ
受信スケーリング・キュー 2キュー
優先／VLAN 無効
ジャンボバケット 9014バイト
俺はこれでyoutubeやゲームのダウンロードで4倍速くなった。(20000KB/s前後）
光プレミアムから隼にしたらハンゲなどで半分のダウンロード速度まで落ちて困ってた。
（radishのマルチセッションは700M以上出るのに）
594:不明なデバイスさん
13/03/08 22:02:30.34 tmWZ8cSd
>>593
いろんなスレに書き込んでるようだがそれコピペ？
595:不明なデバイスさん
13/03/08 22:07:04.59 tqKPwh+Z
コピペだよ
596:不明なデバイスさん
13/03/08 23:26:27.91 ha6jtq2t
それでcat7ケーブルで接続すると何か不具合あんの？
597:不明なデバイスさん
13/03/08 23:47:52.14 OpA5hGgP
>>596
STPに対応してない機器にCAT7風ケーブル使っても
ノイズ対策にならないばかりか逆にノイズ源になる可能性があるよ。
598:不明なデバイスさん
13/03/08 23:55:18.44 LYwUmMWu
>>596
まずはcat7ケーブル買って来い
持ってるなら手書きの2ch IDと重ねて写真うｐ
話はそれからだ
599:不明なデバイスさん
13/03/09 00:10:56.12 kDpPnrl/
それなりの量を束ねないのならノイズなんてないわけだし、別にSTP気にしないならCAT7でいいんじゃね
なぜそこまで神経質になるのかが理解でけんが
600:不明なデバイスさん
13/03/09 01:23:42.23 YjDzuR/u
URLﾘﾝｸ(121ware.com)
> ケーブルはカテゴリ5以上 （CAT5、CAT6、CAT７など） の
> ものをご用意ください。
601:不明なデバイスさん
13/03/09 02:22:02.51 9O3wXnRa
>>596
何も不具合なんかないよ
>>597
この流れの中で本人がcat7だと言ってるんだ
規格外品を前提とした物言いは止めようず
>>599
STPに対応してない機器にはCAT7は差し込めないようになってる
CAT7を差し込める機器は例外なくSTPに対応してるからCAT7でいい
602:不明なデバイスさん
13/03/09 14:03:31.61 kDpPnrl/
>>601
なんというかここ最近の流れの意味がいまいちよくわからんのだけど
10GbE NIC使ってる（LinuxとWin鯖直結）が実際cat7でもcat6Aでも速度もなにも変わらないよ？
ノイズって言っても家庭レベルで気にするレベルだとほんとに思ってるの？
なんか上から読んでるとcat7がダメダメな事しか書いてないが、ほんとに自分で調べたうえで書いてるのかなぁ
603:不明なデバイスさん
13/03/09 14:49:07.33 6me5KpvU
１－２年のスパンで考えるか、10年で考えるかで違うな。
将来10Gで使おうと思ってCat7を導入しても現在は1Gでしか
使わない。また10Gで使っても１０Gbpsの帯域を処理しきるＰＣが
無い。
１０年後、10Gbpsの帯域を処理出来るＰＣが出現し、10GBASE-T
同士で繋いでも速度が出なかった。調べてみるとケーブルが
パチもんだった。ケーブル買い換えで１０年前の投資(Cat6aとCat7の差額)
が無駄になった。
だが実際の所、
- 10Gを処理できるＰＣが１０年後に出るか？
- そもそもケーブルが１０年もつか？
- 10年後の最新規格はCat8 SuperHighGradeだった！
さてごちゃごちゃ書いているが、この文章に結論は無い。
604:不明なデバイスさん
13/03/09 15:24:59.11 kDpPnrl/
>>603
ExsiのデータストアをSSDで作ったりすると1Gじゃ足りない事多々あるからそんな先を見据えた事でもないような気がする
いままでBondingして凌いでたけど、ホストが増えていくにしたがってPCI－Eの空きが、、、
605:不明なデバイスさん
13/03/09 20:24:18.96 9O3wXnRa
>>602
> 実際cat7でもcat6Aでも速度もなにも変わらないよ？
そりゃ、cat7だろうがcat6Aだろうが10GBASE-Tは10GBASE-Tだから
速度が変わらないのは当然のことだよ
> cat7がダメダメな事しか書いてないが
それはcat7ではない規格外の変なケーブルの事じゃないかな
メーカーがcat7だと謳っているから混同したんだろうね
貴方が来るまでこのスレには、cat7を使った事のある人は1人も居なかったんだから
エレコムのLD-TWSシリーズをcat7だと思い込んでいた>>577氏とは別の人だよね？
cat7とcat6Aの両方を接続できるということはGG45かARJ45？
>>580のように、10GbE NICのメーカー名と型番とジャックの種類、
cat7ケーブルのメーカー名と型番とプラグの種類を教えて
606:不明なデバイスさん
13/03/09 21:22:54.38 4CakT1Ay
とりあえず現状必要なレベルを満たす物があれば十分
上位規格を敢えて使っても得られるメリットはほとんどない
そしてケーブルに将来性など持たせてもあまり意味がない
（張り替え不可能な所に埋め込むとかなら別）
607:不明なデバイスさん
13/03/09 21:40:15.96 46F3HKF0
本当に将来性考えるならSMF引いとけ
608:不明なデバイスさん
13/03/09 22:06:44.85 PmsYTreS
屋内配線ならMMFのほうがよくね。
ハッキリ覚えてないけどSMFを使うような
規格は長距離接続用ばかりだから、
最短接続距離がやけに長かったはず。
609:不明なデバイスさん
13/03/09 22:44:30.05 ScU9/POk
実際にエセのカテ7で速度低下した事例が無い以上、何を言っても机上の空論
610:不明なデバイスさん
13/03/09 23:04:23.39 wvoPn3oo
STPはエセのカテ7が最初じゃないだろ
カテ5の時代から存在してるのに何で今さらこんな話になってんだ？
しかもカテゴリとは無関係なSTPの話をエセのカテ7にすりかえてさ
つーかエセのカテ7なんかどうでもいい
カテ6aより上の話だすならエセじゃない本物のカテ7の話しろよな
611:不明なデバイスさん
13/03/09 23:10:13.79 kDpPnrl/
>>605
なにをそんなムキになってるのかわからんが、現状手に入りやすい10GのNICはほとんどRJ45だよ？
似非cat7でも6aでも使えるよ？
一回調べて使ってみりゃいいじゃん。 使った事ないんだろ？ だったら威張ってレスすんなよ。 はずかしい
612:不明なデバイスさん
13/03/09 23:37:26.44 oK0gN3lW
それぞれの論点が違うから話が噛み合っていないんだな。
似非cat7でも6aでも使える、それは確かだ。
どんなケーブルを使おうが個人の自由。
一連の流れはそれとは関係なくて
規格に準拠しているか否かのみを論点とし
「規格に準拠していないものをcat7と呼ぶな」という流れ。
さらに、それとは別に
非接地環境でのシールドケーブル使用の是非を論点とする人も居る。
613:不明なデバイスさん
13/03/10 00:11:38.26 aIf3j93W
そもそもここって 「LANケーブルについて語るスレ」 じゃないですか？
何故似非cat7ケーブル使用者がﾎﾞﾛｸｿ言われてるいる流れなのかがわからないって言いたかったのですよ
612さんの言ってる
「規格に準拠していないものをcat7と呼ぶな」という流れ。
これはとてもよく分かるのですが
「正規規格品のLANケーブルを語るスレ」でもないですし、似非だろうが正規規格品だろうがそれを語って報告してもいいじゃないと思ったんだよね
まぁ速度の話してたのにいきなり規格の話で噛みつかれた時点で取り合ってはダメな人だったのだろうけど
614:不明なデバイスさん
13/03/10 00:45:47.47 wx88U1YL
>>566-573辺りで本物の7と偽者の7を区別している流れの中、
『「7」と「7ではない規格外の何か」の区別が付いていない人なのかな』と言っている>>571に対して
『ケーブルは7』という>>577のレスをするのはどうかと思う。
案の定>>578-579で指摘されているが、それを無視して>>581で『だから7でも6aでも』というレス。
>>586が『そういう話ではないよ。』と言って規格の説明をしているのに
本物の7と偽者の7を区別せず>>596>>602と続けたあげく>>611。
『似非だろうが正規規格品だろうがそれを語って報告してもいい』、そのとおりだが
似非と正規規格品とを区別せず型番も書かない貴方の書き込みは、『報告』にはなっていないと思う。
>>571以降の人にとっては
規格の話してたのにいきなり速度の話で噛みつかれた時点で取り合ってはダメな人だった
と思われても仕方が無いのではないかな。
615:不明なデバイスさん
13/03/10 01:14:02.05 8840axt7
どっちもどっちだろ
自治厨もうぜえし、流れ無視して話ゴリ押しするやつもうぜえ
別スレ立ててよそでやってくれや
616:不明なデバイスさん
13/03/10 01:15:30.23 2ZlR85TR
>>607-608
光ファイバーにも中空やらフォトニック結晶やら
マルチコアやらと新しい方式が出てきてるから、
一般住宅内での情報通信伝送媒体の標準として
光ファイバーが使われるようになる頃には
今現在の光ファイバーでは十分な対応は
難しいかもしれない。
617:不明なデバイスさん
13/03/10 09:10:16.04 vGWt7+1H
>>615
まあ新しいネタもないし、いいんじゃね。
て言うか、いちいちクソスレ立てられるほうがうぜえ。
618:不明なデバイスさん
13/03/10 15:13:05.92 RL2Bmnvn
>>615
似非7使ってるのボロクソに叩かれてくやしかったんですねわかりますｗ
619:不明なデバイスさん
13/03/10 15:17:52.90 c6V4rP6d
で、今なら Cat7 じゃなくて 6A もしくは（メーカー独自の） 6e で おｋ ってことでいいの？
620:不明なデバイスさん
13/03/10 15:22:08.91 7MvyZ0yX
おｋ じゃない
621:不明なデバイスさん
13/03/10 15:36:30.37 0aa8cck+
どうせ１Ｇで使うのでしょ。
Cat5eでいいよ。
さらに拘りたいなら、Cat6以上で固いケーブルを買いましょう。
柔らかいのとか平べったいのはどこかしら設計に無理をしている。
622:不明なデバイスさん
13/03/10 15:49:51.53 0aa8cck+
NECのモバイルルータに４芯のＬＡＮケーブルが入ってた。
店頭では見る事は無いが、残っている所もあるんだな。
623:不明なデバイスさん
13/03/10 15:51:08.81 f8gq+x9N
ケーブルがカテゴリ７対応のＲＪ４５付ケーブル？
624:不明なデバイスさん
13/03/10 19:35:30.01 hSNAbuLd
ケーブル単体の特性が 600MHz な cat.6 S/STP
625:不明なデバイスさん
13/03/11 01:19:04.67 Qbo/pBZR
一般量販店でCAT7として売られているLANケーブルは、
電線部分はCAT7だけどプラグがCAT6品なので、
伝送特性はCAT6相当になる、とシンプルに書けばいいのに。
似非だとか準拠がどうとか書くから揉めることになる。
626:不明なデバイスさん
13/03/11 02:45:48.01 IDnV+PQx
おっぱい揉めるならおｋ
627:不明なデバイスさん
13/03/11 02:58:38.89 mOx7Asy/
かわいこちゃんの揉めるならcat7でいい
それはそうと10G時代に言ってもRJ45がやっぱり主流になるの？
ハブとか全部入れ替えになるのかな
628:不明なデバイスさん
13/03/11 07:46:37.56 WNmXSAfn
今更、廃するだけのメリットがあるとは思えないな
性能の限界来るまでは、このままだろう
629:不明なデバイスさん
13/03/11 10:37:40.94 Nh8FVYvv
仮に、個人向け機器での1000BASE-Tより上の規格として
現在の10GBASE-Tがそのまま降りてきて、その伝送路で
イーサネット以外の信号（500MHzを超えるテレビの電波帯など）
を伝送しないことになっていれば、コネクタはRJ45のままで
ケーブルはCat.6Aだろうね。
Cat.7はイーサネット以外の高周波信号も考慮して規格化
されたものであって、利用がイーサネットのみに限定されて
いればCat.7である必要は無いからさ。
ただ、その頃には10GBASE-SRや40GBASE-SR4のような
光になる可能性もあるし、業務用の規格とは別に個人向けの
規格が策定されるかもしれない。
10Gbpsより上は個人向けでも光だろうね。
630:不明なデバイスさん
13/03/11 18:58:53.61 IDnV+PQx
結構昔の記事見たら、CAT6e って書いてあるのが多いけど、当時はどうだったんだろ？
631:不明なデバイスさん
13/03/11 21:11:21.06 Ctw0vL86
>>630
規格化された5eとは違って、6eは「6よりも高性能！」を謳いたいだけのメーカーが勝手に名乗ってただけだからな
6Aの登場後は、エレコムやバッファローでは6e謳ってた製品は姿を消して6Aに置き換えられた。今でもサンワサプライは6eで製品出してるが
632:不明なデバイスさん
13/03/11 22:15:16.00 IDnV+PQx
なるほどｱﾙｶﾞﾄﾝ
633:不明なデバイスさん
13/03/11 23:05:17.59 8h81Bz8C
エレコムの爪折れ防止のとこのつまみが大好き
634:不明なデバイスさん
13/03/12 13:51:53.71 iGeoPbmk
リフォームするんでカテゴリ5eから上位へのLANへの改装を考えています
ちなみにゲーム重視なので速度よりping重視なんだけど
pingが優れているのってカテゴリで差がありますかね？
簡易にカテゴリ6aと7(接地問題やSTPを理解)で試して平均とったらカテゴリ7のが全体的に2ms速かったです
635:不明なデバイスさん
13/03/12 14:54:26.47 rR9YdyWY
実際測って速かったんなら7使えばいいじゃん
636:不明なデバイスさん
13/03/12 15:31:07.51 5qjaBx/G
>>635
そういう話じゃないだろ
バカかお前
637:不明なデバイスさん
13/03/12 16:13:17.53 ACP7cc3W
>>636
でも634はCAT7が速かったと言ってるからそういうレスになっちゃうんじゃね？
>>634
まあ個人的にはSTPのケーブルを一般家庭にはお勧めしないけどね。
オーバースペックだし、接地問題が煩わしいし。
pingなら誤差レベルしか差はまず出ないだろうしCAT6でいいんじゃない？
6Aは割高だしね。高くてもいいなら6Aでもいいとは思うけど。
CAT7はSTPだからおすすめしない。
638:不明なデバイスさん
13/03/12 16:13:51.83 rR9YdyWY
普通に考えれば応答速度が上がるわけないだろｗ
しかもいくら家庭内が速くてもゲームサーバーまでの応答が速くなるとでも？
639:不明なデバイスさん
13/03/12 17:03:55.82 0o24c8mN
レイテンシ低めのルータ選んだ方がマシだな。
640:不明なデバイスさん
13/03/12 17:47:32.43 A6Z2wEhq
NETGEAR ReadyNAS付属ケーブルがCat5e STPだった。
Duo v2/Ultra2 Plusの両方ともCat5e STP。
電源プラグはUS/日本用、ヨーロッパ用、オーストラリア/中国用の3種類が付いてきた。
Cat5e STPが普通な国があるんだろうか。
641:不明なデバイスさん
13/03/12 20:44:40.08 h8LMl+er
ヨーロッパはSTPばっかり
642:不明なデバイスさん
13/03/12 23:36:27.32 olDgHWLz
どこかで光ファイバーはＵＴＰよりレイテンシが悪いって読んだ記憶が。
643:不明なデバイスさん
13/03/12 23:39:18.65 olDgHWLz
>>641
それどこかの雑誌で読んだのだが、ホントだろうか？
極特定のデータセンターを現地調査とかいう邪魔しに言った
人間がいかにもヨーロッパ標準が云々と言いふらしているだけの気がする。
一般家庭向けでＳＴＰが一般的ってのはとてもじゃないが信じられない。
644:不明なデバイスさん
13/03/13 00:41:55.66 PZbhlgyU
>>642
光通信は、長距離伝送する際に途中で増幅しないといけないが、
昔はいったん電気信号に戻す必要があったため都度レイテンシが発生した。
今は直接光増幅してるので問題にならない。
というか、ご家庭どころかキャンパスネットワーク規模では無視できる話。
645:不明なデバイスさん
13/03/13 00:58:59.27 mDSabArG
ド素人ですまん！なぜかは本当にわからないんだけど
ping 6aでは17～20ms 7では15～18ms
6aは何度やっても17ms以下はだせず7は18ms以上は出なかった.LANの長さもメーカーも同じです
LANカテゴリで通信速度は変われどpingに差異が出るのを想定してなかったので上記の質問をした次第です
リフォームついでの改装構想なのでPANDUITの6aとCAT7両方引いてやろうかと
またNTTフレッツ隼なのでルーター機能を兼ねたOG400Xaを使用
OGにアースの金具がついていたので接地の問題も考えてアース工事も頼みました
(STPの接地がこれでいいのかどうか受け取り側にもアースがあるのかなどはわかりませんが…)
646:不明なデバイスさん
13/03/13 03:58:22.41 c4TkwkPI
6a と 7 を併設?
「7 を名乗る 6a」でなくて?
7 はプラグの規定がこれまでと違うから、今後一切出番がないかもよ。
それより通線配管をできる限り太いもの通してもらうべきでないかい、と。
[有線LANの匠6 ～配線方法の工夫～][検索]←
647:不明なデバイスさん
13/03/13 07:34:36.55 7PWjDxUu
>>645
悪いこと言わないからcat7なんてヤメロ。
接地の事もちゃんと理解していない様子からして無意味だ。
あとちゃんと配管は通してあるんだろうな？
648:不明なデバイスさん
13/03/13 08:26:21.57 U6rufSTX
おとなしくPANDUITの6aにしときます
649:不明なデバイスさん
13/03/13 09:20:07.29 /9w6q2Y4
６だって３０ｍ位までなら１０Gいけるんだし、宅内だったら充分
650:不明なデバイスさん
13/03/13 10:00:57.80 U6rufSTX
PINGの話
651:不明なデバイスさん
13/03/13 10:03:34.02 U6rufSTX
途中で送信してしまった…
PINGを気にしているのでその辺ご教授頂けたらと思って
652:不明なデバイスさん
13/03/13 10:24:10.09 iTckiaK0
> 6aでは17～20ms 7では15～18ms
なんて単なる誤差範囲でしかないと思うが
653:不明なデバイスさん
13/03/13 10:30:17.59 iTckiaK0
もうひとつ、この数字ってyahooとかgoogleみたいな外部サーバに対してping打った時のものだと思うけど、
自分とこのケーブルによる差(PC<->ルータ)なんてほぼ完全に無視できるほどルータの向こう側(ルータ<->ISP<->サーバ)の影響が大きいから参考にはならんよ
654:不明なデバイスさん
13/03/13 11:09:19.89 55cNvUpC
ゲームサーバーへの応答速度ならプロバイダー変えたほうが効果あると思うが・・・
あとはパケットの処理能力が高いルーターやNICに変更するとかの方がよくね？
まぁ大した変わらんかもしれんけど
655:不明なデバイスさん
13/03/13 15:11:46.61 7PWjDxUu
はっきり言って誤差レベルの差しか出てないのになんでcat6Aと7、どっちが良いかって質問になるのか理解できん。
それが体感できるレベルの差でないのは明白だろうに。
656:不明なデバイスさん
13/03/13 15:41:47.37 U6rufSTX
>>653-654
ですよね自分もLANで違いが出るのを想定していなかったので気になって
>>655
なんでそこまで言われにゃならんのだ…って質問したこちらが悪いですよねすみません
簡易検査で誤差レベルとはいえカテゴリ別にもpingの違いあるのか気になった
ただ最善を尽くしたかっただけです。ありがとうございました
657:不明なデバイスさん
13/03/13 15:50:44.85 55cNvUpC
まぁ将来考えたら今からケーブルに先行投資するよりも管通したほうがいいと思う
658:不明なデバイスさん
13/03/13 16:13:15.21 xn2KfdAr
もうすぐ新居が竣工するんだが、とりあえず通したのはCat5e。
東日京三電線のNetstar-C5E。
当面はGbEでしか使わないのでこれで充分。
整端作業もCat5eの方が慣れているし。
16φのCD管に通線してあるので、パフォーマンス不足になったら取り替える。
659:不明なデバイスさん
13/03/13 16:21:19.26 kKgCamd7
>>656
とりあえずサンプル数各1じゃなんとも言えんから
もう何本かづつ買ってきてテストしてみたら？
660:不明なデバイスさん
13/03/13 17:44:08.14 eAoKKhmg
>>658
20年、30年先を考えるとそれで正解だと思うよ。
再びバス配線が主流になるとは思えないし。
661:不明なデバイスさん
13/03/13 21:01:37.13 egIjeUHO
勝手な予想だけど家庭用の１０Ｇ-NICが出回る頃には
10GBASE-LRMみたいな規格がUTPでも出るんじゃないかなぁ。
662:不明なデバイスさん
13/03/14 00:33:25.71 oNlXFb6b
似非cat7の話だすと、6A狂信者が喧嘩腰にレス始めるパターンが続いてるよなぁ
似非7だってCat6Aのシールド版と思って使えば別に悪くないと思うけどｗ
663:不明なデバイスさん
13/03/14 00:54:52.73 Bd5sHcd6
PANDUITの6a UTPみたいに接地不要のシールドならともかく、今の似非7は接地しないと逆効果にしかならない可能性がある
んで、日本で今出回ってるモデム、ハブ、ルータの大半はSTP非対応
664:不明なデバイスさん
13/03/14 01:12:13.95 GNHTsUd+
だから机上の空論はいらないってば
逆効果になった事例をもってこい
665:不明なデバイスさん
13/03/14 01:41:03.60 knFppZJV
>>664
LANケーブルが変わると速度がどれほどアップするか38種類テスト結果まとめ
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
> 追記、カテゴリー7はUTP(unshielded twisted pair)ケーブルではなくSTP(shielded twisted pair)ケーブル、
> つまりシールドされているため、「STP対応」を明記している機器を使って接地、つまり「アース」を行う必要があり、
> STP対応機器でなおかつちゃんとアースをしていないと「外皮のアース部分が伝導体となって、
> 異なる電位（アースがきちんと行われていない機器にたまっている電圧）の機器が接触し、
> ケーブルの中を流れたり、場合によってはスパークし、逆にノイズを発生する」ことがあるため、
> 今回のテスト結果のように「カテゴリー7なのに速度が低下する」という事態になるのではないか？と推測されます。
> なお「STP対応」を明記している1Gbps対応のLANハブは民生用現行機種ではほとんど存在していません）。
666:不明なデバイスさん
13/03/14 02:17:03.83 4jrerXNF
それはカテ7で速度低下しないソースなわけだが
667:不明なデバイスさん
13/03/14 02:23:43.65 IR7nNTMe
普通に釣りだろ
そのサイトの話は去年のいつだかやった
668:不明なデバイスさん
13/03/14 02:43:39.28 knFppZJV
>>666
速度低下してるよ
669:不明なデバイスさん
13/03/14 03:32:13.88 6hIBb894
カテゴリごとに平均値だせば一目瞭然に判るが、619.9Mbps・623.8Mbps・625.0Mbps・619.8Mbps
全く有意差はなく、こんなもん速度低下してるとは言わん
この計測の信頼性自体も怪しいもんだが、どれ使っても同じという結論以外は導き出せない
670:不明なデバイスさん
13/03/14 21:59:10.43 aEkNZ4to
1GbpsのNICで6Aと7比べてなんの意味があんの？
文系の人たちのスレかここは
671:不明なデバイスさん
13/03/14 22:01:53.47 EwJVOsbg
またそれかよ('A`)
672:不明なデバイスさん
13/03/14 22:12:05.66 /AjNaG2U
>>670
ぶんもうおつ
流れ読めよ
673:不明なデバイスさん
13/03/14 22:14:14.57 N9/q+zk5
家庭用機器の大半がSTP非対応とは言うが
申し訳程度に、機器とケーブルのシールドが結合するようになっている物は結構ある
ノートパソコンとかの、1ポートしか搭載してない機器はほとんどそうだし
ハブでもそれっぽいものが多い
とはいえ、最近だとNECやバッファローがそれに当てはまらないものを出してるから
こういうもの同士で接続すると致命的な悪影響を受けるかもね
かもしれない程度の話で、試したことは無いが
674:不明なデバイスさん
13/03/14 22:57:12.71 aEkNZ4to
あのなぁ一定の長さを持った導体は特定周波数で共振するのよ
また接地されていない場合は地上からの距離によって電位が上昇する
以上は学校で習う内容な
家庭用のネットワーク機器と家庭用電気コンセントは接地極を持たない
従ってシールドはアンテナ線として動作することになって内部のツイスト線のノイズ原となる
まあたとえ接地極をコンセントにつないだとしても洗濯機と同じ保安用で、通信用じゃ無いから環境に依存して悪影響が出る
周辺環境によるから影響が無い場合もある
675:不明なデバイスさん
13/03/14 23:46:59.48 +A/KTVR+
なんだかここんとこ急に似非7擁護が活発化してるが、何があったのかねえ？
676:不明なデバイスさん
13/03/15 00:02:53.38 s2/JfPYn
>>674
問題が起きにくいようにしてあると言いたいだけなのに
なぜそんな教科書のお話を出してくるんだ
そりゃ接地しなきゃそうに決まってるだろ
結合方法もコンデンサを間に入れてるだけだし
本当に申し訳程度だぞ
とはいえ、>>665にある「ケーブルの中を流れる」だの「スパークする」だのはこれで防いでいるわけで
STPを何も知らずに使っているバカが多数居るであろう昨今でも
実例がまともに出ないほど問題の顕在化を抑制できている訳だ
これのせいで自称Cat7のケーブルが世の中にバラ撒かれているとも言える
677:不明なデバイスさん
13/03/15 00:13:12.49 2EwjOzMZ
ただされるべきは実証なき根拠レスな非難であって、それを擁護とすること自体が論外
678:不明なデバイスさん
13/03/15 00:28:01.56 2EwjOzMZ
突っ込まれる前に追記しとくが
『エセカテ7(含めてSTP)は現状高価なだけで金の無駄である、やめておけ』、これは正しいし異論はない
『エセカテ7は性能低下する(可能性がある)』、これは極めてあやしい
679:不明なデバイスさん
13/03/15 00:35:18.42 sxsAYsMw
オーディオのオカルトと似たようなもんだ
性能低下するって一度信じた奴は、きっと一生そう言ってると思う
680:不明なデバイスさん
13/03/15 00:40:53.72 H9mvcOgO
>>677-678
確かにSTPケーブルの接地をやってない場合の速度低下って実験によって立証された事ないもんなあ。
あくまでも速度低下の可能性ってだけだし。
とりあえずギガジンの記事ではっきりした事はCAT7やCAT6Aのような上位カテゴリーのLANケーブルはギガビットイーサ程度では必要ないってことだな。
普通に安いCAT5EやCAT6辺り買っておきましょうってことで。
681:不明なデバイスさん
13/03/15 01:24:18.81 uplNOYS2
>>665のgigazineの記事は測定条件がダメダメだから信じちゃいけない。
WindowsでなくLinux同士でiperfかければ普通は938～939Mbpsくらいでる。
ケーブル品質以外の要素(おそらくWindowsのバックグラウンドプロセスなどのオーバーヘッド)が影響してる。
というか、ケーブルの品質を語るならOSだとかソフトウェアとかを挟まず、
Flukeなどのケーブルアナライザーで直接測定しろよ、と。
682:不明なデバイスさん
13/03/15 01:28:34.40 gHU5tSwH
大昔CAT5EのSTPケーブル使っててシールドしてるからノイズに強いしサーバーにいいと思って使ってたが
無知でアースとか対応機器とかも知らん状態で使ってたので
時折調子悪くなったときがあってケーブル交換したら直ったのでケーブル悪いのかなぐらいしか思ってなかったな
エセ７がどうこうよりSTPケーブに対応した機器じゃないと性能低下はもとより通信異常起こる可能性はあると思ったほうがいいと思うよ
683:不明なデバイスさん
13/03/15 02:23:12.99 bOdQ2lrI
TIA/EIAは、ISO/IECのClass EAに相当するCat.6Aは規格化したが
Class F（Cat.7）やClass FA（Cat.7A）は規格化しなかった。
『10GBASE-TにCat.7は不要であり、Cat.6Aで十分である』という事を、
規格を作ってきた側のプロ集団が示しているんだよな。
もし、Class Fの線材とRJ45の組み合わせが有用ならば、
しかも1000BASE-T環境においてそれまでのカテゴリーより
遅延が少なくなる等の利点があるのなら、彼らが見逃すはずがない。
TIA/EIAが議論しないものを我々素人が議論したって無駄じゃね？
配線規格と性能
URLﾘﾝｸ(www.bicsi-japan.org)
URLﾘﾝｸ(www.tsuko.co.jp)
> 一方、TIA規格では、CLASS Eに
> 相当するカテゴリ6の部材で構成さ
> れるリンクおよび部材性能について
> は、追補という位置づけで制定の準備が進められているわ
> けです。
> しかし、CLASS F に相当するCAT7 に関しては議論する
> 計画は今のところないようです。つまりTIAでは、 これ以上
> 高速のLAN回線に適用するリンクならびに部材については、
> 銅線系を使用せずにすべて光ファイバ系を用いる方針を取
> っているようです。従来、 シールドケーブルは欧州地域での
> 需要が多く、米国、アジア地域ではUTPケーブルの需要が
> 多くなっています。日本のLAN市場でも現段階では、 クラス
> Fを使用する動きはありませんし、 これから先も日本国内に
> おいてはクラスFの需要はあまりないのではという見方が強
> いようです。ただし、JIS規格としては、ISO規格の完全翻訳
> を採用することになっておりますので、国内の規格としては
> カテゴリ7またはクラスFは制定されます。
684:不明なデバイスさん
13/03/15 02:28:47.93 k2zwNHow
そんな極僅かな可能性の事心配してたらエラッタだらけのIntelCPUとかぜってー使えねえよなぁｗ
例えばメモリとかでもECC使っててエラーログ見てるけど、ここ2年間で1回しかエラーとかねえよ？
たかだが家庭用途でどんだけ神経すり減らしてんだ 禿げるぞマジで
685:不明なデバイスさん
13/03/15 05:37:50.12 9JRr2xlf
>>681
実使用から離れたテストで出た結果は、やっぱり一般的な実用性からは離れると思う
686:不明なデバイスさん
13/03/15 07:26:29.89 ZlnCcgiv
フレッツ光を利用しててLANケーブルはカテ5なんだけど
これをe5にしたら速度は向上しますかね？
687:不明なデバイスさん
13/03/15 07:53:36.27 uplNOYS2
>>685
実使用にこだわるとケーブルの品質の差異は他の要素に隠される
ギガ人のテストはLANケーブルの比較という点ではまったく無意味
688:不明なデバイスさん
13/03/15 08:46:50.11 4/jjHWkq
クラス36人、誰が一番足が速いかを測るのに、学校を出てから駅に行き、
電車に乗って国会議事堂まで行く、みたいなのがGIGAZINEの記事の試験方法。
Fラン文系脳でなければこんなアホな記事に騙されないと思う。
689:不明なデバイスさん
13/03/15 08:47:20.31 vpFhBhGq
>>686
ネクストのハイスピードでも200Mbpsだし、Cat5でも十分じゃね？
あとは気分的な問題
690:不明なデバイスさん
13/03/15 09:40:08.22 gHU5tSwH
そりゃ５ｍという長さで規格値最大ってわけじゃないってのと
高ノイズ環境（測定値があるわけじゃないから何とも言えんが）ってのが影響してるんじゃね？
>>688ゆってみれば誰が国会議事堂まで速いか
当然５ｍじゃ優位な差はあらわれんし
通常使う環境ならどれ選んでも差し支えないって試験でしょ
STPはアースしてない分、アンテナみたくシールドが逆にノイズ拾ってんじゃないの？
あと、ケーブにとって電気信号的に書込みも読み込みも変わらないと思うが
読み込みよりも遅い書込みをテストする意味あんの？って気もする
691:不明なデバイスさん
13/03/15 10:11:15.71 Q81Fo/MZ
>>686>>689
>>565
692:不明なデバイスさん
13/03/15 10:14:19.62 g+FIqV1g
gigazineの記事で測定に使っているLan Speed Test、CrystalDiskMarkよりは
実際のスループットに近い速度が出るけれど、かなり結果がばらつく。
その数字をケーブル性能の根拠として使うのはどうかと思う。
693:不明なデバイスさん
13/03/15 10:51:47.47 r2eWfYx3
>>675
バカなヲーオタが出張ってきてるのかもね
694:不明なデバイスさん
13/03/15 19:39:55.37 JQIspOeS
似非7でも6Aと思って使えば問題ねーよな？
6Aの50m位のが高いのしか売ってないんだよ、、、
695:不明なデバイスさん
13/03/15 20:04:56.13 SsNrT5ZU
>>694
各社の似非7が発売された時期は
どれも6A規格の正式リリースより前だったから
似非7に対して6AのS/FTP用の試験は行われていないんじゃないかな
6AのU/UTP用の試験は言わずもがな
実際はたいした問題じゃないだろうけど
似非7は6のS/FTP相当と考えたほうが良いだろうね
696:不明なデバイスさん
13/03/15 20:25:29.63 H9mvcOgO
>>694
本当に似非CAT7やCAT6Aが必要かどうかを考え直したほうがいいんじゃね？
安いCAT6や5Eで十分では？
将来10GBASE-Tに移行して問題が出た時に交換すればいいという発想のほうがいいかもよ。
配管の中に通しておけば後から容易に交換可能だしね。
697:不明なデバイスさん
13/03/16 00:37:09.25 bivNrD3Q
>>694
そもそも似非cat7の50ｍが安く売っていたの？
698:不明なデバイスさん
13/03/16 01:06:44.29 mJSan4Li
>>697
はい。 安売りで50m 6000円位でした
自分は白がどうしても欲しかったので迷ってまして。
来月NETGEARの10G HUBとIntelの10GNICを購入予定です
規格にもある6Aがよかったのですが色がブルーしかないのがどうしても、、、
用途はFreeNAS on SSDx8 HW RAIDのIscsiBoot＋HDD19台のデータストアです
まぁ人柱と割り切って購入してみます
699:不明なデバイスさん
13/03/16 01:31:31.71 hC9yojoE
>>698
そんな長いケーブルどういう用途で使うの？
社内SEさん？
700:不明なデバイスさん
13/03/16 16:51:58.52 EClHI2GL
>>698
似非7（≒Cat.6のS/FTP）での10GBASE-Tは、非接地や簡易的な接地だとCat.6のU/UTP
URLﾘﾝｸ(www.bicsi-japan.org)
> チャネル長が37m以内まで動作可能
> チャネル長が37m～55mはANEXTの環境により動作可能
> チャネル長が55m～100mは緩和処置が必要（アネックスC）
より劣る特性になるよ。
URLﾘﾝｸ(www.tsuko.co.jp)
これに準じた環境でないのなら
>>357にあるCat.6AのF/UTPで接地不要のタイプを使うべきだよ。
701:不明なデバイスさん
13/03/16 21:21:28.29 JBm62OES
その距離で10GならSMFだと思うのだが、なんでcopper?
702:不明なデバイスさん
13/03/16 21:50:16.10 hC9yojoE
いやぁ、屋内用途ならMMFでしょ。
703:不明なデバイスさん
13/03/16 23:22:03.28 JBm62OES
ごめん、素でまちがえた。
704:不明なデバイスさん
13/03/17 14:32:56.66 RyZntrmw
ここは>>694に似非7の50mを買ってもらって人柱に
705:不明なデバイスさん
13/03/19 19:38:13.98 X7CI4Uln
ざっと流し読んだけどパンピーが5m程度なら何買っても同じってことだな。
平べったいのとか極細とかカテゴリーとかシールドとか関係なしでおｋ？
明日アキバ行って色で選ぶけどいいんだな？
706:不明なデバイスさん
13/03/19 20:03:21.44 OuhIHyVM
シールドは無しだろｗ
707:不明なデバイスさん
13/03/19 20:24:08.58 X7CI4Uln
わかったUTPって書いてあるやつで好きな色だね！
708:不明なデバイスさん
13/03/19 21:53:47.48 mD0/q3+p
>>707
プラグが爪が折れにくいのとか、
丸っこいのとかお勧め。通常タイプは折れやすい。
www.amazon.co.jp/gp/product/B0083Y1FPO
709:不明なデバイスさん
13/03/19 22:46:57.61 X7CI4Uln
プラグが丸っこくてUTPで好きな色か
710:不明なデバイスさん
13/03/19 22:57:57.35 RpO4EyYp
メディアコンバータのスレって無いの・
711:不明なデバイスさん
13/03/20 11:25:03.07 QT5aXYRI
エレコム、屋外使用可能なカテゴリー5e対応LANケーブルとRJ45中継コネクター
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
712:不明なデバイスさん
13/03/20 12:03:20.32 k3zqWle+
そう来たかｗ
713:不明なデバイスさん
13/03/20 12:54:39.57 s2ALDYGt
俺思うんだが>>711のような製品ってどれだけ保つんだろ？
PF管やVE管の中にケーブル通すほうがどう考えてもいいような気がするけど。
714:不明なデバイスさん
13/03/20 14:13:53.90 98qrzREw
カーボンブラック混練したポリエチレンだろうから耐候性はそんなに悪くないはず
それよりも簡易防水テープ付けただけで「屋外用」名乗る中継コネクタがゴミ過ぎる
715:不明なデバイスさん
13/03/20 16:07:41.31 2vGSM/2r
>>714
漏水でショートした事を考えると、階をまたぐケーブルはPCに
直接挿さずに、HUBを噛ました方がいいかもね。
716:705
13/03/20 22:02:06.83 I7GmhcNY
BUFFALOの絶対折れないツメきしめんグレーにしたよ
結構脆そうだけどやわいからいいやｗ
717:不明なデバイスさん
13/03/22 01:48:07.46 +E6GVZNf
準処って正式対応と同じ意味に取っていいんだよな？
同じメーカーでも正式対応とか準処で表現を統一してくれないからややこしいわ
718:不明なデバイスさん
13/03/22 02:04:36.70 sVTDcpiQ
>>717
> 準処
これ何て読むの？じゅんどころ？
719:不明なデバイスさん
13/03/22 02:10:09.66 USZIn2a8
>>717
ここまでのレスを読んでなおそう思うならそれでいいんじゃね？ｗ
720:不明なデバイスさん
13/03/22 02:39:46.04 zdo313pM
"準処" site:harmonet.co.jp に一致する情報は見つかりませんでした。
"準処" site:green-house.co.jp に一致する情報は見つかりませんでした。
"準処" site:mco.co.jp に一致する情報は見つかりませんでした。
"準処" site:elecom.co.jpとの一致はありません。
"準処" site:planex.co.jpとの一致はありません。
"準処" site:buffalo.jp
1 件 （0.11 秒）
"準処" site:sanwa.co.jp
約 392 件 （0.07 秒）
ﾜﾛﾀw
721:不明なデバイスさん
13/03/22 19:25:45.82 +E6GVZNf
畜生たった1レスで凄まじい恥晒したわ
準拠ね、自己解決
722:不明なデバイスさん
13/03/22 20:32:07.23 9zBmrxtm
>>721>>717
>>408-409
723:不明なデバイスさん
13/03/26 12:21:27.89 rhF9hAAU
おまえら じゅんしょ って言葉も知らないのかよｏｒｚ
ｅ．ｇ． 退避壕は防空壕にじゅんしょする
724:不明なデバイスさん
13/03/26 22:16:52.62 /mc1AYpf
ADSLから光に替えてHUBやルーター周りの短いのをつなぎ替えたりしたら、
数本連化してたらしく接触不良を起こしたので交換した。
まだ5年程度のケーブルだったんだけどな
単線のがいいと思って短いのまで単線にしてた部分もあって
その短い単線が逝ってしまった率高い
やはり固いのに取り回しにくい単線を無理に曲げたりしてるから線やコネクターに無理が書かタンだな
あとサンワサプライのが死亡率高かった
725:不明なデバイスさん
13/03/27 15:29:23.28 H9kVlYle
日本語でおｋ
726:不明なデバイスさん
13/04/05 22:02:46.01 x//17q+D
量販店に売ってる中でハーモネットだけT568Aだよね？
なんでだろう？
アメリカじゃT568Aが多いっていうから海外仕様と共通なのかな？
サンワサプライのWEBにはT568AとT568Bでは性能差がある場合があると書いてるな。
というかハーモネットってベスト電器以外ではあまり見ないな
727:不明なデバイスさん
13/04/05 23:39:23.59 asWRwysX
ハーモはZOA系の郊外/地方店やマルツの地方店、ヨドバシMMで見かけたっけな。
728:不明なデバイスさん
13/04/06 00:28:30.27 SolLBOqY
近くのミドリだったエディオンでは普通に扱ってるぞ、協和
729:不明なデバイスさん
13/04/06 02:34:22.67 jHM/vakW
IntelさんはCAT7でRJ45押しなんだね
こりゃ新しい規格がでるかもわからんね
730:不明なデバイスさん
13/04/06 02:34:56.23 jHM/vakW
Intelさんは10GbeでRJ45押しなんだね
こりゃ新しい規格がでるかもわからんね
731:不明なデバイスさん
13/04/06 02:44:58.60 iReVZfjf
CAT.6a「・・・。」
732:不明なデバイスさん
13/04/06 15:20:48.50 jkICnGW2
面倒くせぇ…
733:不明なデバイスさん
13/04/06 18:42:31.17 5US85j4r
Intelは10gbeでもibでもない別の規格に走る（CPUから直出のインターフェース）、という風の便り。
734:不明なデバイスさん
13/04/09 23:01:36.31 laK8MKzV
11ac 実測値で860Mbps程度出てる
735:不明なデバイスさん
13/04/09 23:03:15.74 Jw53qExV
それはここに書くことかw
736:不明なデバイスさん
13/04/10 00:13:54.78 wdkOYZyw
もう無線でも帯域が増えれば一般家庭レベルじゃ１ギガ越えが普通になる時代かもね
737:不明なデバイスさん
13/04/10 18:00:03.79 TOD0DfX7
そのせいで有線と同じ、あるいはそれ以上に使えると勘違いして
ドツボにハマるやつも出てくる、と
738:不明なデバイスさん
13/04/10 19:10:56.13 PyVo+kMD
4k2kいけそうですか？
739:不明なデバイスさん
13/04/10 20:29:29.82 oz5ctUQg
途中経路を無線化するとレスポンス悪くならない？
740:不明なデバイスさん
13/04/10 21:38:44.74 oqmgWqcA
環境次第…だけど無線でレイテンシを下げるのは努力が要る場合もある
741:不明なデバイスさん
13/04/10 21:46:38.50 /Kx/8m37
>>720で大手メーカーも単語を使ってるのに酷いやつらだよ
中国語だから簡体字とかで検索に出ないこともあるんだよ
正しい発音は「じぃゅぬｎ しぃぅお」
正式対応と異なり、中国式片面的対応関係のことをいうんだ
742:不明なデバイスさん
13/04/11 17:26:57.28 xrClw3Eo
正式対応と書くと、規格の元締めへの上納金がいる場合があるから
準拠という言葉をよく使われている状況がある
743:不明なデバイスさん
13/04/11 20:06:56.68 ZZnyov0m
準拠じゃなくて準処だから…
744:不明なデバイスさん
13/04/11 23:39:30.85 e3VZMuAt
準拠は「じゅんき」 って読んでた…死にたい
745:不明なデバイスさん
13/04/14 20:56:39.65 z2h27DP2
抜けにくいコネクターとか逆に緩すぎてカチッとはまらないコネクターとかあるよね？